初心者質問スレ - 1277669361 - したらば掲示板

345：ナームルス完全世界：2012/12/24(月) 19:34:26 ID:OcJjTwAIO: >>344
親切にありがとうございます

出が遅くても反撃されにくい技が使いたくて

設置技も好きなのでカティとアドラーを使ってみます。

ありがとうございます^^
346：ナームルス完全世界：2012/12/24(月) 20:12:44 ID:uleWk62.0: >>345
結構、独自要素もあるので、こちらの動画が参考になると
思うので軽く見ておくとよいかと。
エヌアイン完全世界　新人類育成講座その１-基本操作-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16995200
エヌアイン完全世界　新人類育成講座その2-移動-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19138627
347：ナームルス完全世界：2013/01/12(土) 17:24:13 ID:uleWk62.0: NSB TV! 6.22　こくじんの教える地上戦！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14821462
を参考に地上戦に関して少し触れてみた。
個人的な考察部分もあるので参考になれば幸い。

これから紹介する地上戦のジャンケンは、
地上戦メインの2D格ゲ共通のセオリーでもあり
共通の用語といっても良いので、
地上戦の要素があれば覚えておいて損はありません。
当然、エヌアインでも関わってきます。

用語は知らないけど、実はやっていたという方も
いるかも知れません。
このジャンケンが分かれば、どうして地上戦で
負けたのか分かってくると思います。

初級者の方は、いきなり実戦で意識すると
逆に固まってしまう可能性もあるので、
中級者向けかも知れません。
初心者の方は、なんとなくでいいので頭の隅に
置いておきましょう。

共通要素に加え、そのゲームならではの要素（例外）が
加わる感じなので、まずはそのセオリーから。
その1【地上戦はジャンケン】
地上戦には、置き技、当て技、刺し返し技という
ジャンケンが存在します。
・置き技
　置き技は、当てには勝つが、刺し返し技には負ける。
・当て技
　当て技は、刺し返しには勝つが、置き技には負ける。
・刺し返し技
　刺し返し技は、置き技には勝つが、当て技には負ける。

その2【各技の説明】
各技には、下記の効果があります。
・置き技
　届かない間合いで出す。
　相手が前に出たり技を出すと当たる。
　相手が動くのを想定して置く。
・当て技
　相手に当たる間合いで出す。
　刺し返しそうとする相手に直接当たる。
ガードされてもゲージが増える、相手を押せる。
　当て技を繰り返すと相手は下がって刺し返しを狙うので
　より画面を押せる。
　相手が動くのを想定して当てる。
・刺し返し技
　相手の置き技に当てる。
　相手の技の戻り（空振り）に技を当てる。
　相手の動きを見てから当てる。

その3【画面端の攻防】
地上戦のジャンケンは常に公平ではなく場所によって変化します。
相手に有利なジャンケンを押し付けれる場所があります。
それが画面端です。
相手を押すというだけでも、のちのち効果がある訳です。
画面端では、これ以上さがって技をかわす事ができないので
刺し返しが出来なくなる。
つまり、置き技と当て技しかできなくなるので、
こちらは、置き技か当て技だけやっていれば
相手は当て技と刺し返し技ができないので有利になる。

その4【上を通す】
地上戦に意識が行き過ぎると、今度は空中からの攻撃への
意識が疎かになり対空が出しにくくなります。
逆に居れば、飛びを通したいという事は、地上戦につき合わせて
意識を逸らさないと駄目だという事にもなります。

その5【飛び道具】
飛び道具というのは、リーチのある打撃技のイメージで
置き技として使う。ただし、自分のターンで撃つ。
特に、エヌアイン完全世界では、発生が早く隙の少ない
優秀な飛び道具がなく、飛ばれていただけでなく攻性防御されても
反撃を受けてしまうので、間合いとリスクとリターンは
考えて使いましょう。

