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名作・良作まとめ＠新意見箱N-2
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名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/
前スレ
名作・良作まとめ＠新意見箱N-1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557916/
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評価落とすほどにフリーズが問題になるのは普通にプレイしてて頻繁に遭遇するようなのだな。
しかもそれ込みでも評価点が凄く良ければ良作もありえるんじゃないか？
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Fallout3なんかが名作良作から変更されてたね
あれはフリーズも要因の一つって感じではあったが
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マリオカート7の最後の売上の話いらんだろ
って思ったが日本国内での話か
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まぁとりあげるんだったら初のミリオンタイトルとかそのあたりが欲しい感じ
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仮にも３DS牽引したソフトの一つですしいいんじゃねの
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聖剣２はいわゆる「修正版」を遊んだ人も多かったんじゃねーかな……。
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それならそれで大半の人はバグに出会わなかったんだから良いことじゃね？
まぁ、んな事今更確認は出来んけど。
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GジェネOVERWORLDの記事がまるで良作に見えんのだが。
記述量が、新要素＋良点＜難点、って良作の記事じゃないよ。
未プレイなんで編集出来ないが、詳しい人が編集するか判定変更した方がいいんじゃ。
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>>344
難易度低下とかストーリーとかでグダグダ言ってる奴が暴れてたんで、しばらく放置されてたんだよ
とりあえずあのあたり不要なんでざっくり削っといた
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それを元に、とりあえず編集し直してみた
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シュタインズ・ゲートの記事にネタバレ書き込んでる奴って、もしかしてワザとか？荒らしなのか？
＞「バック・トゥ・ザ・フューチャー」シリーズの各ラスト&次作始めを連想させる。
なんて書いちまったら、
「苦しんでいる現在の主人公を、絶望を乗り越えた未来の主人公が導く」
という大盛り上がりの展開が、プレイしなくても丸わかりじゃねえか
同じ人物かどうかわからないけど、
「ラストでは、二者択一を迫られた主人公が両方を救ってみせた」
という最低最悪のネタバレもあったよな
いくらなんでも酷すぎると思うよ
荒らしなの？ 嫌がらせなの？
それともシュタゲが好きで、シュタゲの魅力をみんなに伝えたい人なの？
荒らしじゃないのなら、ちょっとはその頭で物を考えてくれよ
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そもそもADVの記事とかいらないんじゃね
良作でもシナリオくらいしか書くことないわけだし
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でも冷静に考えれば、シュタゲってもう４年半も前のゲームなんだよな
アニメとかスピンオフとか色々あるから、あんまり風化してる印象ないけど
どう思う？ さすがに４年半も前のゲームなんざ、
もはや何を書いてもネタバレオールオッケーという価値観も、もしかしたらアリなのかもな
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意味のないネタバレって、嫌だよね
ゲームの良さや悪さを伝えるために必要なネタバレじゃなくて
意味もなくバラしているだけ、バラすこと自体が目的みたいな
その一方で、シュタゲ記事のネタバレ野郎は、
アンチや荒らしが嫌がらせでやっているという雰囲気ではないんだよな
ただ無邪気に、自分が知っている事を他人に教えているだけ
もしかしたら純粋な親切心でやっているのかもしれない
だから、どう対処していいのやら、ちょっと困る
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テレビの全国放送でネタバレぶちかましてるのに何を今更
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それは書いていい理由にはならないと思うんだけど
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ネタバレに憤る気持ちはわからないじゃないが、
リージョンなりCOで隠せないスレッドの中で結末をズバリ言っちゃうのも結構問題じゃないかしら
