『Fate/stay night』ネタバレ感想スレ - 1076032231

1：YU-SHOW：2004/02/06(金) 10:50: 『Fate/stay night』の感想は、こちらで書くことにします。
ネタバレ大全開なので大注意。
YU-SHOW専用スレというわけではないので、
Fateネタならば、みなさまもどんどん書き込んでくださいませー。
ぜひぜひ熱く語らいましょう。セイバーの美尻について。
48：宇宙男爵：2004/02/06(金) 23:03: 凛ルートのラストバトルを見て、あせって目的の道具を
なかなか出せないドラえもんを連想しました。

宝具「四次元ポケット」に手を突っ込んで
「あれでもない、これでもない……。あったー！(エアが)」
次の瞬間腕を切断されるギルえもん萌え。
49：25：2004/02/06(金) 23:27: 　サーヴァント妄想はやるなって言われてもやってしまう類のものかと。

　キャスター＝アレイスター・クロウリー（宝具：法の書）とか。召喚者が
大十字九郎とかで（待て
50：ひろし：2004/02/06(金) 23:47: 初めまして。いつも拝見させてもらってます。

征服王イスカンダルって、アレキサンダー大王なんですか！
勉強になりました。
イスカンダルと聞くと宇宙戦艦ヤマトしか思い浮かばなかった。

素敵神父と士郎とが対比されているのが印象的でしたが、怪奇バグ爺さんこと、
臓硯も士郎と対比できるのではないでしょうか？

元々の目的は人間を救うために聖杯を求めたのに、500年という歳月を生きる
内に道を間違えたのでは、と思うのです。
桜ルート最後の、臓硯とユスティーツァとの会話にもそう語られていましたし。

人類を救うために、その他を犠牲にし、自己の平安も自分の子孫も犠牲し…
結局周りと自分自身を苦しめただけ…。
なんか哀れだと思いました。
メルブラのワラキアも破滅を防ぐ為に第６法に挑む手段として吸血鬼になり
結局人々を苦しめただけでしたし。
51：名無しさん：2004/02/06(金) 23:57: ＞５、ラスト。第二魔法は魔術に堕ちたのか

正確にはこれはまだ魔法の域まで達しているだけで魔法そのものまでは行っていな以下と思います。
理由は宝石剣が莫大な資金と設計図があれば作れること。(設計図そのものはどのレベルのものかは分りませんが)

剣は平行世界との路を繋げる奇跡ですが
爺さんは更にその世界を旅し続けていますし。
世界から世界を渡る神秘が第二魔法なのであって、世界の路を繋げるのは
まだ、魔法の域止まりではないかな、と。
まぁ、実際はわかりませんが。

あと、ギル様は安直ですがモデルで金稼いで生活してると。
「王の肖像を残すは雑種の誇りと思え！！」
等とほざきつつヌーディストなギル様
52：ひろし：2004/02/06(金) 23:59: >14歳くらいの、か弱い女の子だと思います。

それじゃあ「杏里・繭」ですか？
色々と妄想してしまう。

妄想と言えば、美綴がライダーに襲われて血を吸われるシーンが見たいです。
（しばらく美綴が行方不明になってた件の裏事情だそうですが）
53：名無しさん：2004/02/07(土) 00:01: それにしても第二魔法やら第三魔法やら聞いてると、
ワラキアが言ってた第六に挑むべきだ、つーのは新しい魔法を開発するってことなんですかにぃー？
54：名無しさん：2004/02/07(土) 00:12: >>47
＞自分としては他のシナリオで要となっていたキャラが早々に舞台を去ることで、
＞話の読めなさっぷりに逆にハラハラしたのですが。

全くの同意見だったので思わず横レス失礼。
むしろ桜ルートの個人的な不満点は、ランサーやキャスターの退場以降、
中盤の展開がちと冗長に過ぎた点でありましょうか。
YOU-SHOWさんの仰る通り、臓硯と桜の話の比重が大きすぎて、
まさしく食傷気味に感じてしまいました。
少なくとも桜ルートに関してはそのあたりをもう少し切り詰めてくれれば、
私としては文句のつけようが無かったんですけれど。

にしても桜の評判悪いですねえ。自分はああゆうキャラ大好きなんだけどなあ。
単に嫌いと言うなら分かるんですけど、あまりにもボロクソに貶されてるもんで、
各所の感想を読んで回っていてちょっと悲しかったりします。

で、慎二。
間桐兄妹が平生からいったいどんなエロ行為に耽っていたのかと想像するだに、
正直心と股間が猛り狂ってなりません。
桜を襲うシーンで、「せめて犯ってから殺られろよ！」と悲嘆に暮れたのは、
おそらく私だけではありますまい。（……と、信じたい）
55：高崎晃：2004/02/07(土) 00:30: ギルっちの生活費。
ゲートオブバビロンから引っ張りだして質屋にとか。
そして二束三文で買い叩かれて途方にくれるの図。
56：名無しさん：2004/02/07(土) 00:34: 慎二に関しては、途中まで「これはこれでアリか？」と思っていたのですが、
桜ルートを終えてヤツの株価はストップ安へまっさかさまと言う有様です。

プレイ当初は士郎の慎二に対する反応から「ジョジョ４部の虹村形兆見たいなヤツか？」
などと予想していたんですが……

「おまえは一枚のＣＤを聞き終わったら、キチッとケースにしまってから次のＣＤを聞くだろう？
誰だって、そーする、僕もそーする。」

それとか、

「桜ァーッ！　ボケッとしてんじゃあねーぞッ！」
「兄さん！」

「桜・・・おま・・・はよおー」「いつだって僕の足手まといだったぜ・・・」
「にっ、にっ！　兄さぁーーーん！」

「兄さんは……ああなって当然の男でした……。まっとうに生きられるはずがない宿命だった……。
でも……でも兄さんは最後にッ!　私の兄さんは、最後の最後に私ををかばってくれましたよねぇっ！
先輩、見てたでしょう！?」
「ああ、たしかに見たよ…。お前の兄貴はお前をかばったよ」　バアーーーッ

とか、それとも作中に漢が多いため、あえて毛色を変えたのかな？
57：柴楽：2004/02/07(土) 00:42: >>53
第六に関してはFateにて、第六架空要素が
悪魔に近いであり、魔術より上の存在云々とだけ触れられてます。
ちなみに第五架空要素はエーテルで、英霊はこれで出来ているそうで。
推測するに、真祖やその上の神とか、高次元の存在とか、
そういう超越的な存在になろうとしていたのではないでしょうか。
死徒だと色々縛りがありますしな。
58：31スレの39：2004/02/07(土) 01:17: >>42
自分の投下したネタですが、
やっつけコラのワリにそこそこ好評のようで嬉しい限り。
59：月影ヤスヒロ：2004/02/07(土) 02:02: 始めまして。いきなりですが、自分のフェイトレビュー。

