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名作・良作まとめ@新意見箱N-1

1Wikihero@管理人★:2010/09/27(月) 12:25:16 ID:???0
名作・良作まとめの意見・議論などにお使いください。
名作・良作まとめ @ ウィキ
http://www23.atwiki.jp/ggmatome/

239名無しさん:2013/02/07(木) 01:52:19 ID:vjHeSK4M0
移されたのと同じ時間帯にファンタシースターオンライン2がレビューサイトで過剰な持ち上げ工作されたので工作の一環かも
工作レビュー見る限りVITA絡みで評価を捻じ曲げたい人達が頑張ってるのかもしれない
作ってる所が作ってる所なだけに色々邪推してしまう

240名無しさん:2013/02/08(金) 00:50:34 ID:r7qLaer60
ライブ・ア・ライブのトップの方にある注意書き、もう消しちゃっていいよね?
鬱判定廃止に伴う記事の統合云々て奴。

241240:2013/02/08(金) 22:53:32 ID:SFfRGcSk0
異論もなさそうだから、消そうと思って行ってみたらもう消えていた……。
かわりに消しといてくれた人、ありがとう。

242名無しさん:2013/02/09(土) 12:52:53 ID:QCnyqBnA0
消すこと自体に反論はないんだが
一日も経たないうちに「異論なし」って判断するのはどうかと思うぞ

243名無しさん:2013/02/09(土) 14:11:16 ID:R0DdOQxE0
まあ案件的に異論出されても意味わからんだけだけど

244名無しさん:2013/02/10(日) 03:36:18 ID:E7BMjYSY0
>>242-243
いやクソゲーwikiの記事と統合作業していた頃の注意事項が、いまだに記事のトップへ強調文字で表示されてただけなのよ。
「現在、鬱判定廃止による記事の統合決定に伴い推敲中」ってやつ。

作業はとっくに終わったはずだし、そもそもこっちのwikiには「判定」の概念なんぞないわけで……。
てか「推敲中」のまま、延々と放置されてること自体が困る。「まだ作業中だから勝手に編集するな」って警告文だぞこれ。

245名無しさん:2013/02/10(日) 09:26:44 ID:vseVUbm.0
そんなの一か月くらい放置されていたらお伺い立てなくてもどんどん消していいよ。該当記述も相当長らく残っていたようだし。

246名無しさん:2013/02/11(月) 15:37:29 ID:MzhOZUhs0
もしの話で恐縮なんだけど、デッドライジング2ってもし書としたら今あるデッドラの項目に増設して書いちゃだめかな
コンセプト同じだから書きやすいような気がするんだけど
それともロード時間がアレだからカタログに書いたほうがいい?

247名無しさん:2013/02/11(月) 22:53:26 ID:th1NNGzk0
プレイしてないからどっちに書くべきかはわからないけど
BIOSHOCKの1と2みたいなのもあるしシステムとかに大きな変化がないならそういう形でもいいんじゃないかな

248名無しさん:2013/02/12(火) 04:40:11 ID:Ghq3/W.k0
今更だが閃乱カグラって良ゲーかな?
そりゃPSPの一騎当千よりは全体的にずっとマシになったが
キャラはかなりいいと思うけど主人公がある意味一番扱い悪く空気気味だし
ストーリーは王道通り越して退屈な、とても428と同一人物のシナリオとは思えない出来
中途半端にシリアスなせいで良くも悪くも安心して見られる萌え系、でもない
紅蓮で「おっ、なんか面白くなってる?」と思わせたのは前半だけで後半はやっぱ微妙だった

ゲーム自体はDL専売で2千円前後ならありってレベルだと思うが
無双以上にただひたすらな連打ゲーでかなり飽きやすいよね
成長要素と微エロがあるからなんとか続けられる、みたいな

3Dもせいぜいないよりはあった方がいい、程度のモンだったような…
そもそも戦闘に入るとグラがすげえ荒くなっちゃうしなあ
転身ムービーレベルのグラで操作できるなら文句もないんだが

細かいこと言えば
敵を全員撃破しないと進めないのに道が分岐しててめんどいステージとか
ラスボスのあれが色んな意味でがっかりボスだとか
忍転身、秘伝忍法の鑑賞モードがないとか、そもそもムービが全然エロくないのが複数いるとか
ゲーム的に押してる雲雀の性能(忍法ムービ的にも)がイマイチとか
隠しキャラとはいえもう一人の某くのいちはともかく先輩の使い勝手が悪いとか
特にあの先輩は立ち位置的には呂布みたいなもんなのに使ってがっかりなのはどうかと
最後の一文に載ってるアマゾンの評価で言えば
星4に届かない3.5くらいの出来(真影は3)だと思うんだけど

