塞攻略スレ part1 - 1275987651 - したらば掲示板

1：管理人：2010/06/08(火) 18:00:51: 許されざるポーズがなくなって一部に衝撃を与えた塞の攻略スレです。
13：名無しさん：2010/06/27(日) 09:38:48: B連撃被ガード後にムラクモの徹甲斬が確定したんだが…

今回もムラクモ戦が辛いわ
14：名無しさん：2010/06/29(火) 00:31:43: >>12
自分が画面端だと相手キャラによっちゃダッシュ攻撃間に合わなくね？

今日やってて不律相手に一応特攻肘後のダッシュ攻撃は入ったんだが、
その後が続かん…
15：名無しさん：2010/06/29(火) 03:19:54: 自分も試してみたけど、一応ダッシュ攻撃は大体入るんですが、
自分が端を背負ってる状態では、一度も壁ダウンまでは行けませんでした。
ダッシュ攻撃のタイミングとかあるんですかね？
16：名無しさん：2010/06/29(火) 11:29:27: 適当な日記だと思ってください

・中央で～C>C>2A>A肘・・・
C一発目が当ってから目押しする程度のディレイが成功しやすかったです
当然人によって間隔は違うけど、ディレイかければいいってもんでもなさそう
あまり引っ張ると全く2A拾いが出来ませんでした
感覚勝負ですが、慣れたら安定するものだと思います

・特攻肘＞ダッシュ攻撃・・・
自分もダッシュ攻撃だけで終了することが多々
距離によっては跳ね返りもせず、距離がシビアだなーってのが感想
特攻肘コンボやって、跳ね返ったらダッシュ攻撃＞追撃できそうなら追撃、って感じで
あくまで特攻肘〆のおまけと考えてた方が、追撃出来たときのお得感があっていいかも
とりあえず自分端じゃ成功できませんでした、ダッシュ攻撃で距離遠くて終了（下手なだけですかね

・端
今のところ2A>2Bなどから4C>BCC>BC>2B>A肘とか
BCCで壁やられした後の追撃が色々やってるけどパッとしたものがないです
4C>BCCから繋ぎが早ければ？もう一度CCが入ってダウン追撃いける感じ
4C挟まずにCC行く方が高度稼げるんですが、4C派の方とCC派の方で感触伺ってみたいです

・CPU戦
2Aからの2Bを高確率で喰らってくれるので、中央ならCCからの拾いコンボで端へ
端ならそのまま2B>4CorCCから壁コンボのループで最後まで作業
ヴァルキリーはゲージ使い放題っぽく、特攻系をガードしたらガリガリ削られてガークラ+5000ダメージ
暗転見てから攻勢連打、空中飛び道具のみ暗転時のモーションが違うので落ち着いて攻勢
あとは2Aで触りにいって2B刺してればクリア自体は簡単です
CPUに負けず、中央・端のコンボ練習になるので初心者の方にもオススメ

チラ裏おしまい
17：名無しさん：2010/06/29(火) 18:58:59: 中央でのC>Cはからの2Aはディレイかけなくても入るっぽいね。
というかディレイかけたらむしろ駄目だった。
C>C>2A>5B>B肘(>特攻肘)なら全キャラに入るみたいなのでこのあたりが安定どころでしょうか。

中央での攻性後の追撃はみんなどうしてます？
自分はC肘>2B>B肘(>特攻肘)で安定させちゃってますが。
18：名無しさん：2010/07/02(金) 01:16:11: 画面中央からの壁コンなんだけど、完全者相手だとほぼ安定で入ったわ
要1ゲージで

2A>5B>A肘>特攻肘>ダッシュ攻撃>ダッシュ攻撃>B>B>2B>2Cでダメージが約4700
2A>5B>A肘>特攻肘>ダッシュ攻撃>B>C>C>2B>2Cで約5000

他の面子だと戦車や不律なんかには入りやすかった
でも自分画面端だと最初のダッシュ攻撃で壁張り付きにならないから無理だった…
19：名無しさん：2010/07/02(金) 23:07:04: 33:名無しさん
10/07/01(木) 22:27:31
このゲーム結構バグがあるみたい。
以前>>19で書いたカルーセルと兇眼が両者空振りするのもバグらしい。
他にもマリリンの2Cと兇眼も空振りするらしい。
塞終わったな、闇の世界的な意味で。

ついさっき、この現象を体験したんだが、俺以外になった人いる？
身内のカティに負けてスレ覗いてたんだが、マリリンの2Cに投げ無敵とか無いよな？ｗ
20：名無しさん：2010/07/03(土) 00:13:04: >>19

俺も有ったよ
二日目にそれおきた
21：名無しさん：2010/07/05(月) 04:13:50: 塞の攻性防御って範囲が狭いんでしょうか？
エヌアインからやり始めて攻性防御自体は取れるんですがいまひとつ相手に反撃してくれないような・・・
相手はカティと完全者とテンペルでした

ついでにカティの「くるくるー」をガードした後どう動けばいいかもよく分からない
22：21：2010/07/05(月) 07:26:08: 申し訳ありません、初心者スレで聞くべき内容でした
23：名無しさん：2010/07/06(火) 02:26:36: 公式が更新されたので技テンプレ等をば…

[完全煉鎖]
・Aor2A→A→A→A
Aまたは2Aによる煉鎖ルート。
2段目までは普通に立か屈のAが出、その後はB煉鎖やB>C煉鎖等に派生出来る。
3段目は前進しながら突きを出し、その後はB煉鎖(2段目のみ)に派生出来る。
4段目は飛び膝蹴りでダウンを奪う。キャンセル不可。

