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音ゲー関連総合スレ

1名無しさん:2013/07/05(金) 18:26:20 ID:trZO3r8Y0
音ゲーについて議論するスレです。
ほどほどに雑談もOK。

516名無しさん:2014/08/14(木) 16:39:33 ID:O4hSY/mc0
路線変更「してない」とは誰も言ってないと思うが。
「大幅な」路線変更になってないだろうって言ってるだけで。
北に向かってたのが北北西にずれた程度の差じゃないか?

評価を変えるほどの「大幅な」路線っつうなら、それこそ>>512レベルでしょ。

517名無しさん:2014/08/14(木) 16:57:38 ID:jOrOOjaw0
そういう考えの方が小数なんじゃないの?
もし本当に北北西にずれた程度の差なら、
あんな誰でもわかるくらい露骨にプレイヤー人数が減るわけがない

てかここまで書いてて思うが、やっぱり賛否両論以外有り得ないでしょこれ
こんな長々と議論しておいて、ラピスは良作ですなんて誰も信じないし納得しないでしょ

518名無しさん:2014/08/14(木) 17:15:33 ID:yrv40b/k0
>>517
賛否両論の定義は
「ゲームの出来そのものの評価がクソから良作まで割れる」ことだから
つけられんって何回か言われてるだろうに。
今まで見ててもクソ言う人もいないわけだし、
どんだけ低く見積もっても評価なしが妥当。

てか前から思ってたんだが、スコア計算式の変更とかはともかく、
ジャンル名廃止とか曲コメ廃止ってそんな評価に関わるようなことか?
正直あってもなくてもゲームに影響はないだろ。

519名無しさん:2014/08/14(木) 17:27:40 ID:cO8ppo760
>>518
本作をきっかけに引退した人が多いってのは
単純に方向性が合わない、つまらないと思ったから引退した人が多いとは考えられないだろうか?
実際その通りなのも自分は十分に体感してるからわかるが

ゲームシステムが完成していてもその方向性が賛否両論なら、賛否両論判定ってのはトルネコ3で立証済み
そういう意味だったらラピスも賛否両論たる条件を満たしていると思うけどな
少なくとも良作は絶対にない

520513:2014/08/14(木) 17:31:04 ID:2Ak1Nep.0
>>517
俺も>>518と同じく、あってもなくても評価に関わることじゃないと思ってる。
全員が全員そうだとは思ってないけど。

あと、俺のホームゲーセンはラピスラズリになってから人が増えた。
処理落ちが発生しない筐体だったってのもあるかもしれんが。

521名無しさん:2014/08/14(木) 17:37:25 ID:S7cAiiHQ0
>>520
名前間違えないようにしてから出直してこい

ゲームプレイそのものには関わってこないがポップンミュージックの魅力として考えると多大に影響はあるよ
少なくともジャンル名が魅力の一つであるのはスタッフ自身が言ってる

522513:2014/08/14(木) 17:41:31 ID:2Ak1Nep.0
まじだ。なんだラピスラズリって。恥ずかしい…(´・ω・`)

523名無しさん:2014/08/14(木) 17:44:22 ID:1bUS6xDw0
ジャンル名も曲コメントもポップンの世界観に大きな貢献をしてた要素だしな
それこそファンにしかわからない要素だし、スタッフもそう発言している
だからこそ昔からのファンであるほどそれら両方の削除には強い抵抗がある

曲選択でのジャンル名表記が合わないなら、曲名表記での表示もできたわけだし、
ハッキリ言って削除するメリットなんてコストカットや手抜き目的以外に何もない

524名無しさん:2014/08/14(木) 18:41:17 ID:SfMuS0RsO
ただジャンル名ってこのwikiじゃ存在そのものが賛否になってるけど、そこんとこどうなの?
存在自体評価分かれてたものがなくなったのって大きな問題とは思えないんだけど…。
元ページを評価点に直す?

あとプレイヤー数の話だけど、行きつけの2店はむしろラピスで増えたよ。
ただこういうのって客観的に証明出来ないけどね。

525名無しさん:2014/08/14(木) 18:47:22 ID:SfMuS0RsO
現状のポップンミュージックの評価点から判断すると、ラピスの変更点程度じゃ根本変わってないように感じる。
最近話題になってない(変わってない)評価点ばかりだからね。

それが世間の評価とずれてるなら、ラピス以前の問題としてポップンミュージックのページをまず直すべきじゃないかな。じゃないとwikiとして統合性が取れない。

逆にポップンミュージックのページに書いてある事を妥当としてそのままにするなら、メイン評価点ほぼそのままだしラピスも良作が妥当。

526名無しさん:2014/08/14(木) 19:10:36 ID:l/XG3stw0
ここまで言われてるのに良作にしていいものなのか

527名無しさん:2014/08/14(木) 19:19:34 ID:SfMuS0RsO
オレ個人は良作の範囲内で意見割れてるだけだと思ってるけどね。

ただ評価変えるなら変えるでもいいと思ってる。
けど評価変えるならwiki内の統合性取るために元ページから変えないと筋の通らない記事になっちゃうって話。
元ページが最新情報まで含めた総合ページになっちゃってるからややこしいんだけどね。

