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名作・良作まとめ@新意見箱N-1
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名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/
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その普通にいいって部分をうまく評価点として肉付けしてみたら?
実際、そういうやりかたで良作扱いされてる記事も結構あるし
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ザコは行動回数を前借りし一気に倒す
ボスはデフォルトしまくって一気に倒す
代わり映えのしないパターン化された戦闘
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ザコはMP無消費特技で一気に倒す
ボスは補助魔法をかけるorテンションアップ後に一気に倒す
いろんなものに使えそう
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>>528
>>529
まぁ実際そうなるよなあ
他のが名作で良くてBDFFがいかんって言われてる理由はひとえに書き方の問題って話になりそう
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>>530
書き方の問題ってのはあるかもね
現状だとシステムの項目に記述が多く割かれてるけど
その内容を一部長所の部分に持って来るだけで印象は変わる気がする
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確かに良いところが悪いところと表裏一体ってのはあるな
もっと書ける腕が自分にあればいいんだけど
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基本的にゲーム遊んでて面白いと感じるかだと思うけど、
ゲーム難易度みたいな高くても低くても賛否出るもんあるしなぁ。
極端だとさすがに否定意見多いけど。
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ていうかBBDFの魅力ってやっぱり「古き良き国産王道RPGの復古」って点にかなり集約されてて
スクウェア時代のRPGが好きだったファンには懐かしさを、若いプレイヤーにはある種の新鮮さを与えたって事が大きい
記事ができる前にもちょっと話が出たことがあって、その時も
「欠点は多々あるけど、それでも良作に推したい」って声が多かった
ただ不満点として挙げられてる事ってそこまで致命的なものはないし
実際どっぷり嵌ってる間はそこまで気にならない事が大半なんだよね
ただシナリオが最後にちょっとやらかしちゃってるのは確かで、
そうなると細かい粗がストレスになってくるのも分かるし、
記事にするとなると不満点を無視するわけにもいかないから
どうしても文章の分量的に不満点ばっかりみたいな印象になっちゃう
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「古き良き国産王道RPGの復古」、言い方を変えれば「昔と変わり映えのないフッッツーのRPG」にもなる訳で
白騎士も王道だが「王道を通り越して陳腐」なんて言われてるし
言い方一つでどうとでもなる、とは言わないが、まぁ難しいところだよ
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そりゃ悪意を持って言い換えればなんだってそうなるね
「無双シリーズはボタン連打するだけのゲーム」とか
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マリオUの総評がスッカラカンのまま放置されてるんだがいいのか?
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ちなみにWiiも空っぽよ。
同じ執筆者かな。
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というか最近のマリオは自信を持って良作だと太鼓判押せるような出来ではないように思う
カタログの方のマリオにも書かれているがマンネリ感が凄まじい
開発期間に余裕ないのかな
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節目節目に必ず出す的な感じだからな
そういう風にもなってくるわな
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>>535
白騎士は日野シナリオという明確な問題点あったろw
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王道ものの評価がどうなるかは完成度次第だと思うけどね
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マンネリっていうか焼き回しやな、変わり映えが無さ過ぎて。
今のnewマリは俺もちょっとなー。
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これも安定感があると書くかマンネリと書くかで印象が変わるよね
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安定感があるという言葉は「どんなジャンルの作品でも安定して面白い」とかそんな感じで使うのであって
ちょっとだけ内容変えただけのものを新作としてフルプライスで出す事を安定感があるとは言わないのでは?
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良作扱いはちょっとしにくいね
2の次点でマンネリ化・焼き回しが指摘されているし、newマリオ独自の問題点もWii版からずっと引き摺ってる
変わらない面白さなんてのもあるだろうけど、いくらなんでもそろそろ変わる頃かと
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・マリオシリーズは安定感あるよね
・マリオシリーズはマンネリだよね
これ意味は違うけど位置的には似てる
しかもこの言葉は水戸黄門やアンパンマンなどにも当てはめられる
こっちは究極の形だけど
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書き忘れた
Q.マリオシリーズを初めてやりたい
A.安定感があるからどれでもおk
って言えるかどうかが重要な気がする
例に挙げた水戸黄門やアンパンマンもどっから観ても楽しめるし
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Newマリは出し方見てると各ハード最低1本は出すんだろう
ハード買って最初に安心して遊べるタイトルとして
それにしてもNewマリUもだけど、バットマンとかも総評描かないのは何でだ
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ちと気が早いが、スパロボUXは良作かね。問題点は撃墜数関連ぐらいだし
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ちと気が早いですがそれでイイんじゃないすかね
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ちと気が早いけどスパロボは専用スレあるんだよね
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ニンテンドーランドの記事が無いのは何故?