セイバールート＝素晴らしい。素晴らしすぎる。が、円満が好きな自分にとっては悲しい結果に。
陳腐で良いからグッドエンドが欲しかった。あの尻を二度と堪能できないというのは、生き地獄に等しい。
後、あまり注目されてないけど胸も。小さい事は良い事だぁ。凄く柔らかそうだし。

凛ルート＝セイバールートで落ち込んだ人はこっちでやる気回復、と言わんばかりの円満グッドエンド。
トゥルーも素晴らしいが、やはりグッドエンドは良い。三人でイチャイチャ嫉妬しまくりのハーレム地獄に落ちやがれ士郎。
貴様には休息はいらぬ、毎晩バコバコ３Pやってとけ。俺が許す。

桜ルート＝琥珀さん再来。いや、嫌いじゃないですけどね、琥珀さん『は』。
ウジウジ、というか、同情するなら金を――いや、やっぱり同情ください。みたいなキャラが苦手なんです。
うー、可愛いし、お嫁さんには良い娘なんだけど……
浮気一つで原さんモード、包丁片手に何でもかんでも、一刀両断ぶった切る、みたいな所が怖いです。
だが桜ルートのメインやはりライダー。家庭教師ライダー。女教師ライダー。女医ライダー。女弁護士ライダー。
ライダーはメガネ一つで色々な職業に見えてしまう。ライダー最高。

好きな女性キャラ＝１セイバー　２凛　３ライダー
好きな男性キャラ＝１士郎　２アーチャー　３言峰
好きなサーヴァント＝１セイバー　２ライダー　３アーチャー
絶対悪（アンリ・マユ）＝慎二（他、該当者無し）
プレイしたかったルート＝１イリヤルート　２ダークルート（士郎反転、鬼畜街道まっしぐら）　３ハーレムルート（女性キャラは俺のもの、士郎絶倫Ver）
SSにしたい設定＝１セイバー転生　２凛グッドエンドその後　３自分勝手に設定ねじ曲げたお気楽ハーレム

では、自分勝手に長々と書きましたが、ここで失礼。
60：ランサー侠立ち：2004/02/07(土) 02:16: 桜ルートの何が嫌って、偽ハーレムエンド（ＢＡＤ３５だったか？）。セイバーに軽蔑されるわ、ライダーに申し訳が立たないわ、何より桜にとりこまれた凛が「泣き崩れた」だの「助けて」だのと屈服してる様が痛くて痛くて。
61：G：2004/02/07(土) 05:33: 私は桜ルートをあまり良いとは思ってません。。
桜って結局自分からは何もしてないと思うのです。
自分自身の弱さから逃げ、自分だけが不幸なんだと思いこみ、
結果として最終的にはあれだけのことを起こしてしまった。
でもそれって桜自身が自分の弱さや士郎に対し正面から向かい合っていれば回避できたと思うんです。
だけど桜はそれをしようとしなかった。ぶっちゃけ桜はただ甘えているだけにしか見えない。
無論あれだけ酷い過去を持つのなら自分は不幸なんだと思い込んでしまっても仕方ないでしょう。
でも現状を何一つ変えようとしない。困難に立ち向かおうとしない。
そんな人間を士郎は己が貫き通してきた信念を曲げてまで助けようとしている。
そこまでする価値が果たして桜にはあるのか？そう思うと納得できないのです。
弱さに立ち向かい、それを乗り越えようとする姿があれば評価できたんですが…
普段の桜は結構好きなキャラだったりする分、なんだか余計に勿体無い気がします。

(結構厳しいこと書いて桜ファンには申し訳ない)
62：名無しさん：2004/02/07(土) 06:12: あぁっ。YU-SHOWさんも神父大好きッ漢でしたか。
ワテクシも「オレ外道マーボー今後トモヨロシク」以降で一気に好きになってしまいました。
あれ同時進行してる人には背後からクリティカル効果付きですよね。
63：ランサー侠立ち：2004/02/07(土) 06:54: 桜トゥルーandノーマルエンドに物申す。
兄殺しで逮捕とかはされないわけで？
ノーマルで衛宮家を購入するために家をうったらしいが間桐家の地下ってアレですよ？
ライダーと美綴ができてたら嫌スギ
64：名無しさん：2004/02/07(土) 10:28: >>61
私も桜は好きではないキャラですが、桜がああなってしまったのは
そのように育てられたからであって、桜本人のせいではないと思います。

アーチャー最高。
プロローグの時からいいヤツだと思っていましたが、メインの凛ルート
以外でも主役を食うほどの活躍を披露してますます好きになりました。

ところで、アサシンはどっちもライダーに睨まれただけで
死んでしまうのではないでしょうか？
魔術師出身であるアーチャーさえ、一瞬で半身が石化したのですから。
65：柴楽：2004/02/07(土) 10:54: 一部で大人気なマーボー神父ですが、
幸せやら美的感覚やらが人とは正反対な人だけに
味覚自体も正反対なのかしら、と思ったり。
ゲテモノ好き？

>>64
ライダーの石化の魔眼は、使うと正体がばればれになってしまうため、
背後にキャスターがいるとわかっている対小次郎戦で
見せることはなかったと思われます。
真アサシンと戦ったことはありましたっけ？
66：mofy：2004/02/07(土) 12:56: 神父マーボーについて、俺の友達は
「あのマーボーが【中国武術】の複線だったんだ」とかぬかしてました。
そんなの気づかねぇよ・・・・・・。
67：TOY：2004/02/07(土) 14:09: 新婦のマーボー喰いは、中国拳法における毒を飲むことで強くなる修行に該当するのです。
68：裏切り者：2004/02/07(土) 14:30: 始めましてふと思ったのですが
桜ルートの最後で士郎が魂を入れられた物は何なのでしょうね？
ホムンクルスってことですかね？

凛の言い方からして一瞬サイバイマンかと思ってしまいましたよ
69：文月：2004/02/07(土) 15:03: はじめまして。いつも楽しませて頂いております。

ようやく全ルート踏破。日常世界に帰還しました。
社会人には嬉しくも辛い日々でした。

桜ルートの最後。スペルブレイカーの登場に鳥肌がたちました。
他ルートでもセイバーとの契約破棄につかわれていたわけですから、
よく考えればわかることだったんでしょうけど、まるで想定して
いなかったもので。
「そうか！　なんだよこれがあるじゃんか！」と思わず呟いちゃいました。
その瞬間、一番地味だと思っていたこの宝具が、僕の中で突然輝きだしました。

