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音ゲー関連総合スレ
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音ゲーについて議論するスレです。
ほどほどに雑談もOK。
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そもそも、不満を持ってる皆ってのは何処にいるの？
その編集した少なく見た3人以上なんて言わないよね？
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いろんなサイトにソライロの不満の声あるから
ボカロ厨は現実みよ
後太鼓歴10年越えてから意見しなさい
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つか「俺合わせて二人はいる」ならわかるが三人以上ってのはどっから出るんだ?
どこかで示し合わせでもしてんのか?
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なあマジでこの茶番続けんの？
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太鼓歴１０年ならインターフェイスの違いをもっと加筆すればいいのに
システムがどう変わったのかについて全く記述ありませんし
あと、ボカロ批判だけのゴリ押しならその「いろんなサイト」では通ってもここでは通らないから
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俺と合わせて4人いる
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たったの4か
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>>11
太鼓歴10年未満は発言権すら認めないとか典型的な上級者様だなあ
ていうか君ニコニコ大百科でも同様の騒ぎ起こしてるよね？
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なんつうか
スパロボとかの、〇〇（作品名）出すんじゃねえとか喚く奴に似てるな
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特定の作品が多くあるっていうのはほんとにその作品の不満点の一部分に過ぎない
最もそれを追加するにしてもせいぜい賛否両論止まりだろうけどね。
それ以外の部分でクソゲー足り得る要素があるのかって話だよね
どっちにしろ私怨まみれのあの記事は削除が妥当なんじゃなかろうか？
Wiki統合の作業中に方々のwikiに記事立てて迷惑だし
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ちょっと誤解されそうなので
賛否両論止まりっていうのはカテゴリのことではなく、その批判部分のことです
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真面目に内容に触れて考えてる人がいるところ悪いが
あの記事はそれ以前の問題だから考えるだけ無駄
ゲーム評価という面は一切抜いてもあの記事は駄目「記事」と「文章」の面で根本的に間違ってる
むしろ愉快犯なんじゃないのかと思ってしまうくらいに
だから立て主の主張が全面的に正しかろうが結局削除依頼は出てたんだよ
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>>16
編集している人が4人だよ
みんな糞って言ってますから
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4人でクソゲーなら世の中のゲームほぼすべてクソゲーなわけだが
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記事自体杜撰で腫れ物扱いされてる状況で、「編集者皆」とか言われてもねぇ・・・。
しかも4人だけて。
つか「みんな糞って言ってる」割にはここに反対意見大量にあるのは何なんだろうね。
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不備があるなら、ごちゃごちゃやる前に加筆なり訂正なりしてから話せばよかろ
ボカロの事しか書いてなくて確かにアレな記事だが
あれじゃどーいうゲームだかわからん
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自分やれってことだよ言わせんな
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4人以外の人も、ネットで糞とか言っているから
ボカロ厨はうぜえ
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>>25
加筆訂正する以前に「俺の嫌いなボカロ優遇しすぎ！だからクソゲー！」としか書いてないから記事になってない
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2aNclVY20はどう見ても自分に都合のいい意見しか聞かないみたいだし議論しても無駄
もう本当に削除でいいんじゃないか？
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この流れ自体大勢で荒らしに構ってるだけだからな
誰だよちゃんと議論しなきゃいけないとか言い出した奴
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おまえら何回言わすんだ
みんなボカろ優遇で不満たまってるんだよ
現実見ろボカロ厨
太鼓歴10年の大古参を舐めるなよ？
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みんなボカロ優遇しすぎと不満があるから。
それにソライロは糞という意見も大量にあります
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これボカロ厨がアンチボカロになりすまして
アンチボカロのイメージダウン狙ってるんじゃないの？
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こいつYoutubeで暴れてたやつか
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だから、皆8割近い人がソライロに不満があるわけ
半数以上が糞っていっているからＷＷ
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多分ニコニコ大百科で暴れてたやつもこいつ
太鼓暦１０年を盾にするところとかそっくり
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>>30
すいません、2aNclVY20がここまで日本語通じないとは思っていなくて…。
依頼所でうじうじやられるぐらいなら議論スレで言いたいこと言ってもらった方がマシかな、っていう出来心です、すいません。
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おまえらの方こそ議論になってねえぞ
ソライロに不満があるユーザーが大多数なんだから
現実見ろ
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その現実とやらがどこに行っても見えません
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>>39
うるせえ
いろんなサイトで不満だらけだ
太鼓歴10年の古参に従え
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長い方がエライなら一番従わなければならないのは、テストプレイからやってきている開発陣ですよね?