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>>553
そう思うなら作れ
できなきゃ指くわえて待ってろ
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どっかから記事はわいてこないからな
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>>553
100万円払え。そしたら作ってやる。
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>>553
良作じゃないからじゃない?
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>>553
お前のためにとっておいたのさ
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>>553
いつ作るの? 今でしょ
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林先生はお帰りください
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記事なんて言葉なんだ、やれば誰だって出来る
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東進の講師陣湧き過ぎィ!
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関係ないが林先生がライオネス飛鳥と被る
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自力で記事作れないならとりあえず>>553が執筆依頼にちょこちょこ書いておくという手も。
それである程度量溜まったら記事化すればいい。
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サクラ大戦3の記事はもう少し良くできないのかな
自分はやったことが無いのでOPが凄いってくらいしか知らないから加筆修正できない
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ってすでに要強化記事に書いてあったごめん
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トマトアドベンチャーの記事が地味にひどい
概念をしゅうねんと読む人初めて見た
とりあえず今は編集できないのでツッコミだけ失礼
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とりあえず気が付いた誤字だけ直しといた
でも全体的に記事の表現を変えた方がいいかもな
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ギミックと連呼されているけど
どんなギミックがあるのかは未プレイだとイメージしにくいな
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ゲームのシステムがさっぱりわからんのにギミックだの細かい所を書かれてもなあ…
何が凄いのかほとんど伝わらんのよ
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説明が足りてないのと所々文章がおかしいのとで
何がなにやら
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とりあえず修正依頼出してみた。元記事にも何か書いておいた方がいいかな?
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デッドライジング2とオフ・ザ・レコードの記事を作ったんだけど、初代と同居記事にしても問題ない?
基本があまり変わらないから単独で記事作るとどうしても薄くなるんだよね…
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いいんじゃない
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>>574
特に問題なさそうだったので同居記事にしました。
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今日から、良作Wiki側でも分類欄を表記する事になります。
(詳細は運営方針議論スレ)
良作側の分類付けは、クソゲー側と違って表の修正はほとんど必要なく
何も無かったところに一律の「良作」をつけるだけなので、
(不審な編集の巻き込みに注意しつつ)可能ならば一気に押し進めても良いかと思います。
注意
・バカゲーを付与する際は、必ずカタログのバカゲー一覧にも掲載してください。
・基本情報表が2つ以上ある場合(移植作など)は両方に表記すること。
・良作としてではない参考執筆は「分類無し」扱いです。何も書きません。
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普通に面白い、の「普通に」の文言を消してもいいか?
あってもなくても意味が変わらないものは、簡潔さのために消すべきだと考えるし
そもそもこの言葉の必要性を感じない
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どこの記事の事かわかんないけど、「普通に面白い」の「普通」はそれなりに意味があったりする
用語集
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1075.html#id_36a4df02
↑でいうところの「消極的な賞賛」なのか「積極的な賞賛」なのかを文脈から読み取って
言い換えが出来そうなら変える、がいいかも
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>>578
その記事の事は知ってるよ
このwikiは「名作・良作まとめ」で、ゲームとして面白い点をきちんと記事にしているのに
「普通に面白い」という表現は適当なのかということを言いたかった
あと、>>577にも書いてるが
>あってもなくても意味が変わらないものは、簡潔さのために消すべきだと考えるし
これが一番の理由
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トマトアドベンチャーのことか
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たった3文字削っただけじゃ大して簡潔にもならんとは思うけど
同じ記事で乱発されてるんならともかく
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トマトアドベンチャーのことなら、
初稿では「非常に遊べる」だったのが「普通に遊べる」になってたわけだから
多分積極的な賞賛なんだろう
元々さっぱり気味の総評だから、できれば削るよりは言い換えの方がいいと思う
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まぁ「普通に面白い」の普通は用法としては誤りだから、そういう点で意味がないってのは分からんでもない
と言ってもそんな真面目なwikiじゃないしな、ここ
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良作って分類を各ページに現在追加してってるけど
このwikiって名作・良作まとめなわけで、名作に分類されるゲームもあるのかなと思ったり
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何となくだけど、単なる良作以上の出来、あるいは後に及ぼした影響など一定の実績があって、
5年以上前ぐらいの作品が名作って分類になると思ってる。
そんな厳密な基準も必要ないとは思うけどね
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がんばれゴエモン 〜ゆき姫救出絵巻〜の不評点のパスワードの長さについては
一応6文字の簡易パスワードもあると書いたほうがいいのでは?