全体を通しては、

――fateはリンでできている。

というのが僕の感想です（えー）
凄い男前で、かつ可愛らしい。是非秋葉とはりあわせたいものです。
fate世界と月姫世界は、どうやら完全につながっているようですから、
是非クロスオーバーがみてみたいです。
サーバントvs死途とか、
セイバー＆士郎vsアルク＆志貴というのも熱そうですね。
さすがにアルクが本気になっちゃうとまずそうですが。

別に戦わなくてもいいから、是非公式でクロスをやって
みてほしいなあとも思いました。

では、長々と失礼いたしました。
70：名無しさん：2004/02/07(土) 15:07: >68
空の境界のあの人が作った人形
71：ひろし：2004/02/07(土) 15:13: >>66
すごいツボにはまり、大爆笑してしまいました。

――神父はマーボーでできている
ライダーはメガネで
イリヤはブルマでできている…
72：Kou：2004/02/07(土) 15:28: 私、桜ルートのBセイバーを救う選択肢のあとの
桜に飲み込まれた凛が超絶エロスと感じた外道者です。
淫虫を凛に入れるなんて・・・っ！
73：月影ヤスヒロ：2004/02/07(土) 15:31: 暇つぶしに選んでなかった選択肢を選んでました。
……湯上りセイバー。このシーンだけに作られたとは……もったいない。
髪を下ろした姿が可愛すぎる。
74：名無しさん：2004/02/07(土) 15:52: ところで皆。
凛様のアレはハイソとニーソどちらなのかな？（何
75：名無しさん：2004/02/07(土) 16:07: ｵｰﾊﾞｰﾆｰｿ
76：桂　大五朗：2004/02/07(土) 16:30: はじめまして。毎日楽しく読ませてもらってます。
いきなりですがセイバーの能力で騎乗Bってのがありましたよね(うろ覚え)。
自分コレ見た時、片手でリッターバイクを抑え込みながら大剣をぶん回す小柄な
金髪碧眼の少女を妄想してしまいました。見たかったな～、大型バイクにまたがるセイバー。
この作品全体にいえることだと思うけどあんまり文明の利器がでてこないんですよね～。
おまえら高校生なんだから携帯ぐらい持てとひとりでつっこんでました。
77：名無しさん：2004/02/07(土) 17:15: >>76
そこでデスモドゥスですよ。
78：自虐ネタ：2004/02/07(土) 17:24: ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞ　ｵﾅﾆｰ　ﾜｰｸｽ

――――体はちんこで出来ている。

血潮は精子で心はエロス。
幾たびもせんずりをして臭い。
ただの一度も本番はなく。
ただの一度も相手にされない。
彼のものは常に独り、モニターの前でオナニーに酔う。

故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっとちんこで出来ていた。
79：名無しさん：2004/02/07(土) 18:19: ようやく全ルートクリアーヽ(´Д｀)ノ

無理とは思いつつもアーチャー＆士郎の共闘が見てみたかったり。
アンリミテッド＆ナインライブス・ブレイドワークの同時発動による無限の弾撃。
たとえギル様でもイチコロですよ？
80：名無しさん：2004/02/07(土) 19:27: 慎二が嫌い。
ストーリーを進展させる為の狂言回し的な立場ではないだろうかと思いますが・・・
もしくは噛ませ犬的存在？

間桐邸地下で桜からライダーを奪取した後、階段で足を滑らせて転落死。
ぬらりひょんもそれを見て、憤怒のあまりポックリなんてのは相応しい死に様だと思うのですがどうか？

・・・桜ルートの対セイバー戦、ルーンブレイカーをセイバーには使用できんかったのだろうか。
81：か：2004/02/07(土) 19:44: ＞８０
　投影の回数限定に引っかかったからじゃないでしょうか
82：名無しさん：2004/02/07(土) 20:01: 80です。
投影の回数限定は確かにネックですね。

trueではその後、桜に一回だけ。
結局、アンリ・マンユには使用してないし・・・

セイバー相手に一回使った後、桜にも使うので計二回。
アンリ・マンユは本家のセイバーに吹っ飛ばしてもらうとしても一回オーバーか・・・

normalでは最後、二発目を使用して戻ってこられなかったし・・・気合でもう一発くらいどうにかならんかのう。
魔力値が兆に届く桜から分けて貰うとか！　
あの状況では士朗の早さが勝負になる為、セイバー・桜の黒タッグを相手に一歩も引かぬ士朗！

まあ、タダの妄想ですが。
83：か：2004/02/07(土) 21:02: >魔力値が兆に届く桜から分けて貰うとか！　
あー、問題は魔力不足じゃなくて、本来存在しないはずのエミヤの能力
（知識も）を行使することによる肉体にさらされる結果起こる拒否反応
（特に「存在しない知識」にさらされる脳のダメージがでかい）にある
わけで、魔力量はあんまり関係ないのでは？
84：名無しさん：2004/02/07(土) 21:38: >問題は魔力不足じゃなくて、本来存在しないはずのエミヤの能力

むう、言われてみれば其の通りですね。
くう、やはり桜ルートではセイバーとイリヤに救いはないのか・・・無念。
85：名無しさん：2004/02/07(土) 21:49: 士郎達以外のマスターとサーヴァントの日常とかも
見てみたかったものですなぁ。

晴れた日に縁側で茶をすする葛木先生と傍らに控えるキャスターとか。

台所で桜と士郎に料理を習うライダーとか
（私服眼鏡＋エプロン。ドジッ娘全開で）

胡座で詰め将棋やってるランサーとか。

大浴場でセラ&リズに身体を洗ってもらっているイリアとバーサーカーとか。
86：名無しさん：2004/02/07(土) 22:18: >>80
黒セイバーは一度死んで受肉することで
すでに身体からしてセイバーではないものになってしまったが
黒桜はまだアンリマユに支配されてる状態だったので救えたと解釈してます
87：名無しさん：2004/02/07(土) 22:30: >69
むー、自分はセイバールートでキャスターがルールブレイカーを使った時点で
「シロウ、セイバーの剣を作れたんだからこれも早く複製せぬか！」
と何度突っ込んだことか。
姫陵辱中なんてもう……これでセイバーが葛木に食われまいかと恐怖して
ましたよ。
88：名無しさん：2004/02/07(土) 22:45: マーボーな代行者にカレーな代行者。

代行者は皆辛党なんだろうか…？
89：名無しさん：2004/02/07(土) 22:57: 言峰がマーボー好きなのは不幸が自分の喜びとなるからだと思われ
他人の不幸が喜びになるのなら、自分の不幸も喜びにできるはず

