エレクトロ・ゾルダート攻略スレ part1 - 1275987967

78：名無しさん：2010/11/18(木) 21:28:08: 地上の攻性画面端付近のコンボはダッシュ攻撃が安定しないので
中央コンボで妥協した方がいいかも。
79：名無しさん：2010/11/20(土) 03:11:20: 今日は、CPU戦だけど、画面端のABBBクーゲルから目押しが
そこそこできた。
練習すればもうちょっと精度上がりそうだから頑張るか。
80：名無しさん：2010/11/22(月) 19:59:27: 空中攻性画面中央のコンボは高さないとｊAにいけないから
高さがなかったら近BCCが安定なのかな？
81：名無しさん：2010/11/23(火) 23:56:16: キャラによると思いますけど、対人だとソニックは攻撃をガードされたときの〆。
あとは開幕くらいの間合いで牽制として出す程度がちょうどいいんですか？
82：名無しさん：2010/11/24(水) 11:06:58: >>81
参考になるかどうか分かりませんが一応。

攻撃をガードされた場合のフォローは、連続ガードにならないソニックは
割り込み攻性されるとリターンが合わないので基本は4C〆で安定させた方が
いいと思う。狙っても、ガークラを意識させた場合くらい。

撃つ間合いは、開幕の間合いは、飛ばれるとフルコンボ食らうので危険。
4Cガードさせた後のソニックもセットプレイも多様は禁物。
この間合いは、低空ソバットを置いた方が機能すると思う。

開幕の間合いで撃つなら、地上戦の刺し合いで打撃技のイメージで
相手の振る技に対して当てる感じ。
2Bが機能しないようなシーン（ムラクモの5Bとか）で
機能させれると強い。

見てから対空ソニックも相手を焦らすには有りだが、
空対空の昇りｊAやｊBからのコンボ、5C対空のカウンターヒットを
狙う方がリターンがあるのでそっちの方がいいかと。

あとは、これはこれから先に取り入れたいと思ってる部分なのですが
中間間合いのBソニックヒット時やCソニックの空振りに
ダッシュ攻撃を用意できるとソニック撃ってる意味が
もっと出てくると思う。

全般的に纏めると、ソニック中心に立ち回るというのは難しいと思うので
ソニックを意識させて、他の選択肢を通すといった使い方が重要かと。
徹底するなら、コンボ後の設置のみ、体力リードしてたら撃たないも
あると思う。
83：名無しさん：2010/11/24(水) 11:19:17: Cソニック空振り×→Cソニックに相手が攻性空振ったら○
84：名無しさん：2010/11/25(木) 18:27:23: >>82
ソニックの使いどころが難しいですね
とても参考になりました
ありがとうございます
85：名無しさん：2010/11/26(金) 04:51:49: 開幕の間合いの外のソニックについて。

開幕より外の間合いなら、それなりにソニックは撃てますが、
見てから対応しやすく、ゲージやガークラ値を回復
（エヌアインでは攻性されるとガークラ値の回復が早まる）
させてしまうので注意。

なので、この間合いでのソニックは相手が取るのを前提で撃ちます。
重要なのは、相手がソニックを取ったではなく取らせたという意味を
出すようにする事です。

一番の目的は、強と中ソニックを緩急つけて織り交ぜて撃ち、
まずはどんな対応をしてくるのか見る事です。

次に、相手が攻性し続けてゲージを回収するようなタイプであれば
近寄りたい場合に中ソニックを設置して近寄るという行動に移る
機会が増やせます。陣取りを意識する訳です。
相手が攻性から近寄ってくるパターンであれば撃つ頻度を
下げた方がいいかも知れません。

また、強ソニックの下をくぐってくる攻撃を持つキャラには
弱ソニックを混ぜます。

どの状況でも同じなんですが、ソニック後は相手が攻めてパターンを
想定して上を意識しておくと良いと思います。
86：名無しさん：2010/11/26(金) 06:39:36: jC>近CディレイBクーゲル>遠BB>6C>2A遠B>6C>2A2B>Cフラク2ヒット>ボンベ