その6【キャラ性能】
ジャンケンは、同キャラであれば同じ性能なので公平ですが
キャラが違えば、同時に技を振っても発生が早い方が勝ち、
ダメージが違えば相打ちでも技が振りにくくなります。
片方だけ一方的に置ける、当てれる、刺し返せるという要素が
加わってくれば、画面端じゃなくてもジャンケンが公平という
訳にもいかなくなります。
技の性能というのは、発生が早い、判定が強い、隙が小さい、
ダメージが大きいとなればなるほど優秀という事になりますね。
また、ジャンケンに勝った後にまたジャンケンにいけるいけない
つまり起き攻めにいけるいけないという差も生まれてきます。
これがキャラ差と呼ばれる要素の一つです。
348：ナームルス完全世界：2013/01/12(土) 17:26:00 ID:uleWk62.0: >>347続き
その7【有利不利と煉鎖】
その6までの事は、地上戦がメインな格ゲーの共通の事項なのですが、
ここからはエヌアイン完全世界ならではの事について
触れていこうと思います。
一言で言うと、このゲームで有利Fを取れる行動がほぼない
(-4Fで反撃を受けないのであれば優秀な部類に入ります）。
逆に言えばガードしたら有利という事にもなります。
　例）アカツキ同キャラでABB>A徹甲をガードさせた場合
　　　アカツキのA徹甲はガード時‐4Fなのでガードした側は
　　　＋4Fの有利を得た事になります。
　　　つまりガードした側が当て技でA攻撃を出せば、
　　　このゲームの通常技で最速なのはA攻撃の4Fなので
　　　それに勝てる通常技はなく遠Bを出した場合でも、
　　　A攻撃で割り込む事はできません。
　　※無敵技や攻性防御といった要素は今回は割愛。　
ところが煉鎖というシステムが存在し、ガードして五分や有利Fを
得たからといって、ガードした側が一概に五分、有利とはならないのです。
例を挙げると、
　例）アカツキ同キャラでAをガードさせた場合
　　　アカツキのAはガード時五分ですが、ガードさせた方は煉鎖から
　　　次の攻撃が出せるので、A攻撃からAもしくはBを相手のA攻撃を
　　　潰すようにディレイをかけて出すと、
　　　ガードした側は五分だからA攻撃を出せば最低でも相打ち
　　　という事にはならず潰されてしまうのです。
　　　ディレイ煉鎖は、暴れを潰すだけでなく、投げ抜けを潰し、
　　　ディレイをかける事によって連続ガード補正が切れるので
　　　ガードゲージも削れ、自分の特攻ゲージも増えるので
　　　メリットの多い行動となります。
　　　崩し方が分からないという方は、ディレイ煉鎖で相手の暴れを
　　　潰せるようになりましょう。
　　※単発で出る技と、煉鎖から出る技は別の技です。不利Fも変ります。

その8【有利不利の攻防】
ではガード自体させる意味がないか？というと、そうでもないのです。
ガードして有利Fを得ても、その有利Fを有効活用できなければ
意味がないケースを紹介すると、
　例1）アカツキ同キャラで2A2A2B>A徹甲をガードさせた場合
　　　アカツキのA徹甲はガード時‐4Fなのでガードした側は
　　　＋4Fの有利Fを得た事になります。
　　　一見、数字上だけだと、ガードした側は有利に見えますが、
　　　間合いという要素が存在します。
　　　この間合いで、A攻撃B攻撃を振っても相手には届かない、
　　　つまり当て技が振れないのです。
　　　それどころか、逆に攻撃を空振ってしまい、
　　　空振った分だけ不利Fを作ってしまいます。
　　　置き技を空振れば、下手をすれば刺し返されてしまいます。
　　　つまり、間合いに応じて技を振らないと、折角えた有利Fも
　　　意味がないという事です。　
　例2）アカツキ同キャラでABB2Cをガードさせた場合
　　　アカツキの2Cはガード時-8Fなのでガードした側は
　　　+8Fの有利Fを得た事になります。
　　　一見、数字上だけだと、ガードした側は大幅有利に見えますが、
　　　間合いという要素が存在します。
　　　この場合、ガードした側は何も届く技がなく当て技が振れません。
　　　つまりガードさせた方は、不利は不利ですが、
　　　ゲージが増加し、ガードゲージを増やし、相手を押すという
　　　メリットが生まれます。
　例3）アカツキ同キャラでA徹甲の先端をガードさせた場合
　　　アカツキのA徹甲はガード時‐4Fなのでガードした側は
　　　＋4Fの有利を得た事になりますが、
　　　間合いという要素があり、A攻撃は届かないので
　　　遠Bを振る事になります。
　　　ところが、ガードさせた側は不利だとしても
　　　相手の攻撃が届くまでには下がる事は出来るので、
　　　遠Bをスカす事ができます。
　　　当然スカされた方は不利になり、下手をすれば
　　　刺し返されてしまいます。
　例4）アカツキ同キャラでABB>A徹甲をガードさせた場合
　　　アカツキのA徹甲はガード時‐4Fなのでガードした側は
　　　＋4Fの有利を得た事になります。
　　　ガードした側が有利F中に相手にジャンプしようとすると
　　　このゲームはジャンプ移行F（通常4F）+5F間は
　　　空中ガード不能なのでA攻撃を食らってしまいます。　　　
ガードした技に直接、発生の早い技で反撃を入れる、
いわゆる確反については今回は割愛。
349：ナームルス完全世界：2013/01/12(土) 17:26:55 ID:uleWk62.0: >>348続き
その9【攻性防御】
このゲームの攻性防御というのは、1Fから発生し当身に
近い性質があるのと、通常のモーションやガードモーションより
横幅が広がる性質があります。
何が言いたいかと言うと、横幅が広がる事によって
相手の置き技と当て技の両方を狩る事ができるという事。
地上戦のセオリーから見れば破格の性能という事になります。
駆け引きの話をすると、攻性の出しどころというのは見てからを
除けばある程度法則性があるという事です。
・その7で触れた有利不利の話
　ガードさせた側は不利なので、相手が有利Fを得て出した攻撃に
　割り込む技がない場合、読みで攻性防御を出すという
　読み合いが発生します。
　その後、ガードした側は攻性を読んで様子見し攻性の空振りに
　反撃をいれるという読み合いが展開されます。
・その7で触れた煉鎖の話
　相手はディレイ煉鎖で暴れ潰しをするという事は
　連続ガードではないので、
　連続ガードと違ってガードゲージの減りが大きく、
　このままガードし続けると不味い場合、
　攻性で割り込むという読み合いも発生します。
　その後、ガードさせている側は、それを読んで煉鎖を出さずに
　攻性の空振りに反撃を入れるという読み合いが展開されます。
今回は地上戦についてなので詐欺飛びについては割愛。
350：ナームルス完全世界：2013/07/02(火) 17:48:29 ID:UeKxTIGMO: いつも大変お世話になっている者です。