249名無しさん:2013/02/12(火) 04:42:31 ID:Ghq3/W.k0
>>248
☓ 2千円前後ならあり
○ 2千円前後なら名作

失礼

250名無しさん:2013/02/12(火) 09:13:07 ID:goZrBCX20
>>248
3Dと立体視がごっちゃになってないか?
評価で言うなら密林よりeショップを見た方がいいと思われ

251名無しさん:2013/02/12(火) 11:03:20 ID:QzovFrf60
>>248
萌ゲーにしてはそこそこ遊べるというタイプは
評価が甘くなりやすい、カグラに限らず
あんま深くかんがえない方がいい

252メンバー ◆rl/.r4FVKc:2013/02/12(火) 11:20:48 ID:HR4yR4tA0
「くるりんPA!」の削除依頼について、
要強化掲載とページトップでの警告が長期間に渡った件を確認しました。
ただし、掲示板での意見交換模様は確認できていないので、
念のためこちらにも連絡します。
異論がなければ、本日より4日後「2/16 23:00」を目処に削除します。

※管理人の処置はメンバーの判断に優先するため、前倒しの可能性があります。

253名無しさん:2013/02/12(火) 11:25:30 ID:Y6YkGiY60
>>248
微妙微妙ばっかでコアゲーマーの考え方過ぎやしないか?
シリアスっていうのは公式サイトの紹介でも言われてたのに
勝手にギャグ路線と勘違いして評価してるような気が

ぶっちゃけ深く気にしすぎてその意見が微妙になってるような気がする

254名無しさん:2013/02/12(火) 22:56:23 ID:goZrBCX20
「オレは小学生の時、鎖がま大会で町内6位だったんだ!」

255名無しさん:2013/02/13(水) 00:35:24 ID:tERMmjUc0
運営議論においてOSやゲーム機付随のソフトの執筆が非推奨ながら認められたので、
「すれちがいMii広場」の記事を復元しました。

256名無しさん:2013/02/13(水) 00:44:46 ID:LVFSV76A0
でも評価は慎重に、的なことも言ってたよなあ
おまけ記事くらいの扱いだしカタログのほうが良いような気もする

257名無しさん:2013/02/13(水) 01:22:57 ID:TSP3k5tg0
いやいや、「記事として存在が認められるかどうか」と
「Mii広場は名作と呼ぶに足るかカタログ相当か」は
それぞれ別の問題として、独立して判断しなきゃ

258名無しさん:2013/02/13(水) 15:36:00 ID:QSn1jFb60
>>253
いやシリアスギャグ関係なしにシナリオの評価はファンからの意見でも結構低いぞ。
雲雀ウザ過ぎとか詠逆恨み過ぎとか伏線投げっぱとかその他諸々、シナリオに対する批判は
2ch本スレとかでももう飽きるほど言われてる。

ただ、カグラファンは「シナリオ薄くてもオッパイあればいいよね!」みたいな感じで
シナリオをあんまり重要視してないだけ。

259名無しさん:2013/02/13(水) 16:36:35 ID:URhR1KqM0
ファイプロ・リターンズ、もしあれで記事完成だったら問題じゃない?
さすがに基本的なシステムすら解説されずに、「元の作品知っていて当然」みたいな書き方されているのは・・・。
>>257
個人的には「良作か?」って言われたら疑問符つくんだけどね。
あれそもそも住んでる環境とか年代でおもしろさ変わってくるし。
田舎に住んでいるとほとんど意味ないし、この間親戚の子供が「学校に持って行けないからたいしてすれちがえない」って嘆いていた。

260名無しさん:2013/02/13(水) 16:42:47 ID:h6Wo9xXA0
>>259
すれちがい通信という性質上どうしようもない話だね…
場所によって評価が変わるとかだとやっぱり評価は難しいんじゃない?

261名無しさん:2013/02/13(水) 17:04:08 ID:tpNKct7U0
>>259
書き手は雑談スレにいた携帯の人で
どうも書き途中ではあるらしい

262名無しさん:2013/02/13(水) 22:35:23 ID:tERMmjUc0
「牧場物語 ミネラルタウンのなかまたち」の予稿がサンドボックスに掲載されて1月ほど経つ
執筆者いわく「単独記事にできるかどうか、ハーベストムーン既プレイの人に判定していただきたい」とのことなので、意見ある人よろしく
このまま放置されるのを避けるため、再度呼びかけておく

263名無しさん:2013/02/14(木) 13:41:36 ID:obCyLUJo0
FF9の記事だけど原点回帰関連で問題点を上げている人が居たりするけど
この指摘は果たして妥当なんだろうか?

そもそもFFはナンバリングによって世界観が完全に異なってるのに
「原点回帰だから旧作と設定を同じにしろ」っていう暴論にしか見えないんだけど
そうなるとクリスタルや飛空艇や竜騎士や召喚獣の設定とかも旧作と違うから不満点になるのかな?