ディレイBクーゲルさえ安定すればそれなりに繋がるけど
溜めを作りながら近Cを繋ぐとなると、ｊBは難しいし
ｊAだと相当根元で当てないといけない。
かといってｊC始動だとガークラ以外まずないし
実戦では滅多な事ではないなぁ。
ｊC刺さっても逆に慌ててディレイミスりそうだしｗ
87：名無しさん：2010/11/27(土) 22:16:44: ゾルのＤクーゲルを遠距離で放って
壁にしながら下段と投げを択るのってやってる人居る？

最近択が通ってもリターンがゲージ一本と釣り合うかどうか
微妙な気がして辞めた方が良いかなって気がしてきて。
88：名無しさん：2010/11/28(日) 00:19:11: >>87
たまにやるけど、固まってくれるならともかく突っ込んで攻勢してくる人多いし、
攻勢取られた状態になるとタイミング合わないと下段はともかく投げが決まりにくいからつらいかな
でもゾルってそもそもゲージあんま使わないからそういうのもたまにやるならいいと思う
最近ボンベと切り返しフラクトDクーゲルにしか使えてないわ･･･
89：名無しさん：2010/11/28(日) 09:45:15: >>87
>>88の言うように突っ込んで攻勢してくる人多いし
端ならともかく中央だと下段が通っても2000前後だから
ゲージ消費&相手にゲージ献上&相手のガークラゲージ回復
に対してのリターンがそれって考えると迷うよね。
90：名無しさん：2010/11/29(月) 10:47:00: あんまし役に立たない気はするけど、
wikiに載ってるコンボのダメを計算して載せる？

もし載せるなら始動は何にする？
91：名無しさん：2010/11/29(月) 11:28:31: >>90
一応基板持ちです
時間が要るけど全員分載せるかも
92：名無しさん：2010/11/29(月) 12:54:12: いや、すごく役に立つよ！
始動は2A>5B>5B>6C～が良いと思う

話変わって画面端コンボ
～6C>5B>5B>6C>2A>5B>5B>4C
ほぼ密着から。ただミスると最後の4Cが当たらないのでB煉鎖を一つ減らしたほうが安定する
93：名無しさん：2010/11/29(月) 16:30:10: とりあえず有志があげてくれた攻撃力を基に計算してwikiにうｐしてみました。
ただ、特攻フラクがダメ不明だったため前作のデータを基に計算してます。
>>90
出来れば特攻フラクのダメの算出をお願いします。

ついでに>>75、>>77の攻性後のコンボ、
>>86の最大火力（？）コンボを載せておきました。

そういえば攻性後って特殊な補正かかってませんでした？
なんか計算したら妙に攻性後のコンボの威力が高くてビックラした。
94：名無しさん：2010/11/29(月) 21:02:10: >>93
VSアカツキで1R開幕に特攻サマー当てたら2753だったよ。

3ゲージ保持してれば画面端の攻性からのコンボは
2200くらいは減るねぇ。
95：名無しさん：2010/11/29(月) 21:36:37: >>94
えっ？そんなもんでした？
じゃあ800×11ダメじゃなさそうですね。
wiki内のダメはもっと低く見積もった方がよさそうです。
情報ありがとうございました。
96：名無しさん：2010/11/29(月) 23:06:57: 画面端付近限定の回収コンボ
6C→Aフラク→Dクーゲル→BB4C

現状、BB4Cのかわりにダッシュ攻撃も入るのを確認しているが
位置調整が難しすぎて壁コンボまでいけない。
6CからAフラクが出来るのなら素直にDフラク繋げた方がダメージも
伸びるので回収コンボは現状だとネタコンどまり。