早速質問なんですが、魏、ｴﾚｸﾄﾛｿﾞﾙﾀﾞｰﾄ、ﾑﾗｸﾓしかり溜め技があるキャラクターの溜め技コンボのやり方のコツを教えていただけませんか？
わかる方よろしくお願いします！
351：ナームルス完全世界：2013/07/02(火) 21:53:21 ID:HRHpc.0w0: >>350
2Aを2回ヒットさせている間に、溜めは溜まっています。
ムラクモと大魏はしゃがみながら溜めを作れる
2B2Bの煉鎖もあるので溜めを作るのが容易です。

それと、このゲームはそんなに溜めを意識する必要はありません。
対空技も別に溜め技に固執する必要もないですし、使い分けが必要です。
最初は、コンボ中に溜めれるようになる、ダウン中に溜める。
その程度で十分で、どちらかと言うとヒット確認している間に、
溜めれる溜めれない。そちらの方が先決かも知れないです。

特攻キャンセルについて、再度、溜めなおす必要はありません。
当たったらBC（もしくはDボタン）で特攻技が出ます。
他の格ゲとも共通ですが、斜め後ろで溜めれば、
ソニック（4溜め6）とサマー（2溜め8）の2種類の溜めが
完成する事。
2種類の溜めが完成していれば、特攻キャンセルする時に
ソニックから特攻サマーも出せます。その逆も然り。
例）ゾルのCフラク>Dクーゲル
　　1溜め8+C>6+BC
　　サマーは上方向どれでもいいので、特攻キャンセル時に
　　暴発しにくいように自分にあった入力でおｋ。
　　ソニックからサマーは特に上方向をしっかり入れる
　　意識が大事。　
これは、いずれかのキャラでも必要なテクなので
コンボ中に溜める時は、斜め後ろで溜める癖をつけましょう。

あとは、キャラごとに溜め技の用途の方向性が異なってくるので
そっから先はキャラが決まったら、別に質問した方が良いでしょう。
352：ナームルス完全世界：2013/07/03(水) 13:34:07 ID:UeKxTIGMO: >>351
HRHpc.0w0様
ご回答ありがとうございます！
353：ナームルス完全世界：2013/11/23(土) 23:54:27 ID:WiO47clY0: 塞のCC→2Aの拾いが出来ません。
コツやタイミングの目安はありますか？
354：ナームルス完全世界：2013/11/24(日) 14:31:25 ID:Eyf9aGFM0: >>353
ＣＣにディレイかけたらダメ。
2Ａが出てないなら2Ａが早い。2Ａが遅ければ2Ａが当たらない
（相手が受身取らなければダウン追い討ちになる）。
355：353：2013/11/25(月) 22:24:13 ID:WiO47clY0: >>354
2Aを出すタイミングが全てで
CCは最速でもかまわないということですか？

