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名作・良作まとめ＠新意見箱N-1
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名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/
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通勤通学（特に電車）とかですれちがうチャンスが多くある人にとっては良作名作足り得ると思う
田舎に住んでる親戚の子とかは家族としかすれちがえなくて面白くねえ…とか言って嘆いてたけど
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すれ違えるかどうかが全てだからなぁ。
どうしても環境に依存しちゃうよな。
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＞すれ違い広場
単独では起動できないから、最初の心理的なハードルがやや高かったりもする。
初期状態でいきなり始めようとすると、先にMiiを作れと言われて出鼻をくじかれる仕様だったはず。
Miiの設定って、慣れないと微妙に面倒臭いしね……。
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ハンターハンターはどこが良作なのか伝わってこないんだけど…
今の記事だとカタログ相当に見える
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無双の記事ってなんで冗長になるかね。
無双OROCHI2の「撃破ボイスが一部新規になっている〜」は問題点なのか？
正直、すごくどうでもいいことなんだが。
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>>878
Miiの設定が面倒くさくて辞めるような人だったらゲームの大半ができなそう
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>>879
評価点さえ書かずに良作って…
ゲーム内容より原作だけで評価した原作ファンか、それとも逆に「腐ｷﾝﾓｰ☆」ってしたいアンチか
どっちにせよカタログでいいと思うよ
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とりあえずハンターハンターは要強化に突っ込んできたので報告
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特徴の方に評価点があった感じなので評価点と分けた＞ハンター
過去レスでも誰かが書いてあったけど
特徴と評価点がごっちゃになってる場合が多々あるんだな
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特徴で説明したついでにそれが評価されていることをさらっと書くことはある
良いゲームを集まる性質上、必然的に名作wikiは特徴が評価点になることが多いし
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特にシリーズものの続編の場合、必然的に特徴＝前作との違い≒改善点or劣化点になりがちだから、
分けて書こうと思うと同じ事を2度書く破目になるからなあ
そういう経緯があってから俺は特徴と評価点がほぼ一致する場合は項目を「特徴・評価点」とまとめて書くようになった
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>>880
無双7のDLCも、買う買わないの選択肢は完全にこちらにあるんだからどうでもいい事だと思うけどな
それが何で賛否両論になってるんだと
フリーモード云々の記述も実害なんて全くないし
バグだってそこまで頻繁に発生するものではないし
確かに数は多いけど、発生頻度自体はそこまで多いものではなかった
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検事2の分類削除した奴
意図を説明してもらおうか
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記事作成のガイドラインで「20XX年現在〜」が避けるべき表現に挙がってますけど、
その理由が時事的表現だからというのは間違っているのではないでしょうか。
例えば「2013年現在」と書かれた文章を10年後に読んだとして、
ちゃんと2013年時点の記述だと正しく理解できますよね？
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むしろ「最近〜」みたいなのを禁止すべきでしょ。
「○○現在」は>>889の言うとおり時間が経っても勘違いが生まれない。
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その当時であることが示されていれば問題なかろう
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「2005年現在」とかでも確かに通じるけど、ちょっと違和感はあるかな
その時点での最新情報書いてはい終わり、みたいなのを防ぎたかったのかもしれんね
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「○○年現在」という表記方法はwikipediaでも認められており、なぜ悪いのかわからん
むしろ「現在は」「最近は」という表現を見るたびに「○○年現在では」と書けと言いたくなる
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年かバージョンのどちらかは明記してほしいとは思うけど2005年現在とかがもにょるのも分かる
そういう記述見かけたら「2013年現在」って書きなおしてもいいのかね？
もちろん事実確認をした上での話だけど
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確認したなら直しちゃっていいと思うよ。
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今に関わる表現は更新が必要＆矛盾が生じる恐れがあるから「控えるべき」って書いてあるだけじゃん
これでも通じるし問題ない！って言ってるのは屁理屈っぽいなあ
追記時の問題点っていう所を見るに、>>892的なことを言いたかったんだろう
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>>894
「2013年時点」って書き方ならどう？
これならそのまま残ってても違和感ないし。
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言い方はどうあれ、最近問題視されてる音ゲーみたいなアプデごとに書き殴るタイプへの牽制だろう、ようは、