264名無しさん:2013/02/14(木) 15:16:07 ID:Otw301eEC
>>259
ファイプロ・リターンズの中の人です。
今総評まで書き上げ、これから推敲・書き直しに取りかかる予定です。
ご指摘の通り、『やった事が無い人が読む』と言う事がすっかり抜け落ちてました。
これから手直しさせて頂きます。

265名無しさん:2013/02/14(木) 16:10:18 ID:BVY39Iak0
「やさしいロックマン」として既に定着しているロックマン5を十分承知の上で、
やさしいという評価が目立つ記述がやはり不適当だと感じます。

ロックマンシリーズをストレス解消用に普通にサクサクプレイで楽しむのが大好きで
以下独自観点によるものだが、4までと比べてサクサクプレイがしにくく、全体的にザコ敵や罠配置、
スーパーロックバスターの仕様や各種ギミックとも嫌らしさがかなり増している。

簡単という評価は生首が頻繁に出やすいせいでいわゆる「コンティニュー画面」に行かないことと、
全体的なステージのいやらしさから、多くのプレイヤーがゆっくり慎重にプレイしたためだと思う。
特にトゲの多用&配置の酷さ、ロックマンに纏わり付く系のザコの多さ、子メットールですら、
他のロックマンシリーズのような純粋なアクションとしての難しさでなく、公明の罠的な悪意のある演出が
多くてやきもきする。ワイリーステージ1のプレス地帯の潰す判定や
1個だけやけに見つけにくい(ストーンマンステージ)ROCKMAN5プレートとかも。

266名無しさん:2013/02/14(木) 16:18:23 ID:BVY39Iak0

後オブジェクト全般に言えることだが、コナミワイワイワールドに似た雰囲気のものを感じる
(チャージマンステージやビームを発射するメカ、硬直する輪っか状の弾グラなど多数)

長くなってしまったけど、要するに確かに断り書きがあるにせよ、あんまり簡単さを謳っているような記述に
どうかと思うんだわ。

問題なければこのまま手直ししようと思っています。

267名無しさん:2013/02/14(木) 16:36:06 ID:Bpf6WKQI0
>>264
期待してます
3wikiには確か、今までファイプロシリーズの記事がなかったと思うので
ファイプロ自体を知らない人のために、
シリーズの概要・特徴を書き加えてくれると嬉しいです

268名無しさん:2013/02/14(木) 17:17:53 ID:i/U62gpg0
メダロット4は良作でもいいんじゃないかな?
良作扱いの3のボリュームが増加したって感じのゲームだから
少なくとも3と4の評価は一致させたほうがいいと思うんだけど

269名無しさん:2013/02/14(木) 17:44:40 ID:VAAGcZ9k0
どっちもプレイした訳ではないが、メダロット4がカタログに書かれた経緯は覚えてる
メダロット4はクソゲーWiki賛否両論判定時代に編集合戦だかで一度問題を起こして凍結されて、
今カタログにある記事は、このスレでカタログ執筆を提案した人が初稿を書いた
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1299770194/
ここを「メダロット4」で検索して見つかるものが参考意見になるかと

270名無しさん:2013/02/14(木) 17:47:53 ID:5YrwsOA.0
>>265
やめとけやめとけ。このwikiにはロックマンシリーズの強烈な信者がいるらしいからな。
すぐに元に戻されるのがオチだ。
批判的な事を書いても消されないのは、そいつら自身が批判的なX5〜7くらいよ。

271231:2013/02/14(木) 17:59:47 ID:9XbIwMjU0
>>270
信者がいるから書いちゃいけない、ってのはどう考えても理不尽だろ。
書かれたことが適正かどうかは閲覧者全員が判断することで、そいつらだけに権利があるわけじゃない。
そういうこと言うとあんた自身が信者みたいに見えるぜ?

272名無しさん:2013/02/14(木) 18:06:21 ID:5YrwsOA.0
「書いちゃいけない」、じゃない。「書いてもすぐに消されるから無駄だ」と言ってるんだよ。
「書かれたことが適正かどうかは閲覧者全員が判断すること」?認識が甘過ぎるね。
「閲覧者全員が適正かどうか判断する前に戻される」から、そもそも信者以外が加筆修正したかどうかすら気付かれないんだよ。

クソゲーwikiができた頃からいる俺を舐めなさんな。ロックマンシリーズで、そういうのを何度見て来たことか。

273名無しさん:2013/02/14(木) 18:09:38 ID:ubSWq6Ls0
>>272みたいな自称古参は、ぶっちゃけ信者やアンチより害悪だな

274名無しさん:2013/02/14(木) 18:18:12 ID:Bpf6WKQI0
というか、>>272自身がその「信者」なんじゃないかという気もする

いわくつきのタイトルだというのなら、まずはサンドボックスに改修案をアップして
ここで皆の意見を聞いた上で書き換えるといいよ
そういう手順を踏んでおけば、無言で差し戻しする者を荒らしとして規制依頼できる