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お前自身が追記しないってことは、つまり言ってるお前自身「わざわざ追記するほどではない」って思ってるってことなんだよ。
本当に追記すべきだと思ってるなら自分でやるだろうからな。
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エイリアンVSプレデターが豪快に編集されてんだけどいいのかね?
削除されてる所も結構あるし。
プレイした事ないから、分からんけど。
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見た感じ消されてんのはバグでスコアが伸びる部分だけじゃね?
そこも注釈された上でCOで残ってるし。
他は全体的に文章整えただけっぽいよ?
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夢幻の心臓2の記事、良作でないとまでは言わないけど、せめて長所短所は分けて欲しいね
今のままだとどんなゲームかは分かるけど、どんな良作かはイメージしにくいし
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今日、良作wiki見たら
みつめてナイトが鬱ゲーから
良作に変わってたんですが
たしかに評価点は多いし鬱ゲー
にカテゴリーを置くのは些か
私情があると思いましたがだからといって良作と手放しに評価
するには無視出来ない賛否別れる部分もあるので良作に置くのも私情挟んでる気がするので
間取ってカタログに掲載するのはどうでしょうか?
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>>591が何を言っているのかあまり理解できない。
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せめてどこが理解できないかくらいは言いなよ
煽りにしか見えない
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言っちゃあナンだがドランクドラゴンのネタで塚地がやってるオタクキャラみたいだなw
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・句点ぐらい入れろ
・改行はキチンと
・助詞の使い方が間違っている
とりあえず要約すると
「無視できない問題点もあるから良作判定じゃなくてカタログが妥当ではないか」だな。
でもこの作品ってかなり前から良作移転が妥当って結論が出ていたんじゃなかったけ?
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良作移転に相応しい体裁を整えること、を条件に移転待ちだったと思う。
まーだからと言って議論しちゃいけないなんて事ぁ無いし、普段こっち見てないけど実際に移転してから気付くってパターンはいつもの事なんだが
とりあえず>無視出来ない賛否別れる部分、を具体的に言ってもらわんとお話になりませぬ。
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縦読みだろ。
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移転作業をした本人だが、出すぎた真似をして申し訳ない。
仕分け議論で良作移転支持があり、その前提の注意書き付きで長期間経過していた。
また、カタログ移転支持が出たのは今が初めて。
だから状況は>>596のとおり。
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なんで移転されてから言い始めるんだ
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移転されてから気づく事もあるし、それ自体はいいんじゃね?
割とある事でしょ。
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ぶっちゃけこういう面倒なことになるからちゃんと目を通しておけと言いたい
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いまさら言い出すんじゃなくて、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51440/1285557644/970
の時点で意見を出して欲しかった
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そして当人は読み辛い文を残して混乱させたっきり消えるし
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>>602
つーても、新規に来た人の可能性とか考えると仕方ない。
移す前に来て欲しいとは思っちゃうけどさ。
まぁ、今回はそれ以前に来なくなっちゃったけど・・・。
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消えてませんよ。
使い慣れてないスマホから入力したんで読みづらくなったのは
お詫びいたします。
ただどうしても言いたいのは該当記事を全体的に見ても、
賛否両論点は挙げられてましたが、不満点として書かれるべき
内容はネタバレ防止として隠されていたので、記事の公正さにも
やや疑問を感じ、鬱ゲー判定は行きすぎだとしても
良作カテゴリとしてもどうなんだろう?って感じたのも事実だったので
だったらカタログにした方が落ち着くんじゃないかなって
思い書き込んでみたんですが・・・。
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>>605
言っちゃなんだが、良作wikiそのものが
そのような厳密さを持っていない
今の記事の形態があれだというなら随時直せばいい
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>>605
みつめてナイトは間違いなく良作だよ
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つーか、「文章の書き方」を引き合いに出して評価変えようとするのがおかしい。
文章がおかしいなら直せば良いのに、文章が変だからカタログ行け、って・・・。
「ネタバレだから隠されてるけど、欝ゲーって点で良作とは思えない」、ならまだ言いたい事は分かる。
「記事の書き方が公平さに欠ける」ならまず文章直そうよ。
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>>608
の言うとおり自分の書き込みに問題があったことは認めます。
公正さに欠けるなんて書き方はたしかに間違ってました。
ですがこれだけは書かせて頂きます。
自分はこの掲示板がwikiに対する意見版だと思ったので
自分の思った事を書き込んだつもりです。
自分はみつめてナイトをカタログに移したほうが
いいのではと意見を述べましたがあくまで意見なだけです。
絶対移さないとダメだなんて一度も書き込んでいません。
にも関わらずなんでここまで攻撃されなきゃいけないんですか?