528名無しさん:2014/08/14(木) 20:08:57 ID:SfMuS0RsO
あと良作反対派の人に聞きたいんだけど、「どう変わったかは無視して」単純に一つの音ゲーとして見た場合、判定は何になる?
ややこしいなら新規プレイヤー目線でもいいや

529名無しさん:2014/08/14(木) 21:14:09 ID:SfMuS0RsO
返事がほしい時に限って黙っちゃうからはっきり言うよ。
良作反対派の人って、「変更点が気にくわない!一個のゲームとしての評価?知るかそんなもん!」としか言ってないんだよね。
だから変更点一辺倒の視点を変えて、ゲーム単体としての評価を反対派に聞きたい。

変更点だけで評価が決まると思ってるなら、それが通るか試しに運営議論スレで聞いてみればいい。

530名無しさん:2014/08/14(木) 21:16:36 ID:SfMuS0RsO
変更点が賛否両論だってのは否定しないよ。
実際記事に書く際にはラピス絵とか賛否項目だろうね。
ただゲーム全体を見ずに「変更点がー変更点がー」じゃ冷静な判断できてないとしか言えない。

531名無しさん:2014/08/14(木) 21:21:56 ID:1bUS6xDw0
単体なら「判定無し」かな
音ゲーとしてはシステムはすでに完成してるけど、
やっぱりスコア計算式や熱帯のレート改悪など改悪点も目立つし、
何より値上げの問題が一番深刻だな、値上げしたのに過去作より制限増えてるとか批判出て当然

532名無しさん:2014/08/14(木) 21:30:57 ID:SfMuS0RsO
>>531
熱帯のレートってなんぞ。
ラピスに熱帯機能まだないぞ。

それから過去との比較抜きにゲーム単体で見た場合に点数と値上げが問題?
どうやっても点数出ないゲームでも誰でも10満点出るゲームじゃない。
100円で3曲絶対遊べるゲームが値上げ?

そういう比較視点に囚われてるって言ってるんだけど。

533名無しさん:2014/08/14(木) 22:10:26 ID:BuFbRqYo0
なるほどね、新規だけで見たら良作と
まあ処理落ち直ったしそれだけなら妥当か

でもシリーズ物なのに変更点は一切考慮しないってのはかなり不思議なんだが

それなら、音ゲーではないがQMA7だって新規は過去キャラなんか知らないんだからクイズゲーとして普通に良作になるよね
前に出てたV6やV7、コピオスにダガッキも良作になるだろうね
過去作や古参を一切考慮しないなら、その辺りもきちんと判定変更すべきだと思う

534名無しさん:2014/08/14(木) 22:18:35 ID:JafK6qCM0
>>533
まさしくその通りだな
○○と比較してこうなったってのはシリーズものでは非常に重要
ゲームとしては遊べるギタドラV7や指皿が良作かって言われたら絶対にNOだし
未来打楽器だって現状とても良作とは程遠い。

いくらファンから見て評価の割れるものであっても、単体のゲームとして問題なく遊べるゲームは多い
だからこそ賛否両論とか黒歴史判定というものがある。
単にラピスもそれに当てはまるんじゃないかって主張してるだけ

535名無しさん:2014/08/14(木) 22:20:15 ID:SfMuS0RsO
変更点を考慮しないって言うか、変更点にしか目が行ってなかったから一旦視点変えて欲しかった。
ゲームの判定は変更点の判定じゃなくて一個のゲームとしての判定を付けるべきだしさ。

それに変更点によって一つのゲームとしての評価を落とすようなら大問題だよ。
それこそ対戦ゲームで変更点によって対戦バランスが崩壊したとかね。

536名無しさん:2014/08/14(木) 22:28:53 ID:JafK6qCM0
シリーズものでは、一つのゲームとしての評価と同じくらい過去作との比較は重要だよ
逆裁4だって、過去作がなければただの出来の悪いADV程度で判定無しだっただろうし

その点で見ると、ラピスは過去作から無くなっている要素があまりにも多すぎる
この点を軽いと見るか重いと見るかで評価が全く変わる。だから賛否両論。

537名無しさん:2014/08/14(木) 22:30:43 ID:O4hSY/mc0
>>534
>だからこそ賛否両論とか黒歴史判定というものがある。
何回言われてんだろうな。
賛否はクソゲー〜良作まで判定割れるようなゲームに付くんだって…。
黒歴史判定もこの程度で付く訳がない。
付けたければ運営議論スレでこれらの判定の規準変えてもらうべき。

538名無しさん:2014/08/14(木) 22:35:08 ID:O4hSY/mc0
ただ正直、長期シリーズ物については「ゲーム全体としての判定」と「シリーズ経験者からの判定」両方つけた方が色々スムーズな気はする。
シリーズ物って大抵こんな風に意見割れるしさ。
黒歴史判定だってクソゲーから良作までと同時につけても良いと思うし。
(単体で見れば出来は良いけど、シリーズファンの評価最低、みたいな)