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>>350
>>347読み直してどう思う？
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そのままじゃなくリージョンで隠せばいいんじゃない？
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評価に必要ならregionで書けば良い。
そうじゃなけりゃネタバレは書かない方がいい。
特にADVなんて肝心な部分ネタバレしたらもうやる意味なくなるって人もいるし。
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そろそろ
「キングオブキングス」と
「サモナーズリネージ」の
間を繋ぐ
「ポケットキング」の
ページが欲しいのだが
まさかこれ、僕自身が書かないといけないほど
遊んだ人が少ないのでしょうか
今作で「トライアングル」（アタック）に手を出したことが問題になったほど
の名作のページがないとはいくらなんでもおかしいと思う。
（発動条件P（ペガサス）ナイト×３編成）
３人編成で連携技が使えると聞いてまっさきにプレイヤーが試したのがこれ
まさか実装されているなんて誰も思ってなかっただろう。
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実際少ないのかもしれないけど、
単になかなか初稿ができないだけで
いざ立ったらわりと加筆されるケースは多い
キングオブキングスなんかそんな感じだったし
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GBでキングオブキングスの続編が出てたとか今初めて知った
GBの末期も末期、1ヵ月後にはGBAが出てるって時期だし
はっきり言って超マイナーゲーじゃね？
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「初音ミク -Project DIVA- F」の記事、短すぎだ
あの程度の文章量じゃ、無印（PSP版）の記事に追記として記述するので十分だ
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じゃあ統合よろしく
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まあ別に、俺がやってもいいんだけどさ
だけど、「F」（PS3版）についての記述があるのに、「f」（Vita版）の記述がないのって、なんか変じゃない？
だって「F」は「ｆ」の移植版なんだから
というわけで統合作業は「f」と「F」両方のプレイ経験のある人にやってもらいたいんだよね
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第三者からみてそう見えるんだったら別に統合してもいいとは思うよ
というかDIVAシリーズ全部統合しても別にいいと思う
レイトンみたいにやることほぼ変わらないんだし
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「ポケットキング」
の発案者だが・・・
マイナーなのは事実だろう
続編がテイルズオブシリーズに「養子」に行くくらいだしな
だが今作の実力を知る者は確実にいた。
「サモナーズリネージ」の企画者
予算不足が原因であんな結果になったが・・・
もう一人は・・・
トライアングル・・・この技のオリジナルの使い手だ
・・・
「レイラ」はさらし者
「アイシャ」は盗賊同士の会話に僅かに名前を
残すのみ・・・
（両方ともポケットキングのヒロインだと・・・僕はすぐ気づいたぞ）
あれが問題になる出来でなければ、このネタは永遠に出なかっただろうな
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迷宮組曲が良ゲーに入ってるとは思わなんだ
不親切ゲーかと思ってたんだがな
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>>365
そんなカテゴリねーよ
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そんな称号自体きいたことないな
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不安定ゲーもここでしか聞いたこと無いし多少はね？
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>>368
不安定ゲーはあるよ
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>>366-367
その不親切ゲーというカテゴリを作ってそこに入れようとかではないんだ
ゲーを外して不親切と言っておけばよかったな
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それを雑談スレではなく意見箱に書くのだったら、そう思った根拠を書いてほしい。
でないと判断できない。
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不親切なゲームとかそれこそ幅が広すぎて掘り返したら大量に出てくるぞ
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特にファミコン時代なんか今と比べたら不親切なゲームばっかだしなぁ。
というか、今の時代で考えると、アケのドルアーガとかも不親切の塊だなｗ
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当時プレイしても理不尽だったか、そうでないかの違いかもな