苦しいのって幸せ……ハァハァとか思ってるのだろう
90：名無しさん：2004/02/07(土) 23:20: なんだかサーヴァントシステムってヴァルキリープロファイルを思い出させるんですよね。
北欧神話からも結構ネタが出てるし、そういうのをみると、特に。
意外とこの辺から構想を得たのかもしれませんねｗ
91：Ｈ．Ｓ：2004/02/07(土) 23:51: 読んでるうちに情熱が抑えられなくなってきたので参加させて頂きます。
初めまして。

言いたいこと感じたことの大半は既に語られております故、
ファンディスクは是が非でも出してもらいたいところですね。
それこそ歌月以上のボリュームがあってあわわわわ、てなものを。

葛木とキャスターの出会いとか（ついでに素顔立ち絵とＨシーンも）、
凛グッド後美綴に「あ、こいつと付き合うことにしたから」とか言って色々大変なことになったりとか、
ライダー視点での騒がしくも平和な日々とか（もち、淫夢付き）、
英霊エミヤの苛烈な生とか、
天蓋付きベッドでえろえろとかーーー！！

あー、その場合どのエンディング後がベースとなるんでしょうかね…。
桜トゥルーか凛グッドあたりが有力でしょうがどうしても欠員が出ますし。
つーかメインヒロインだったはずですよね。セイバー。
それが居ないどころがちゃんとした別れも告げられなかったのに大円団というのは認められないです。イリヤも然り。
桜ＥＤとしてなら充分好きなんですが。タイトルの櫻を見るたびにちとキツいものが走るってのは辛いですね。
少年漫画を餌に育った心はたとえ陳腐でもやはり全員が生きているＥＤが欲しいと願います。
今からでも遅くない故に補完エンドを是非。是が非で在ろうとも。

しかし終わってみたところ、不満は全く無いのに全然足りないとはどういうことか。
各ルート共に想像を軽く突破してたので文句は無く満腹なのに、心はまだまだFateを欲するというこの矛盾。
クリア後名残惜しいと感じることはあってもこんな天国と地獄が同時にやってきたような感覚になったのは初めてです。

ま、何はともあれ。

当分、この世界から完全に帰還することは無さそうです。
92：懲りない78：2004/02/08(日) 00:21: ――――体はゴハンで出来ている。

食欲は旺盛で五体は健康。
幾たびおかわりをしても美味い。
ただの一度も不満はなく、
ただの一度も残しはしない。
彼のものは常に一番、食事の時は大量に食う。

故に、質問に意味はなく。
その体は、きっとゴハンで出来ていた。
93：純霞：2004/02/08(日) 00:30: 初めましてYU-SHOWさん。
いつもわらかさせてもらっています。

fateを終えてしばらくしてふと、思いました。

①セイバールートなんですけど、彼らが最後に破壊したのって『聖杯』の力で呼び出した
根元の渦へと至る道の『孔』だけですよね？だってあくまで聖杯は「イリヤ」なんですか
ら。つまりあれってセイバーが『契約』から解放されていない事になるんじゃないですか
？そもそもセイバーが契約したのはアラヤの化け物とかガイアの意志とかのクラスの存在
のはずですからセイバーの個人的な勝手で契約破棄なんてできないですよね？だからこそ
アーチャー（士郎）は過去をなかったことにしようとしたのだし。そもそもセイバーの契
約内容からして

『生きている内に「聖杯」を手に入れる』

なので結局、聖杯の力を模したモノであった今回の聖杯はその契約にすら当てはまりませ
んよね？確かに現代から過去には戻りましたけどセイバーはその契約から逃れていないこ
とになる。だから我々が最後に見たセイバーの最後はあくまでアーサー王の最後の描写で
あり我々が知るセイバーの末路ではないと思うのです。(多分に願望が入ってますが)又聖
杯を諦めて契約が切れるならその時点（士郎と使い魔の契約をしていようと）で矛盾を嫌
う世界から放逐されていると思うんですよね。
94：純霞：2004/02/08(日) 00:31: ②次にもし仮に「聖杯」を破壊したとしてもまだ地下にある「大聖杯」は全然無事なので
すから壊れていたとしてもまた誰かがサーヴァントの魂の受け皿たる聖杯を生み出せば再
び聖杯戦争は起こることになる。（桜ルートでは破壊されたということになってますね。
また、士郎の本体が居ると言う世界は根元の渦の事でしょうか？）
95：名無しさん：2004/02/08(日) 00:31: >>91
限りなく同意です。
どのエンドにおいても欠員が出るのは後日談を夢想するにしてもちと悲しいですね。
展開上アーチャーが残る訳にはいかないでしょうが、
サーヴァントも(ギル様と杏里はﾔｳﾞｧｲので消えるにしても)殆ど残る結末も見たかったなぁと。

つーか、どうしてセイバーとライダーが両方残るエンドがねぇんだよｺﾞﾙｧｯｯ!!!
96：純霞：2004/02/08(日) 00:32: ③これは考えがまだまとまってなくて何とも言い難いのですがシナリオに幾つか不審な点
があります。（揚げ足取りなのではなく）

・凛ルートで士郎が固有結界に目覚める直前でセイバーに先を凛のところに急がせようと
させる場面で士郎が

士郎：｢～～～セイバー、よく見極めておくんだ。次は間違えないように～～～俺にもよく
わからない～～～｣

という発言をする場面があったと思います。またこの他にも同じルートでアーチャ－が

　セイバー：「やめろアーチャー！私は貴方とはーーーー」
アーチャー：「セイバー。いつか、おまえを解き放つ者が現れる。それは今回ではない
ようだがーーーーおそらくは次も、おまえと関わるのは私なのだろうよ」

と言っています。これって同じ体験を繰り返してる？→時系列のやり直しor並列世界の
移動(召還)？さらにこれはセイバーの新たなルートへの布石？（現セイバールートの事
を指していないこと切に願う）
97：純霞：2004/02/08(日) 00:32: ・凛(桜だったっけ？どっちか忘れた)ルートで士郎が持っていた凛ペンダントは魔力が
まだ残っているのにアーチャーの持っていたペンダントは魔力が空になっている。
→桜トゥルーで残りの魔力を使ったから？

・アーチャーになり得る士郎について
　セイバールート
　最後にセイバーには未練がないと言っていましたが、ほんとうにそうでしょうか？結
　局セイバーより互いの生き方を優先して　しまったからこそUnlimited blade works
　の呪文で
　unknown to death. nor known to life.
　ただの一度も敗走はなく、ただの一度も「理解」されない
　と書いてあるようにこのルートではだれも理解者が得られなかったのではないでしょ
　うか？それゆえその生き方を貫き、その生き方に固執した結果の英霊化（守護者化）
　なのでは？