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「○○年現在」は過去のある時点の情報を記す時の正式な記法なので、
間違っているけど通じないことはない、みたいな扱いはおかしい。
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マナーの範疇でしょ。
ここでも違和感を覚えてる人が多いんだから、なら使わなければいいだけ。
意味が伝わる事が最優先で、言葉の用法なんて二の次なんだから。
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むしろ○○年現在の表記に違和感を覚えている人が多いという方が驚きだ
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特別難しい表現でもなければ難しい文法でもないのにね
まさかこんなとこまでSSサイトみたく言葉知らない人間が集まり始めたのか…？
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一部で全部を語るのはちょっとどうかと…
難しいか難しくないかじゃなくて知ってるか知らないかの問題でしょ
正しい用法なら、伝える努力もしなきゃ
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「○○年現在」に違和感を感じるっていうのは言葉自体の用法に対するものではなく
古い記述がそのままで放置されているということに対するものだと思う
上手く言えないけど、ここらへんが微妙に噛み合ってないから話の終着点が見えないんじゃないかな
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>>900
> 意味が伝わる事が最優先
>>902
> 難しいか難しくないかじゃなくて知ってるか知らないかの問題でしょ
と言っているところから見ると、
知らない人には「○○年現在」の意味が正しく解釈できないということのようだけど、
それならそういう人たちは「○○年現在」をどういう風に解釈しているの？
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>>905
おいおい、ちゃんと流れ確認してたのか？？
「〜年現在」でも言いたいことは通じるけど表現上違和感はあるよね、だから他の表現にしてみないか？って話だろ
解釈とかそういう問題じゃないんだって。
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他の表現ってなにがあるんだろう？
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>>897の「時点」とかかな
自分的には「現在」のままでいいけど年の更新はやらせてほしい
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その年ごとに更新してくれるマメな人が居るなら現在表記でも全然良いと思う
そうじゃない(と思われている)から他の表現を模索してるって状態だね
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別に文法的に間違ってるわけでもないのに
一部の人間が「俺にとっては違和感あるんだから変えろ！」って言ってるだけじゃん
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定期的に更新できる人がいるならこのままでもいいけど
まあそうもいかないだろうから現在っていう書き方にしておこうってことじゃねえの
大したことじゃないしどうでもいいけどな
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ダメとされる根本的理由が
＞「現在・最新」を書いた人間と読み手の「現在・最新」は必ずしも一致しないし、将来その記述が覆ってしまうことも多々ある。
コレ↑なんだから
将来覆る可能性のなかったり、
読み手と書き手の「現在・最新」が不一致でも問題がない状況での使用ならOKでしょ。
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そういえば、なんで太鼓の達人は2つしか記事が無いんだろうか。
ギタドラや弐寺はあんなに作られているのに。
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ファイナルファンタジー零式の削除の検討を依頼します。
wiki掲載内容は概ね正しいと思いますが、
少しのレベル差で瞬殺するかされるかといった具合にゲームバランスが非常悪く、魔法が異常に強く、後半ほぼ一択になってしまい戦闘が単調、
システムも遠距離武器がないと倒せない敵がいるのにキャラクターの切り替えができず、組み合わせによっては詰んでしまうこともあり、
また、スキルツリーはあるものの、レベル制限がありほぼ順番にスキルを取得していくという自由度が皆無な仕様
極めつけはプレイヤーをおいてけぼりにする全く意味の分からないストーリー（一応補足資料もありますが、補足資料前提のストーリーはどうかと思います）
細かく言えばもっと不満はあるのですが、こういった具合に名作と称するのには相応しくない点があまりにも多すぎます。
総合的に見て、ここに掲載している他のゲームと比べてもかなり見劣りしており、このゲームが掲載できるのならば、掲載できるゲームは他にもいっぱいあると思います。
このようにこのゲームが掲載されていることで、今後このwikiの水準が低下することが危惧されるので、削除（できなければ賛否両論に移設等）検討をよろしくお願いします。
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>>913
皆お前が書くだろうと思ってたのさ。
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>>913
言い出しっぺの法則発動
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間違っても依頼所にまで行こうなんて考えるなよ
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>>914
基本的に記事自体が記事をなしてないでもなけりゃ削除にはならんよ。
そっちの意見が正しいとするなら、記事を修正してのカタログへの移転だね。
とりあえず記事を修正して移転スレで依頼するといい。
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全く意味分からんっていうけど、FF零式のシナリオで謎のままなの最終章のルルサスくらいだろ
あの程度で置いてかれるって中学生かよ
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>>914
突っ込み所多いな...
