ゆっくり議論 Part1 - 1337168667

1：名無しのゆっくりさん：2012/05/16(水) 20:44:27 ID:AwY13zrM: ゆっくり実況に関して、是非を語る場
380：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 18:12:16 ID:iLh/t1Do: 単純にメリット・デメリット、必要か否か、好ましいか好ましくないかで語ればいいじゃん
381：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 18:28:04 ID:XNqNvQQM: >>378
明確な荒らしがでたとかでもないのに
だれがどのスレ建てたかとか、どういう発言したとかを管理人が言うと思ってるの？
382：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 18:37:08 ID:XNqNvQQM: >>380
そうだね、話がずれてたね

必要じゃない・好ましくない
理由：スレ建てした人物の言動から、叩き目的が明らかであるから
383：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 18:42:48 ID:D9z2rcXs: >>381
俺の書き込みに関しては今回に限り、同一かどうかだけは開示して良い、って旨言えば事足りるよ
本当に確認したいのなら聞いてみてね
それと、あくまでケンカじゃなくてココは議論をする場所だから人格攻撃や罵倒は控えて話してね

ところでスレが好ましくない理由に「スレ主の叩き目的が明らかだから」とあるけど
具体的に理由と根拠を添えて悪い点を書くのは「叩き」に入る？
384：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 18:49:35 ID:XNqNvQQM: >>383
ご自分で証明してください
385：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 19:01:16 ID:D9z2rcXs: >>384
証明が何をさすのが分かりません。具体的にお願いします。

また「叩き」は悪意を持って行われる非難というニュアンスで言ってるんでしょうか？
「批判」であれば、客観性に勤めて根拠や理由を含めて書く事なので、叩きとは言えません。
なのでスレタイから「叩」という文字をなくせば批評スレは存在して良いと思っています。
それについては、間違っているなら具体的にどこが間違っているか話してください。
386：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 20:03:49 ID:D9z2rcXs: 返事がないので、話を発展させます。

スレッドがどうあれ、動画への悪意の凸があるのは誰も喜ばないし防ぐべきなのは間違いない。
ただ、やはりニコニコで起きた事はニコニコで、スレで起きた事はスレで各自処理しないと
こっちでは関連性は調べようがないから、冤罪の連帯責任地獄になって成り立たなくなる。

ニコニコで暴言や荒らしが発生した場合は、動画下にある「コメントを報告」
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E9%80%9A%E5%A0%B1
から削除対応をしてもらい、直接荒らし犯への対応をしてもらうのが確実で冤罪も起こらない。

スレでの煽り「荒らそうぜ」「荒らせばスレ消せるぞ」は、ここの管理人に対応してもらい、続くようなら規制をかける。
これで基本的には大丈夫じゃないかな、スレでそれらしい書き込みも無い(出来ない)状態で
「穴からきた」「あのスレから」と一人騒ぐようなコメントが合った場合、それは悪意の愉快犯でしかないし
上記で書いたとおり、コメントを通報して暴れられないようにすれば決着も付く。
387：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 20:13:38 ID:egPmX0Oo: それだと仮にこっちの不手際のであっても相手に対応させる事になるからあまりよろしくないのでは？
冤罪であってもそれを疑われる状況であればやむなしだと思うがなあ
388：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 20:23:57 ID:D9z2rcXs: 疑われる状況やそれを育てる風土があれば確かに問題だけど
スレッドのルールの方で、凸を煽るような言い回しを厳禁したり、酷いようなら規制すれば良いんじゃないかな。
スレで「凸ろうぜ！」「凸れ」なんて書き込みがあった場合、それを諌めたり注意したり削除・規制がされる状態なら
スレッドの存在が悪い、という風になるのは少しおかしい気がする。

