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名作・良作まとめ＠新意見箱N-1
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名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/
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いいんじゃない
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>>574
特に問題なさそうだったので同居記事にしました。
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今日から、良作Wiki側でも分類欄を表記する事になります。
（詳細は運営方針議論スレ）
良作側の分類付けは、クソゲー側と違って表の修正はほとんど必要なく
何も無かったところに一律の「良作」をつけるだけなので、
（不審な編集の巻き込みに注意しつつ）可能ならば一気に押し進めても良いかと思います。
注意
・バカゲーを付与する際は、必ずカタログのバカゲー一覧にも掲載してください。
・基本情報表が2つ以上ある場合（移植作など）は両方に表記すること。
・良作としてではない参考執筆は「分類無し」扱いです。何も書きません。
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普通に面白い、の「普通に」の文言を消してもいいか？
あってもなくても意味が変わらないものは、簡潔さのために消すべきだと考えるし
そもそもこの言葉の必要性を感じない
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どこの記事の事かわかんないけど、「普通に面白い」の「普通」はそれなりに意味があったりする
用語集
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1075.html#id_36a4df02
↑でいうところの「消極的な賞賛」なのか「積極的な賞賛」なのかを文脈から読み取って
言い換えが出来そうなら変える、がいいかも
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>>578
その記事の事は知ってるよ
このwikiは「名作・良作まとめ」で、ゲームとして面白い点をきちんと記事にしているのに
「普通に面白い」という表現は適当なのかということを言いたかった
あと、>>577にも書いてるが
＞あってもなくても意味が変わらないものは、簡潔さのために消すべきだと考えるし
これが一番の理由
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トマトアドベンチャーのことか
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たった3文字削っただけじゃ大して簡潔にもならんとは思うけど
同じ記事で乱発されてるんならともかく
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トマトアドベンチャーのことなら、
初稿では「非常に遊べる」だったのが「普通に遊べる」になってたわけだから
多分積極的な賞賛なんだろう
元々さっぱり気味の総評だから、できれば削るよりは言い換えの方がいいと思う
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まぁ「普通に面白い」の普通は用法としては誤りだから、そういう点で意味がないってのは分からんでもない
と言ってもそんな真面目なwikiじゃないしな、ここ
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良作って分類を各ページに現在追加してってるけど
このwikiって名作・良作まとめなわけで、名作に分類されるゲームもあるのかなと思ったり
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何となくだけど、単なる良作以上の出来、あるいは後に及ぼした影響など一定の実績があって、
5年以上前ぐらいの作品が名作って分類になると思ってる。
そんな厳密な基準も必要ないとは思うけどね
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がんばれゴエモン 〜ゆき姫救出絵巻〜の不評点のパスワードの長さについては
一応6文字の簡易パスワードもあると書いたほうがいいのでは？
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お前自身が追記しないってことは、つまり言ってるお前自身「わざわざ追記するほどではない」って思ってるってことなんだよ。
本当に追記すべきだと思ってるなら自分でやるだろうからな。
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エイリアンVSプレデターが豪快に編集されてんだけどいいのかね？
削除されてる所も結構あるし。
プレイした事ないから、分からんけど。
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見た感じ消されてんのはバグでスコアが伸びる部分だけじゃね？
そこも注釈された上でCOで残ってるし。
他は全体的に文章整えただけっぽいよ？
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夢幻の心臓2の記事、良作でないとまでは言わないけど、せめて長所短所は分けて欲しいね
今のままだとどんなゲームかは分かるけど、どんな良作かはイメージしにくいし
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今日、良作wiki見たら
みつめてナイトが鬱ゲーから
良作に変わってたんですが
たしかに評価点は多いし鬱ゲー
にカテゴリーを置くのは些か
私情があると思いましたがだからといって良作と手放しに評価
するには無視出来ない賛否別れる部分もあるので良作に置くのも私情挟んでる気がするので
間取ってカタログに掲載するのはどうでしょうか?
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>>591が何を言っているのかあまり理解できない。
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せめてどこが理解できないかくらいは言いなよ
煽りにしか見えない
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言っちゃあナンだがドランクドラゴンのネタで塚地がやってるオタクキャラみたいだなｗ
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・句点ぐらい入れろ
・改行はキチンと
・助詞の使い方が間違っている
とりあえず要約すると
「無視できない問題点もあるから良作判定じゃなくてカタログが妥当ではないか」だな。
でもこの作品ってかなり前から良作移転が妥当って結論が出ていたんじゃなかったけ?