確反のフラクからDクーゲルで壁コンまでいけるシチュエーションも
あったので研究の余地はあると思う。
97：名無しさん：2010/12/01(水) 04:20:42: 画面端神殺コンボ
6C>2A2B>Cフラク>Dクーゲル>完全世界発動>Dクーゲルヒット>神殺
98：名無しさん：2010/12/05(日) 02:38:40: システムスレの>>114のテク
（空対空の空中攻性から連続攻性して着キャン通常技もしくは必殺技）
を利用したコンボ
・中央の場合
　Aフラクカウンター>Dフラクでダメージ大幅アップ。
　ただし、Aフラクが早すぎると、Dフラクが全段当たらないので注意。
・画面端の場合
　AフラクもしくはCフラクカウンター２ヒットからDクーゲルを出すと、
　Dクーゲルでお手玉した状態になりダッシュ攻撃>BB4Cまで入ります。
　ダメージ自体はDフラクの方が減るけど、ゲージ回収できて
　それなりのダメージが出せるので使い分けが出来ると良いかと。
99：名無しさん：2010/12/06(月) 15:22:06: へぇ、システムスレでそんなのが発見されていたのか。
100：名無しさん：2010/12/11(土) 03:01:37: 中央でも端でも、Aフラク>Dフラクにするとダメージ伸びるねぇ。
あと、>>98のテクを試してみたけど、ｊAからの空対空にはかなり
有効なのが確認できた。
101：名無しさん：2010/12/11(土) 05:19:37: フラクからの特攻クーゲルってガードさせて五分か微不利だと
思ってたらそうでもなかったので、通常のクーゲルも調べてみました。
個人調べなので参考程度にとどめておいて下さい。
・密着ABB>Aクーゲルはどこでも連ガ。
　中央は微有利？、端は五分くらい？。
・密着近C>Aクーゲルはどこでも連ガ。
　中央はほぼ五分？、端は微不利？
・端限定で密着近BB>Bクーゲル、AAB>Bクーゲルは連ガ。
　ABBからは連ガではないので注意。ほぼ五分くらい？。
102：名無しさん：2010/12/11(土) 07:26:01: 間合いとそのシチュエーションからして狙える頻度は低いが一応。
画面端で2Aを2発当てた間合いでAフラク>Dクーゲル、
3発当てた間合いならCフラク1ヒット>Dクーゲルで
ダッシュ攻撃が繋がり壁コンにいける。
位置関係を把握するのが難しいが、ABB>Aクーゲルガードさせた間合いが
丁度Cフラク1ヒット>Dクーゲルの間合い。
103：名無しさん：2010/12/11(土) 19:13:17: 特攻クーゲルが勝手にバースト狩りになる事が
何回かあったんだけど、その時に限って自分は意識してなかったから
どうやってやったんだろう？というオチｗｗｗ

コンボの〆を特攻クーゲルにするだけでバースト対策になるのなら
3ゲージコンボで殺せそうな時に狙ってみて、
相手発動→自分も発動→特攻クーゲルヒット→神殺ヒットみたいな事も
狙えないかな？
104：名無しさん：2010/12/19(日) 17:25:13 ID:0qfGSW.6O: A>A>A>B>Cって繋げるとロー、ミドル、ハイキックを片足だけで出してるな
いや、意味はとくにないけど

エヌアイン戦が辛い…どうすればいいんだ
105：名無しさん：2010/12/21(火) 02:29:52 ID:4Z1LPl/.0: 画面端限定
空中投げ>Aフラク>ボンベ
106：名無しさん：2011/01/03(月) 06:35:52 ID:4Z1LPl/.0: 中央の6Cからのコンボ
Aフラク>DフラクよりCフラク2ヒット>Dフラクの方が
ダメージ伸びるな。
3ゲージ保持のABB6C>2A>DフラクとABB6C>Cフラク2ヒット>Dフラクの
ダメージを比較すると300くらい変わるから馬鹿にできない。
107：名無しさん：2011/01/06(木) 02:32:05 ID:4Z1LPl/.0: システムスレ>>117のコピペ
中央、ゾルダートのｊC>近Cの空振る空振らないから見る
各キャラの立ち状態の横の厚さ。

・空振らないキャラ
　フリツ、塞、マリリン大姐、大魏、ムラクモ、電光戦車

・空振るキャラ
　アカツキ、鼎、ゾル、アド、完全者、
　カティ、テンペル、エヌアイン、アノニムガード
108：名無しさん：2011/01/06(木) 14:46:11 ID:4Z1LPl/.0: >>107
ガード時の横幅です。肝心なところが抜けていた。
109：名無しさん：2011/01/06(木) 21:45:00 ID:gIZzfaRg0: いつも細かい情報ありがとうございます。
110：名無しさん：2011/01/07(金) 01:40:46 ID:4Z1LPl/.0: 画面端、立ち攻性>Aクーゲル>低空シュラウバ>ABBCC