275名無しさん:2013/02/14(木) 18:27:56 ID:cXJ7ejQ20
そもそも人の話を聞かずに問答無用で戻す方がおかしい。
そいつ規制すりゃいいだけじゃないか、それ。

276名無しさん:2013/02/14(木) 18:44:38 ID:Bpf6WKQI0
だよなー
>>272が挙げているような奴が、もし本当にいるとしたら、
荒らしとして普通に処断すればいいだけのこと

277名無しさん:2013/02/14(木) 18:49:48 ID:i/U62gpg0
>>269
読んでみたけど良作かカタログかは置いといて3と4に差があるとは思えない
そこで書かれてる4の欠点は
・ゲームバランスが悪い→これは悪いが3と大差ない
・パートナーシステムやミニゲームが面倒くさい→多少面倒かもしれないけどシナリオを考えると存在価値があるしそれほど問題視もされてない
・新規に優しくない→3も新規に優しいとはいえない。そもそも続編物ならある程度しょうがないと思う
・ゲーム導入→無理やりではあるけどゲームの評価に影響を与えるほど重要な部分ではない
という感じで3と4の評価が変わるほどのものとは思えない
続編としての大きな進化はないけど劣化はしてないしボリュームアップという進化はある
発売時期も3から半年ちょっとの同機種でちょっと進化しただいたい一緒のゲームなのに
評価が違うのはやはり変だと思うので一致させたほうがいいと思う
個人的には両方良作でいいと思うけど両方カタログでもまあ

278名無しさん:2013/02/14(木) 20:47:56 ID:XMGntN8Q0
そもそも信者アンチの問題なのこれ?
高難易度=問題点とは限らないわけで、批判的な記述かどうかなんてまったくわからないんだけど

279名無しさん:2013/02/14(木) 22:43:57 ID:Bpf6WKQI0
>>272さんは信者アンチの問題(の延長上)と捉えているみたいだけど、違うよね
wikiのルールを守れるかどうかという話だろ

それ以前に、そのような問題が実在しているかどうかすらも怪しいけれど

280名無しさん:2013/02/15(金) 01:07:30 ID:cC7aNAko0
具体的な記事内容はともかく、

・意見がぶつかりあったらCOでもスレでも良いから話し合え
・話し合う気もなしに相手の記述を一方的に削除は論外

これだけの話でしょ。
信者だのアンチだのは記事書くのに関係ないよ。

281名無しさん:2013/02/15(金) 02:34:50 ID:jStZRpYsO
レイクライシスの記事にハラホレヒレハレな編集した奴誰ぞ
元に戻しておくわ

282名無しさん:2013/02/15(金) 04:14:52 ID:kwcoGaE.0
最近エヌアイン完全世界の編集をしている人、
ストーリーが簡略化されたことを欠点と認めたくないようだけど、どうかなぁ?

俺はアカツキもエヌアインもやるしどっちも好きだけど、
アカツキで構築された世界観をエヌアインで簡略化したのはマイナスだと思うんだよなぁ。
「あったら面白い・楽しいものがない」ってのは、対戦ツールに特化したとしても
続編を冠するものとして問題じゃない?

皆さんの意見をお聞きしたい。

283名無しさん:2013/02/15(金) 06:34:07 ID:t2YzxBc20
>>281
>ハラホレヒレハレな編集した奴
俺がそいつだが、何がどうハラホレヒレハレなのか教えて頂きたい。
殆ど説明書の転載だったストーリーを簡略化、他、システム欄についても無駄を削った。
長所以降の項は寝落ちして、中途半端な編集にしてしまったが……。とにかくマルマル差し戻しとはやってくれるね君。

284名無しさん:2013/02/15(金) 06:40:00 ID:t2YzxBc20
と書いてしまってから読み直したが結構粗があったな。失礼……。

285名無しさん:2013/02/15(金) 07:41:59 ID:t2YzxBc20
改めて>>283の脊髄反射をお詫びする。大変申し訳ない。
今度こそはしっかり編集してみたので、確認をお願いする。

286名無しさん:2013/02/15(金) 08:39:29 ID:B9bZq1cw0
>>282
短くなった事で良くなった事(ゲームテンポとか)があっても「賛否両論点」だと思う。
でなきゃ単純に悪い点でしょ。
前作より悪くなったのに悪く言わないのはさすがに・・・。