あとは現状でも既に紹介スレやアンチスレで動画を特定できる範囲で名指しにする書き込み自体は行われてるし
それらの動画に「穴から着ました」とか「穴に自演宣伝乙」なんてコメントが書かれた場合はスレッド削除するべきかな？
それが進んでいくと、いずれ「動画を特定できる書き込み禁止」とか本末転倒な事になる気がする。
389：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 20:35:13 ID:D9z2rcXs: 失礼、ちょっと内容が整理できてなかった。
「免罪を疑われる状況」については、アンチスレではないので荒らし・煽りがあった場合規制で対処ってして
実行犯は2度も煽ればしばらく書き込めなくなるから、不用意なことを言って場を荒らそうとする人は居なくなると思う

それで、「こっちの不手際で相手に対応させる事になる」っていうのに関しては
不特定多数が視聴する動画サイトに投稿して、反応を待っているわけだから
申し訳ないけどコメント削除要請の手間は負担して欲しいとも思う。
それにここで得た情報を悪用しようとする人を察知して止めさせることも出来ないし
やっぱり事後対応でアカＢＡＮなりなんなりして悪い事が出来ないようになってもらうしかないんじゃないかな
390：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 20:36:15 ID:.qLRu5Ws: 疑
ス
ス
ス

あ
そ
そ
391：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 21:43:25 ID:egPmX0Oo: >>389
申し訳ないとわかっていながら相手に負担させるようなことをしてはいかんでしょ
書き禁になっててもスレ見て凸することはできるわけだし
結局のところそれが可能であってはいかんってなったから削除されたんだし
392：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 21:59:22 ID:D9z2rcXs: それはそうだろうけど、現状既にどのスレでも可能なんだ。
念押しになるけど、荒らしをするのは荒らし本人の意思によるし
それを制御する事はこっちからは出来ないから、注意や事後規制で狙い打つしかない状態。
これは>>388の後半部分の問題もあるから、荒らしのやりたい放題ではなく
何かしら対処療法を取らないとキリがない。

あとコメント削除の要請は投稿者しか出来ないわけじゃないから
個人の自由を逸脱した「規約違反コメント」なら気づいた人が通報する事も出来る。
393：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 22:45:05 ID:D9z2rcXs: アンチスレでも言われてたけど、既にアンチスレで名前が挙がった動画で荒らされてる動画もいくつかある
可能どころか、今までは「穴から」って宣言がないから被害者を放置してただけじゃないか？
それに晒しスレが消された時も、わざわざ「穴からきた」という宣言があった辺り、意図的にやってたのがわかる
今はこのキーワードさえ使えばマッチポンプで操作する事も可能。
だからといって逆説的に凸を認めろっていうんじゃなく、運用しながら凸を厳禁にする風潮にした方が良いんじゃないかな

動画への凸がありました→スレッド削除しました→解決。　っていうのは
殺人がありました→見つかった凶器を捨てました→解決。　って言うのに近い、今の所その場しのぎしかしてない
犯人は野放しで、刃物を買う店もある、でも解決。　　犯人の気がいつ変わるともわかんないのに。
394：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 22:58:55 ID:7WpqNe9M: 凸するキチガイがいなきゃいいって話なんだけどねー

とりあえず使ってみりゃいいじゃん
俺は平日は無理だけど、休日発掘作業するとき使うよ

まさか反対派も同じ手は二度使わんだろ

陰謀論云々言ってないでルール整備に努めたらいいんじゃないの

主に
・書き込む内容について
・凸防止の対策

俺は前者は凸と凸煽りさえなけりゃなんでもオッケーだと思う。ネットの評判なんて概して綺麗なもんじゃないし、情報を取捨選択するのは必須だしね

後者については、URLさえ張らなきゃいいんじゃないかと思う。どんなスレでも投稿者名の名前は出るもんだし
395：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 22:59:02 ID:9lOKk9o2: もう面倒だから穴がなくなれば全部解決するよ
396：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 23:01:30 ID:7WpqNe9M: あと反対派が嫌がることを斟酌すればいいんじゃない？

