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名作・良作まとめ＠新意見箱N-1
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名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/
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ついでにイナゴ2ってなんで良作なの？
前作カタログの問題点から改善されたのが選手数・技数の追加とリプレイ関連ぐらいしかわかんない
もうちょっと評価点の追加がないと前作との評価の違いが分からないので追記できる人がいたらよろしく
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お前はさっきから文句ばっかりだな
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さっきからって>>650だけや無いかい
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イナズマは3DSからやってないが物語がいいから日野っぽくないって書き方はなんかな
日野は嫌いだし話作りも倫理観のずれてる奴だと思うが
何て言うか日野はゲームを盛り上げるような演出入れるのは上手だよ
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日野の脚本は、どうしても入れたかったであろうシーンの前後はとても気合いが入ってて巧いけど
それ以外の部分のつなぎが露骨にいい加減でテキトーな印象。
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日野脚本になってから同じ展開をよく目にするようになった
基本的に頭ん中の引き出しが少ない人なんだろうな
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病弱な兄弟姉妹、無能な大人は日野脚本の風物詩
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ガンダムでだけじゃなかったんだね…
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今日の俺イヤなIDだなおい
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DQN…いや、ドラクエＮｏ．９１と考えろ！
ちなみに３DS版VIIのモンスター図鑑においてはどくどくゾンビだった＞No.91
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pop,n music のページの冗長な個所の大幅改定＆サニパ準拠への改定を
以前行った者初代の特徴について簡潔に記してくださった方、
ありがとうございます。やはり初代についてなんらかの言及が必要だと思いつつ
書きあぐねていたので助かりました。
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マブラヴって名作執筆依頼にあるけど、賛否両論が多すぎてカタログが無難だろうな。
OPもイース6パクってるし、過大評価されすぎ。
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いや普通に名作だろう
あとOPパクリのソースは？
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パクリってソースがあるものでもなくね
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クロノトリガーのPS版って良作判定でいいんだろうか
問題点としてロードの長さや崩壊ムービー強制仕様とかあるし
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>>664
個人的にはロードの長さはそんなに感じなかったけどなぁ。
同時期にプレイしたタクティクスオウガのPS版が酷かったってのもあるが。
良移植ってわけじゃないが、致命的な問題点が追加されたわけでもないし、良作でいいんじゃない?
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むしろその2点だけでよく異議出そうと思ったな
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>>655
白騎士とダンボールやったけどストーリーや設定の8割くらい矛盾か破綻してたな
残りの2割は退屈か陳腐
無理に複雑なシナリオ書こうとして破綻した、ならまだわかるが
最低限の常識があればおかしいと思えるようなことまで
大量に破綻してるのは不気味さすら感じる
本とか映画を一切知らない小学生くらいなら盛り上がれるんだろうけど
正直かなりタチの悪い子供騙しだわ
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まぁ日野自体がプログラマー上がりの社長で自社作品以外ほとんどシナリオ経験が無いから、
多分自社作品でも社長じゃ無かったらシナリオなんて担当してなかっただろうしな。
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なまじ経営手腕に関しては凄いものがあるだけに、
適材適所って言葉をよく体現しているというかなんというか
確かに社長だからスタッフもおいそれと断れないのはわかるけども・・・
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日野にとっての執筆は手塚治虫にとってのアニメみたいなものなんだろうな
社長業やりながらあれだけ脚本を手掛ける体力とバイタリティは、素直にスゴイとは思うよ
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>>665-666
同じ感じのFFコレクションが烈火移植判定でクソゲーwikiにあるから気になった
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FFの移植ものは評価が妙に厳しい気がするわ、コレクションとか6GBAとか1PSPとか
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そう言われると確かに
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ルーンファクトリー4の件特に意見が無いようなので近いうちに加筆しますね
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金八先生の記事が薄く感じる
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じゃ厚くしてくれ
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厚くしてもcoされたりな。
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>>674
どさくさに紛れて書こうとしてるけど俺は反対しておくわ
どうせ>>649の言うように 難癖つけたいだけなんだろうし
どんなネガキャンされるかわかったもんじゃない
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い
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だから決めつけはやめろと...