　凛ルート
　凛ルートではおそらくアーチャーにはなりにくい環境でしょうね凛のがんばり次第で
　しょうが・・・・このルートで続きがあ　るとしたら「ルヴィアゼリッタ＝エーデル
　フェルト」ルートでしょうか？

　桜ルート
　先のペンダントの事からもこのルートもかなりあり得そうですよね？でもこのルート
　だと生き方を変えてしまった士郎が英霊化を選択するでしょうか？凛ルートのモノロ
　ーグで「ただの一度も、原初の心（さいしょのみち）を踏み外さなかった、その奇跡
　に。」とあるようにアーチャーとなる士郎は徹頭徹尾士郎の生き方を貫いたわけです
　から微妙かも。それとも結局生き方を変えられなかったのでしょうか？
98：純霞：2004/02/08(日) 00:33: ・士郎が英霊となった事件について
　聖杯戦争を勝ち抜いた士郎がその未来において英霊エミヤとなる切っ掛けとなった「
　事故」とは何なのでしょうか？世界と「契約」し自身に英雄としての能力を抱くまで
　しないと救えない事故とはなにか？仮定に仮定を乗せた推論でしかありませんが上記
　のことから一つの考えられることがあります。それは聖杯戦争の再来です。どのルー
　トでも結局大聖杯は壊されていませんから誰かが聖杯を作り直せば結局聖杯戦争は起
　こすことができる。さらに凛ルートモノローグで「そいつはそうして救ったはずの誰
　かに裏切られて死んだ」とあるのですがこれは桜のことでしょうか？桜ルート以外で
　は桜はゾウケンから解き放たれていないので十分あり得るかもしれません。
99：純霞：2004/02/08(日) 00:33: ④さいごに
セイバーの闇はまだ払われていない。あれは結局セイバーの生き
方を間違いではなかったと気づかせただけで解きはなっていませ
ん。あのまま死ねば結局セイバーも「守護者」となり。アーチャ
ーと同じ運命をたどるでしょう。たとえその事に後悔はなくても
つらい未来であることには変わりがない。結局士郎はどのルート
でも何かを犠牲にしてきたし、その理想もありはしない都合のい
い理想論といわれたままです。士郎が本当に「正義の味方」たり
得るなら全てを救わなくてはならないでしょう。それこそ僕らが
いつも夢見るヒーローであり理想ではないでしょうか？続編があ
ること切に願います。

↑あ、マテリアルにアーチャー以外は守護者として機能していな
いって書いてある！でもアーチャーが「そうか君はまだ守護者で
はなかったなではあの類とは対峙した事はなかろう。……まった
く。何処にいようとやることが変わらないとはな」とあったので
セイバーもいづれそうなると思ってたのですが…
100：純霞：2004/02/08(日) 00:34: >>37
僕もそれ考えて一人悶えてました。そりゃどこをどうすりゃ気持
ちいいのかわかるはずさ～～～。

>>3
事峰のダークヒーローっぷりに完敗です。タクシーじゃなくてハ
ーレー是非ともしてほしかった。

>>9
>イリヤの股間＆ふとももに目を奪われたダメ人間は、俺だけではないはず。
誰もが思う永遠心理ですね。（違

>>10
>>14
そうかも…じゃあ、やっぱり真セイバールートは…くっ、泣かない。泣かないぞ!!
やっぱりあれですかね。転生はあの世界だと難しいし（蛇がいい例ですね）そこら
辺新しい設定作るとまんま新しいゲームができそうですもんね。あでも竜の眠りは
現実になるって有名だから赤い竜であるセイバーも…？

>>15
聖女陵辱あれが一番エロかったですわ～。

長文・乱文すませんとりあえず思いの丈をはき出してすっきりしました。
101：名無しさん：2004/02/08(日) 00:53: >>純霞氏
思うにセイバールート及び、アーチャー曰く"解き放つ"ってのは、
やはり"契約を破棄した"って形になるんじゃないかと思います。

契約相手がガイアやアラヤLvの究極的理念であろうと互いの契約はまだ完全には成り立ってない訳で。
通常の英霊システムでは生きてる間に力を手に入れ、その代価に死後英霊になるという形だったはず。
生前に力を手に入れた時点で契約が成り立ち逃れる事は不可能。
ですが、ゲーム内で本人が言っていたようにセイバーはシステムの力を借りずに
己の力のみで英雄になったわけですから契約は成り立っては無いのでしょう。

報酬の「聖杯を手にする」も、代価の「英霊になる」もない不完全な契約なので破棄できたって感じではないかと。
102：懲りない78（しょーぢ）：2004/02/08(日) 01:13: ども。今日初めてこちらに書き込ませていただきました。
遅文のくせにリロードせずに書き込んでしまったので、空気が読めてない書き込みに
なってしまったかと反省しきりっす（汗

>純霞さん
某所で知ってる人を発見ｗ
①、④に関しては契約の内容を詳しく知るのは原作者さんだけですから。
話の流れからいって、破棄されたと見るのが自然じゃないかと思ってます。
（根拠はセイバー死んじゃったから）

③は現セイバールートを指しているのだと自分は受け止めております。
でも並列世界うんぬんが作中で語られていますから、作品内では語られないハッピーENDに
通じる世界が当然の様にあるんでは。それこそ無限に。
（それを考えると萎えるので自分は考えないようにしてますが）
103：名無しさん：2004/02/08(日) 01:51: とつぜんですが
某所のネタばれ禁止のBBSでライダーが仮面のねーちゃん呼ばわり
されてるのをみて
ああだから、"仮面"ライダーなんだなとおもた
104：102：2004/02/08(日) 01:54: ＞（根拠はセイバー死んじゃったから）
う…でも確かに最後の死んだキャラは＝セイバーであるかは明言されてなかった様な…
「夢を見た」って言ってただけでしたっけ？
その内FDで答えを出してくれるかもですね
105：名無しさん：2004/02/08(日) 03:32: このゲーム最大の疑問。
桜ルートでバーサーカー死亡時に発生した桜への反動がBセイバー死亡時では
起こらなかったのは何故？
フル状態のセイバーがバーサーカー以上だって事は凛ルートで言及されるし、
バーサーカーで起こったことがセイバーで起こらないのはおかしい気が。

・・・元全員生還エンドだったのが桜ルートにおけるセイバーエンドbyタイガー道場
あたりとの兼ね合いで消えて今の形になった、というのは穿ち過ぎか？

あとこのゲームの日本における知名度が云々で妖魔夜行を思い出したのは俺だけでは無い筈。
ついでに聖杯戦争って龍騎というより蟲毒。蟲毒で最後に残った蟲は呪いに使うし。