むしろこっちを運営議論スレで提案してくるわ。

539名無しさん:2014/08/14(木) 22:44:58 ID:BuFbRqYo0
>>538
それいいね。サニパもラピスも、その他のシリーズ物も判定付けやすくなるしな
その案が通ったら、ラピスは良作&賛否両論かな
当初からそんな意見だったし

540名無しさん:2014/08/14(木) 22:51:03 ID:Zdet/dhM0
基本システムは良。
今作で追加された音ゲー要素も概ね良。
キャラデザインや表示名など音ゲー外での前作との変更点に賛否。
こんなとこか。

541名無しさん:2014/08/14(木) 22:55:43 ID:JafK6qCM0
黒歴史に関しては結構前に結論出てたはず
良作と賛否を併用する案もあったけど、色々な問題点が浮上して没になってた

542名無しさん:2014/08/14(木) 22:57:18 ID:O4hSY/mc0
とりあえず運営議論スレで提案してきた。
音ゲーに限らずシリーズ物はどうしてもシリーズ視点の判定意見も多いから、
wiki全体に有用だと思う。

ひとまずサニパとラピスの判定議論はその提案が通るかどうか向こうで話し合ってからで良いかな?
まぁ、どっちもシリーズファン視点で見れば賛否両論だと思うけど。

543名無しさん:2014/08/14(木) 22:59:05 ID:W/hu6YiI0
シリーズファン目線で見ても良作なんですがそれは…

544名無しさん:2014/08/14(木) 23:05:37 ID:O4hSY/mc0
シリーズ物としての判定になると「大きく変えてきた物の評価」の比重が大きくなってくると思う。
その点だけを見ればサニパもラピスも大分批判意見も強いと思うが…。

545名無しさん:2014/08/14(木) 23:15:30 ID:fjhK7nCo0
判定なしってのは駄目なの?

546名無しさん:2014/08/14(木) 23:24:05 ID:O4hSY/mc0
シリーズ判定がカタログ評価ってのならそれはそれでアリじゃないかな。
90点をコンスタントに出すシリーズで7〜80点だったらシリーズ物としての評価は落ちるし。

547名無しさん:2014/08/15(金) 00:43:56 ID:fIAvdQK60
何でシリーズ判定なんていうよくわからない制度を前提に話を進めてるの?

548名無しさん:2014/08/15(金) 00:55:49 ID:uu2sB1z.0
ゲーム単体で見れば良作だけどシリーズファンからの意見が大きく割れている。
シリーズ物じゃ一つのゲームとしての評価と同じくらい過去作との比較は重要だという意見。
その結果、シリーズ判定作れば良いじゃないかという提案がなされて運営議論スレにも提案された。
現状それが通ればゲーム単体での意見とシリーズファンの意見両方通るから問題が解決する。
以上。

549名無しさん:2014/08/15(金) 01:28:06 ID:1x5zwcwI0
落ち着いたようだし、とりあえずDDR2013(新DDR)の問題を早く何とかしよう
3か月ルールで2014の記事も作成可能になってるわけだし

ちなみに、個人的には記事分けた方がいい派。
2014verは様々な追加や変更点を見るに新作と褐色ない規模の大型アップデートであるため。
少々内容が薄くなっても、今後のことを踏まえて試しでも分割してみる価値はある。
もしダメだったら統合すればいいだけなので、リスクも少ない。

その際、DDR2013は黒歴史判定とするべき。
DDRというゲームが積み重ねてきた完成度に甘えた、音ゲー史上に稀に見るスカスカの中身が理由。
新曲も指で数えられる程度の数で独自のイベントすらない。ハッキリ言って放置に近い。
実際のところ、力の入った内容も加味してX3を実質的な最終作とする声も未だ多い上、
各店舗ではインカム減少によるDDR筐体の撤去が深刻になっている。

550名無しさん:2014/08/18(月) 07:10:24 ID:u8ofL7XQ0
サニパは良作判定から賛否両論〜クソゲー判定の間
これで妥当じゃないか

ここまでbeatstreamの話題なし

551名無しさん:2014/08/18(月) 08:09:50 ID:X/JWb9vM0
>>550
人気機種になるかはこれからの運営次第だろうけど個人的にはクソゲー判定でも文句ない→BeatStream
ムービーを売りにしてるのにノーツが邪魔でムービーがよく見えない
ノーツをよく見ようと思うとムービーが邪魔でよく見えない
maimaiみたいにムービーの輝度を変えることもできない
上下からくるノーツが画面比の問題で反応しにくい
タイミングが判定し辛いリップルノーツ
リズムガン無視のスラッシュノーツ
デメリットの方が大きい8人オンラインマッチング
リフレク、SDVXを作ったよしたかが作ったとは思えないくらい雑な出来だわ