貴方の理論に従うなら、その彼らが自信を持って送り出し来ている作品なら良作としなければいけないのでは?
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>>41
うるせえ俺様は太鼓の達人において絶対滝な権限をもつ
ぜった従え
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ああとりあえず成り済ましなのはよくわかったわ
どういう意図があるかは知らんけど
件の記事があんななってても気づかんでこっちに貼り付き続けるとは
本当は太鼓とかどうでもいいんだろうな
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>>42
とりあえず自分の文章を読み直すことを推奨。
にほんごわかりまちゅかー？
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ダシにしてた感はあるな、えらくわざとらしいし
というよりだね、よく考えてみるとすんごい見覚えあるんだわ
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その不満のあるサイトがどこか教えるだけでも変わるってのに
それすらやらないんだから、その不満のある奴らってのは考えるまでもなくそいつの脳内確定だろ
そんなことするまでもなく>>42のような意見する時点でもう論ずるに値しないけどな
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ええっと、この流れで言うのもあれですが、
太鼓の達人（新筺体）とカツ丼は良作に入れても良いのでしょうか？
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太鼓の達人は少ししかやったことないからわからないけど
カツ丼は美味しいということはわかる
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カツ丼は食ってるうちに胸やけしてくるのが
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カツ丼といえばタレカツ、こんにちわ新潟県民です
なんていうかボカロ嫌いさんは「ストイックな音ゲーにオタク臭い曲持ち込むな」って人なのね
めんどくせぇ
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なぜ太鼓の達人にストイックさを求めたのかが非常に謎
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ストイックと思ってたらアイマスとかにも切れると思うぞｗ
ただボカロが嫌いなだけでしょ。
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意見聞く気が無いんだからこっちも意見聞かないで早く記事削除しろよ
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太鼓の達人twitterで調べてもGITADORAと違って全く批判点出てこないぞ．
そのいろんなサイトで不満だらけならソース元ぐらい提示してほしいなぁ．
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ニコニコ大百科のコメント欄にはボカロ優遇を不満に思っている人もいるようだけど
それはボカロ曲追加自体への批判というよりジャンルごとの曲追加数の隔たりを問題視している感じ
（童謡やクラシックも増やしてほしいなあ、とか）
まあどっちにしても好みの問題でもあるので問題点にするのは無理があるんじゃ
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という訳で削除でいいですかね?