何書くのかお互い確認もしないで書きますだのネガキャンだの、お前らどーしたいのよ
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カタログのほうのサモナイといい、すぐにネガキャンて言葉を使う奴も批判意見を封殺したい工作臭く思えるな。
ま、どっちもシリーズ未プレイだし記事の内容については口出しせんが。
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俺の気に入らない記事・内容は全部ネガキャン・難癖かよ
身勝手甚だしいな
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他の人の意見を伺いたい加筆内容なら
サンドボックスで具体的に書いちゃえ
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>>680>>682
いやだからルンファ4では実際そういう難癖じみた書き込みがここ最近続いてたんだよ
ろくに話も聞かずにネガキャン認定したのは確かに悪かったけど
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まあそういう人はスレあんま見ないと思うよ
書きたい人はどんどん書いたらいい。内容がどうあれ書いた人は編集に一石を投じている訳だし、
添削する側はキツすぎないよう気をつけて粛々と削除…じゃなかったフォローすべきだと思う
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ピクミンシリーズの関連項目の部分が削除されていたんだけど、これってどうかな?
カタログのシリーズリンクではゲスト出演作とか普通に書かれているんだけど、良作のシリーズ記事では書いちゃダメとかそういうルールはないよね?
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軽く調べてみたけど別にそんなルールはなかった。
そんなに大事な項目ではないけど、わざわざ削除する必要性は感じられない。
俺はCOを解除してもいいと思う。
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入れる必要性も正直ないけどな
というかカタログのはシリーズ別リンクだから関連作をいれているのであってだな…
たしかに明確なルール付けは無いけど
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それに関連した話だが岩男Ｘの各ナンバリングリンクも不要って言われてたよな
いやそもそも削除決定したのに復帰されたような代物だった気が
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>>688
でも実際参戦している物無視して削除するのも不自然でしょーが。
じゃあ関連項目って書き方やめて「大乱闘スマッシュブラザーズXにオリマー&ピクミンが参戦している」って余談にでも書いておく?
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>>690
そっちの方が自然
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>>691
とりあえず、そういう形で修正してみました。
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今更だけどクラフトソード物語は全作の記事あるのに
サモンナイト本編のは一作も作られてないんだな
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牧場物語が一時期そんなだったな
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カタログの意見箱であーだこーだ言ってるから見てみるといい
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>>693
一時期はカタログに本編の記事もあったけど、削除されたケースが多かったしね。
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ロマサガ2ってクソゲーと良作の両方に記事あるけど、
いっそ統合してカタログにまとめた方がいいんじゃなかろうか
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>>697
それは確かに
ダイナマイト刑事の記事も良作とクソゲーの二つにある（クソゲーの方はPS2版だけど）ので
これも統合しとくべきかなと
あと、ファンタシースターの記事のPS2版リメイクの「generation:1」について追記を希望
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サガファンでもあれを良作だと思っている人はいない気がする
クソゲーではないけど、まぁ一長一短のゲーム
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賛否両論ゲーが妥当か
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不安定ゲーのままでいいんじゃないんかね？？
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>>699
その意見にはNOと言わせてくれ
不安定ゲーであることは否定しないが
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>>699
サガファンをどんだけ舐めきってるんです？