んで最後に>97見て気になったんでスタート直後に表示される詩と
Unlimited Blade Worksラストバトルで使われる真名を次とその次のレスに書いときます。
この二つ似て非なるものですから。
106：105：2004/02/08(日) 03:37: スタート直後の方
I am the bone of my sword.
体は剣で出来ている。
Steel is my body,and fire is my blood.
血潮は鉄で心は硝子。
I have created over a thousand blades.
幾たびの戦場を越えて不敗。
Unknown to Death.
ただ一度の敗走もなく、
Nor known to Life.
ただの一度も理解されない。
Have withstood pain to create many weapons.
彼の者は常に一人　剣の丘で勝利に酔う
Yet,those hands will never hold anything.
故に、生涯に意味は無く。
So an I pray,unlimited blade works.
その体は、きっと剣でできていた。
107：105：2004/02/08(日) 03:42: 真名の方。.は」で省略してるとみなして.を入れてます。

I am the bone of my sword.
体は剣で出来ている
Steelismybody,and fireismyblood.
血潮は鉄で心は硝子
I have created over athousand blades.
幾たびの戦場を越えて不敗
Unaware of loss.
ただ一度の敗走もなく、
Nor aware of gain.
ただ一度の勝利もなし
Withstood pain to create weapons.
担い手はここに孤り。
waiting for one's arrival.
剣の丘で鉄を鍛つ
I have no regrets.This is the only path.
ならば、わが生涯に意味は不要ず
Mywholelifewas“unlimited blade works”.
この体は、無限の剣で出来ていた

こっち、単語の間にスペースが入ってたり入ってなかったりするし、
直前の文章にピリオド打ってあるのに次の単語が大文字になってない(waiting)し
文法的ににぐだぐだだと思う次第。
108：名無しさん：2004/02/08(日) 03:43: >>105
あれは反動ではなく聖杯降臨のために捧げられる鯖魂がそろったことによる現象。
あの時点でアーチャー（イリヤ内）、セイバー、アサシンが残っているが、ギル様
が取り込まれているので数人分をカバー。

で、黒セイバーが倒れる頃にはすでに聖杯の器として機能してるから関係ない。
109：ランサー侠立ち：2004/02/08(日) 04:57: >>108
というか、そもそもセイバーは英霊ではないから聖杯に取り込めないって解釈はどうですかね？
事実、セイバーが聖杯戦争で打倒されたことは過去一度も無く、そのあり方について知ってる奴もいないわけで。

ところでどのＥＮＤでもヒロイン勢（ライダーも含む）に欠員がいるのはスペシャルサンクスのあの人の作風を感じる。

もひとつ俺的解釈。士郎は桜ルート以外の全ルートでエミヤになると思う。で、英霊化して士郎と対決するのも予定調和のうち。
110：名無しさん：2004/02/08(日) 05:36: OK、それは色々と矛盾するぜ、>>108。
どのルートでも英霊化する可能性自体は否定できないがな。
少なくとも、エミヤになった士郎は英霊化すれば多くの人が救えると信じていた、
ということは、英霊の実態をしった凛ルートは矛盾する。
深く考えれば考えるだけ矛盾はどのルートでも出てくるので、英霊エミヤはゲーム
では知ることのできない独自のルートを通ったと考えるべきだと思われ。
111：110：2004/02/08(日) 05:38: 自作自演してどうするオレ…　＿|￣|○
>>108ではなく、>>109です。
112：名無しさん：2004/02/08(日) 05:47: 英霊エミヤ誕生への道のりとしては
桜ルートでの桜抹殺時のBADEND？だと思うのだがどうですかね?
その後談でも一番それっぽい話の流れだと思われ
113：名無しさん：2004/02/08(日) 06:13: >>96
士郎とアーチャーのセリフ
「おまえを救う事が、オレにはできなかった。」
「あの聖杯はおまえが望んでいる物じゃないと思う。……だからよく見極めておくんだ。次は間違わないように。」
これが正しい文章
このセリフから見ると、自分では解放できなかったセイバーの歪んだ望みを他者に委ねるが
セイバー自身にも次の聖杯戦争に召還されたときに、この聖杯を使って願いを叶えようとしないように見極めろと言っているんじゃないかな
アーチャーのセリフも士郎が解放者であると言っているわけじゃなくて、別の誰かが解放者になる可能性も視野に入れていると思う

>>105
最初の詩はセイバーを表したものじゃないかなーとか思ったり
誰一人にも理解されずに、自分のために生きなかった（＝生涯に意味がない）孤独な剣の王＝セイバーという感じで

>>112
一番納得できそうな意見
たしかにあの流れなら、アーチャーになるのにふさわしい士郎ができあがりそうな気がする
114：名無しさん：2004/02/08(日) 07:29: 仮定に仮定を重ねることになるが、マテリアル本に載っていたアーチャーの天敵三人。
これに、イリヤがいてセイバーがいないのは、己の信念のため、手にかけてしまった負い目のようなものが刻まれているのではないかと推測。
115：名無しさん：2004/02/08(日) 09:48: >>109
＞スペシャルサンクスのあの人
　俺は特に桜ルートにウロブチテイストを感じる。

『二人は、そんなにも多くを望んでいるのか？　誰も傷つけず、誰にも
脅かされず、ただお互いが側にいてくれればそれでいいと・・・そう祈って
いるだけなのに。
　なぜ、なにひとつ手に届かない？　運命は、二人から何もかも奪い尽くす
ばかりで、決して何も与えてくれないのか？　それがこの世界の仕組み
なんだろうか』

　これは小説版「ファントムオブインフェルノ」の一文だけど、士郎と桜の
ことだと言われても納得してしまいそう。
116：か：2004/02/08(日) 11:29: ＞93
　①について
　セイバーの世界との契約は聖杯を手に入れることが“できるなら”死後英
霊になっても良い、という仮契約。しかしセイバールートで士郎とともに戦
うことで、聖杯を手に入れる理由（王の選定をやり直し、もっと優れた王に
国を委ねるべきではなかったのか、という後悔）が無くなった。故に彼女は
もう「聖杯を必要としない」。その結果、彼女と世界との契約は既に前提か
らして成り立たないモノとなり、彼女は本来の運命のまま“あの時”に戻っ
た、と解釈していたのですがどうか。
117：か：2004/02/08(日) 12:05: 　疑問が一つ。
　桜ルートのライダーは「マスターとそのサーヴァントは似た者同士」とい
う台詞を言っていたけれど、でもサーヴァントの召喚には「その英霊と関わ
りのあるモノ」を媒介にしなければいけない、という前提があったはず。こ
のあたりの矛盾はどうなっているのだろうか？
118：名無しさん：2004/02/08(日) 12:33: 優先順位的には触媒＞相性だろう。マトモな触媒ならば完全に呼び出される英霊
は固定されるわけだから。
キャス子さんなんかは元マスターの親父とは似ても似つかない。
119：名無しさん：2004/02/08(日) 13:30: 触媒を用意することでその英霊を呼ぶことができるだけであって普通は相性のみなのでは？