クソゲーに名を連ねる仮面ライダー倶楽部は当時からどう考えても…なデキだったし
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仮面ライダー倶楽部は途中セーブがあればクソゲーにはならなかったとおもう
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仮面ライダー倶楽部は毎度毎度一人〜二人クリアを楽しんでたわ。
全クリを考えてない小学生だったから遊べたんだと思うわｗ
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>>365
迷宮は当初不安定ゲーだったけど、良ゲー判定に変わってる
だからその感覚は間違っちゃいない
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ブレイブリーデフォルト「2014/01/10 (金) 23:59:16」の更新で消された部分、批判要素としては順当な記述だったように思うので差し戻させてほしいんだけど。
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>>377
つまりどんな反論を書こうとも良ゲーというカテゴリからは外れないわけだな
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いや、別に今の判定に疑問があるなら判定変更議論スレに提案すればいいだけでしょ？
一度変更されたら再度の議論は受け付けないなんてそんなルールはないし。
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過去のゲームは美化されてるだろうし、面倒な信者とやりあう破目になるからな
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だからって>>379は極論過ぎてアレだぞ。
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「初音ミク -Project DIVA- F」を中途半端に投稿してすいませんでした。
編集のマナーも反していたようで本当にすみません。
あらかじめ執筆したものを全て貼りました。
この作品の良さを伝えたいので、支障なければこのまま置かせてください。
統合に関してですが、PSPシリーズとACシリーズはすでに別項目であがっています。
そしてこのFシリーズも他2シリーズとは基本的に別物なのでこのままで良いのではと思います。
現状
PSPシリーズの各作品が1項目で
ACシリーズの各作品が1項目で
取り扱われているので
今回のF及び発売決定しているF2を1項目で取り扱うのが妥当だと思います。
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「初音ミク -Project DIVA- F」について、「ｆ」基準で作成すべきではないかとの意見をいただいたのでこちらに書きます。
件ですが、「エフ」シリーズはあくまで「F」であり、「ｆ」ではありません。
「ｆ」はあくまで、定例の３９曲揃ってない状態だから完成するまでもうちょい待ってね的な、悪い言い方で言えば見切り発車発売であったこと。
公式が「大文字パック」配信して「ｆ」も「F」仕様になってからは
「ｆ」もしくは「ｆ/F」といった表現をしていないこと。
そして次回作からはPS３、VITAともに「F2nd」と統一されている事。
以上から、
「F」は「f」のバージョンアップ版という見方も間違いではありませんが、それよりも
「F1ｓｔ」発売時におきた、ごく一時的な仮ネーミングのようなもの
と考えるべきじゃないでしょうか
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運営よりお知らせします。
WIKIで使用する意見箱は、今後「良作用」「クソゲー用」
「その他の判定用」「判定なし用」の4つを併用します。
ここは特に運用上の変更点はありませんが、
次スレのタイトルは他に合わせて変更する事になります。
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XYのメガ進化関連の問題点書いたら即消されたんだけどデザインへの不満は書いちゃ駄目なの？
メガのデザインが叩かれてるのは本当の事なんだがな…賛否両論点としても認められないのかよ
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じゃあ賛否両論点として加えれば良かったのでは……
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ポケモンの記事は不満だらだら書くとバッサリ切られることが多い
BWのNのところの記述もやたら編集合戦になったし。BW2はそういうの無かったけど
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>>386
具体的に名前を出さなきゃいいんじゃないの？
叩かれてるってどこでなのかは分かんないけど
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説得力のある文章でないから消されるんだろ
デザインがダサいの何が問題なのかってことを明確にすれば消されない
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メガミュウツーは雑誌の先行情報とか映画のCMで登場した時点で批判意見が多かったな
リザードンなんかは俺は良いと思うし書くとしたら賛否両論だろうね
