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名作・良作まとめ@新意見箱N-1

1Wikihero@管理人★:2010/09/27(月) 12:25:16 ID:???0
名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/

549名無しさん:2013/04/23(火) 01:51:09 ID:XJwZA6lE0
Newマリは出し方見てると各ハード最低1本は出すんだろう
ハード買って最初に安心して遊べるタイトルとして

それにしてもNewマリUもだけど、バットマンとかも総評描かないのは何でだ

550名無しさん:2013/04/23(火) 23:11:29 ID:DLLLdTWo0
ちと気が早いが、スパロボUXは良作かね。問題点は撃墜数関連ぐらいだし

551名無しさん:2013/04/23(火) 23:13:25 ID:CVcBlEuI0
ちと気が早いですがそれでイイんじゃないすかね

552名無しさん:2013/04/23(火) 23:53:01 ID:SeiLiJdQ0
ちと気が早いけどスパロボは専用スレあるんだよね

553名無しさん:2013/04/24(水) 01:03:06 ID:Yzt5rYG60
ニンテンドーランドの記事が無いのは何故?

554名無しさん:2013/04/24(水) 01:08:08 ID:/PD1SKQY0
>>553
そう思うなら作れ
できなきゃ指くわえて待ってろ

555名無しさん:2013/04/24(水) 01:10:03 ID:YF9z1ihs0
どっかから記事はわいてこないからな

556名無しさん:2013/04/24(水) 01:43:26 ID:DAdfCses0
>>553
100万円払え。そしたら作ってやる。

557名無しさん:2013/04/24(水) 12:36:00 ID:CbWOfVyo0
>>553
良作じゃないからじゃない?

558名無しさん:2013/04/24(水) 13:19:03 ID:HO6PHCho0
>>553
お前のためにとっておいたのさ

559名無しさん:2013/04/24(水) 13:48:10 ID:.9Kdwko60
>>553
いつ作るの? 今でしょ

560名無しさん:2013/04/25(木) 00:21:22 ID:ux/ASGO.0
林先生はお帰りください

561名無しさん:2013/04/25(木) 16:17:52 ID:1vFX7FHs0
記事なんて言葉なんだ、やれば誰だって出来る

562名無しさん:2013/04/25(木) 20:39:52 ID:7lZ.hStw0
東進の講師陣湧き過ぎィ!

563名無しさん:2013/04/25(木) 22:04:36 ID:pUPvuPjU0
関係ないが林先生がライオネス飛鳥と被る

564名無しさん:2013/04/26(金) 18:15:19 ID:sI45STtM0
自力で記事作れないならとりあえず>>553が執筆依頼にちょこちょこ書いておくという手も。
それである程度量溜まったら記事化すればいい。

565名無しさん:2013/04/28(日) 07:26:17 ID:qOeQ46Ls0
サクラ大戦3の記事はもう少し良くできないのかな
自分はやったことが無いのでOPが凄いってくらいしか知らないから加筆修正できない

566名無しさん:2013/04/28(日) 07:29:44 ID:qOeQ46Ls0
ってすでに要強化記事に書いてあったごめん

567名無しさん:2013/04/28(日) 12:13:47 ID:fFYH.TSU0
トマトアドベンチャーの記事が地味にひどい
概念をしゅうねんと読む人初めて見た

とりあえず今は編集できないのでツッコミだけ失礼

568名無しさん:2013/04/28(日) 12:37:06 ID:miaT0F6A0
とりあえず気が付いた誤字だけ直しといた
でも全体的に記事の表現を変えた方がいいかもな

569名無しさん:2013/04/28(日) 12:57:24 ID:Qc4llmVY0
ギミックと連呼されているけど
どんなギミックがあるのかは未プレイだとイメージしにくいな

570名無しさん:2013/04/28(日) 14:20:19 ID:3jawIB0k0
ゲームのシステムがさっぱりわからんのにギミックだの細かい所を書かれてもなあ…
何が凄いのかほとんど伝わらんのよ

571名無しさん:2013/04/28(日) 16:09:52 ID:xmU.akB20
説明が足りてないのと所々文章がおかしいのとで
何がなにやら

572名無しさん:2013/04/28(日) 16:20:12 ID:OIqyXvKY0
とりあえず修正依頼出してみた。元記事にも何か書いておいた方がいいかな?