必死にCCにディレイかけてました・・・。
356：ナームルス完全世界：2013/11/25(月) 22:58:45 ID:Eyf9aGFM0: >>355
そういう事になりますね。
357：353：2013/11/26(火) 21:47:16 ID:WiO47clY0: >>356
ありがとうございました、少しずつタイミングずらして
感覚を掴んでみます。
358：ナームルス完全世界：2014/05/01(木) 10:59:14 ID:egRMIHv.O: 最近始めたんですけど攻性キャンセルのタイミングがよくわかりません
入れ込みですか？
359：ナームルス完全世界：2014/05/01(木) 21:29:37 ID:i16WPsBc0: >>358
攻性キャンセルは自動反撃の空キャンの事ですか？
それなら、コマンド入力とかより、直前に攻性できるかどうかが大事です。
あと、上級テクニックなので、はじめて覚えるようなテクではないです。
キャラによっては、使いどころのないキャラもいるし。
360：ナームルス完全世界：2014/09/15(月) 22:53:56 ID:Hobp6Lzg0: エヌアインのAレイダーが立ち回りで使う強いと聞いたのですが
どう使えばいいのでしょうか？

牽制は2Bを使ってますが、2Bとは違う使い方・強みがあるんですか？
361：ナームルス完全世界：2014/09/16(火) 01:08:10 ID:ETfuaEgQ0: ２Ｂより判定を前に押し出す形になるから前に出た相手のあたり判定にひっかけやすい。
攻撃判定よりくらい判定が先行する都合かな？

さし返しとかもギリギリでかわす必要のある２Ｂよりも
ちょっと遠目で空振りをみてからさすことができる。

ただ前に突進する都合上、相手が技を振るタイミングとかみ合わないと逆に相手のさし返しの的になるし、
足元へ攻撃判定は薄いから相性もある。
闇雲に使うと事故の原因になるから
とりあえず自分のさし返しと、固め中の暴れつぶしにとどめておくのが無難ではないだろうか
362：360：2014/09/16(火) 20:23:52 ID:Hobp6Lzg0: 2Bにばかり気を取られていると食らってしまうと。

差し返しで使ったこと無かったので試してみます。
363：ナームルス完全世界：2014/10/01(水) 21:45:42 ID:zerySlwI0: >>362
Aレイダー単発確認から追加攻撃>Dテイターで火力に繋げれると強い
364：でぶるどらごん：2014/10/11(土) 13:02:00 ID:kRw./mEI0: あと、当たり前ですがAレイダーは
2Bより判定が上にあるのも長所ですね。
アドラー・ゾルの不意に出される特殊技(アドラーの6B、ゾルの低空ヒュープシュラウバ)に
ひっかけやすく、それでいて同じ使い方のできる5Cよりリターンとリーチが長いです。

技数の少ないゲームですので、使い分けこそ大事になってくるところですね。
2Bの汎用性は抜群で頼ってしまうところですけど、
そういった面に意識を向けてみると、また少し違う世界が見えると思います。
365：ナームルス完全世界：2014/10/13(月) 08:17:43 ID:ETfuaEgQ0: 逆にそういう見方もできるか。確かに。
366：ナームルス完全世界：2014/11/26(水) 11:45:17 ID:V1T8bODw0: アカツキの壁特攻迫砲の最終段がうまく当たらないのですがコツとかありますか？
367：ナームルス完全世界：2014/11/26(水) 12:14:28 ID:wPgSPZ3o0: >>366
6C〉JA〉JB〉立ちC〉C迫砲〉D迫砲のコンボでしたら、JA＞JBにディレイをかけることですね。
安定を取るなら、JA〉JBのあとに着地後に直でD迫砲ですかね。
368：ナームルス完全世界：2014/11/29(土) 13:26:29 ID:zerySlwI0: >>366　>>367
ｊA>ｊBのディレイはコツというよりかは、必須条件ですね。
ディレイをかけない限り、繋がりません。
煉鎖中のディレイは他にも応用できるテクニックなので
覚えていきたいところ。

近C>C迫砲1ヒット>D迫砲より近C>A迫砲>D迫砲の方がコンボは
安定しますし、減ります。
369：366：2014/12/12(金) 22:29:25 ID:rngaaGrc0: 遅くなりましたが返答ありがとうございます！
ディレイをかけるようにしたらできるようになりました
安定してできるようにならなきゃですね