少しだけ伸びたので一応かいとく。
シュラウバ後2Aで妥協しても一応はCCまで入るが
浮きが低いとCCのラストが受け身取られるか空振る。
Aクーゲルからダッシュ攻撃のコンボと比べると
200？くらい変わる。
途中でCフラク>Dクーゲルで地味にダメージアップもいける。
攻めの継続性はダッシュ攻撃のコンボとどちらがいいかは謎。
継続性が落ちるなら、ダメージ捨ててもダッシュ攻撃のコンボの方が
いいかも知れない。
111：名無しさん：2011/01/27(木) 19:52:55 ID:4Z1LPl/.0: 【ゾルダートの背面ガー不連携パーツ】
中央だとパーツによっては他のパーツに繋げないと伸びなかったり
いまのところループさせるのは2～3ループが限界。
まだ研究の余地はあると思うが、
取り敢えずメインとなる継続性のあるパーツの紹介。

・背面近B>ディレイB>クーゲル>ｊB>ディレイシュラウバ>○○

・（背面近B>ディレイB>ディレイ4C>低空シュラウバ）×1～3>○○
　※画面端はこのパーツでループ　

全体的に画面端を除けば継続力が高くないし
空中攻性防御されると、巻き込まれるパーツが多い。
なので折角の2Bを活かし、欲張らずに空中攻性狩りから
コンボを決めたいところ。
ただ、いまのところ背面で距離が離れているので
あまりいいコンボがない。
ここは今後も、開拓していきたいところ。
112：名無しさん：2011/02/10(木) 21:53:00 ID:4Z1LPl/.0: カティスレの検証で、はじめて知ったのですが、
ダウン時の食らい判定は、完全者、カティ、電光戦車の幅が
他キャラに比べて狭く、中央では、空中投げ>歩く>ボンベのコンボが
他キャラと同様の距離を歩くだけでは繋がりません。

機会は少ないと思いますが、完全者、カティには、かなり歩けば繋がり
電光戦車には、かなり歩いてもカス当たりしかしないので注意が必要です。
113：名無しさん：2011/02/23(水) 00:42:12 ID:4Z1LPl/.0: 神殺からのダウン追い討ちのダメージ
・生神殺>2BB　
　防御力ノーマル、ダメージ5944
・生神殺>2C2ヒット　
　防御力ノーマル、ダメージ6013
・生神殺>Aフラク
　防御力ノーマル、ダメージ6358
114：名無しさん：2011/03/02(水) 00:46:52 ID:4Z1LPl/.0: ノーゲージコンボの見直し
・ｊC>近C>A近B>6C>ABB>4C
　1ゲージ保持時、防御力ノーマルダメージ4441
　ゲージ回収量、0.9
・ｊC>近C>A近B>Aクーゲル>ダッシュ攻撃>近C>4C
　1ゲージ保持時、防御力ノーマルダメージ4538
　ゲージ回収量、1.0
115：名無しさん：2011/03/04(金) 15:50:57 ID:TERVDbMEO: >>114
jC>近Cの後、6C抜けてる
116：名無しさん：2011/05/12(木) 00:45:29 ID:MiYGamrU0: 戦車限定中央1ゲージ
ｊC>近C>6C>[2A>Cフラク>2ヒット>Dフラク]

画面端1ゲージ
ｊC>近C>6C>[5A>5B>ディレイ5B>Aフラク>Dフラク]

戦車限定画面端3ゲージ
ｊC>近C>6C>5A>近C>6C>[2A×2>2B>Cフラク2ヒット>ボンベ]