573名無しさん:2013/04/29(月) 22:03:24 ID:l1Tb05bg0
デッドライジング2とオフ・ザ・レコードの記事を作ったんだけど、初代と同居記事にしても問題ない?
基本があまり変わらないから単独で記事作るとどうしても薄くなるんだよね…

574名無しさん:2013/04/29(月) 23:53:22 ID:1EhI9./s0
いいんじゃない

575名無しさん:2013/04/30(火) 00:14:23 ID:5JZYJu4A0
>>574
特に問題なさそうだったので同居記事にしました。

576メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/04/30(火) 08:23:26 ID:4r7Rd/iM0
今日から、良作Wiki側でも分類欄を表記する事になります。
(詳細は運営方針議論スレ)

良作側の分類付けは、クソゲー側と違って表の修正はほとんど必要なく
何も無かったところに一律の「良作」をつけるだけなので、
(不審な編集の巻き込みに注意しつつ)可能ならば一気に押し進めても良いかと思います。


注意
・バカゲーを付与する際は、必ずカタログのバカゲー一覧にも掲載してください。
・基本情報表が2つ以上ある場合(移植作など)は両方に表記すること。
・良作としてではない参考執筆は「分類無し」扱いです。何も書きません。

577名無しさん:2013/05/01(水) 08:17:24 ID:MICNcoLY0
普通に面白い、の「普通に」の文言を消してもいいか?
あってもなくても意味が変わらないものは、簡潔さのために消すべきだと考えるし
そもそもこの言葉の必要性を感じない

578名無しさん:2013/05/01(水) 08:33:41 ID:PIwNcG/U0
どこの記事の事かわかんないけど、「普通に面白い」の「普通」はそれなりに意味があったりする

用語集
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1075.html#id_36a4df02
↑でいうところの「消極的な賞賛」なのか「積極的な賞賛」なのかを文脈から読み取って
言い換えが出来そうなら変える、がいいかも

579577:2013/05/01(水) 08:41:22 ID:MICNcoLY0
>>578
その記事の事は知ってるよ
このwikiは「名作・良作まとめ」で、ゲームとして面白い点をきちんと記事にしているのに
「普通に面白い」という表現は適当なのかということを言いたかった
あと、>>577にも書いてるが
>あってもなくても意味が変わらないものは、簡潔さのために消すべきだと考えるし
これが一番の理由

580名無しさん:2013/05/01(水) 12:25:58 ID:36Qjzzds0
トマトアドベンチャーのことか

581名無しさん:2013/05/01(水) 12:42:50 ID:XFPWyR4E0
たった3文字削っただけじゃ大して簡潔にもならんとは思うけど
同じ記事で乱発されてるんならともかく

582名無しさん:2013/05/01(水) 13:31:35 ID:h06EvYVc0
トマトアドベンチャーのことなら、
初稿では「非常に遊べる」だったのが「普通に遊べる」になってたわけだから
多分積極的な賞賛なんだろう
元々さっぱり気味の総評だから、できれば削るよりは言い換えの方がいいと思う

583名無しさん:2013/05/01(水) 19:08:19 ID:gMxCEgHQO
まぁ「普通に面白い」の普通は用法としては誤りだから、そういう点で意味がないってのは分からんでもない
と言ってもそんな真面目なwikiじゃないしな、ここ

584名無しさん:2013/05/01(水) 19:55:24 ID:iQYYI7pE0
良作って分類を各ページに現在追加してってるけど
このwikiって名作・良作まとめなわけで、名作に分類されるゲームもあるのかなと思ったり

585名無しさん:2013/05/02(木) 00:43:59 ID:TVnwLrHs0
何となくだけど、単なる良作以上の出来、あるいは後に及ぼした影響など一定の実績があって、
5年以上前ぐらいの作品が名作って分類になると思ってる。
そんな厳密な基準も必要ないとは思うけどね

586名無しさん:2013/05/02(木) 14:48:14 ID:/sBWrvWo0
がんばれゴエモン 〜ゆき姫救出絵巻〜の不評点のパスワードの長さについては
一応6文字の簡易パスワードもあると書いたほうがいいのでは?