552名無しさん:2014/08/18(月) 09:13:52 ID:C.18D8rM0
ビーストは概ねそれでいいと思うよ

ポップン(議論されてるサニパ、ラピス)はポップンプレイヤー目線なら間違いなく良作ではないんだけどゲームカタログ的には「根幹が良いから良作」で押し通されそう
現に上の方でそう言ってる人が居るし

553名無しさん:2014/08/18(月) 12:31:05 ID:FQIZWAlM0
そういう「ポップンをプレイしているなら批判して当然。肯定的に見る人はポップンプレイヤーに非ず」みたいな論調が話をややこしくさせるんだよね。

554名無しさん:2014/08/18(月) 13:14:07 ID:CsTph.SI0
実際ここ(ゲームカタログスレ)とポップンスレでは大きく評価がずれてるからしょうがないと言えばしょうがない
サニパ見ても明らかだし

555名無しさん:2014/08/18(月) 13:52:58 ID:Q8dTf7kM0
サニパもラピスも判定付けするなら賛否両論以外ないな

556名無しさん:2014/08/18(月) 17:33:02 ID:N.aD1OSk0
>>551
自分も大体同じ意見だな。現状ではさすがに厳しい出来。
いくらDJ YOSHITAKAでもすべての作品をヒットさせるのは難しいんだろうね。
ただ、リフレクとSDVXも最初はコケたけど巻き返したから、しばらくしたら人気機種になれるかも…

557名無しさん:2014/08/18(月) 18:10:57 ID:nMOUZsbc0
お前らそんなにDDRに興味がないのか・・・
まあ>>549の意見通りに特に反対もないようだしその通りにするべきなんだろう

558名無しさん:2014/08/18(月) 18:18:32 ID:m9HJJh5o0
ポップンに関しちゃシリーズ判定とか、賛否の新しい基準とか運営スレで言われたけど、結局却下。
その時メンバーさんが言ってたのが、

>新規から概ね好評であるなら「良作」、
>新規にとって評価点ともいいがたければ程度次第では「なし」、
>ファン新規問わず賛否が分かれれば、程度次第では「賛否両論」
>(以上はあくまで一例)、のように。

サニパもラピスも少なくとも新規基準だったら十分良作だし、
新規に強い賛否要素もなし。
新規にすら評判悪い要素はサニパの貢ぎゲー連動イベントぐらいだけど、
評価点考慮すればカタログ評価にするほどじゃない。
あくまでここまでは新規基準ね。

で、シリーズファンの意見考えた時、賛否にはなるけど、それを合わせると、
新規:良作
既存:カタログ〜良作
くらいが多いように思う。
クソゲー評価いないわけじゃないけど。

559名無しさん:2014/08/18(月) 20:33:14 ID:3PWhcbOs0
既存のプレイヤーから評判悪かったら賛否両論もあるんだろうけど、
このスレ見る限り結構肯定派多いんだよね…

560名無しさん:2014/08/18(月) 20:55:22 ID:iwsAFW3g0
>>559
書き込み数は多いが人数はそこまで多くないと思うよ
書き方が明らかに同じ奴が居る

それを含めて賛否両論だと思うが

561名無しさん:2014/08/18(月) 21:46:57 ID:m9HJJh5o0
>>559
3曲保証で2落ち気にせず遊べるヒャッホー、とか
ストーリーのおかげでキャラ方面も満足だわー、とかそういう人も結構多いからね。

どうしても2chのスレみたいな所だと出来がいいだけに気になる所の愚痴が多くなるけど、
ゲーセンとかだと普通に楽しんでやってる人多いし。
つか、2chが2chが〜、って前にガンダムスレで暴れた「したらばの代表」と同じ良くないタイプじゃないのか?

562名無しさん:2014/08/18(月) 22:51:47 ID:Q8dTf7kM0
過去の議論見てみると、肯定派の声が大きすぎるだけにも見えるんだよな
満足してる人も多いけど、それと同じくらい方針に見切り付けてやめたって人も多いのは本当のようだし

563名無しさん:2014/08/18(月) 23:22:12 ID:m9HJJh5o0
つーか、こう言っちゃなんだけど、シリーズ物で「やめた人」って客観的にどう判断すれば良いんだ?
アンチで「やってられっか」って叫んでるヤツじゃないって断言できるのか?
やめた人がいたとして、それが「生活環境変わって行けなくなった」とかじゃない保障は?
変更点の所為でやめた人がいないとは言わんけど、そういう「証明できない物」を評価基準にするのはどうかと思う。

564名無しさん:2014/08/18(月) 23:24:32 ID:m9HJJh5o0
本当にやめた人が多いって証明できるならそれはそれでいいけどさ、
それなら全プレイヤーの内何割だ?って話にもなる。
「自分の周りで3人もやめた」とか言う人がいたとして、たまたまそこでは多かっただけで、
「実際全プレイヤーの1%程度でした」じゃないって証明できるのか?