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良作移転に相応しい体裁を整えること、を条件に移転待ちだったと思う。
まーだからと言って議論しちゃいけないなんて事ぁ無いし、普段こっち見てないけど実際に移転してから気付くってパターンはいつもの事なんだが
とりあえず>無視出来ない賛否別れる部分、を具体的に言ってもらわんとお話になりませぬ。
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縦読みだろ。
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移転作業をした本人だが、出すぎた真似をして申し訳ない。
仕分け議論で良作移転支持があり、その前提の注意書き付きで長期間経過していた。
また、カタログ移転支持が出たのは今が初めて。
だから状況は>>596のとおり。
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なんで移転されてから言い始めるんだ
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移転されてから気づく事もあるし、それ自体はいいんじゃね？
割とある事でしょ。
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ぶっちゃけこういう面倒なことになるからちゃんと目を通しておけと言いたい
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いまさら言い出すんじゃなくて、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557644/970
の時点で意見を出して欲しかった
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そして当人は読み辛い文を残して混乱させたっきり消えるし
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>>602
つーても、新規に来た人の可能性とか考えると仕方ない。
移す前に来て欲しいとは思っちゃうけどさ。
まぁ、今回はそれ以前に来なくなっちゃったけど・・・。
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消えてませんよ。
使い慣れてないスマホから入力したんで読みづらくなったのは
お詫びいたします。
ただどうしても言いたいのは該当記事を全体的に見ても、
賛否両論点は挙げられてましたが、不満点として書かれるべき
内容はネタバレ防止として隠されていたので、記事の公正さにも
やや疑問を感じ、鬱ゲー判定は行きすぎだとしても
良作カテゴリとしてもどうなんだろう？って感じたのも事実だったので
だったらカタログにした方が落ち着くんじゃないかなって
思い書き込んでみたんですが・・・。
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>>605
言っちゃなんだが、良作wikiそのものが
そのような厳密さを持っていない
今の記事の形態があれだというなら随時直せばいい
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>>605
みつめてナイトは間違いなく良作だよ
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つーか、「文章の書き方」を引き合いに出して評価変えようとするのがおかしい。
文章がおかしいなら直せば良いのに、文章が変だからカタログ行け、って・・・。
「ネタバレだから隠されてるけど、欝ゲーって点で良作とは思えない」、ならまだ言いたい事は分かる。
「記事の書き方が公平さに欠ける」ならまず文章直そうよ。
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>>608
の言うとおり自分の書き込みに問題があったことは認めます。
公正さに欠けるなんて書き方はたしかに間違ってました。
ですがこれだけは書かせて頂きます。
自分はこの掲示板がwikiに対する意見版だと思ったので
自分の思った事を書き込んだつもりです。
自分はみつめてナイトをカタログに移したほうが
いいのではと意見を述べましたがあくまで意見なだけです。
絶対移さないとダメだなんて一度も書き込んでいません。
にも関わらずなんでここまで攻撃されなきゃいけないんですか？
>>606さんや>>607さんの様な返答ならたとえ否定的な意見だとしても
納得はできます。
ですが文面が見づらいとか書き込みが遅くなったら逃げたとか
関係ない部分で攻撃されるのは納得できません。
疑問に思った事を書き込んでそれが受け入れられなかったら
徹底的に叩き潰されなきゃいけないのでしょうか？
だとしたらなんの為の意見箱なんでしょうか・・・。
この件に関してはもう自分は何も書き込みません。
皆さんが良作の方向でいいのであればそれでよかったんです。
色々ご迷惑をおかけ致しました。
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その意見に問題があったからだろ
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なんつーかいろいろメンドクサイ人だね
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もう書き込まないっつってんならスルーしとけよめんどくせえ
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609の言うことは一理あるよね
なんか尻馬に乗っとけとか便乗する人はちょっとどうかと思う
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尻馬だの便乗だのそういう話じゃないだろ
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>>609
あんたこの手の掲示板向いてないんだよ。
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「文面が見づらい」って指摘を「攻撃」だと思ってる時点で
こういうとこ向いてないのはたしかだな。
丁寧な口調以外の反論は全部攻撃だと思ってんのかね。
まぁ、何にしろ突っ込みいれてたのは文面でゲーム評価じゃないようだし、
名作wikiのままで大丈夫でしょ。
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>>609にも原因はあるだろうがお前らが過剰反応したのは確かだろ。
その作品は良作の方向で話が固まってるって言えば
済んだんじゃないの？新人っぽいんだからさ。
文面がどうとか関係ない部分で言うのはどうかと思う。
結局この掲示板って意見箱とか名ばかりの馴れ合いの場所
だったんだな。正直引くわ。
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自演するならもう少しうまくやろうよ…
ネタだったらごめん
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便乗煽りが多いのは確かでしょ