587名無しさん:2013/05/03(金) 00:28:46 ID:f3x97oLM0
お前自身が追記しないってことは、つまり言ってるお前自身「わざわざ追記するほどではない」って思ってるってことなんだよ。
本当に追記すべきだと思ってるなら自分でやるだろうからな。

588名無しさん:2013/05/06(月) 17:01:32 ID:Baf/W5MY0
エイリアンVSプレデターが豪快に編集されてんだけどいいのかね?
削除されてる所も結構あるし。
プレイした事ないから、分からんけど。

589名無しさん:2013/05/07(火) 13:13:36 ID:KD7xOzn60
見た感じ消されてんのはバグでスコアが伸びる部分だけじゃね?
そこも注釈された上でCOで残ってるし。
他は全体的に文章整えただけっぽいよ?

590名無しさん:2013/05/07(火) 19:10:47 ID:ChdvMXToO
夢幻の心臓2の記事、良作でないとまでは言わないけど、せめて長所短所は分けて欲しいね
今のままだとどんなゲームかは分かるけど、どんな良作かはイメージしにくいし

591名無しさん:2013/05/07(火) 19:28:09 ID:xyd6/OCc0
今日、良作wiki見たら
みつめてナイトが鬱ゲーから
良作に変わってたんですが
たしかに評価点は多いし鬱ゲー
にカテゴリーを置くのは些か
私情があると思いましたがだからといって良作と手放しに評価
するには無視出来ない賛否別れる部分もあるので良作に置くのも私情挟んでる気がするので
間取ってカタログに掲載するのはどうでしょうか?

592名無しさん:2013/05/07(火) 20:07:41 ID:ndtbLaYI0
>>591が何を言っているのかあまり理解できない。

593名無しさん:2013/05/07(火) 20:17:16 ID:BLW3qPf60
せめてどこが理解できないかくらいは言いなよ
煽りにしか見えない

594名無しさん:2013/05/07(火) 20:17:55 ID:I01CHtU60
言っちゃあナンだがドランクドラゴンのネタで塚地がやってるオタクキャラみたいだなw

595名無しさん:2013/05/07(火) 20:25:22 ID:RqAGd/P20
・句点ぐらい入れろ
・改行はキチンと
・助詞の使い方が間違っている
とりあえず要約すると
「無視できない問題点もあるから良作判定じゃなくてカタログが妥当ではないか」だな。
でもこの作品ってかなり前から良作移転が妥当って結論が出ていたんじゃなかったけ?

596名無しさん:2013/05/07(火) 21:15:31 ID:IO1JqGbM0
良作移転に相応しい体裁を整えること、を条件に移転待ちだったと思う。
まーだからと言って議論しちゃいけないなんて事ぁ無いし、普段こっち見てないけど実際に移転してから気付くってパターンはいつもの事なんだが
とりあえず>無視出来ない賛否別れる部分、を具体的に言ってもらわんとお話になりませぬ。

597名無しさん:2013/05/07(火) 21:19:34 ID:COQjhgyk0
縦読みだろ。

598名無しさん:2013/05/07(火) 21:26:26 ID:MFIAhrlI0
移転作業をした本人だが、出すぎた真似をして申し訳ない。

仕分け議論で良作移転支持があり、その前提の注意書き付きで長期間経過していた。
また、カタログ移転支持が出たのは今が初めて。
だから状況は>>596のとおり。

599名無しさん:2013/05/07(火) 22:12:37 ID:dsRkOvxo0
なんで移転されてから言い始めるんだ

600名無しさん:2013/05/07(火) 22:43:37 ID:q2PSZ5420
移転されてから気づく事もあるし、それ自体はいいんじゃね?
割とある事でしょ。

601名無しさん:2013/05/07(火) 22:53:09 ID:UjBa8j.g0
ぶっちゃけこういう面倒なことになるからちゃんと目を通しておけと言いたい

602名無しさん:2013/05/07(火) 23:23:25 ID:rNiZRVsw0
いまさら言い出すんじゃなくて、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557644/970
の時点で意見を出して欲しかった

603名無しさん:2013/05/07(火) 23:27:03 ID:dsRkOvxo0
そして当人は読み辛い文を残して混乱させたっきり消えるし

604名無しさん:2013/05/08(水) 00:34:16 ID:hvxqEEdA0
>>602
つーても、新規に来た人の可能性とか考えると仕方ない。
移す前に来て欲しいとは思っちゃうけどさ。
まぁ、今回はそれ以前に来なくなっちゃったけど・・・。