565名無しさん:2014/08/19(火) 00:04:46 ID:va700CWE0
2chのスレを見てきた。
ここでの良作判定辺りの抜粋。(一切関係ないのは抜いた)

619 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:09:32.46 ID:Xj6QfxYt0
ゲームカタログでラピストリアが良作扱いされてる件

620 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:13:41.11 ID:5Pta5pvT0
>>619
ラピスもう判定出たの?サニパは良作になってたけど。

というか、Wiiポプクラスこないとクソ扱いはされんぞ、あそこ。

621 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:32:30.61 ID:lzyWESNB0
ゲームカタログは音ゲーに対しては判定激甘だからね
極論だけど、「上からポップ君が降ってきてそれ叩くと音が鳴る」なら良作になるはず
現に判定変更依頼では判定なしのベストヒッツとAC14を「ポップンとしての面白さは従来通り」って理由で良作にするよう依頼が出てる

ただ、いくら甘いとは言えギタドラXG3は擁護しきれなかったのかクソゲー判定食らってた
それ以外ではハロポプが「ゲーム部分がお粗末」ということで黒歴史判定されてたな

622 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:36:17.54 ID:YXzJeunk0
ラピストリアは良ゲーだと思う
少なくともサニパよりは良い

623 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:38:08.60 ID:TOcISonj0
ラピストリアって今の所悪い所1つもないし
背景が消えたぐらいでうだうだ言ってる人は流石に引く・・・

625 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:38:29.83 ID:5Pta5pvT0
ファンタジアも執筆依頼あったけど(不安定か良作)、
スコア100万点やCOOL10000個を10クレ程度で終わらない、って文章見ただけで説得力を感じない。

626 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:47:14.06 ID:vgbEUqcu0
旧筐体の処理落ちソフランやフリーズはかなりの問題だろうに
ギタドラXG3でも筐体差でソフランの有無があったけどクソゲー扱いだったし

627 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/12(火) 23:53:53.77 ID:5Pta5pvT0
>>626
あれね、アプデで被害拡大してるのよ。
ポップンでたとえると、アップデートしたら新筐体まで処理落ちするようになったレベル。

曲削除(XG譜面が無いもの)とかイベがガチャ仕様(途中で変更はあったが)とか夏祭りとか、他いろいろ。

628 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/13(水) 00:06:07.17 ID:Xy0WvLUJ0
XG3はマジでとんでもない糞ゲーだった
バグ以外でもマッチング強要で余計な待ち時間はあるわ糞みたいな3D背景ゴリ押しでムービーは無いも同然にされるわ・・・

630 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/13(水) 00:18:08.49 ID:OOv/3sdi0
あそこに載ってるクソゲー判定喰らったゲーム見てるとさすがにラピストリアをクソゲーとして載せるのは躊躇する
クソゲー判定喰らってるやつはマジで何でそんなんで世に放ったの?って言いたくなるゲームばっかりだし

631 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/13(水) 00:27:47.17 ID:yTTI7gzB0
>>623
最初はそう思ってた
やればやるほど「背景って大事だわ」って思うようになった

632 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/13(水) 00:30:55.80 ID:n7epBAZg0
>>623
それが逆に背景なしを引き立ててるんじゃないかな。俺も今迄全く意識してなかったが最近気になって来たし
曲もいいんだから背景復活ぐらいすぐ出来んだろ…いやまた処理落ちするぐらいならなくてもいいけど高々jpgだかpngだかを貼り付けるだけだろうから処理落ちはしないだろうに

633 :爆音で名前が聞こえません:2014/08/13(水) 00:31:03.19 ID:pbcqCMLe0
もしも今のポップンでクソゲー判定食らうとしたら、
ハリアイやらアニメやらキャラ丸ごと廃止して、演奏しか要素がない状態
その上で処理落ち無反応バグが毎回必ず出るようなレベルじゃないと

今バグだバグだ騒いでる人の大半は数十回以上プレーして1回か2回バグを見た程度だろうし、
ワーストから見たらまだまだクソゲーという次元じゃない

566名無しさん:2014/08/19(火) 00:07:05 ID:TTLOzBjs0
ID:m9HJJh5o0は多分この前のID:O4hSY/mc0あたりなんだろうけどあれなのか?ラピストリアを良作判定にするお仕事でもしてんのか?いくらなんでも否定意見を無視しすぎじゃない?

567名無しさん:2014/08/19(火) 00:08:09 ID:va700CWE0
「カタログの評価甘くね?」って突っ込みはあるけど、全体的に好評の模様。
さすがにアンチスレは覗いてないが、アンチスレ参考にしたらアンチスレがあるゲーム全部クソゲーになる。

>>554
>実際ここ(ゲームカタログスレ)とポップンスレでは大きく評価がずれてるからしょうがないと言えばしょうがない
って、どこを見ればいいんだ?