287名無しさん:2013/02/15(金) 11:17:36 ID:jTVM2Zrg0
「おいでよどうぶつの森」の記事が今まで無かったことに驚いた
おいでよは一応書き上がったけど、とびだせも3ヶ月経ったし書いておこう(唾つけ)
夕方頃には投稿できると思う

288名無しさん:2013/02/15(金) 12:07:36 ID:ynrUTItU0
とびだせどうぶつの森って買い?
携帯機で気軽にできて立体視で中身もいいなら最高なんだけど
中身は持ってる人にしかわからないからな

289名無しさん:2013/02/15(金) 12:35:21 ID:uPFsitLo0
ドンキーリターンズが更新されてるが案の定書きたがりか
つーか文脈無視すんなよ

290名無しさん:2013/02/15(金) 13:13:36 ID:jTVM2Zrg0
>>288
買いだよ
問題点はけっこうあるけどそれを上回る魅力がある、というタイプ
今作は序盤の展開(できることが増えていくスピード)が過去作よりさらに遅いから、我慢強い人じゃないとそこでだれるかな
あとは記事を参照(まだできてないけど)

291名無しさん:2013/02/15(金) 13:20:16 ID:C8Eyk5K20
>>282
それより問題点の「マイナーすぎる」はどうしたもんかと
いや、ACアカツキの記事にもあるけどこれゲームそのものの欠点と言えないし…

292名無しさん:2013/02/15(金) 13:46:08 ID:C8Eyk5K20
>>282
あとストーリー演出についてもだけど、
ACアカツキは相手やステージの説明とか割と凝ってはいたけど、
実際に動き考えると結構いい加減なところがあったりする
不律や鼎とかアカツキ追って上海に上陸したのに、何の説明もなく帰国してアカツキと対峙したり
エヌアインはそういうストーリー面での妙なところがほとんどないからね(丸投げともいうべきか)

それに一応ストーリーの大雑把な部分は理解できる程度にデモシーンが用意されてはいるし
全キャラクリアしてみて、プレイヤー完璧に置いてきぼりみたいなことは感じなかったけどな
(なぜ戦い始めたのか全く分からないとか言われてたけど普通にOPはあるし、公式でも軽く解説はされてる)

他の格ゲーとの比較でいえばそこまで問題にするほど悪い点じゃないんじゃない?
あんなもんでしょ、AC格ゲーのストーリー演出って
前作との比較という点では見劣りするかもしれないけど、そりゃ前作が秀逸だったからって部分がやっぱ強いと思うんだ
例えば60点以上が合格ラインだとしたら前作が100点だったのが70点になったって印象だからね
手放しで評価はできないけど、まあ強く問題だと言い張れるほど悪い部分でもないというか

293名無しさん:2013/02/15(金) 15:01:34 ID:f.6GJP7s0
>>265
とりあえず、不安なら他の人も言ったようにサンドボックスに初稿入れてもいい。
どんな形にしろ記事にしてもらわないことには判断できないからね。
>>289
下ネタっぽいんだよな、あれ…決めつけちゃいかんけど。

294名無しさん:2013/02/15(金) 16:26:12 ID:qcOM6QUM0
>>289
カタログやクソゲーにも言えるけど、
その後とか、その後の展開、の項目自体いらないよね
発売3ヵ月経っていない作品の情報を載せる場所になってる
そういうのはチラシの裏にでも好きなだけ書いておけばいいのに

ドラクエVIIのcoにあった、
//この記事は速報性を伴う記事ではありません。
//3ヶ月ルールが適応されているからといってここに3DS関連を記述するのは控えてください
これを改変して全記事の頭に置いておきたいぐらい

295名無しさん:2013/02/15(金) 16:44:34 ID:IJGH2xgM0
>>285
クソwikiにあった名残で、「前作以下」という書き方がまだちらほら残ってるからそこを直すべきかと
「仕様変更により万人受けしにくくなったが、総合的には前2作に勝るとも劣らない」という書き方がベストかな

296名無しさん:2013/02/15(金) 21:34:55 ID:bo2g/3IE0
>>248だが亀すぎ失礼
>>250
あれ、立体視って3dsのスイッチ入れるとボウッとなる奴(アホすぎる文章で失礼)
だよね?
>>251
なるほど、俺の基準がずれてたようだ
>>253
シリアスなのは問題ないんだけど、シリアスって面白くないと微妙だと思うのよ
ただ暗いだけになっちゃうというか
重いシナリオ+北島と聞いてむしろ期待しすぎた感はあるかも

今更な個人的モヤモヤにわざわざ回答してくれた人たち
ありがとう

297名無しさん:2013/02/16(土) 12:56:07 ID:WP7FuITc0
>>289
記述のパターンにしかり、タイミングにしかりと完全に下ネタだな。
彼は新作や配信の発表が行われた直後に書く癖がある上に事実を具体的に書かない悪癖があるから、
バレるのは時間の問題だな。