それと、ソライロバージョン、太鼓の達人（新筺体）、そしてKATSU-DONバージョン（カツ丼）
も今後良作で作成してもよろしいでしょうか？
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米55
正直俺としてはクラシックを増やしてほしい、でもクラシックが少ないってことは多くのプレイヤーがそれを望んでないのだろうしやっぱり好みだから
声高に主張するつもりは無いよ
ボカロ優遇って言うけど、ジャンル全体から見たら下から数えたほうが早いんだから、そこまで目くじら立てるほどじゃないと思うんだがな
米56
異論なし
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米じゃないよ
>>55と>>56ね
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3つのWikiに出されている太鼓の達人関係の削除依頼について
意見が各意見箱に分散しつつ依頼と話し合いの前後関係も混乱しているので
確認にきました。
「太鼓の達人 ソライロVer」
「太鼓の達人1」
「太鼓の達人2」
「太鼓の達人3」
以上4件は要強化待ちではなく削除、
カタログの「太鼓の達人（新筐体）」は
意見箱に削除の支持はありますが依頼は出ていないので要強化待ち
……で良いでしょうか？
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>>59
上記４つはそれでいいでしょう。
一応新筐体はある程度書かれてるように見えますが
それでも内容がまるで曖昧なので（「補いきれないほどの大量削除」の定義が曖昧すぎる。それ以外のシステム面もまるで適当な書かれ方）
削除を依頼したいところですが…
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「太鼓の達人 ソライロVer」
「太鼓の達人1」
「太鼓の達人2」
「太鼓の達人3」
「太鼓の達人（新筐体）」
以上5件は、特に意見が出なければ
本日の23:00を目処に削除する方向で考えています。
「太鼓の達人（新筐体）」のケース自体は、本来であれば
分類欄を未定（−）として要強化を待つべき案件だと思っています。
しかし、立ってから今までほとんど手が入っていない事と
意見箱各所での評判を考慮して、>>60を削除依頼に準じるものと解釈します。
また、中身が不十分なだけでなく分類もあやふやであった事
（一覧へリンクを載せていなかった、記事と分類を支持する意見なし）も
今回他の4件と共に削除する方針に決めた理由の一つです。
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おい削除に異議ありだ
認めないからな
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>62
某掲示板と同じようにガラケーからですか。
こいつも規制お願いします。
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>>62氏へ。
削除はほぼ住人総意の意見なので、ここで貴方1人が反対意見を言っていても覆されることはないと思います。
今までの類例からすると、ここは一度記事を削除した上でもう一度貴方がキチンとした記事を執筆するのが妥当な形でしょう。
もちろん、貴方が規制を食らっていなければ、の話ですが…。
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>>62
たったそれだけでは反論意見とは言えません。
「俺は嫌だよ」なんていうわがままでどんなことも通せると思ったら大間違いですよ
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>>62はあれらの記事が妥当なものだと思っているのかしら？
ならばその意見にこそ異議を唱えさせていただく
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日付すら書けないのにな
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>>62の人気に嫉妬
てか9割型（1割は2aNclVY20と>>62）固まった意見を、そんな文章で反故になると本気で思ってるのだろうか？
思ってるから書き込んだんだろうけど
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うるせえボカロ厨
ソライロは不満だらけだ現実みろ
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不当に荒らし扱いされたと徹底的に抗議してやる
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太鼓歴10年の古参に従えないのかよ
古参の俺は絶対だ従え！
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太鼓の達人シリーズは、本来家族連れやカップルとかのライト層向けのゲームだろ？
そういうシリーズに対してプレイ歴を自慢するとかいう時点で盛大にズレてる気がする
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そいつは太鼓歴10年以上の奴の話は一切聞かないらしい。
ようは日本語が通じない奴だから、触るな。
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なんつうかここまで来ると、なりすまし荒らしに思えてきた
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割となりすましを疑う要素はあるな
あれだけ騒いでる割に記事そのものにはそこまで執着してないし、見れば見るほどもう来ないと同じ奴にしか見えないし
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軽い気持ちでなりすまししてるんだとしても片っ端から規制されるべきだろうな
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お前らがまず規制されろ