605:xyd6/OCc0:2013/05/08(水) 11:41:50 ID:fQzTX1nQ0
消えてませんよ。
使い慣れてないスマホから入力したんで読みづらくなったのは
お詫びいたします。

ただどうしても言いたいのは該当記事を全体的に見ても、
賛否両論点は挙げられてましたが、不満点として書かれるべき
内容はネタバレ防止として隠されていたので、記事の公正さにも
やや疑問を感じ、鬱ゲー判定は行きすぎだとしても
良作カテゴリとしてもどうなんだろう?って感じたのも事実だったので
だったらカタログにした方が落ち着くんじゃないかなって
思い書き込んでみたんですが・・・。

606名無しさん:2013/05/08(水) 12:04:43 ID:ky8TTGBo0
>>605
言っちゃなんだが、良作wikiそのものが
そのような厳密さを持っていない
今の記事の形態があれだというなら随時直せばいい

607名無しさん:2013/05/08(水) 13:20:24 ID:qLHJNazI0
>>605
みつめてナイトは間違いなく良作だよ

608名無しさん:2013/05/08(水) 13:39:25 ID:D40epJxo0
つーか、「文章の書き方」を引き合いに出して評価変えようとするのがおかしい。
文章がおかしいなら直せば良いのに、文章が変だからカタログ行け、って・・・。
「ネタバレだから隠されてるけど、欝ゲーって点で良作とは思えない」、ならまだ言いたい事は分かる。
「記事の書き方が公平さに欠ける」ならまず文章直そうよ。

609:xyd6/OCc0:2013/05/09(木) 01:15:25 ID:0Bj2B2760
>>608
の言うとおり自分の書き込みに問題があったことは認めます。
公正さに欠けるなんて書き方はたしかに間違ってました。
ですがこれだけは書かせて頂きます。

自分はこの掲示板がwikiに対する意見版だと思ったので
自分の思った事を書き込んだつもりです。

自分はみつめてナイトをカタログに移したほうが
いいのではと意見を述べましたがあくまで意見なだけです。
絶対移さないとダメだなんて一度も書き込んでいません。

にも関わらずなんでここまで攻撃されなきゃいけないんですか?

>>606さんや>>607さんの様な返答ならたとえ否定的な意見だとしても
納得はできます。

ですが文面が見づらいとか書き込みが遅くなったら逃げたとか
関係ない部分で攻撃されるのは納得できません。

疑問に思った事を書き込んでそれが受け入れられなかったら
徹底的に叩き潰されなきゃいけないのでしょうか?
だとしたらなんの為の意見箱なんでしょうか・・・。

この件に関してはもう自分は何も書き込みません。
皆さんが良作の方向でいいのであればそれでよかったんです。
色々ご迷惑をおかけ致しました。

610名無しさん:2013/05/09(木) 01:38:09 ID:BUc5N28A0
その意見に問題があったからだろ

611名無しさん:2013/05/09(木) 01:50:32 ID:n5wU17lo0
なんつーかいろいろメンドクサイ人だね

612名無しさん:2013/05/09(木) 01:55:39 ID:gB5RwwhM0
もう書き込まないっつってんならスルーしとけよめんどくせえ

613名無しさん:2013/05/09(木) 04:05:01 ID:s.NbePLs0
609の言うことは一理あるよね
なんか尻馬に乗っとけとか便乗する人はちょっとどうかと思う

614名無しさん:2013/05/09(木) 07:41:13 ID:BUc5N28A0
尻馬だの便乗だのそういう話じゃないだろ

615名無しさん:2013/05/09(木) 07:42:57 ID:7f/yN7jo0
>>609
あんたこの手の掲示板向いてないんだよ。

616名無しさん:2013/05/09(木) 10:10:40 ID:xzVf.ZjI0
「文面が見づらい」って指摘を「攻撃」だと思ってる時点で
こういうとこ向いてないのはたしかだな。
丁寧な口調以外の反論は全部攻撃だと思ってんのかね。