298名無しさん:2013/02/17(日) 17:05:55 ID:n1sow1Lk0
移転されたばかりで恐縮だけどVANQUISHに問題点と賛否両論点を加筆していいですか?
問題が無ければ木曜日あたりに加筆しようと思います。

具体的には下記
・ボスの使い回しが多いこと。
・ED後のスタッフロールがとばせないこと。
・敵が殆ど機械なので人的損失はほぼ無いのも関わらず、こちらの味方は次々と戦死するので不公平に感じる。
派手な部位破壊やタバコでの牽制など、機械であることの理由付けはきちんとなされているがやはり不満に残ってしまう事。

299名無しさん:2013/02/17(日) 18:58:55 ID:FJLtYxLI0
未プレイ者の意見で悪いが
三番目のって賛否両論点に成り得るのか……?
人間VS機械ってコレに限らず色んな作品で見受けられる構図だと思うんだが

300名無しさん:2013/02/17(日) 19:40:50 ID:jx4nOD5w0
>・ED後のスタッフロールがとばせないこと
これって他のゲームにも結構当てはめられるような・・・
このゲームだけの特徴とかだったらごめん

301名無しさん:2013/02/17(日) 19:41:40 ID:BWPrHz460
確かにアルゴス出て来るたびに「まーたかよ」って気持ちになったな
ED後のスタッフロール飛ばせないのも周回プレイの時めんどくせー

>・敵が殆ど機械なので人的損失はほぼ無いのも関わらず、こちらの味方は次々と戦死するので不公平に感じる。
これは正直良く分からん

302名無しさん:2013/02/17(日) 19:49:19 ID:n1sow1Lk0
>>229>>301
一応アメリカVSロシアという構図ですが、
敵(ロシア側)はほぼ全てが自立機械に対してこちらは人間兵士ばかりなのでかなり違和感があります。
残虐非道な敵をやっつける爽快感も意思の無い機械ばかりだと減殺されるし、
敵の親玉も倒せないのもあって記事にもあるけど消化不良です。

敵が機械であることのメリットは勿論ありますが、
設定との乖離や形容しがたいストーリー展開の理不尽さは気になるところです。

>>300
このゲームだけの特徴じゃなかったら駄目って理屈はおかしいのでは?

303名無しさん:2013/02/17(日) 19:50:55 ID:8Hz9AmL.0
・EDは何度も見る機会がある
・セーブするのにEDを見終えるのが必須
この2つを満たせば問題点だと思う

304名無しさん:2013/02/17(日) 19:59:15 ID:n1sow1Lk0
周回要素は乏しいので周回プレイする人が多いかは微妙ですね。
よってEDを何度も見るかは人それぞれですね。

確かスタッフロール後にスコアの総計が出るので2つ目のは満たしてます。
スコアなんて気にしない人には関係ない問題点ですが。

305名無しさん:2013/02/17(日) 20:01:34 ID:um/TA1q.0
あのスタッフロールはイラッとさせられるんだよな、消化不良なラストと相まって
おまけにスタッフロールのシューティングもスコアに影響するからスコアラーには余計面倒くさいんじゃないかな
ボスがほとんどアルゴスってのも代わり映えしなかった

ただ3番めは別に問題点とはいえないと思う
的側が機械ばっかなのはロシアと開発の事情だった気が

306名無しさん:2013/02/17(日) 21:02:58 ID:BWPrHz460
むしろ人間相手にタコ殴りでオーバーキルしてバラバラにするサムとか嫌だぜ俺
機械でいいと思う
ゲオルギーダンスとかただの人間じゃコミカルさも減ってただろうしな

307名無しさん:2013/02/17(日) 21:45:39 ID:n1sow1Lk0
反対意見が多いので3番目の賛否点については取り下げようと思います。
皆さんご意見ありがとうございました。

加筆する前にちゃんと聞いといて良かったです。

308名無しさん:2013/02/18(月) 07:43:57 ID:bbu3CcYo0
ひと段落した議論を蒸し返すようで悪いんだが、
298の機械が敵ってのはやっぱり306にあるように大量虐殺に製作側が配慮したって事でいいのかな?
ただそれだと色々おかしいことがあるのでちょっと聞いてみたい。

309名無しさん:2013/02/18(月) 10:39:34 ID:r.cG.20w0
敵が特別に機械化を推し進めてるような設定があればただ「そういうもん」ってだけな気がする。
人が死なないように「実際の戦闘を機械に任せる」ってのは良くある設定だし。

310名無しさん:2013/02/18(月) 15:47:02 ID:oG46dvAc0
パロディウスだの記事書こうと思ったんだけど、ゲームボーイ版だけしかやったことないんだよね…
一応記事書いてみたんだけど、すさまじく薄くなっちゃった。
サンドボックスに投下してみるから誰かアーケードとかFCについて追記してくれませんか?