>>606さんや>>607さんの様な返答ならたとえ否定的な意見だとしても
納得はできます。
ですが文面が見づらいとか書き込みが遅くなったら逃げたとか
関係ない部分で攻撃されるのは納得できません。
疑問に思った事を書き込んでそれが受け入れられなかったら
徹底的に叩き潰されなきゃいけないのでしょうか?
だとしたらなんの為の意見箱なんでしょうか・・・。
この件に関してはもう自分は何も書き込みません。
皆さんが良作の方向でいいのであればそれでよかったんです。
色々ご迷惑をおかけ致しました。
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その意見に問題があったからだろ
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なんつーかいろいろメンドクサイ人だね
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もう書き込まないっつってんならスルーしとけよめんどくせえ
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609の言うことは一理あるよね
なんか尻馬に乗っとけとか便乗する人はちょっとどうかと思う
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尻馬だの便乗だのそういう話じゃないだろ
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>>609
あんたこの手の掲示板向いてないんだよ。
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「文面が見づらい」って指摘を「攻撃」だと思ってる時点で
こういうとこ向いてないのはたしかだな。
丁寧な口調以外の反論は全部攻撃だと思ってんのかね。
まぁ、何にしろ突っ込みいれてたのは文面でゲーム評価じゃないようだし、
名作wikiのままで大丈夫でしょ。
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>>609にも原因はあるだろうがお前らが過剰反応したのは確かだろ。
その作品は良作の方向で話が固まってるって言えば
済んだんじゃないの?新人っぽいんだからさ。
文面がどうとか関係ない部分で言うのはどうかと思う。
結局この掲示板って意見箱とか名ばかりの馴れ合いの場所
だったんだな。正直引くわ。
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自演するならもう少しうまくやろうよ…
ネタだったらごめん
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便乗煽りが多いのは確かでしょ
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>>617
そもそも>>591の文章が、
「改行位置が変で読みづらい」
「言ってる事がわかりにくい」
と、そもそも文章に突っ込みどころ満載なんだから、指摘入りまくるのは仕方ないだろ。
「言ってる事がわかりにくいから、文章整えてくれ」ってのは正当な意見。
釣りだったら俺釣られまくってるけどさw
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まー記事編集のスレなんだから当然だわな
だが>>613>>617のいう事もわかる、些細なミスつついて必要以上に罵倒するのはガキ
でも確かに自責点はあるんだから野次の1つや2つは出るさ
要点について会話を成立させてくれた人も何人もいた訳だし
>>609さんはスルースキルをだ…まだ居るかわからんが
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そもそも何をもって便乗と言っているのか
そりゃただの認定だろうに
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591の文章を見づらいとかどのへんが理解できないのか書いてというのはまだわかるけど
>>594,597,611,612,615,618,620
ID:dsRkOvxo0
ID:BUc5N28A0
あたりは便乗とか煽りとかだから、ここの掲示板向いてない発言がブーメランになってるよ
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あ、野次とかは国会中継とかを見ても物凄く不快で汚いものだからやらない方がいいよね
んで>>622は>>618についてどう思う?
これも自演認定とかだよね?
IP見えてる管理人さんや、>>617が酉とかキャップつけてる人だったらわかるけど
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どいつもこいつも口喧嘩なら他所でやれ
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まぁ言い過ぎはよくないよね
とか当たり障りのないこと書こうとしてたらなんじゃ
また変なことになってるな
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