ソライロ不満ばっかだからＷＷ
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・サンボルガー
・ソライロガー
・モーコナイ
前々から思ってたがこれ全部同一だよな
下手したらタイコスレも
少なくとも「モーコナイ＝ソライロガー」は確実だわ
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サンボルも確実だろうわかりやすい特徴もあるしな
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勝手に決めつけるな
糞オタは何でも決めつけるんだから
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2度目確認
いよいよ同一人物だな
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毎度毎度「俺の周りでは不満だらけ」「俺の周りのコアユーザーは認めない」「俺達を認めないこのサイトが間違ってる」
狭い世界での話しばかりなんだよね…
でも俺の周りでは不満はないし削除も認めるしこのwikiも愛されてるんだけどなぁ…
めんどくせぇ……
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まずさぁ・・・なんでシステム変わっていないギタドラの記事があんなに立てられて
太鼓の記事はすぐ消されるのか教えて欲しいんですが・・・。
太鼓のほうがシステム変わっているんですが・・・。
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「THE IDOLM@STER SHINY FESTA」に臭いのが湧いていたので掃除しました
また「太鼓の達人」を引き合いに出している記述を削除しました
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太鼓スレも同一犯が濃厚になってきたな
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素人目だと太鼓のシステムって初代から全然変わってないように見えるんだけどなあ
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そりゃ最近のギタドラは盛り上がる要素をほとんど削除し，ユーザの意見を一切聞く気のない
スタッフの態度，一部のユーザしか利用できない解禁システム，
面白くもないアプリのミニゲーム（これを遊ばないと解禁できない）など
太鼓の達人と比べて批判要素が多すぎるからな
GXから始めたから，過去のギタドラはよくわからんが
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太鼓よりギタドラのほうがよくわからん要素増えてる気がするが
どうやら違ったようだな
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>>88
よくわからんと言うとバナパスポート（ICカードみたいな物）、カメラ機能かな？
>>86
初代→7→14→新筺体の順に動画を見ると変化が分かりやすいかも。
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ジャストダンスWII2立てようと思うんだけど・・・何判定にしたらいいんだ・・・。
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既存の判定に当てはまらなければ、とりあえず該当なしのカタログ作成でいいんじゃ？
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昨日、長門唐十郎が太鼓チームのtwitterに突撃してたので
その時の文章を載せておきます。
（以下、原文ママ）
太鼓歴10年の古参の俺様がいうんだソライロはクソゲー
俺の周りは皆ガッカリしてるし、スーハー糞って言ってますWWWWW
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ボカロばっか優遇するな
バラエティとクラシックと童謡のあれはなんだ？
ソライロはクソゲー確定
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ボカロとか言錬なよ不快なんだよ
ボカロ消せ平井堅入れろ！！！
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断言するAC7の方が一曲一曲作りこまれて密度が濃かった
いまのは中身無いペラペラだ
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太鼓歴10年の大古参に従え！！！！！！
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遅い曲が叩けない人の為に倍速あるなら速い曲見切れない人に低速オプションもいありだよな？
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あとばいそく消せ
低速曲に倍速かけたら簡単になるだろWWWWWWWWW
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AC1〜AC7とCS1〜CS5に収録されてた曲当時の譜面で復活させろ
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おいいつになったら2000シリーズと画竜点睛シリーズ、AC14稼働前アンケトップ11入るんだよ
ボカロばっか優遇するな
ボカロとか不快な雑音なんだよ平井堅入れろや
あたりまえ体操とか糞譜面
断言する新筐体から譜面のクオリティは下がった
（ここまで）
一番下の要求にだけはこのような返答がありました。
（以下、原文ママ）
こんばんは、ご意見ありがとうございます。ただ、あまりに感情的な意見は、真意がつかみにくいため、今後の参考にすることが難しいです。何卒よろしくお願い致します。
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>>92