568名無しさん:2014/08/19(火) 00:10:31 ID:va700CWE0
>>566
そういう穿った見方はスレ荒れさせるだけだよ。
それともそっちこそ「ポップンの評価を落とす仕事でもしてるのか?」って言われて堂々巡りしたいの?
それに根拠が曖昧な情報を排除するのは当然だろう。

569名無しさん:2014/08/19(火) 00:17:09 ID:bPf7zQIA0
色んなとこ見てるとサニパよりはいいってのが大方の流れだし、
むしろサニパの判定の方に問題があるんじゃないか
ラピスの判定決めるのはそれからでも全く問題ない、まだ記事作成も解禁されてないし

570名無しさん:2014/08/19(火) 00:41:56 ID:va700CWE0
このwikiにおけるサニパに関しては明らかに否定側の>>306が自滅してる。
>むしろこんだけコケたサニーパークで金もなさそうなのによく次回作出せたとビックリしてるぐらいだよ。
>次で新曲全部キー音なしとかキャラ半分使い回しするんじゃないかと悪い方向でワクワクしてるぐらい。
とかどう見てもアンチスレの人間だろうし。
その後も>>312->>314辺りに反論でないまま終わっちゃった印象。

そしてラピスも>>343が「いくらでも問題あるけど、遊べりゃいいんだろ、遊べりゃ」って投げやりな態度で記事作りたいとか言い出してる。
そんな始まり方してれば否定意見の人間に懐疑的になるのは当然だろう。

571名無しさん:2014/08/19(火) 01:58:13 ID:bPf7zQIA0
個人的にはサニパは判定無しの方がしっくりくるな
安定した出来ではあるけど、良作だと言い切るには色々物足りない

572名無しさん:2014/08/19(火) 06:50:36 ID:2UrsQTUE0
>>567
ラピス稼働当初のスレも見たか?
今のポプスレはすべてを受け入れた奴しか居ないからもう少し広く見た方が良い
今やただのNUKO荒らしスレと化してる

573名無しさん:2014/08/19(火) 07:00:16 ID:tyxtYw0I0
確かに。ある程度時間のたった本スレなんだから
肯定的な意見ばかりなのは当然だな

というか、この際はっきり言うけど
ここでのポップンの議論って、1人の肯定派が大声で良作だって言ってるだけだよね
本スレ以外の色んなところを見てると、否定派も肯定派も人数的には殆ど変わらないんじゃないか

574名無しさん:2014/08/19(火) 08:07:47 ID:2WJDLODE0
ジャンル名やEXステージみたいな細かな変更点について否定派と肯定派が半分くらいって程度なら良作じゃないのか?
背景についてもそこまで評価落とすものとは思えないし。

575名無しさん:2014/08/19(火) 08:41:52 ID:BDlFTzNI0
普通のポップンプレイヤーからしてみたら、ラピスの何がそんなに気に入らないのか分からないってのが正直なところ。
少数の否定派があたかも大問題であるかのように大げさに変更点を書いているだけに見える。

576名無しさん:2014/08/19(火) 08:44:36 ID:olq3hpJ.0
今までのポップンが好きであれば好きであるほどラピストリアは悪く見える
だから外野から見れば何が悪いのかわかりづらい

577名無しさん:2014/08/19(火) 12:15:40 ID:RqzUT.h.O
何年もずっとやってるけどラピス普通に楽しんでるけどなぁ…
良作派が一人とかいう偏見はやめてほしい
良く喋る良作派が一人いるのはたしかだけど

578名無しさん:2014/08/19(火) 16:32:59 ID:RqzUT.h.O
>>573
今この数レスを見てもそう思う?
肯定的な意見結構出ているようだけど。

加えて3ヶ月ルールを考慮するなら稼働直後の声を参考にするのはよろしくないよ。
記事作成が3ヶ月禁止なのは落ち着いた後に書こうってルールだし。

579名無しさん:2014/08/19(火) 18:10:08 ID:XABhgWwY0
ラピスは賛否両論がダメなら評価なしが妥当だろ
何で良作言われてるんだ?

580名無しさん:2014/08/19(火) 18:17:14 ID:va700CWE0
今までの流れ見てくれば良いよ。

581名無しさん:2014/08/19(火) 18:38:51 ID:XABhgWwY0
>>580
なるほど、サニパの評価変更が妥当って意見になってきてるのな。確かにサニパよりはマシだとは思ってる

582名無しさん:2014/08/19(火) 19:07:49 ID:va700CWE0
ラピスが良作で良いって理由をサニパよりマシとしか見てない辺りはなかなか捻くれてるな。
何でこのスレで最近のポップンをクソゲーレベルに言う人は人の話を聞かないんだろうか・・・。

583名無しさん:2014/08/19(火) 19:20:17 ID:va700CWE0
否定派は
>>531で存在しない熱帯レートを持ち出す
>>562肯定派の声が大きいだけ、と、内容でなく賛成派を叩く
>>566「やめた人を客観的にどう判断すれば良いのか」→良作にする仕事でもしてるの?(再度、人間叩き)
議論する気がないならせめていなくなって欲しい。

584名無しさん:2014/08/19(火) 19:32:00 ID:ghNtOmq.0
そんなつもりはなかった
というかそう書くのも中々にひねくれてるな…

ラピス→シリーズ全体的には良作だけど賛否あり
っていう風にする予定ってこと?