かなり前から、凸されるからとアンチスレに類似のスレが2つあるのが嫌だという意見以外あんま見ないけど
397：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 23:10:27 ID:XNqNvQQM: >>393
それはあんたが勝手に言ってるだけで、パルスィがどう対応するかは分からないけどね
事実、晒しスレが削除された時の責任逃れは完全にスルーされたでしょ？

>>394
>>まさか反対派も同じ手は二度使わんだろ
何度もいうが、こういう意識の奴がいるだけで駄目なんだよなｗ
何で削除されたか、何で叩かれてるか何も理解していない
398：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 23:22:35 ID:D9z2rcXs: >>394
二度使わんってのはどうだろう、味を占めたから同じ事するんじゃないかな？
それと、とりあえず使って見れば良いってのは確かにそうなんだけど
同じ事されてまた削除される可能性が残ってるのに利用なんてできないんじゃないか？
パルスィがそこんとこどうするか線引きしてくれないとどうにも。
とりあえず個人的には良い部分悪い部分の両方を意見として書ける場所さえあれば良いんだけど

あと反対派は正直見なければ一番早いんだけどね　感想や意見を押し付ける用途じゃないんだし。
スレ立てたらすぐさま強制sage設定がせいぜいじゃないか？出来るところとしたら
399：名無しのゆっくりさん：2013/06/04(火) 23:33:35 ID:cks10vt.: >>397
嫌、晒しスレが削除されたのは凸が出たからだろ、かつ、どう見てもスレ潰し目的だったじゃん。まぁそこはいいけどさ・・・

で、新スレは前より凸がでないようにしてあるわけで・・・

もし何かスレの仕組み的に問題あるなら指摘してくれよ(荒しが作ったから荒れるとかそういうのは無しで。)
400：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 01:19:56 ID:ELuZx6I6: 晒しスレはURLつけてたから荒らしやすかったんじゃね？
アンチスレは「○○氏ね！」で盛り上がってても○○さんへのURLないから
熱心に凸する奴がいなかっただけで
新晒しスレはURL貼り付け禁止なんだし大丈夫じゃないの？
スレ潰すためにわざわざURL調べて、該当の動画に飛んで、穴からきましたとコメ残すとか面倒なことせんでしょ
あえて言うなら新晒しスレが潰されないようにと、議論スレで延々と長文で延々と語るのがダメなんじない？
既にアンチスレでおもちゃにされてる状態になってるし、このままだとほんとにスレ潰すために
わざわざスレにさらされた動画に凸して「穴からきました」コメ残す立つ出てくるよ
401：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 10:17:05 ID:YCWtFzXA: >>どう見てもスレ潰し目的だったじゃん
こんな事本気で言える時点でもう……
402：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 10:56:00 ID:k4VcigwU: >>401
レビューが書き込まれてたった数時間の間に

穴からと明確にわかる凸があって
複数あったレビューをひとつひとつ巡回し発見し、管理人に即座に報告した人間が
明確に反対していたであろう十人以内にいて
かつ、凸をしてスレを潰そうと言う発言が事前にあったことを考慮すれば、
スレ潰し目的じゃないのは一目瞭然ですよね
403：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 13:14:45 ID:EQaJTiZY: いいやもっとカンタンじゃん
晒し上げスレ立てた本人が晒した動画に凸して
凸する穴住人はクズだ！みたいに
被害者ぶって騒ぎにしたがってるだけ
ようはアンチスレへの逆恨みで穴を潰したいだけだから
話題が長引くように自演で議論の振りしてる
たぶんこんなトコだろ
404：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 13:56:05 ID:fheGh0MQ: >>403
想像力たくましい
405：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 14:57:21 ID:mU4ddpGI: >>402
問題の動画URLが貼られたのは6/1の深夜二時前
凸者の荒らしコメントは同日14時頃
凸報告があったのは19時頃で
パルスィにどの動画までを指定して報告されたのが翌日の朝9時