＞キャス子さんなんかは元マスターの親父とは似ても似つかない。
魔術師で、性格がねじくれてるというあたりでは？？
（キャスターさんは応用的には「恋する乙女」でも伝承一般的には
　性格ひねくれた「魔女」なわけですし）
120：名無しさん：2004/02/08(日) 14:03: アーチャーが色々「知りすぎてる」理由について

英霊エミヤは本編召還時点の時間軸において「未だ生まれていない」英雄であり、
あの時点では士郎がどんな結末を迎えるのかも決定していない。
故に、全ての可能性を内包しているエミヤは断片的ではあるが全ての記憶を有している。

というぷち哲学ちっく解釈とか

本編中エミヤ本人が「セイバーを救う士郎」について言及した事から
「平行宇宙」（？）上において全てのルートは並列に存在しており、
「英霊」および「サーヴェントシステム」はその列よりも上位にある存在で、
「エミヤ」はどのルートの士郎の末路、と言うわけではなく
「英雄へ到った」士郎の集合体とかそういった存在だった。

という解釈とかどうでしょう？？（「どちらも」ってのもありかも）
121： 名無しさん：2004/02/08(日) 15:00: >>112
設定資料集の「ある魔術を使用した反動～」ってあたり
桜ルートのセイバー戦ＥＮＤなんかありえません？
122：名無しさん：2004/02/08(日) 19:35: >>12
ギル様でＦＦ５か。
じゃ“下り飛竜”使うランサー兄さんとか出てきそうですね。同人誌で。
あと、ネタの予習（？）のためにデータイーストの“栄光”でもやり直そうかしらん？

遅レスｽﾏｿ。
123：名無しさん：2004/02/08(日) 21:25: >>120
ルートは存在すると思う。少なくともセイバールートからではないな。
アーチャーの最強防御手段が5枚の花びら（名前忘れた）という点がおかしくなる気がするんで。

アヴァロン知らず、信念曲げず、救いなくって感じだとやっぱ桜ルートの信念通すBADからかと。
124：名無しさん：2004/02/08(日) 21:44: >>123
凛ルートの士郎ＶＳアーチャーでの「そうか、彼女の鞘……！」の発言を考えると
鞘についての知識が有るはずなのでセイバー寄りで話を知っているのでは？
という事も。
まあ、その後何かのきっかけで知った可能性も有りますが。
125：名無しさん：2004/02/08(日) 21:47: 英霊エミヤになる士郎の場合、聖杯戦争時に最後に戦ったの凛ではなかろうか。

ラストは、桜ルートと同じくあと一歩のところで凛が止めを刺せなかった！

などとイタイ妄想をあげてみる。
126：名無しさん：2004/02/08(日) 22:17: アーチャーが干将莫耶を象徴としたのも感慨深いなぁと。
人身御供によって鍛え上げられた剣を自身に重ねてのことのようで。
127：名無しさん：2004/02/09(月) 00:37: >>123
ロー・アイアス（花びらシールド）については干将莫耶ほかの宝具類と同様、本来は
単純な投影ではなくUBWから取り出したものと思われ（防具でも取り出せることは
ステータスの宝具解説およびmaterial参照）、従って聖杯戦争時点で士郎が使えて
いてもいなくてもいずれは使えるようになるものなのであって、直接赤アーチャーに
なるルートの特定には使えないと思われ。

そもそもmaterial見る限りでは凛ルートギルさんvs士郎ラストの花びらシールドは
赤アーチャーが投げ込んだものらしいし。
128：純霞：2004/02/09(月) 01:20: たくさんの反響ありがとうございます。

>>101
>>116
エミヤの場合「力」ですけどセイバーの場合「手にはいること」前提ですよね。
で、世界はアーサーの人生そのものには干渉できないから。その間に手に入らなかった
から「手に入る」チャンスを与えたわけですよね？厳密に契約を履行させるなら
死後でないのだから「サーヴァント」ではなくマスターとして行わせなければな
らないと思うのですよね。さらにサーヴァントとして送るって事は契約させた側
も解き放つ気はないのかと…
あ～でもあれかなマスターだと時を超えるっていう矛盾を世界に行使するから、
まだ前例のあるサーヴァントシステムを使ったって事なのかなぁ？でもいずれに
せよ。生きてるしなぁ？どうなんでしょ？

>>102　(゜Д゜∥)))ﾊﾞﾚｰﾀ？
しょーぢさんひょっとしてそれは「ワイルディーダンスワールド」の事ですか？
あ～～～～、話の流れ的なんてそれ一番反論しにくい。ｗ
だってそうじゃないとあんなに綺麗な感じにおわらないですもん。
どうしょうもないです。それ。そのとおり。僕だってあれ以外のENDはあり得ない
って公式コメントあればそっちに宗旨替えしますがな。ｗ
これは僕の『足掻き』なんです。

>>113
それだと次回の聖杯戦争の時にエミヤ・アーチャーである意味が
生まれないですよね？だからやっぱり何らかのループみたいなモノがあると
思いたいです。

>>124
変ですよねぇ。ランサー戦で「あれは私の知る最強の守りだったのだが」みたいな
発言ありましたよねぇ。擬態か？でもランサー相手にする必要あるかなぁ？あくま
で自分の手の内をさらけ出させないため？でもアイアス使ってる時点で同じ様なも
んだし。何かの複線だとおもしろいですね。

ところで…みなさんセイバーに肩入れして泪しNewEndを望む人がいる
一方で妙に凛GOODENDで納得する方多いんですけど
セイバーの終わりはあの寂しい終わり方でいいんですか？
僕は↑のほうに書いたとおりなんでとても納得できないんですけど…
たしかにTYPE-MOONさんの事ですからFUNディスク出してくれるでしょうけど（いやわからないですけど）
凛GOODENDから派生する話の前にセイバーだけを求める士郎のシナリオが
ほしいのは僕だけなんでしょうか？
凛GOODENDからは例のルヴィアゼリッタとかでてきて、歌月十夜みたいになって
それはそれでおもしろいのでしょうけど、それだとどうも納得いきませんよ。（僕はね）