まぁ、何にしろ突っ込みいれてたのは文面でゲーム評価じゃないようだし、
名作wikiのままで大丈夫でしょ。

617名無しさん:2013/05/09(木) 12:53:22 ID:vG/jTcFM0
>>609にも原因はあるだろうがお前らが過剰反応したのは確かだろ。
その作品は良作の方向で話が固まってるって言えば
済んだんじゃないの?新人っぽいんだからさ。

文面がどうとか関係ない部分で言うのはどうかと思う。
結局この掲示板って意見箱とか名ばかりの馴れ合いの場所
だったんだな。正直引くわ。

618名無しさん:2013/05/09(木) 13:05:09 ID:poyEihnc0
自演するならもう少しうまくやろうよ…
ネタだったらごめん

619名無しさん:2013/05/09(木) 13:18:48 ID:5Hs7r6T.O
便乗煽りが多いのは確かでしょ

620名無しさん:2013/05/09(木) 13:29:20 ID:xzVf.ZjI0
>>617
そもそも>>591の文章が、
「改行位置が変で読みづらい」
「言ってる事がわかりにくい」
と、そもそも文章に突っ込みどころ満載なんだから、指摘入りまくるのは仕方ないだろ。
「言ってる事がわかりにくいから、文章整えてくれ」ってのは正当な意見。

釣りだったら俺釣られまくってるけどさw

621名無しさん:2013/05/09(木) 16:01:59 ID:VIEWmSdM0
まー記事編集のスレなんだから当然だわな
だが>>613>>617のいう事もわかる、些細なミスつついて必要以上に罵倒するのはガキ
でも確かに自責点はあるんだから野次の1つや2つは出るさ

要点について会話を成立させてくれた人も何人もいた訳だし
>>609さんはスルースキルをだ…まだ居るかわからんが

622名無しさん:2013/05/09(木) 16:03:29 ID:FAbPtAcQ0
そもそも何をもって便乗と言っているのか
そりゃただの認定だろうに

623名無しさん:2013/05/09(木) 16:11:12 ID:s.NbePLs0
591の文章を見づらいとかどのへんが理解できないのか書いてというのはまだわかるけど
>>594,597,611,612,615,618,620
ID:dsRkOvxo0
ID:BUc5N28A0
あたりは便乗とか煽りとかだから、ここの掲示板向いてない発言がブーメランになってるよ

624名無しさん:2013/05/09(木) 16:16:10 ID:s.NbePLs0
あ、野次とかは国会中継とかを見ても物凄く不快で汚いものだからやらない方がいいよね
んで>>622>>618についてどう思う?
これも自演認定とかだよね?
IP見えてる管理人さんや、>>617が酉とかキャップつけてる人だったらわかるけど

625名無しさん:2013/05/09(木) 16:32:21 ID:5Hs7r6T.O
どいつもこいつも口喧嘩なら他所でやれ

626名無しさん:2013/05/09(木) 16:38:52 ID:JpIKzOwA0
まぁ言い過ぎはよくないよね

とか当たり障りのないこと書こうとしてたらなんじゃ
また変なことになってるな

627名無しさん:2013/05/09(木) 17:42:01 ID:TvECuUKo0
今回の話は言いだしっぺが微妙な言い方だった&過敏な反応だっただけの話でしょ。
本人もう来ないって言ってんだし、この話は終わりでいいんじゃね?
評価も変わらないんだしさ。
これ以上引っ張っても無駄に荒れるだけで何の得もない。

628名無しさん:2013/05/09(木) 18:25:21 ID:ZPZcVXPI0
トマトアドベンチャープレイした人はいないのかー
所々説明抜けててなんかもやっとくる記事になってるんだよ

629名無しさん:2013/05/09(木) 18:36:02 ID:7f/yN7jo0
じゃあとっとと削除したら?
クズ記事は消した方が見せしめになって良い。

630名無しさん:2013/05/09(木) 21:09:07 ID:2dCpmJVc0
削除するほど酷い記事だとは思えない。
修正依頼に出されてるストーリーとシステムの追記くらいなら未プレイでも多少やれそうだし、
プレイ済みの人がいないなら自分がやろうと思う。

とりあえず5日待つので他にやりたい人がいたら申し出てください。
無論ですがプレイ済みの人が追記するに越したことはないので。

631名無しさん:2013/05/09(木) 21:25:05 ID:FAbPtAcQ0
ありゃ未プレイじゃ説明できない部分もちらほらあるぞ
ま、必要ないところはバッサリ切ればいいだろうが