>>少しのレベル差で瞬殺するかされるかといった具合にゲームバランスが非常悪く
RPG要素があるんだからレベル差があれば苦労するのは当たり前。
むしろキルサイトのおかげでアクションの腕次第でレベル差をカバー出来る
>>システムも遠距離武器がないと倒せない敵がいるのにキャラクターの切り替えができず、組み合わせによっては詰んでしまうこともあり
魔法使えばいいだろって突っ込みもあるが、そもそも遠距離攻撃無しで詰む所あったか?
>>スキルツリーはあるものの、レベル制限がありほぼ順番にスキルを取得していくという自由度が皆無な仕様
じゃあレベルで魔法や技を修得できるゲームは全部カタログなの?
魔法の強さも良く分からん。
魔法にあんまり頼ることなくクリアしたからな。
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>>914
記事の内容がおかしいと思うのなら、お前が正しく直せばいい
wikiとはそういうものだ
だが削除を主張しても、それが通ることはまず無いと思う
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>>920
魔導アーマー破壊作戦のブリューナク(最後のデカいアレ)とかは確かに遠距離が無いとかなり辛いな
「遠距離攻撃があるとうんと楽になる」とかなら分かるけど
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ID見る限りDQ派っぽいからね
しょうがないね
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ドラクエ信者凶暴だな
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要するに、昔のDQやFFみたいな「ちゃんとしたRPG」しか認めない人か
だったらアーカイブスでもVCでもやってればいいのに、何で新作に噛み付く
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流星3の記事日本語不自由過ぎるでしょ、「主人公星河バル」でお茶吹いたわ
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日本語滅茶苦茶だわフォーマットも滅茶苦茶だわ薄いわで責めるところしかないな
とりあえず要強化にぶっこんどくわ
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せっかくだからこのまま晒しものにしておけば?
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みんなで追記修正するwikiで晒しておけば?は流石にない
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親切な人が直してくれるのを期待してはいけない
まあ、結構いるけどね親切な人
俺が書いた駄文をみるみるうちにちゃんとした記事にしてくれて、すごく嬉しかった覚えがある
その前にちゃんと推敲してから投稿しろや俺
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親切ってのもあるし書こうと思った記事だったから大幅追記ってのもあるね
自分も最初は上手く書けなかったからせめて情報量だけでも多くしようと思ってやってたなあ
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本日より、クソゲーまとめ側で統合作業が開始されます。
・統合のお知らせ
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/2057.html
・統合移転の作業報告スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1372634237/
基本的には良作側も、クソゲー側同様に新規ページ作成を制限する予定ではありますが、
作業に着手するのはクソゲー側の移行完了後であるため、
しばらくの間は編集制限がかけられないかもしれません。管理人さんの動きにご注目を。
なお、統合後を見越してゲームカタログに良作分類で記事を立てるのはOKです。
その場合は、ゲームカタログ側の新着記事一覧と、良作側の対応するゲーム一覧に
それぞれリンクを作成してください。
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「携帯機・総合」だと数が多いので
そろそろ「任天堂携帯機」を独立させてはどうでしょうか
「携帯機・総合」だとやたらソフトの数が多い気がしますので
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>>933
カタログへ移動させる時に分けるんじゃない？
かなり多くて一覧が見づらいから、今からでもやってほしいんだけどなぁ。
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ダンジョントラベラーズの記事が立ちましたが、
「原作ファンディスクからこんなに良くなったよ！」と言う記述に終始しており、
しかし原作ファンディスクがどんなゲームだったかが書いていないので、全く説明になっていない記事になっています。
と言うか、「ToHeart2」の記事がないのに固有名詞バンバン出してるし、はっきり言って記事として成り立ってないです。
このまま修正されないなら削除しても良いのではないでしょうか。
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>>935