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何でサガファンを舐めてると思ったのか。
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無双7が名作はない
あんだけバグとクソ仕様の山なのに
良くてカタログ 現状クソゲー
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クソゲーではない。
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シアトリズムFFの余談はわざわざ分ける必要あったのか？余談ってほどゲーム外の話でもないし
編集者には申し訳ないけど前の方が見やすかったような…
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>>697
元々不安定ゲーだったんだよ。
それを誰かが勝手に良作にコピペして、別のだれかが文章をまったく別に書き換えたの。
>>703
俺もサガファンだが良作だとは思えないね。因みに俺はアイテムコンプ&4000年クリア済み。
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>>707
分けたの俺だが、色々ぺらかったから書き足した。
で、その際に文章のつながりが悪くなったから分けちゃったんだけど、
上手くまとめられるならいい場所に入れてくれると嬉しい。
俺が書き足した後の全部邪魔なら、巻き戻しちゃってもいいや。
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ロマサガの４０００年って面倒なのは計画と、それにそって雑魚戦繰り返すくらいだし、
わざわざ大げさに言うほどの事じゃなくね？
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そこって突っ込む所ですの？
相当好きじゃなきゃやらん事なのは確かなんだから。
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いや、前にロマサガ２が何で二つに分かれてるかって話の時にも、
良作に分けたのが「4000年やった人だったんだよ」とかわざわざ言われてたからさ。
ここじゃ、よっぽど凄い扱いされてんのかな、と。
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アイテムコンプは厳密には出来ないよねロマサガ2
まぁ、多分二択以外は全部集めたってことなんだろうけど
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そりゃそんだけプレイしたら普通気付かんような粗も見えてくるだろう。
てか4000年プレイした人なんてどう考えても普通のやり方とは言えないし、
それを基準にすること自体が間違いだと思う。
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ロマサガ２の最大の難点は攻略情報の足りなさだと思う。
当時、攻略本なしでプレイしてた頃は、逃げまくって敵が強くなって詰んだり、
魔法使ってなくて、後半どうしようもなくなったり、七英雄にフルボッコされたりしたし。
そこら辺を試行錯誤できる人なら色々見つけ出していけるし、やりこみがいもあるけど、
切り捨てる人もかなり多かった。
俺は兄貴が途中で買ってきた攻略本見てようやくまともにプレイできた。
それ見ても七英雄は最初どうしようもなかったけどなｗ
魔法開発もたしかもう出来ない状況だったし、最初からやり直して、
クイックタイムでクリアしたよ、結局。
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ネットが普及してからはネットに情報がいっぱい乗ったおかげで
昔より遥かに進めやすくなったが
当時はクリアすら困難な代物だったことは容易に想像はつく
まあ一番安定するのは不安定ゲーの項目に置くことじゃなかろうか
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ロマサガ2と3はぶっちゃけ傷薬と高火力技のゴリ押し運ゲーで割となんとかなる
色々試す内に段々と有効な手段が見つかって確実性が上げられるのもよかった
バグとかをひっくるめても良ゲー寄りだと思うよ
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>>712
逆だ。最初に賛否に作ったのが4000年やった人(俺とは別人)。
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個人的に不安定ゲーと良作は両立する要素だと思うので、そうなってくれると俺は嬉しい。
けどまあ単なるエゴだし判定基準がややこしくなりそうなんで、不安定ゲーでも別に文句はない。
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良ゲー寄りの不安定だと思う。
まー耐性絡みがやったら不親切なのはあのシリーズの伝統でもあるが。
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なんか難しいイメージがあるらしいけど実際はそうでもないしなー
自分は中学の時初プレイはラピッドでナブラと雪月花と傷薬のゴリ押しでラスボス倒した
2周目は術メインでやってなにこれつえーって感じだった
逃げても敵が強くなるってのも意図的に逃げまくらなければ問題になるような事もないし
ゲームバランス的には不安定ってのもちょっと違う感じだし
色々わかりにくかったりうっかりラスボス前でセーブしてはまって随分前のデータからやり直しとかちょっとめんどい部分も多いけどね