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>>617
そもそも>>591の文章が、
「改行位置が変で読みづらい」
「言ってる事がわかりにくい」
と、そもそも文章に突っ込みどころ満載なんだから、指摘入りまくるのは仕方ないだろ。
「言ってる事がわかりにくいから、文章整えてくれ」ってのは正当な意見。
釣りだったら俺釣られまくってるけどさｗ
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まー記事編集のスレなんだから当然だわな
だが>>613>>617のいう事もわかる、些細なミスつついて必要以上に罵倒するのはガキ
でも確かに自責点はあるんだから野次の１つや２つは出るさ
要点について会話を成立させてくれた人も何人もいた訳だし
>>609さんはスルースキルをだ…まだ居るかわからんが
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そもそも何をもって便乗と言っているのか
そりゃただの認定だろうに
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591の文章を見づらいとかどのへんが理解できないのか書いてというのはまだわかるけど
>>594,597,611,612,615,618,620
ID:dsRkOvxo0
ID:BUc5N28A0
あたりは便乗とか煽りとかだから、ここの掲示板向いてない発言がブーメランになってるよ
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あ、野次とかは国会中継とかを見ても物凄く不快で汚いものだからやらない方がいいよね
んで>>622は>>618についてどう思う？
これも自演認定とかだよね？
IP見えてる管理人さんや、>>617が酉とかキャップつけてる人だったらわかるけど
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どいつもこいつも口喧嘩なら他所でやれ
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まぁ言い過ぎはよくないよね
とか当たり障りのないこと書こうとしてたらなんじゃ
また変なことになってるな
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今回の話は言いだしっぺが微妙な言い方だった＆過敏な反応だっただけの話でしょ。
本人もう来ないって言ってんだし、この話は終わりでいいんじゃね？
評価も変わらないんだしさ。
これ以上引っ張っても無駄に荒れるだけで何の得もない。
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トマトアドベンチャープレイした人はいないのかー
所々説明抜けててなんかもやっとくる記事になってるんだよ
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じゃあとっとと削除したら?
クズ記事は消した方が見せしめになって良い。
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削除するほど酷い記事だとは思えない。
修正依頼に出されてるストーリーとシステムの追記くらいなら未プレイでも多少やれそうだし、
プレイ済みの人がいないなら自分がやろうと思う。
とりあえず5日待つので他にやりたい人がいたら申し出てください。
無論ですがプレイ済みの人が追記するに越したことはないので。
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ありゃ未プレイじゃ説明できない部分もちらほらあるぞ
ま、必要ないところはバッサリ切ればいいだろうが
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公式サイトとWikipediaにシステムの詳しい解説がなされているから、
それを掻い摘んで説明すればゲームの雰囲気程度は掴める記事にはなるかなとは思う。
あんまり詳しい部分は分からんし最終的には既プレイの人に頼ることになるけど、
記事として最低限の体裁は整えておきたいと思う。
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ところで最近それぞれの記事に『分類：良作』って記述が追加されているんだが、
必要なのだろうか？
良作の他に例えば名作とか別の分類があるならともかく。全部良作じゃないか。
それとも他に何か意図があるのだろうか？
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>>633
統合に向けての事前準備。
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詳しくは>>576参照
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>>634
>>635
サンクス。しかし本当に統合して大丈夫なんだろうか…。
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今更何言ってんの
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もう出た話題かもしれないけど
パワポケシリーズが一まとめになって良作判定って変じゃね？カタログでのまとめならともかく。
特に７なんかクソゲーwikiでクソゲー判定くらってるのに
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>>638
確かに自分もそう思ってたな。
シナリオのみを評価してなら全部ひっくるめて良作かもしれないけど、
肝心の野球はシリーズ通して出来があまり良くないってのはどうかと…
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統合された後に、シリーズ一覧みたいに、
良作、カタログ、クソゲーって、ナンバリングに判定添えるってのはどうかな。
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パワポケシリーズはカタログに移動したほうがいいかも
ただ野球部分は10くらいからかなり良くなってるよ
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ていうかあれ出来た当初から突っ込まれまくってたのにまだ生き残ってたのか
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なんで逆転裁判 シリーズってスペース空いてんの？
カタログのシリーズ記事とか基本的に空いていないと思うんだけど。
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何でって言われてもなあ…
シリーズリンクとか出来る前からあった記事だからかな
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じゃあ依頼出して修正してもらおう。見栄え悪いし。
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謎なのはたしか