ひっこんどけ
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>>92
クソゲースレで言ってたことを訂正するわ
ここはヲチ板じゃないんですがね
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こんなこと聞くのも変だが、DDR2013って
カタログに統合し終えたら改善ゲー判定に変えた方がいいんだよな？
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太鼓の達人を十年もやると
とにかく叩かないと気が済まない体になるのは分かった
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そういや全国大会（店舗予選）始まるね
行けないけど今年はどんなドラマが待っているんだろう
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>>95
改善ゲーは元々クソゲーWikiの判定で、
クソゲー側に置かれているゲームの問題点が改善した場合に使うものだった
今のところは各判定の基準が変わった訳ではないから、
改善前のDDR2013を無判定で扱うのが正しいなら、そのまま改善事項を記事中に書くだけかと思う
判定変更でDDR2013自体がクソゲーなりに移ったら、改善判定の検討もあり
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ソライロはクソゲー
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>>98
おお、なるほど。
それにしても、あの時のスタッフブログの炎上はDDR史上稀に見る凄まじさだったわ。
だが、その割にはホームのゲーセンでDDRやっている人は激減していなかったそうだ（筐体はX筐体）。
俺のとこ田舎でDDRがあるの、あそこだけだったからかもしれないが。
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アプデきたし今更もいいとこなんだが、
誰かGITADORAからドラマニ始めた俺に
なんでアプデ前のGITADORAがクソゲーなのか教えてくれないか？
問題点のほとんどが「昔できたことが減ったor変わったため
過去シリーズのプレイヤーがガッカリした」
で構成されてるように見えて
黒歴史判定が妥当だと思ったんだけど。
ゲーム単体でのクソ要素は
・アプリがガラケーではできない
・アプリにバグがあった
・運営の対応が不親切
くらいか？俺はスマホだったから当時全然気づかなかった・・・。
これだけでクソゲー判定になるものなのか？
回答頼む。
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>>101
確実に言えるのは「初稿がクソゲー判定だったから」かな。
補足するなら、>>101でGITADORAに妥当と言われている「黒歴史」は
過去作経験者からはクソゲーと思えるほどの問題点を持つものに付く判定。
だから、最初の内は一行目みたいな事が起こりうる。
それでどちらを選ぶかで議論が始まり、その間は両方判定が書かれる事になって
現在結論を検討中（ただし、今は議論が停止している？）。
確かそんな感じだったと思う。
GITADORA自体の状況が色々変わったり
音ゲー関係の荒らしが出たりしたのも、もしかしたら影響あるかも。
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>>102
なるほど検討中なのか。ありがとう
リントヴルム楽しいです
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「太鼓の達人DS ドロロン!ヨーカイ大決戦!!」
黒歴史ゲーとの事で、それ自体は自分が太鼓DSをやっていないから何とも言えないのだけど、
書き順から重要な問題点として提示されている
・ボス戦の過剰なエフェクト
・RPG部分のストーリー
これらは恐らく、家庭用据置太鼓の近作（DS発売当時）の「Wii2」と同じ路線のもの。
というと、もしWii2の記事を作るとしたら
やっぱり評価を下げうるほどの問題点として扱うべきなんだろうか。
ちなみに「Wii2」の方だと、前者はボスイベント限定で撃破後は曲が解禁されて通常プレイが可能になり、
後者は確かにかなり子供向けであるものの、使われる曲とストーリーは噛み合っていたから、自分は気にはならなかった。
しかし、据置側のWii3以降はまたストーリーモードやボスイベントなしの方向に戻ったらしい。
自分の音ゲー評価の仕方として、家庭用太鼓＝幼児もメイン層という発想に偏りすぎてるかもしれないから
他の人が太鼓DSをどう思ったかの意見を聞いてみたい。
>>103
アプデが来てから議論の進行は止まってるけど
適切なタイミングがきたらよろしくね
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ソライロはクソゲ
太鼓歴10年9ヶ月の古参に従うなさい
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>>104
ネット上では概ね高評価なので、あの記事は削除していいと思います
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>>104
問題点や賛否両論点は個人の主観や言いがかりばかり。
その内容は過去作でも同じことが当てはまったりする。
露骨なアンロック商法だって検索すれば解禁する方法が見つかる。
削除しても構わないと思う。
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>>107
判定を変更するとしたら判定なしでいいと思うんだが
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>>104
例の記事を読んだけど、黒歴史判定にする必然性がないし記事内容自体も薄いと感じた。
なんで、残すなら内容の強化が必須かと…。
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