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「明らかにデザインセンスが狂っている」とかじゃない限りデザイン関連は賛否両論辺りに置いておいた方が無難ではあるな(ポケモンに限らず)。好みが別れる部分だし。
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>>389
どこで？って言ってここだよ、って指定されて信じるん？
インターネットでも現実世界でも叩くとまでは行かなくても、これはダサいな…程度の否定意見はそれなりにあるのでは
「今まで持っていたそのポケモンのイメージが壊れて、愛着が薄れてしまった。だから蛇足と評する意見もある。」とかそういう感じだろうか、否定意見を書くなら
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デザインなんてケチをつけてやろうと思えばいくらでも付けてやれるんだよなぁ
体毛やトゲを増やしたモノが多いのがなぜ問題点になるのかもわからないし
ユキノオーを「それだけ」なんていうほどひどいデザインじゃないし（見た目的に凶暴そうで自分は好きな方だし）
なぜかなぜか言い過ぎなんだよあの問題点の記述は
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>>393
いやー、否定する文章があまりにガキっぽいから変なところからとってきたのかと思ってしまって
すまない。
まぁ否定意見はそんなところでいいんじゃないの。愛着が薄れるならメガシンカさせなくていいけど
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愛情とかそういう書き方はいくらなんでも私情が入りすぎだろ
そんなの一部も一部じゃんそりゃ消されるわ
テイルズとかの続編でキャラの衣装が変わってイメージにあわなかったとかならともかく
ポケモンみたいな生き物でそれはちょっとどうかと
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あとは「メガ進化」という文言に違わぬ挑戦的なデザインを受け入れられるか否かで賛否別れた(ラティとかミュウツーとか)みたいな書き方できるんでは？
個人の感性だからこの辺は難しい
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「ピチューとか何だよ…なんでこんな糞鼠がピカチュウの元になるんだよ」
つまりこういうことになるわけだが
何でメガ進化だけそんなケチがつくんだ？デザインそのものが糞ならともかく
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メガ進化全てを否定してんのか一部を否定してんのかよくわかんね
でもここのwikiって褒められるものはなるべく褒めるようにしてるし、好意的に書いてもいいんじゃないかな？
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そもそもポケモンのデザインがどうとかって、今に始まった事じゃないと思うんだが
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撿メガ進化
◯メガシンカ
まずここに突っ込めよ
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完全に原形をとどめないくらい別物にしてほしいのか
それとも見た目が完全に変わらないでほしいのかさっぱり分かんないし
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そもそもメガシンカって一時的にしかならないのに愛着薄れるとか
なら通常の後付進化はどうなるんだ
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そういう人達の本音は単にこいつのメガシンカダサい。どうしてこうなった。ってだけじゃねえの
メガゲンガーとかミュウツーが言われてるの見たことは多々あるけどルカリオとかリザードンが言われてんのそんな見たことないし
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リザードンとかむしろオリジン内で公開来た時デザインは概ね好評だったように思うが
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同じくメタモン関連の問題点を記述したらばっさり切られた。
フレンドサファリの運要素は仕方ないとしても、GTSやwifiで出せないのは明らかな問題だろ？
せめてコメントアウトで理由を書いてくれ。
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消した人じゃないけど、GTSとwi-fiでメタモン出せないのはほんの一時的な不具合でとっくの昔に修正されてるよ
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まあいきなりバッサリ消していい理由にもならないんだけどね。
メガシンカにせよメタモン関連にせよ、内容が妥当じゃないってことはルール無用の強硬処置に出ていい免罪符にゃならん。
きちんと筋の通った形で対応せーよと。
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メタモンに関しては書く必要もないしなあ
COくらいには留めておくべきだとは思うけど
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もうすでに記事の更新回数すごくね？