まあ不親切気味でとっつきにくいし良作とは言い切れないけど
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初プレイ時でも七英雄クイックタイム無しで倒せたしなあ
正直どうやって倒したかはもう覚えてないが、とにかくクイックタイム無しだったのは確かだ
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ロマサガ1、ロマサガ2、ロマサガ3
サガフロ1、サガフロ2、アンサガ
ロマサガミンストレルソング
据え置きで7作も出てるけど、武具の性能が表示されてるのはロマサガ3とミンサガだけだったり
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分類判断に困るってならやっぱりカタログが最適じゃなかろうか
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さすがにカタログはないと思う。
なんだかんだでシリーズでも屈指の人気作だし、ゲームとして見ても当時のRPGでもトップクラスの戦略性に
伝承法というシステムをうまく活かした歴史物的なストーリー、イトケンによる印象的なBGM、
閃きシステム及び高位の技や術法の派手なエフェクトによる爽快感等優れた部分は多い。
とてもカタログのイメージである凡作という評価に相応しいゲームとは思えない。
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正直サガ系は初心者に厳しくて経験者にも厳しい時があるってイメージだから
余程良いゲームじゃなかったら名作一歩手前な感じがする
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つーか良作か不安定で議論してるのに、判断に困るからカタログってちょっと意味が分からない。
賛否両論ならともかく。
そんないい加減な理由でカタログにされちゃあたまらんよ。
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あらためてクソゲー側に置いてる記事読んでみたが記事自体が不安定でない事を説明してる印象を受ける
ていうかこっちの記事の方が色々詳しく書いてあるのね
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面白いんだけど手放しで褒められない部分もあるからカタログ行きっていうゲームも普通にあるぞ？スト4とか
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>>729
じゃあロマサガ2においてその手放しで褒められない部分は何かってことになるな
今までの意見だと難易度の高さと不親切さってことみたいだけど、ロマサガ2並みに高難度かつ不親切なのに
良作に結構ないか?
例えばデビルサマナーやキングスフィールドなんかはお世辞にも親切なゲームとは言えないと思う
というかアトラス系は全体的に不親切なゲームが多いんじゃないか?
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子供が買ってプレイするゲームに、子供にわからないような隠しデータやインチキ表示を入れまくったのは立派に責められる点だな。
まあ河津の野郎はFF2でも散々やらかしたからなぁ。魔法干渉だの回避率だの、見た目の数値に引っかかるような仕様ばっかプログラムしやがって。
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あ、別にアトラスゲーは良作に相応しくないって言いたい訳じゃないです
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>>731
表示ミスはともかくマスクデータなんて珍しくもなんともないでしょ。
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別に表示ミスも珍しくなかった気がするがね
後暴言になるのだけはやめなさい
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正直逃げまくったらゲーム詰むのはそれだけで子供には酷すぎる仕様だと思った。
ダンジョン入った後、途中で無理だって気づいて逃げまくるとそれだけで敵が強くなってくし、
完全に仕様が逃げ道ふさいでた。
しかも戦闘回数で雑魚が強くなるなんて説明もなかったし、今までのゲームに
そんな仕様なかった（か、少なくとも有名ゲームにはなかった）から、
「困ったら逃げる」ってプレイヤーも普通にいたし。
中には必死で逃げながらたから箱回収したやつだっているしね。
敵が強くて勝てない→逃げる→さらに敵が強くなる→勝てないから逃げる…
が最悪のループだって人に言われるまで気づけないやつもいたぞ？
他のゲームが大体場所ごとに敵が変わるから、そういうもんだって思い込んでた人多かったし。
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あぁ、でもロマサガ１も戦闘回数で強くなったか。
１も逃げると強くなったっけ？
ただ、結構２から始めた友人も多かったんだよな。
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1は四天王以降辺りのLVのダンジョンから、避けるなんざ無理な位ビッシーリ敵で通路埋められてたから
どうしようも無い時意外は戦った方が早かった、ダッシュも無かったしね。
2だとその気になれば避けながら進行出来る上に1だと一人ひとり離脱させてたのが
皇帝の退却1コマンドで済むようになったから、結構面倒と感じたら逃げまくってた事は多かったな。