記事の体裁を成していないレベルじゃないし、削除は安易過ぎる
気になるのならまずは要強化にしておいたら？
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そもそも移転作業真っ最中に新規立てる時点で論外
削除していいでしょ
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ちょっと前からすぐ削除削除言い出す馬鹿をちょくちょく見かけるが、同一人物か？
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馬鹿はトップページや>>932も読めない作成者の方だろ
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それより太鼓の達人はどうなのよ？
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注意が読めない馬鹿は1人だと思いたいね
むしろ願いたい
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>>940
そりゃ削除でしょ
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>>940
太鼓なんて1〜6でシステムほぼ変わってないしそこから7〜14までもほぼ変わってないんだから
1作毎に立てるなんて意味ないし削除でいいよ
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3で止まってるという事は、作成者も書いてる途中でそこに気付いたってことなのかな
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太鼓のような例については、単に削除して済ませるのではなく、
こういうシリーズごとの差分のような記事をフォローする新形式を模索することを提案したい
１作ごとに個別記事を建てることには反対の声が多いようだが、
だからといって、１つの記事に全部詰め込むのも無理がある
（修正依頼に載っているDDR、要強化記事のギタドラにも関係する話）
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単純に元とリメイク作両方同じページにあるトコ参考にして、
シリーズ概要
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1作目
----
2作目
----
・
・
・
みたいな形式でよくね？
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うるせえ
せっかく太鼓歴１０年の越さんが皆の為に作品ごとに記事作っていたのに
邪魔するなよ！
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>>947
いくら善意があったとしてもサイトのルールに則って動いてない以上、
容認されるわけがない。
納得できないなら「うるせえ」なんて暴言を吐く前に
議論に参加して建設的な意見を出しなさいよ。
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曲が変わるだけの太鼓の達人なんて全部統合すればいいだろ
それに基本システムは変わらないんだし
まとめて見れる方が楽
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まあ、そうだよね
ビーマニのアペンド全部に個別記事作るようなもんだし
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ストリートファイターEXの項目に全シリーズまとまってて
全部に「良作」判定が付けられてるけど
内容的にEX3は良作判定じゃまずいんじゃないか？
（書いてある内容と判定が一致してない）
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>>951
とりあえず評価だけ消してコメント入れといた。
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「ToHeart2 ダンジョントラベラーズ」の削除依頼について確認にきました。
依頼にある「ルール違反」という表現はどこに抵触しているか分かりませんでしたが
依頼文にある要改善点は理解できました。
（ちなみに、本格的なwiki統合が始まったら記事作成を停止する予定でしたが
良作wiki側はまだ時間的な余裕があるため、管理人さんの見解を待っているところです。）
様子を見た限りでは要強化待ちの方向でも良さそうに思いますが
最終的な方針をまとめてください。
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依頼文にある要改善点→要強化依頼にある要改善点
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削除するほどの問題点もないように思えますが……
元ネタを知らない人でもわかるように加筆するくらいでいいんじゃないでしょうか？
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元々のファンディスク自体が良ゲーなのかクソゲーなのかわからない
ファンディスクなんて身内向けの際たるものだから、それより改善したから良作言われてもピンとこないのよ
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ルール違反てのは移転が始まったのに記事を作ったことじゃない?