時系列を整理すると、「たった数時間の間」や、「即座」という表現は正しくないし
報告した人間が、「反対していたであろう十人（住人の誤字？）以内にいて」なんてのは根拠が無い
加えて、晒された動画数は十にも満たず、この二日間が土日だったことも踏まえると
一つ一つ巡回して発見なんていかにもな表現は違和感
そもそも、どんなコメントがされているかは再生時にすぐわかる

まとめてみると特に不自然だとは思わないぞ？
それ以前にあった凸誘導のレスだって、「だから凸する奴が出た」なんてどうとでも言えることで、それを考慮なんてしてもしょうがない
削除されてログ無いと確認できないからって適当な印象操作しちゃダメだろ
406：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 15:07:05 ID:PY4MGVGo: 誰がやったかなんてわからない状況なのにさすがにこれは不毛な言い合いすぎる
イヤならコメついたならコメント通報しろ、それで対応されないなら問題ないコメってことだから我慢しろ
それだけの話だろ
407：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 15:08:36 ID:mU4ddpGI: >>405
補足
凸報告の後、「どの動画か詳細を」というレス（管理人でない）があったのが同日20時半
408：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 15:11:27 ID:mU4ddpGI: >>406
つまり凸されても晒した自分らは知らないってことね
409：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 15:18:02 ID:PY4MGVGo: そりゃそうだろ、何で何もしてないヤツまであおり食らう必要があるんだ
凸ったヤツが問題なだけだろ、周りに責任押し付けるなよ
410：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 15:33:27 ID:BDhCarTg: 今、スレを利用したい人はどういう目的で使いたいの？

「地雷回避」の前と同じ考えなら同じ結果にしかならないし、
KOTYみたいなことしたいんだったら金出して買ったわけでもない素人の動画に選評するとか不毛すぎる。
それでもどうしても批評書きたいなら私怨対策として「一定の再生数以上の動画に限る」というような条件を加えるべき。
411：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 15:36:34 ID:uxO2e9cA: >>405
凸報告があったのは、消えた晒しスレでのこと。それはたしか同日の18時頃だったはず。管理人スレへの書き込みはそれを受けてのこと

かつ、明確な反対派は当日のIDの等から考えてそう多くはなかった
10人以下でないにしろ、20は無いはず。ロム専もいるだろというかもしれんが、わざわざ巡回するほど熱心な人間はやはり限られる

いずれにせよ、凸が反対派であるとは決定できなくても、そうかもしれないとの推量に妥当性を欠くとは言えない
412：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 15:42:04 ID:V3haN63A: そもそも穴住人というか、ゆっくり全体の精神年齢が低いという前提を考慮せずに誰がやった何の意図でやったと理由を求めるのは意味ない。たぶん理由なんかないんだから
413：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 15:43:43 ID:uxO2e9cA: >>410
どんな再生数でも試演は出るのでは？むしろ有名の程が嫉妬を受けやすい

不毛かどうかは利用者が決めること、情報共有目的だとか、コチ的な紹介、紹介スレに書くほどでもないにせよの個人的良作紹介、備忘目的

叩きにさえ気を付ければ利用目的を絞らない方がいいと思われる。利用のしやすさから
414：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 15:47:58 ID:S1MD431A: 精神年齢というか実年齢低めじゃん

それより、ここに居るほんの数人のせいで、穴やゆっくり全体でそうだという印象がついちゃった感が否めない
415：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 15:56:03 ID:BDhCarTg: >>413
大手が私怨を受けやすい、というのはその通りだけど、なおのこと耐性もあるでしょ

ルールにするかは別にして、ある程度上位層の詳細レビューで埋めてやらんと、今この状態でいきなり過疎系出し始めたらそれこそ総叩きに合う可能性あるよ
416：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 16:03:38 ID:yx.C6djk: >>415
別に私怨でスレで叩かれても、投稿者が見るわけでもないし
仮に私怨があることも悪いとは思わない
私怨っぽかったら、書きてがそうなんだと思うだけで、情報に客観性が失われるだけだし