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ルーンファクトリー4だけどシナリオ面とメインヒロインについての問題点を書き足したいんだけどどうかね？
シナリオは一応評価されてるもののシリーズのコンセプトであるスローライフと全く相反する部分や細かな疑問点が残る部分が多く存在してメインヒロインについては結婚可能キャラについては「これ」といえるキャラがいないし（個別イベントが多いキャラはいるけど本編には余り関わってこないし）
もう一つセルザウィードはシナリオ面キャラ面で問題点を持ってるし特筆すべきだと思う
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書いてみて気付いたがシナリオ面の問題メインヒロイン問題どっちもほぼ全部セルザウィードに関してだな…
問題点がこのキャラに集約されてると言った方がいいのか
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ルンファ4には定期的に難癖レベルのが湧くな
評価点の否定、問題点の追記ばかりだしカタログに移転でもさせたいのかな
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ついでにイナゴ2ってなんで良作なの？
前作カタログの問題点から改善されたのが選手数・技数の追加とリプレイ関連ぐらいしかわかんない
もうちょっと評価点の追加がないと前作との評価の違いが分からないので追記できる人がいたらよろしく
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お前はさっきから文句ばっかりだな
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さっきからって>>650だけや無いかい
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イナズマは3DSからやってないが物語がいいから日野っぽくないって書き方はなんかな
日野は嫌いだし話作りも倫理観のずれてる奴だと思うが
何て言うか日野はゲームを盛り上げるような演出入れるのは上手だよ
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日野の脚本は、どうしても入れたかったであろうシーンの前後はとても気合いが入ってて巧いけど
それ以外の部分のつなぎが露骨にいい加減でテキトーな印象。
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日野脚本になってから同じ展開をよく目にするようになった
基本的に頭ん中の引き出しが少ない人なんだろうな
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病弱な兄弟姉妹、無能な大人は日野脚本の風物詩
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ガンダムでだけじゃなかったんだね…
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今日の俺イヤなIDだなおい
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DQN…いや、ドラクエＮｏ．９１と考えろ！
ちなみに３DS版VIIのモンスター図鑑においてはどくどくゾンビだった＞No.91
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pop,n music のページの冗長な個所の大幅改定＆サニパ準拠への改定を
以前行った者初代の特徴について簡潔に記してくださった方、
ありがとうございます。やはり初代についてなんらかの言及が必要だと思いつつ
書きあぐねていたので助かりました。
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マブラヴって名作執筆依頼にあるけど、賛否両論が多すぎてカタログが無難だろうな。
OPもイース6パクってるし、過大評価されすぎ。
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いや普通に名作だろう
あとOPパクリのソースは？
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パクリってソースがあるものでもなくね
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クロノトリガーのPS版って良作判定でいいんだろうか
問題点としてロードの長さや崩壊ムービー強制仕様とかあるし
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>>664
個人的にはロードの長さはそんなに感じなかったけどなぁ。
同時期にプレイしたタクティクスオウガのPS版が酷かったってのもあるが。
良移植ってわけじゃないが、致命的な問題点が追加されたわけでもないし、良作でいいんじゃない?
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むしろその2点だけでよく異議出そうと思ったな
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>>655
白騎士とダンボールやったけどストーリーや設定の8割くらい矛盾か破綻してたな
残りの2割は退屈か陳腐
無理に複雑なシナリオ書こうとして破綻した、ならまだわかるが
最低限の常識があればおかしいと思えるようなことまで
大量に破綻してるのは不気味さすら感じる
本とか映画を一切知らない小学生くらいなら盛り上がれるんだろうけど
正直かなりタチの悪い子供騙しだわ
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まぁ日野自体がプログラマー上がりの社長で自社作品以外ほとんどシナリオ経験が無いから、
多分自社作品でも社長じゃ無かったらシナリオなんて担当してなかっただろうしな。
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なまじ経営手腕に関しては凄いものがあるだけに、
適材適所って言葉をよく体現しているというかなんというか
確かに社長だからスタッフもおいそれと断れないのはわかるけども・・・
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日野にとっての執筆は手塚治虫にとってのアニメみたいなものなんだろうな
社長業やりながらあれだけ脚本を手掛ける体力とバイタリティは、素直にスゴイとは思うよ
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>>665-666
同じ感じのFFコレクションが烈火移植判定でクソゲーwikiにあるから気になった
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FFの移植ものは評価が妙に厳しい気がするわ、コレクションとか6GBAとか1PSPとか
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そう言われると確かに
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