戦車限定画面端3ゲージ
ｊC>2A×2>2B>Bクーゲル>[5A>5B>5B>6C]×2>
[2A>2B>Cフラク2ヒット>ボンベ]
117：名無しさん：2011/05/19(木) 19:43:06 ID:MiYGamrU0: しゃがんだ鼎と不律限定
・ｊC>近B>Bクーゲル>歩く>A>…
・ｊC>近C>ディレイBクーゲル>遠B>…
　キャラ限定という訳ではないが、他のキャラに比べて
　比較的簡単に繋がる。
118：名無しさん：2011/05/19(木) 19:44:09 ID:MiYGamrU0: >>117補足
どちらも画面端限定です。いつもなにか抜けがあるなorz
119：名無しさん：2011/06/09(木) 19:35:23 ID:MiYGamrU0: >>117追記
・ｊC>近BB>Bクーゲル>歩く>A>･･･
120：名無しさん：2011/06/30(木) 01:13:38 ID:MiYGamrU0: 画面端
ｊC>近C>6C>A近B>6C>Aフラク>Dフラク

6Cからの拾いは2Aで妥協しても大丈夫。
ダメージも基本コンボと比べると200近く伸びる。
コンボ後の猶予も大差なく微有利。
121：名無しさん：2011/07/01(金) 00:10:14 ID:MiYGamrU0: >>120追記
ただし、基本コンボ（6Ｃ>2Ａ>ディレイ2Ｂ>Ａフラク>Ｄフラク）も
Ｄフラクが全段当たった場合と比較すると、
上記のコンボとダメージの差は30とかいう次元で差はありません。
ミスできないという場面では、基本コンボ安定というのもありだと
思います。
122：名無しさん：2011/08/21(日) 00:16:23 ID:mJizCnDw0: 多分まだ出てないと思うんだけど

画面端戦車限定コン
jC>2A×2>2B>Bブリッツクーゲル>5A～

5A後のレシピを考えれば何ループかいけるかも？
123：名無しさん：2011/08/24(水) 02:29:20 ID:mJizCnDw0: 画面端戦車限定コン

jC>2A×2>2B>Bブリッツクーゲル>2A>5A>5B>ディレイCクーゲル>2A>5B>5B>6C～

までは繋がった
ただ距離的にこれ以上ループは難しいかも
124：名無しさん：2011/11/07(月) 12:20:24 ID:MiYGamrU0: 戦車には1ゲージだったらAB>ディレイBより
>>120のAB6Cからが安定で高火力だな。
125：名無しさん：2011/11/18(金) 17:53:03 ID:2lr9JjHQ0: 最近対戦する機会の多いアカツキへの確定反撃を調べてみました。

B煉鎖：2AorCフラク（めり込み気味なら安心）or特フラク（暗転返し注意）　
遠C：遠Bor特フラク（C煉鎖が連ガにならないので安定）　
C煉鎖：遠B　
2C:2B、特フラク
A徹甲脚：2AorAフラク（めり込めば）、特フラク　
BorC徹甲脚：遠B

固めの2Cが先端だと何も入らない事が多いですが。
接近された後も確反そのものは狙い易いので、互角以上に戦える組み合わせかなーとか。
126：名無しさん：2011/11/18(金) 20:50:07 ID:MiYGamrU0: >>125
A徹甲自体には確反はDフラしか無理で暗転返しされる。
2AやAフラは無理。
確ってるんじゃなくて割り込みじゃないですか？
127：名無しさん：2011/11/21(月) 04:42:36 ID:2lr9JjHQ0: >>126
そういえば画面端付近でA徹甲ガードしてたから、ノックバックなかった気がする…
フレーム的には間に合いますけど、滅多にそんな状況は無い（少なくとも普通に固めする分には無い）ですね
失礼しました
128：ナームルス完全世界：2012/02/12(日) 04:41:59 ID:MiYGamrU0: 中央のノーゲージコンボだけど、6C>2B>Cフラで地味にダメージ増える。
ただ、6C>Cフラの方が有利Fが若干だか多く作れる。
129：ナームルス完全世界：2012/06/06(水) 19:56:56 ID:KdZ0HuhY0: ゾルの画面端の3F詐欺
・ABB>6C>2AB>6C>2AB>4C>相手受身取った場合限定で1段ジャンプｊC
　受身を取らなかった場合は、2段ジャンプできるとベスト。