>>565の630を見る限り確かにクソゲーはやり過ぎだなとは思った

585名無しさん:2014/08/19(火) 19:37:01 ID:va700CWE0
>>584
ちょっとイライラしてて俺も書き方悪かった、すまん。

ラピスについては>>540が一番綺麗にまとめてると思う。

586名無しさん:2014/08/19(火) 20:03:55 ID:tyxtYw0I0
色んなとこ見ても、ゲームとしてはラピスはサニパよりは良い出来ってのが大方の意見だね
だからこそサニパの判定見直しが必要

587名無しさん:2014/08/19(火) 23:27:00 ID:va700CWE0
とはいえサニパで誰からも評価低い点って貢ぎイベントくらいじゃないか?
話題に上がるキー音削除は版権の原曲が素早く来るっていう利点もあったし、
そのクッションがあったからひなびたとかインフェク曲も衝撃そこまで酷くはなかったし。

まぁ、貢ぎイベントの酷さで評価落とすなら考えられなくはないけど、
その場合そのイベントに入ってた連動機種全部評価落ちそうだ。

588名無しさん:2014/08/19(火) 23:53:25 ID:.uagTwpc0
イベントの紹介なんて、書き方次第で評価点にも批判点にもできると思うんだよね

評価高いヴィザウチュナイなら「全部の曲が低難易度」「キャラ全部VENUS」「曲調似たようなのばっか」って書けば不評なイベントっぽくなるし、
BEMANIスタジアムなら「選手9枚必要だから多数の機種に手をつける必要がある」「優秀な選手(Sotaとか)の入手にチケット5枚必要」「貢ぎ量が多い」って書けば不評に見える。

逆に宇宙戦争は「灼熱とか天空遊べる」「Lv49が2曲も追加、超上級者大喜び」「ジルクファイドが書き下ろしキャラ(他全部使い回しだけどね)」「毎日3機種遊べばすぐ解禁(''毎日''3機種できて合体攻撃が出ればの話だけどね)」って書けば良イベっぽくなる。

589名無しさん:2014/08/20(水) 00:17:02 ID:WnMbzXfM0
それだけで評価落とすかどうかは別にして、宇宙戦争の貢ぎ具合は酷かったと思うがなぁ。
毎日3機種全部遊べ!それでも運が悪けりゃボーナス出ないけどな!っていう。
その上仮にボーナスちゃんとやったとしても必要クレ酷かった。
そりゃコンポーザーすら嘆くわ。

590名無しさん:2014/08/20(水) 00:30:47 ID:B5j3RrKI0
>>589
まあ、>>588は宇宙戦争を無理やり擁護するならこんな感じかなーって思って書いただけ
宇宙戦争を良イベとか言う人がいたら是非とも擁護して欲しいな

591名無しさん:2014/08/20(水) 00:33:47 ID:R0gZAAqM0
サンドボックスにDDR2013の黒歴史判定版の差分を書いてみました
意見があるとありがたいです

592名無しさん:2014/08/20(水) 01:01:07 ID:.8vkuRIA0
宇宙戦争以外は良イベだったと思うが

593名無しさん:2014/08/20(水) 01:08:08 ID:xSDhhEWQ0
貢ぎイベントは作品の評価を下げる大きな要因になるよ
XG3とか寺18とか、前例ならたくさんある

後、軽く言われてるけどキー音がないって相当大きな問題点だと思うんだけど
演奏感の有無はもちろんのこと、どんな判定でも曲が乱れないからズレが判断しにくいとかね
それだったら自作でPMS作った方が全然いい。ゲーセン行って金使ってまでキー音ない曲やるのは空しいだけ

594名無しさん:2014/08/20(水) 01:30:11 ID:WnMbzXfM0
キー音ないのはごく一部かつ、一部には賛成要素(版権関係)だから評価落とすまでは行かないでしょ。
ポプオリにまであったらさすがに酷いと思うが。
それにキー音なしですら曲人気で選曲ランキング上位を占めまくる人気っぷり。
キー音関係で来ないとか下手なカバーになる事考えたら十分ありって結果じゃないか?
まぁ、個人的にはひなビタは頑張って欲しかったと思うが、アレは版権の問題なのかね。

595名無しさん:2014/08/21(木) 01:18:53 ID:zkbPX3.Q0
>>593のPMS理論通すなら、mugenにキャラが存在する格ゲーやる意味ないな。

596名無しさん:2014/08/21(木) 09:31:26 ID:DFYReGDA0
>>595
相手が必要な対戦格闘ゲームと自分との戦い(?)の音ゲーじゃ話が違うんじゃない?