311名無しさん:2013/02/18(月) 23:39:43 ID:wT5B1SU20
>>309
つまり機械であることに特別事情があった訳ではないということね。
それなら問題ない。ありがとう。

312名無しさん:2013/02/18(月) 23:53:08 ID:z5WO6I7c0
>>311
>>309は外で書いたからID変わってるけど、>>309で言いたかったのは、
「設定があれば」ね。
ゲームやってないから詳しい事は知らんけど、もしそういう設定あれば、
まぁ納得できるかもって話。

313265:2013/02/19(火) 18:51:31 ID:dvu835hE0
亀すぎで本当申し訳ない・・審議どうもです。
もともと余計なこと書かずに要点を少しだけ修正するつもりなんだけど、
>>270さんの言うとおり一部の人の琴線に触れそうな気がしてたんだわ。

適当に直しますので、気に入らなければ差し戻されてもいいかなーと思ってます^^;
ただ、自分としてはロックマン愛好者が増えればいいな、と思いが根底にあるのは知ってもらいたい。
プレイ感覚と実際との間にギャップがあると、やはりよくないと思うので

314265:2013/02/19(火) 19:03:13 ID:dvu835hE0
自分は大学生の友人と飲みの場で、
俺「ロックマンハマってんだよ」友人「1?2じゃないのか。ヌルゲーだな」
俺「え…1が一番ムズいと思うけどなあ」友人「いや2でしょ(キリッ」
みたいな他愛無い会話したことがあるんだけど、

5からやり始めて違和感感じる新規、雑談とかでにわか系に軽んじられる5プレイヤーを
防ぎたいという思いもあるんよ。
ただ5は俺も大好きだけど、サクサクプレイでいくとクソだなあ(褒め言葉

315名無しさん:2013/02/19(火) 21:16:00 ID:2aorTd2g0
サンドボックスの牧場物語は独立させてもいいんじゃないかな?
それぐらいの分量はあると思うけど。

316名無しさん:2013/02/19(火) 21:46:41 ID:DSKQxJxk0
ワイルドアームズアルターコードFだけど名作かな?
自分もやったし書いてあることもその通りだと思うけど賛否両論点や
批判点がかなり多い微妙な作品だと思う。
装備品が軒並み削除されたりセシリアの殴りが完全に役に立たなくなって
魔法特化にしたのも改悪だと思うしarmの強化も制限が付いたのも嫌だった。
銃が基本一種のみでPs版みたいに変わった銃を手に入れる楽しみもないし。
そもそも文章の最後にも非常に意見の分かれると書いてあるのに載せるのもどうかと、
リメイクバイオみたいに優れたリメイクとして評価されてるとかならともかく。

317名無しさん:2013/02/19(火) 21:59:24 ID:QNtOlc1A0
「原作好きが」違いに関して賛否両論にはなっているけど、
「単純にゲームとして」評価のいいリメイクだと思うよ。

318名無しさん:2013/02/19(火) 22:06:13 ID:QNtOlc1A0
もちろん原作関係なく読み込みみたいな悪い点もあるけどね。
とりあえずカタログ意見箱の方で良作移転決まったから、
向こうのログをまず読んでくるといいと思う。

319名無しさん:2013/02/19(火) 22:23:33 ID:DSKQxJxk0
カタログの意見箱見てきたけどあっちも少し話が割れたっぽいね。
自分がPS版好きでリメイク版は嫌いだから否定寄りなのもあるけど客観視すれば初心者には
やって損はないし面白い方のロープレだとは思うし良作だとは思うけど・・・
ただ、PS版やったことある人には微妙な評価が多いという分け方が難しい作品
なのは確かかな。プレイ感覚がだいぶ変わってるのが気になる。
旧作の調整やブラッシュアップ➕αぐらいならもっと評価が安定して
高かったかもしれないね。

320名無しさん:2013/02/19(火) 22:24:27 ID:HJHKgzJo0
移転した直後に名作かな?とか言う奴って何なの

321名無しさん:2013/02/19(火) 22:25:33 ID:sEwLppsM0
>>315
そのほうが良いと思う
記事としての体裁は整ってるし一度立てちゃった方が目にもつくだろう

322名無しさん:2013/02/19(火) 22:25:55 ID:QNtOlc1A0
まぁ、移転されて(wikiにページが出来て)初めて気づく人だっているだろうさ。

323名無しさん:2013/02/19(火) 22:31:36 ID:iwL7ZjDQ0
疑問の提起くらい別に構わんだろう。短期間でのゴリ押しだったり、勝手に移動されてる可能性もあるんだし。