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確かにまあ、かなり改善されてるし実際楽しめたけど、「移植」って言うようなものじゃない感じはしました
かなりの別物だし「改善されてるから良作」っていうよりは、独立した一本のゲームとしてカタログあたりでもいいんじゃないですかね
あ、そっちの意味で削除しろって言ってたの？
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削除しろって言ったのは別の人かと
こっちは後から記事みて
ファンディスクにダンジョンRPGが入ってた
移植にあたり改善が色々入った
というのは理解したものの、結局単体としてどういうゲームだか分からんという感想を持った
単体での評価をメインにしてくれないと、記事そのものが身内向けでしかなくなる
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すまん、今見直したら前に見たときより大分良くなってた
あれなら文句は無いです
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「ダンジョントラベラーズ」修正依頼の文章を書いた者です。だいぶ手が入っていますね
これなら特に問題ないと思います（偉そうな言い方だな）
修正依頼と要強化記事の両方に項目がありますが、両方とも削除していいでしょう
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>>953の件の確認、ご協力ありがとうございました。
依頼所の案件は、管理人さんが見えない場合、
記事が立ってから日が浅く取り下げ申請も無いケースは
こうして意見箱にお邪魔させて頂きます。
ルールの件は、こちらの伝達ミスもありました。
7/1以降の良作wiki新規記事投稿については、
内容の問題が指摘されない限り、削除ではなく移転で対応すべきと考えます。
次に管理人さんが来たときに、予定と現状のズレについて調整します。
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WiiFitって良作判定でいいですよね
売上、顧客満足度から言って文句なしの実績なんで問題ないと思いますが、一応訊いてみます
むしろこれがカタログなら何が良作なんだと思いますが
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>>963
悪いが他所での評価とか一切関係ない。
あんたが「これは文句なしの良作である」と人に納得させられるような記事を書けるか否か、それだけだ。
現状の記事見る限りカタログで問題ない。移転希望なら評価点とかを自分で加筆することから始めるべき。
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>>963
売上は出した会社とか知名度だけでも跳ね上がる。
顧客満足度が高いなら、それを伝えられる文章にすれば良い。
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>>963
マイセットメニューが無かった無印の頃は
そんなに顧客満足度が高かっただろうか？という印象を
アマゾンレビューなども含めて受けていますが、
文章や判定を変更される事に大きな異議はありませんし、
記事を強化してもらえるならありがたいです。
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>>964
横槍入れるようだが全く関係ないって事は無いぞ
特にカタログはクソゲーにしか見えない記事内容であったり、逆だったりという事例は少なくない
ノリで判定が決まる側面も少なからずあることを否定すると嘘になる
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バランスゲームは結構面白かったし、良作に判定変更するのは賛成するが、
現状の記事では良作としての説得力に欠けるというのも確かだな。
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むしろあれは「ブームで売れてその後は押入れの肥やし」の筆頭だと思うが
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良作wiki側の「良移植」という概念について教えてください。
これは、良作Wiki掲載作品でありかつ移植作品であれば一覧に掲載される。
「良移植」という固有のカテゴリがある訳ではない……という理解であっていますか？
また、統合後のゲームカタログで「良移植」を「良作」を区別するかどうか、意見をお願いします。
大別すると、
・しばしば「要らないのでは？」と意見の出る良移植一覧を撤廃、良作と統合する
・定義を設けてカテゴリを区別する
・クソゲー側の「劣化移植・劣化リメイク・微妙リメイク」のように、
表記は違うがほぼ同列のものとして扱いつつ、一覧では一応住み分ける
あたりになるかと思います。
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>>970
個人的には判定削除に賛成。
具体的な基準がハッキリしていないのがマズいと思う。
劣化移植の定義からすると、「元はイマイチな作品が移植で改善された」作品なんだろうけど、一覧には元々神ゲー扱いの「時オカ3D」も載っている。
この定義に従うと、代表格は移植でボリュームも操作性も大きく強化された「MH3G」とか妥当なはずなのに、これは良作扱い。
そもそも、改善ゲーとかとも被っている部分があってどうにも使いにくい分類だと思う。
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>>971
いや、良移植はべつに劣化移植の対語的な意味じゃなくて単に「もともと良ゲーで移植度が良好な作品」って意味だ
例を挙げるなら逆転裁判DSとか時岡3Dとか。元々良ゲーっての入れないとめざせ甲子園も良移植だからな
モンハン3Gはどちらかと言うと完全版だし移植ではないかな
まあいくら呼びかけてもリメイク作品追加する奴もいるし、定義も必要性もあいまいだから無くても良い、というか無くそう
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良作の移植に問題がなければそのまま良作判定にしちゃえば良くね？
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で、結局どうするの<良移植判定
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要らないという見解が多そうですね。
では、はっきりとした必要性が浮上したらまた考え直すという事で
今は良作と統合する作業方針にしましょう。
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