あ～これってあれですよ月姫のアルクシナリオで選択しが
「アルクェイドを忘れない」
の選択肢しかないようなもんですよ？
納得いきます？
129：か：2004/02/09(月) 01:34: 　疑問２つ目ー
　セイバールート最終決戦時、エクスカリバーすらほとんど使えない状態でエアっち
を無効化するほどの防御力を持つアヴァロンを使えたのはなんででしょうか？
　鞘自体の魔力を使うので使用者の魔力関係ないのかも、とか思ったけど、士郎（鞘
内蔵）の復活にセイバーからの魔力供給がないといけないことを考えると無理な解釈
っぽい…
130：名無しさん：2004/02/09(月) 02:07: >>127
あ、「ロー･アイアスが使える事」じゃなくて「最強の守りがロー･アイアスな事」って意味です。
エアすら防げるアヴァロンがあるならソッチの方が最強の守りになるんじゃないかなと。
131：名無しさん：2004/02/09(月) 02:20: >128
鞘ですが、セイバールート以外だと士郎の体内に存在しているから視認する事が出来ず、
だから複製できないとか？
132：か：2004/02/09(月) 02:34: ＞１３０
＞１３１
　なるほど、ということはエミヤ化ルートからセイバールートは除外できそうですね

　推測ひとつめー
　桜ルートで見られるライダーさんの「淫夢」。翌日の桜の質問で士郎が「夢で凛が
出てきた」って答えたことへの桜の反応から推測すると、実はアレ桜の差し金である
というのは考えすぎなんでしょーか。夢での相手が夢を見る本人の希望にあわせる（
『月姫』のアルクが差し金の時みたいに）とか考えるとそんな可能性が。
　もちろん単に夢で出てきたのが自分を差し置いて姉さんだったから、という可能性
も否定できませんが。
133：貴士理都：2004/02/09(月) 03:34: 　世界各地の英雄が集まって大戦争。どっかで聞いたような話だと思ったら、スパロボだ。
ファミコンジャンプでもＯＫなんだが、やっぱり今の時代はスパロボで。
　冬木市の聖杯戦争は五回目だって言うから、Ｆａｔｅ本編＝第五次スーパー英霊大戦。
その内容を、ちょっとばかし考えてみた。

アーチャー「答えよっ、士郎！　流派、無限の剣製はぁっ！！」
士郎「王者の風よ！！」

慎二「後退ではないっ！　後ろに向かって前進だっ！！」

黒セイバー「貴方の知っているセイバーは死にました。彼女の生きた証、受け取ってほしい」

イリヤ「いけっ、ロボ！」
バーサーカー「ガォォォォォォォォンッ！」

桜「アンリ＝マユという巣を見つけたんだ。なのにお前と凛はそれを笑った」
ライダー「間桐の桜さんが、そんな誤解をするなんて・・・」
桜「アンリ＝マユは私に優しかったんだ。それを・・・！？」
ライダー「だったら、私のような女は放っておけばいいんです」
桜「アンリ＝マユ、来い！！！」

　……桜＝カテジナさんは、ちょっと洒落にならんかも。
134：ランサー侠立ち：2004/02/09(月) 06:35: >>133

更に言うならリーグオブレジェンド。
ところで物語冒頭で遠坂家の家中の時計が進んでいたのってなぜなのか
135：ランサー侠立ち：2004/02/09(月) 06:39: エミヤ化するのはどのルートかだが、そもそもエミヤ自身は当時、つまり士郎だったときの記憶が磨耗してるらしいからある意味あらゆる矛盾を強引に無視できるような。極端な話桜ルートからでさえエミヤ化は可能。
136：名無しさん：2004/02/09(月) 09:14: 凛はどの時点でアーチャーの正体に気付いていたのやら。身長の話の時点ではもう感づいてんでしょうが。
137：名無しさん：2004/02/09(月) 09:59: 確信したのはペンダント見たときでしょ
138：名無しさん：2004/02/09(月) 12:33: イリヤの「人形」って結局何だったんでしょうねー。
虎７で後で説明するとか言うとったのに桜とるーで出てきて具体的描写無しだったのは残念。
139：名無しさん：2004/02/09(月) 12:41: 場合によってはアーチャーの宝具利用法の異常さと蔵の中の異常さから
アーチャーの宝具＞ひょっとして武具を作る固有結界？
士郎の投影＞ひょっとして武具を作る固有結界？
という共通項から類推が働いてるのかもしれない。
もちろん直接的な決定項はペンダント二つ問題＠凛ルートだろうけど。
140：柴楽：2004/02/09(月) 13:58: >>138
技術的なことは、イリヤが城までの道のりを見せるところで言ってます。
おそらくはあれと同じことで、意識を人形に転移。
普通はそのままだと、ふとしたことで意識が本体に戻ってしまうのを、
強制的に人形にとどめるようにするか、もしくは
戻れないように本体（要は肉体）を壊してしまうか、でしょう（またはその両方）。
141：三連ドンちゃん：2004/02/09(月) 18:55: どうでもいいのだが鞘は多次元に自分を置くことによって他者からの
介入を防いでるのであって、ローアイアスは物理的に防御してるから
どっちが防御力高いのかなんて比べられないと思われ・・・。
142：名無しさん：2004/02/09(月) 19:11: 流れぶったぎってすみませんが、
Movieって２つだけなんですかね？３つか４つありそうな感じなんですが・・・
143：名無しさん：2004/02/09(月) 21:16: >>142
残念、２つだけ
144：名無しさん：2004/02/09(月) 22:42: あるいはごく単純に、アヴァロンはセイバー及び、そのマスターにしか効果が無いだけの話なのかも。
もしくは鞘の加護が、セイバーの剣の傷には無効だったり、セイバーの攻撃がアーチャーに対して特効だったりする辺り、セイバーに敵対する立場では効かないのかも。
145：142：2004/02/09(月) 23:14: thx Extraコンプしました。
感想かけるほどのものがないので、もっかいクリアしてきます　ﾉｼ
146：名無しさん：2004/02/10(火) 00:21: ふとした疑問なのですが、
半英霊ではない英霊としてのアーサー王ってやっぱり居るんですよね。
それって、セイバーと同一人物になるのでしょうか？
特に「セイバールートの世界」では、セイバーは確実に聖杯をあきらめるので、
英霊になるっていう契約は破棄されます。その場合、実在の英雄としてのアーサー王
（セイバー）ではなく、伝説上の英雄としてのアーサー王（オス）が英霊の座につい
たりするのでは？。
それともセイバーの意思に関係なくセイバーが英霊化するのかな？
147：名無しさん：2004/02/10(火) 02:11: >>146
あの世界ではアーサー王＝アルトリア＝セイバーなのでアーサー王（オス）は存在しないと思う。
国に同一人物の王が二人居たら混乱するし矛盾するだろうし。
よって、英霊破棄したからアーサー王は英霊として存在しないんじゃないかな。