てか移動されてきた記事だってことも、明記されてるわけでなし。
>>316はカタログから移動してきたこと知らず、新しい記事だと思って確認しに来たように見えるが。

324名無しさん:2013/02/19(火) 22:56:37 ID:yn7amzo60
ACサイレントライン特に議論もなくこっちに移ってないか

325名無しさん:2013/02/19(火) 22:59:31 ID:2aorTd2g0
>>324
記事移転議論スレの方に行ってくれ。

326名無しさん:2013/02/19(火) 23:27:06 ID:on3eLbNIO
以前は移転先の意見箱にも一声かけてたような気がするけど…違ったっけ?
カタログ→良作の場合、カタログ意見箱で意見を纏めてから良作意見箱に提案する、みたいに
以前は移転のハードルが高すぎるとも言われてたけど、最近は結構頻繁に移転が行われてるね
それが良いのか悪いのかは何とも言えないけど

327名無しさん:2013/02/19(火) 23:59:06 ID:XfzVINgg0
移転の方法も規約化した方がいいな。
移転論議告知も意見箱の中だけじゃ足らない気がするし。

328名無しさん:2013/02/20(水) 00:03:05 ID:2s2EC5/E0
過去の移転模様については、ちょっと個人的に思うところが複雑で言及を避けるけど
こちらの新着となる移転記事について、新着一覧に
[[ゲームタイトル]](移転元)
みたいな書式で載せていくことを提案する

329265:2013/02/20(水) 02:33:23 ID:fvm5FO/A0
記事の手直し完了しました。
熱く書いたので少々長くなっちゃったかな^^;

330名無しさん:2013/02/20(水) 03:54:19 ID:.O1iYGDI0
>>315
ずいぶん前から放置されてるよね、あれ
書いた本人はどういうつもりなんだろうか?
おそらく書きかけ記事の仮置き場にしてたんだろうけど
完成させて独立記事にする前に飽きちゃったんだろうか?
それとも、何か事情があってアクセスできなくなったんだろうか?

まあ、恐らくもう居ないだろう本人の意向はさておき、
それを独立記事にしちゃいけない道理はないよな

331名無しさん:2013/02/20(水) 04:01:43 ID:.O1iYGDI0
>>310
読んだけど、かなり短いね
あの文章量で記事を立てたら、「薄すぎる!削除しろ!」と文句をつける人が、必ず出てくると思う
(俺個人は、短い記事も許容されるべきだと思っているが。マイナーゲーの場合は特に)
あと「なぜ名作良作か」ということが、ほとんど伝わってこない
名作扱いされるべき理由を、頑張って表現・説明して欲しい
文章だけじゃ難しいというなら、プレイ動画を貼り付けるというのもアリだろう

332名無しさん:2013/02/20(水) 07:04:57 ID:HyBjmCbc0
>>331
個人的には「良移植」ってイメージで作ったんで、元ゲーの記事にくっつけるような感じで使ってくれれば、って思います。

333名無しさん:2013/02/20(水) 10:43:44 ID:2x24SfiQ0
まだ早いとは思うけど龍が如く5は良作wikiに書くべきかな

334名無しさん:2013/02/20(水) 11:04:17 ID:Uy6ylMMw0
>>333
まだ早い

335名無しさん:2013/02/20(水) 14:04:32 ID:HyBjmCbc0
パロディウスだ、の修正してくれた人、ありがとうございます。
流石にまだ独立させるには厳しい感じですが…。
あと、牧場物語については、特に反対意見もなければ明日ぐらいには独立させたいと思います。
随分長いことほったらかされていますし。

336名無しさん:2013/02/20(水) 16:41:55 ID:nwQZtYv60
>>330
牧場物語の記事をサンドボックスに投下したのは俺だよ
単独記事として立てようと思ったけど、ハーベストムーンの移植ということが分かって、
原作を遊んだことがある人に記事にしていいか、それとも原作の記事を作ってその中に納めるべきか、意見を聞くためあそこに投下したんだ
でもサンドボックスは普段あまり使われてないからか気づいてもらいにくくて…
原作(というか記事の無さから言ってシリーズ全部?)遊んだ人が少ないのかもしれないけど
記事にしてもらえるならありがたい

337名無しさん:2013/02/20(水) 17:15:42 ID:HyBjmCbc0
トルネコ2が大幅に編集されています。
未プレイなんでこれが正しいのかどうか確信は持てませんが、
一部の記述が完全に削除されており、コメントアウトが残っていないなど、ちょっとやりすぎじゃないか、って思える編集なんで報告しておきます。

338名無しさん:2013/02/20(水) 17:25:58 ID:.O1iYGDI0
>>336
「もう居ない」なんて決めつけて失礼したw
サンドボックスといえど、あまり長期間放置するのはよくないと思う
他の人にとって、削除していいのかどうか扱いに困るから

んじゃ、今回は記事にするということで




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