四六時中粘着して編集合戦してんだろうか
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DIVAFについて異論がない？ようなので
修正依頼は外させていただきます
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今見てきたけどDIVAFはアレダメだわ。
単純に記事として短すぎる。作品の立ち位置云々別にして、あの長さなら初音ミク -Project DIVA- の記事に統合していいと思う。
独立記事として十分な分量にならないと存続は厳しいと思う。
あとポケモンは総合スレがあるんでできればそっちで議論してください。他の良作に関する議論がやりにくいです。
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＞DIVA F
扱いはともかく、現状、シリーズリンク以外には載せられていないのですが、
これは不確定だからまだ保留されているという解釈でよいのでしょうか？
個人的には>>412同様、捻り出してこの程度しかないのであれば、
記事移転を待って統合させた方がよいと思います。
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>>412-413
「DIVA F」記事をPSP版の記事に統合せよという意見だが、今すぐ実行するのではなく、ちょっと待って欲しい
独立記事として存在することで、多くの人を呼び寄せて、十分な内容の記事に成長する可能性もある
（実際、『Project mirai』の記事では、それに近い現象が起こっている）
また、Fの続編「F2」が、近日発売される
この「F2」をどう扱うかは、発売後３ヶ月たたないと決められないことなのだが、
「F」の解説文に、補足情報として付記するという形も想定しておくべきである
それを考えると、新世代DIVAとも言うべき「Fシリーズ」の記事は、
独立して存在していた方が都合が良いのではないだろうか
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今後のことは後で考えればいい。
現実問題として、あの長さの記事は認められず、また記事作成から結構な期間が経つのに追記されない以上現状としてはあれ以上の記事は望めないと考えた方がいいだろう。
統合した上で追記が重ねられて独立した方がいいと判断されれば改めて独立すればいいが、現状では統合以外に選択肢はないと思う。
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成長する可能性？
そんなん認めたらいくらでも放置記事できるから忌避されてんのがわからんのかね
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少なくとも半月経ってあのレベルと言うことは、この先の加筆はまず期待できないね。
Project miraiの方は割とすぐに加筆されていたし、これだけ待っても成長しないならむしろ成長する可能性は低いと見た方が妥当だと思う。
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>>414
miraiはビジュアルもシステムも明らかにDIVAとは異なってるんだから独立扱いは寧ろ必然
Fは根っこの部分は過去のDIVAと殆ど変わってないんだし
「曲が増えた!」「グラフィックがより綺麗に!」程度じゃ独立ページとしちゃ成り立たんよ
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シリーズ中じゃ一番変化があったであろう2ndでさえ
統合されていますしね。
2ndからほとんど変わっていないFが独立できるとは思えない。
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ガンダムＶＳシリーズ見てて思ったんだが
連邦ＶＳ ＝ 初めての”ＭＳを簡単にかつ重厚に動かせる”対戦アクション
エウティタ＝ 二作目としてかなり洗練されつつ、ＭＳの重さはきちんと残してる
連ザ ＝新シリーズとしての超高機動ＭＳ戦のパイオニア
そしてガンガンシリーズに受け継がれてく訳だが、種死。あれは名作なのだろうか？
いや確かにＭＳも増えて戦略性も広がりつつも、前作の面白さを継承してる一品なんだが
難易度の下限は恐ろしく高い。初心者がやって楽しみ尽くすまでに、前三作をやって
極めている前提の難易度だ
ＥＸステージを遊ぶためには、ステージを無傷無損害速攻全落で段階的にあがっていく
難易度に喰らいつかねばならない、まるで鬼畜難易度へと進化していったＳＴＧのようだ
対戦ツールとしては屈指の幅広さだけど、 路線は受け継がれてないし
…名作って何なんだろう？ 浪漫なのか敷居の上下限の幅広さか遊び続けれる事なのか
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つーか、評価点に「ゲームバランスが良い」ってのあるけど、
＞前作・隠し機体の解禁以前でみれば
って、これ、ガンダムＶＳの初代の問題点も無視できる理論じゃね？
一強でぶっ壊したフリーダムだって隠し機体なわけだし。
まぁ、あっちはそれ抜きでも６強はいるけどさ。
「それまで」は良かったのかもしれないけど、「最終的に」バランス悪いなら問題点だと思う。
「せっかく良かったゲームバランスをぶっ壊した」ってのが最終評価でしょ。
それ以外も問題点あるし、あの記事見てるとカタログ評価が無難に思える。
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>>421だけど、書いてからフリーダムが解禁機体じゃない事思い出した。
ストフリがＮＥＸＴで解禁だったのと記憶混在してたわ。