過疎系だけだとしてもネガ評価ては限らないし、ネガだとしても凸がなきゃ問題ないのでは？批評ってそういうものだし。
まぁ一部の人間が騒ぐかもしれんけどね、そういう意味ではしばらくは空気読むくらいはしたほうがいいかもね
417：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 16:14:58 ID:4kXiugKE: >>414
もう随分前からそういう印象がついてると思うよ
418：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 16:20:35 ID:tP9yJQgI: まぁ凸以外完全フリーだと問題があるなら、ルールをつけるとすれば

利用者は何目的で書くか明らかにすること
【 KOTY的レビュー】みたいな感じ

んで、悪意的に叩きたい人は、
【叩き・晒し】と宣言してもらう

そしてかつ、動画タイトルの一部を伏せ字にして検索不能にする。
そうすれば、完全に叩きたい人間はアンチスレにいくだろうし
地雷回避目的の人は、タイトル伏せ字でも実際にそれっぽいの見かけたら回避すればいい

そんなルール、荒しは守らないかもしれないが、完全にルールを守らない人間を規制することは元から不可能
419：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 17:07:06 ID:mU4ddpGI: >>418
あれ？悪意的な晒しで問題が起きたからスレタイ変更したんじゃないの？
悪意的に叩きたい人はアンチスレじゃ満足できないの？
420：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 17:16:15 ID:Huy8LtY2: >>419
悪意的な晒しが起きたからじゃなくて、凸か出たからでしょ

アンチスレだと流れが早いし地雷回避用に残せないじゃん
421：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 20:52:47 ID:ELuZx6I6: 必要だと思う人が多ければスレは動くだろうし
不要だと思われれば書き込みもなく沈んで行くだけ
今の状況ならスレが悪意ある人間に潰されるかもしれないという議論は無意味じゃまいか？
422：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 21:40:25 ID:HYzpttMs: どっちにしても悪意の叩きは発生するだろうから、心がけとして

・客観的なレビューを心がけてください。
・動画内容以外に関するレビューは控えてください。

この２文いれといたらいかが？
423：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 22:08:14 ID:5tZX2YZs: 悪意の叩きも別によくない？
色々含めてレビューなんだし、凸がないなら
424：名無しのゆっくりさん：2013/06/05(水) 22:58:22 ID:PY4MGVGo: >>422
・良し悪しを感じた部分へ、必ず理由や根拠を添えましょう
とかも付けたほうが良いんでね？感想と批評じゃ違うし
感想もアリだと情報として信憑性が薄くなる
425：名無しのゆっくりさん：2013/06/06(木) 07:34:37 ID:v2FBY.PA: >>409
責任押し付けてるのはどっちなんですかね
426：名無しのゆっくりさん：2013/06/06(木) 20:14:51 ID:EUxFOTok: 元が晒しスレなんてネガティブな方向から始まったから物議を醸し出してるんじゃまいか？
いっそ、勝手にレビュースレとして再生したほうがいいんじゃないかな

別に悪くはないんだけど、もう少しここをいじればいい
全体的に酷いけど、企画自体は悪くない

こういう動画を勝手にレビュー付けて紹介する感じ(URL添付は禁止)
レビュー必須だから自演紹介も多分減るだろうし
万が一、アホが該当動画に凸しても晒しスレでネタにされるよりはダメージ少ないと思うんだけど
427：名無しのゆっくりさん：2013/06/10(月) 20:21:10 ID:CheyBEdE: 類似スレッドが削除された関係もあるし
やっぱりそこらへんがハッキリしないとなんともならんね、また削除されたら徒労になるし。
428：名無しのゆっくりさん：2013/07/22(月) 20:58:20 ID:sCEujXg2: あのう、何の話をなさっているんですかぁ？
429：名無しのゆっくりさん：2014/06/30(月) 02:48:38 ID:BYoQZD1o: あげ