・攻性>Aクーゲル>低空ヒュープ>ABBCC>
　相手が受身取らなかった場合限定で1段ジャンプｊC
　攻性からダッシュ攻撃のコンボを完走できなかったら
　こちらが減るので安定性もある。

・攻性>Aクーゲル>ダッシュ攻撃>壁コンABB>4C>
　相手が受身取らなかった場合限定で１段ｊC
　ダッシュ攻撃からダメージを捨てて状況重視。
130：ナームルス完全世界：2012/06/12(火) 03:43:29 ID:KdZ0HuhY0: 【ゾルの強制ガード連携】
強制ガード連携とは、ダウン中の相手に飛び道具を背中に重ねると、
攻性された時だけ攻撃が当たらず
攻性の空振りに反撃が入る為、相手はガードするしかない連携。
しかも、持続で飛び道具が重なるので、このゲームでは
最大級の有利Fを作れる。
ゾルの場合、Aクーゲルガードで16Fほどの有利Fが作れる。

・画面端6C>2AB>Aクーゲル>ダッシュ攻撃>2BB>
　受身を取らなかった場合、Aクーゲルが強制ガード
・画面端攻性>Aクーゲル>ダッシュ攻撃>ABBBB>
　受身を取らなかった場合、Aクーゲルが強制ガード
　※ちょっと煉鎖にディレイいるかも。
131：ナームルス完全世界：2012/08/03(金) 12:10:40 ID:1bKVD1YQO: テンペル対策ってどうするのが良いんですかね？

地上に張り付いてAクーゲル中心に戦ってんですが……
132：ナームルス完全世界：2012/08/11(土) 20:38:57 ID:KdZ0HuhY0: 戦車限定画面端1ゲージ
ｊC>近C>6C>AB>6C>2A2B>Aフラ>Dフラ
3ゲージ保持DM6175　
浮きの高さを保てれば従来のコンボより200以上減ります。
コンボ後の状況は五分。
浮きが低いと従来のコンボより減らないし、下手すると
反撃を受けるかも。目押しに自信がある人はどうぞ。
133：ナームルス完全世界：2012/08/24(金) 19:11:27 ID:KdZ0HuhY0: ゾルの近Cはガードさせて‐4Fですが、持続重ねすれば
‐2Fになるので近Cのみで止まっても反撃を受けません。
なので、投げから相手が受身を取った場合に
受身の確認をせずに2段ｊからｊCが詐欺にいき、
相手が受身を取っていなかった場合の対の
パーツの一つとしても機能します。
ただし、アカツキの近Cと比べると持続が短く
着地して直ぐだすと当たらないので
重ねるタイミングを覚える必要があります。
134：ナームルス完全世界：2012/10/31(水) 09:45:48 ID:Tjwui9q.0: エヌアイン対策、AABやABBからのAレイダーであれば
Cフラクで確反とれる。2A2A2Bからは無理。
135：ナームルス完全世界：2014/01/17(金) 04:58:15 ID:yL8dFeAw0: >>131
ゾルならばテンペルの立ち回りをいかなる状況でも潰しやすいので、
基本的にかなり有利な相手だと思います。

地上にぺっとり張り付いて相手の飛びを迎撃していくのが大前提です。
テンペルは下段が薄く、隙のでかい2Cしかありません。
ゾルの2Bが届く距離ではテンペル側は一か八かの選択肢しかなく、かなり不利です。
ゾルは2B→4Cを遠慮なく振り回し、ガードゲージを削りつつプレッシャーをかけてください。

空中でもヒュープがあるため、テンペルとしては迂闊にJA・JBで迎撃に行けません。
基本的にヒュープの先端を当てるようにすれば
テンペル側の空中技ではどんなに頑張っても、相打ちが関の山です。
するとリスク承知で空中攻性を取らざるを得なくなります。

地上迎撃技に関しても近C・遠Cがあるので
中下段の奇襲さえ通さなければゾル有利は動かないですかね。

以上、愚文でした。
136：ナームルス完全世界：2014/04/29(火) 21:31:56 ID:i16WPsBc0: 中央ボンベコンボ
6Ｃ>2Ｂ>Ｃフラ2ヒット>ボンベで2Ｂ挟むと
ダメージが伸びる。