そこの部分は無視してくれ。
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名作にしろクソゲーにしろ、皆結論ありきで記事を書くから、
少しでも上方修正しようとしたり、少しでも下方修正しようとして、
奇怪な文章になることになるのはよくあることだからなぁ。
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（上位陣を自重すれば）バランスはいい
連ザ2ともう一つNEXTにも共通する謎理論
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ＮＥＸＴの謎理論とかいうと、エクバで荒らして規制されたやつ思い出すなぁ・・・。
あいつもエクバは元クソゲーにするくらいバランス悪いって言って、ＮＥＸＴはべた褒めだった。
もしかして記事作ったのあいつだろうか。
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F執筆者です。沢山の指摘を頂いているのに返信が遅れてすいません。
統合すべき、このままにすべきと両方の意見がありますが、私の私見は>>383にある通り、このままで良いのではと思っています。
が、しかし
「統合できそうなページは可能な限り統合してページ数を減らすべき」
というのがこのwikiの方針というのであれば当項目も統合対象になって仕方ないと思います。
しかし「投稿する際の注意事項」等に目を通した限り、そのような方針は記載されていませんでした。
ならばやはりこのままでも特にデメリットは無いのでは、と思います。
なおもしかしたらどこか別のページに、なるべく統合するようにとの決まりが書かれていて
それを私が見落としていたら大変申し訳ないです。
文章が少なすぎる、との意見も頂きました。すみません、もっと加筆したいと私も思っています。
ただ現状書き込まれている内容については
いずれも第三者向けに正確かつ簡素に解りやすくまとめ上げたつもりです。
もっとも、統合にせよ加筆して内容を増やすにせよ、
現在管理人様から編集禁止の制裁を加えられており、私側ではいずれもできない状態ではありますが・・・
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勘違いされているようなので。
「統合すべき記事」というルールに関しては確かに存在しません。
ただし、記事作成のガイドラインhttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2085.htmlのページのFAQを参照すれば分かるとおり、記事の長さについてはある程度以上必要である、というルールが存在します。
Fについてはこの記事の長さの規定に違反しているので削除・統合という流れになっています。具体的な基準については曖昧ですが、あの長さの記事は確実にアウトです。
デメリット云々と言っていますが、明確なルール違反記事ですので削除はやむを得ないかと。
あと規制は単純にあなたがものすごく短い加筆を繰り返すという行為をしたので、＠Wiki側が自動的に荒らしと判断しただけで、管理人は関係ありません(これも「未完成記事の投稿」というルール違反ですが、一応完成済みの記事なのでこれについてはとやかく言いません)。
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結局人の話聞いてないのなこの人
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FE覚醒の履歴がえらい勢いで更新されてってるけど
あの様子からしてほぼ同じ人だろうから上のFの人の二の舞になるぞ
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「ガイドライン」のページを参照。
＞明確な取り決めは無いものの、「#contents()」プラグインが意味を成す程度の文章量が目安です。
1ページで収まってますからね、今のFの記事。
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SFC版DQ3の戦士の説明おかしくないか？
周知だとは思うがRTAでは戦士は筆頭職業で、つまりあまり稼がないプレイスタイルの方がむしろ戦士は活躍する
相対的に弱体化したって結論部分は否定しないんだけど
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少なくともＲＴＡは誰でも知ってることじゃないから周知ではない。
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とりあえずF記事は削除→現在のDIVA記事と統合
この流れは変わらずこのままでいいんだよね
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RTAは最低限且つ限界まで効率化した稼ぎをするから、
中途半端に稼ぐスタイルよりも余程強力な装備が揃うんだよな。
あと、どんなプレイをしても、バラモス戦で主力となる稲妻の剣や魔神の斧を装備できる事を考えると
やっぱり、戦士が最も実用的な前衛と言えると思う。
バラモス戦以降は、バラモスと比べると楽な相手ばかりだし。
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>>433
統合でいいと思う
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>>431
RTAって何？
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