とはいえ、途中で気付いて要所要所で重点的に鍛えればなんとでもなる程度だし、そこまで致命的ではないかと。
上位敵にも分子分解とか通じるの多いし、なんなら爬虫類系だけ狙ってカエルで稼ぐ手もあるしね。
構造的難点……というか評価点と裏表な所としては、閃きシステムと3ほどではないにしろ道場的存在
あと、殺られる前に殺れの究極系なラピッドストリームの存在のせいで
早めに強力な技閃いて力押し、というパターンが確立しやすくなってる所か。
雑魚の構成もそれに丁度いい感じだし、まぁやっぱりハッキリ問題点と言える部分でもないんだけど。
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>>737
いや、解決策がいくらでもある事は否定しない。
ただ、それに気づかせる要素がなさ過ぎる。
たまたま気づくか、試行錯誤しないと気づかないでしょ、そっちが挙げてるの。
いや、まぁ、何にも考えずにゲームやんなって意見もあるけどさｗ
もうちょっと説明はしろよ、とは思う。
スプラッシャーだって絶対手に入る武器でないし、効かないやつもいるし、
「効かないやつからは逃げるかー」だとやっぱ敵の成長速度がきついし。
なんつーか、解決策は多いんだけど、どれもゲームが説明しなさすぎ。
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陣形にしろ、強力な武器にしろ、魔法にしろ、ゲーム中でもうちょっと、
強いって事を説明したり、間接的にでも自然に使わせたりするようにしたり、
そういうのがあれば大分違ったと思うんだよなぁ・・・。
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まぁソードバリアとムーフェンスに気付くだけでいきなり難易度変わるからなぁ。
説明が足りないのは思いっきり同意する。
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FF5みたいに、楽にすすめる方法はあるけど正攻法でもいける
だったら良作だったんだけどな
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両wikiのロマサガ2記事の間を取って、カタログにも中立的な記事を書いたらどうか。
ロマサガ2をカタログ扱いにするという話ではないけど、両方の記事の意見を総合した、
読み手にとって把握しやすい記事が一つ必要じゃないかと
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「改善策があるから」「他のゲームもそうだから」
それは単なる擁護であって免罪符にはならないよ
どんな問題点やバグがあろうが「こうすればいける」で済ませられる事になるよ
中盤以降はこちらのHPを一撃でふっ飛ばす雑魚が普通に現れるようになる
防具の性能表示はでたらめだらけでアテにならない
したがって、素早さの高いキャラによる「やられる前にやれ、攻撃は最大の防御」が最善策になる
しかし仲間の入れ替えは自由にはできない･･･
前にも誰かが言ったけど、賛否両論じゃなくて一長一短のゲームだよ
上に挙げたような多数の問題点もあれば、>>725の言うように沢山の評価点もある
評価点も問題点も多数ある＝凡作＝カタログという事
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どーせwikiは統合されるんだからどこでもいいよ。
まあいずれにしても2つの項目はかたっぽ消さなきゃならないが。
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どーせ言うても半年はまだあるでしょｗｗ
というか統合しても判定は継続するんですがそれは
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気付きづらいって言っても、クリアまでなら雑誌や友人との情報交換でなんとかなるレベルだと思うけどなあ。
いや、ゲーム内だけで説明しろってのも分かるけどさ、そういった当時の状況も考慮すべきじゃないか?
ドルアーガなんてそういった状況ありきの評価なんだし。
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>>746
アーケードのドルアーガはまた環境が違うでしょ
全員が全員情報交換できる友人がいるとは限らないし、雑誌を見るとは限らない
そういう外的要因は加味すべきではないと思うね
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改めて各分類の概要と記事を見直してきたけど、やっぱり不安定ゲーが一番しっくり来ると思う。
一番の問題は攻略方法の気付きづらさだけど、これはそのまま難易度設定が厳しいと言い表すことができ、
不安定ゲーの概要にぴったり当てはまる。
次点は良作。
数々の斬新なシステムと戦略性の高い戦闘、壮大なストーリーは問題点を含めて考えても充分に良作の基準を満たしていると思う。
賛否両論とカタログはちょっと微妙。
まず評価点・問題点共にプレイヤーの認識は割と共通してるため、賛否両論には当てはまらない。
また、RPGの肝である戦闘・シナリオ共に標準以上の出来であるため、RPGとしての良作の基準は満たしており、
カタログにも当てはまらないと思う。
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＞評価点・問題点共にプレイヤーの認識は割と共通してるため
なんつーか、「良いゲームなんだけど、素直に褒められない」で共通してる気がするｗ
いや、本当、褒めるべき点多いゲームなのは確かだと思うんだよね。
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