632名無しさん:2013/05/09(木) 21:36:06 ID:2dCpmJVc0
公式サイトとWikipediaにシステムの詳しい解説がなされているから、
それを掻い摘んで説明すればゲームの雰囲気程度は掴める記事にはなるかなとは思う。
あんまり詳しい部分は分からんし最終的には既プレイの人に頼ることになるけど、
記事として最低限の体裁は整えておきたいと思う。

633名無しさん:2013/05/11(土) 18:35:55 ID:6.g0to5g0
ところで最近それぞれの記事に『分類:良作』って記述が追加されているんだが、
必要なのだろうか?
良作の他に例えば名作とか別の分類があるならともかく。全部良作じゃないか。
それとも他に何か意図があるのだろうか?

634名無しさん:2013/05/11(土) 18:44:16 ID:ynlEktk60
>>633
統合に向けての事前準備。

635名無しさん:2013/05/11(土) 18:47:38 ID:DT7QUik60
詳しくは>>576参照

636名無しさん:2013/05/12(日) 16:52:46 ID:seTepooU0
>>634
>>635
サンクス。しかし本当に統合して大丈夫なんだろうか…。

637名無しさん:2013/05/13(月) 11:19:46 ID:46cbIkY.0
今更何言ってんの

638名無しさん:2013/05/13(月) 16:56:50 ID:YzWa8Zdg0
もう出た話題かもしれないけど
パワポケシリーズが一まとめになって良作判定って変じゃね?カタログでのまとめならともかく。
特に7なんかクソゲーwikiでクソゲー判定くらってるのに

639名無しさん:2013/05/13(月) 17:19:54 ID:.8G6AzpI0
>>638
確かに自分もそう思ってたな。
シナリオのみを評価してなら全部ひっくるめて良作かもしれないけど、
肝心の野球はシリーズ通して出来があまり良くないってのはどうかと…

640名無しさん:2013/05/13(月) 17:46:55 ID:vTRsoPdI0
統合された後に、シリーズ一覧みたいに、
良作、カタログ、クソゲーって、ナンバリングに判定添えるってのはどうかな。

641名無しさん:2013/05/13(月) 19:08:14 ID:hhrkx.SQ0
パワポケシリーズはカタログに移動したほうがいいかも
ただ野球部分は10くらいからかなり良くなってるよ

642名無しさん:2013/05/13(月) 19:12:08 ID:S0BKYhUM0
ていうかあれ出来た当初から突っ込まれまくってたのにまだ生き残ってたのか

643名無しさん:2013/05/13(月) 21:44:47 ID:NiLqrMuA0
なんで逆転裁判 シリーズってスペース空いてんの?
カタログのシリーズ記事とか基本的に空いていないと思うんだけど。

644名無しさん:2013/05/14(火) 09:29:05 ID:ugeqwDh.0
何でって言われてもなあ…
シリーズリンクとか出来る前からあった記事だからかな

645名無しさん:2013/05/14(火) 18:37:05 ID:ocjFPScc0
じゃあ依頼出して修正してもらおう。見栄え悪いし。

646名無しさん:2013/05/14(火) 18:53:15 ID:1KeAE/C.0
謎なのはたしか

647名無しさん:2013/05/15(水) 01:33:13 ID:ITEZSN0U0
ルーンファクトリー4だけどシナリオ面とメインヒロインについての問題点を書き足したいんだけどどうかね?
シナリオは一応評価されてるもののシリーズのコンセプトであるスローライフと全く相反する部分や細かな疑問点が残る部分が多く存在してメインヒロインについては結婚可能キャラについては「これ」といえるキャラがいないし(個別イベントが多いキャラはいるけど本編には余り関わってこないし)
もう一つセルザウィードはシナリオ面キャラ面で問題点を持ってるし特筆すべきだと思う

648名無しさん:2013/05/15(水) 01:47:27 ID:ITEZSN0U0
書いてみて気付いたがシナリオ面の問題メインヒロイン問題どっちもほぼ全部セルザウィードに関してだな…
問題点がこのキャラに集約されてると言った方がいいのか




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