597名無しさん:2014/08/21(木) 09:48:41 ID:BGVrky9cO
どっちだろうと版権元から訴えられたらアウトなゲームの話題とかこういう所でするな。

598名無しさん:2014/08/21(木) 11:20:37 ID:UOJUTWSc0
キー音無しの話題でPMSが引き合いに出るのは仕方ないと思うぞ
例えるなら、巷にある無料の同人ゲーと大差ないことを金払ってやるようなもん

599名無しさん:2014/08/21(木) 13:24:31 ID:BGVrky9cO
つまりキー音のない音ゲー全てに問題点として書くべき問題とでも言うのか?
アホか。
ありゃ良く似た別もんだろ。
ボタンの用意やら配置の変更やらアケと同じ環境用意するのはまず無理だし。

とりあえずあんな版権的にアウトな使い方が主流のゲームを比較対象にして評価考えるなら消えてくれ。
個人サイトで書くなら好きにしろと思うが。

あと一応言っとくとmugenも割と最近のキャラがいる上に派生ソフトで熱帯も可能だよ。
だからって格ゲーの評価に持ち出そうとは思わんが。

600名無しさん:2014/08/21(木) 16:13:22 ID:7xcQE4Jg0
キー音がないのが問題点になるなら
初音ミク Project DIVA Arcadeにキー音を消せるオプションがあるのは
一体なんなんだろうなって…

601名無しさん:2014/08/21(木) 17:37:15 ID:bcGjOAcU0
そのキー音とは違うぞ

602名無しさん:2014/08/21(木) 18:52:32 ID:zkbPX3.Q0
そもそもPMSを考慮に入れるなら、キー音気にしないやつが「PMSあればポップンいらねーじゃん」とか言ってるのも考慮に入れる必要が出てくる。
もちろん初代から。

603名無しさん:2014/08/21(木) 21:23:11 ID:3RmfkF2E0
結局サニパは判定無しの方向かな
版権曲の大幅削除に、各イベントの遅すぎる動き等々・・・
似たような事例に寺SPADAがあるが、あれが判定無しならサニパも判定無しが一番妥当な線だと思う

604名無しさん:2014/08/21(木) 21:51:15 ID:zkbPX3.Q0
版権曲は元々消えるの前提だろ。
ポプオリ大量削除とかなら大問題だが。

個人的にはサニパでも十分良作だわ。
というか、サニパに関してはまだろくに話されてないのに結論が急すぎる。

605名無しさん:2014/08/22(金) 00:04:03 ID:AR6c5gKo0
ポプオリ過去曲が大量に消えた17 THE MOVIEがクソゲーかっていうと
そういうわけでもないんだよな

606名無しさん:2014/08/22(金) 00:28:41 ID:OY.W3YEY0
だったら毎度毎度消える版権曲が多かったくらいじゃたいした問題にならんって事じゃないか。

607名無しさん:2014/08/22(金) 12:19:41 ID:FyfvebY20
版権曲の削除なんて、稼働時はボロクソに言われるけど3ヶ月経ったら皆忘れてるからなあ。

問題点ではあるんだが判定落とすほどかって言われるとちょっと…

608名無しさん:2014/08/26(火) 23:33:42 ID:4UlgHzmw0
話止まっちゃってるけど、サニパ全体の編集とかやっちゃっても大丈夫かね?
全体って言っても基本的に項目はそのままで、長すぎる所の簡略化とかだけど。

609名無しさん:2014/08/26(火) 23:50:30 ID:u.QoaNkQ0
>>608
判定変えるなら話は別だけど内容の編集なら構わんでしょ

一時期ヒートアップしてたラピストリアはまだ記事作成解禁日まで1ヶ月あるしもう少し後で議論してもいいんじゃない?と話を蒸し返してみる

610名無しさん:2014/08/26(火) 23:55:06 ID:u.QoaNkQ0
連レス失礼
あと結局DDR2013はどうなったの?
サンドボックスに記事できてたけど賛成反対意見はなかったんかね
反対意見がないならそのまま記事にしちゃってもいいんじゃないかな

611名無しさん:2014/08/27(水) 01:11:34 ID:/pEHm/Ss0
>>609
いや、前に判定変更議論出たんだからいじるな、とかって人がいたからさ。

あとDDRはポップンに比べると話せる人少ないようだし、異論出てないならそのままやっちゃって良いと思う。
何かあれば記事出来た後で話題になるでしょ。

612名無しさん:2014/08/27(水) 03:06:26 ID:/pEHm/Ss0
とりあえず細々と長くなっていた所を全体的にばっさりカットしました。
それと文章内容的に別に移したほうが良い点は移しました。

613名無しさん:2014/08/27(水) 07:22:41 ID:TkZq0taA0
了承を得ましたので、DDR2013を黒歴史判定に変更、
および記事やその他周辺の変更を行いました。

614名無しさん:2014/08/27(水) 12:50:59 ID:IL.TvkLI0
>>612
乙です〜。

個人的には連動イベント関連も書きすぎな気がするけどどうよ。
「イベント概要」の枠にちょこっと良い点/悪い点書けば十分に思った。

615名無しさん:2014/08/27(水) 19:50:30 ID:/pEHm/Ss0
もうちょっと編集したけど、イベント概要は評価点・問題点の為の説明もあるから
あんまり省略するのもな、と思って、多少短くした程度にした。




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