・Bor2B→B
2段目はキャンセル不可。
ヒット時は兎も角、ガードされると不利だが一応暴れ潰しにはなる。

・C→C
初段・2段目共にキャンセル不可。
ガードされると反確だが、ヒット時は相手が浮くので2A>B肘(>特攻肘)で追撃可能。
又2段目は壁貼り付け誘発技であり、壁際でヒットした場合は壁コンボが可能。

・2B→2C
繋げられるようになっただけ。
主に壁コンでダメージを取りたい場合等に使う。

・JA→JB→JC
JCまでチェーンで繋げられるようになった。

[システム共通]
・ダッシュ攻撃
ツッコミのポーズで突き。
ガードされると相手の反撃が確定する。
コンボ用。

・地上投げ
相手をボコボコにして肘でフィニッシュ。

・空中投げ
相手を掴んで回転しながら踏む。
受け身不能。

[特殊技]
・側宙 6B
名前が同人版に戻った(前作では旋風脚)。
中段判定でヒットすると相手は浮くので追撃可。
見た目浮いているが動作中は地上判定で相手の投げや暴れ2Aに余裕で負ける。

・ｲﾄ腿避勢廻拳 4C
身を引いてからの突き。
地対空や端でのコンボに使える。

[必殺技]
・翻身双肘 236攻撃
相手に背を向けてから肘打ちを出す。
主にAはコンボ、Bは拾い、Cは奇襲や攻勢後の拾い・端コンに使う。

・側宙仆腿 214攻撃(空中可)
中段浴びせ蹴り。
動作中は空中判定になるので相手の下段や投げをスカせる。

・邪視 22攻撃
発生は遅いが投げ間合いの広いコマンド投げ。
ダメージは小さいが、ヒット後は相手に状態異常を付与する。
A(防禦低下)は相手のガードゲージが回復しなくなる。
B(移動低下)は相手の横方向への移動速度が遅くなる。
C(跳躍妨害)は相手がジャンプしたり昇竜系の技を出すと、頭上から飛び道具扱いのマグロが降ってくる。

[特別攻撃]
・特攻翻身双肘 236B+CorD
強化版翻身双肘。
画面端以外で当てた場合はダッシュ攻撃やB>C>C～等の追撃が可能。

・特攻側宙仆腿 214B+CorD(空中可)
多段ヒットする側宙仆腿。
無敵時間があるので割り込みに使えなくも無いが、基本はコンボ用。

・特攻邪視 22B+CorD
邪視の強化版。A～C邪視の効果をすべて同時に与える。
暗転後にジャンプで避けられてしまうが、地上の相手にA肘からキャンセルで出すと繋がる。

[最終特別攻撃]
・兇眼 A+B+C
邪視の超強化版。A～C邪視の効果をすべて同時に与えた上、相手の体力を吸収する。
やはり暗転後にジャンプで避けられてしまうが、地上の相手に2A>Bからキャンセルで出すと繋がる。
投げ間合いは特攻邪視より狭い。

[完全神殺]
・謄空螺旋脚 (完全世界発動中に)A+B+D
真上に向かってJCを出し、ヒットすると相手を巻き込んでフィニッシュ。
横方向への判定が狭いので、使うなら対空か端コンで。
24：名無しさん：2010/07/06(火) 19:03:31: カティ戦でモルゲンガード後の攻防について聞きたいんですが、
BかCで引き寄せられた時にバックジャンプ攻勢って安定しますか？
特攻ｲﾄ腿ぶっぱなすか飛ぶかで読み合いするのがバカらしいから拒否したいんですよね。
バクステがいけるならそれでもよさげだけどどうでしょうか？
こちらの方でもカティと戦えれば試してみたいですが、どなたか経験ある方居れば御教授願いたいです。
25：名無しさん：2010/07/06(火) 21:11:26: バクステこすっとけばええんちゃいます？
26：名無しさん：2010/07/06(火) 21:39:37: モルゲン「ガード」後は引き寄せている間に反確らしいそうですよ
ランクスレより
27：名無しさん：2010/07/06(火) 22:23:43: レスありがとうございます。

>>26
殴りに行ったらCの派生にこちらの攻撃が刺さらなかった事があったんで、
C派生には無敵あるものだと思ってました。
引き寄せてる間に、と言うことはガード硬直切れるぐらいから
何か出しておく感じで今度また試してみます。

>>25
確定する攻撃が無かったらやっぱりバックステップ安定そうですね。
28：名無しさん：2010/07/06(火) 22:48:53: >>23
A煉鎖は3段目までは立ちA・2Aのままだな
4段目は強制的に飛び膝になるが

[新コンボ]
・6B>B>C肘>特攻側宙仆腿
ダメージは3500位。画面中央で側宙が当たった時の多分最大ダメージ。
端ならC肘後に2A>B>A肘>特攻肘まで入ると思う。

・C肘>2B>B肘>特攻肘
今日試したらちゃんと入った(C肘カウンターヒットだと大分楽に入る)
>>5の野郎は適当なこと書くんじゃねーと…

・(画面端)2A>B>4C>B>C>C>(壁張り付き)>A>A>B>A肘>特攻邪視
ダメージ3300位。ゲージ回収効率がハンパでなくいいので超オススメ。

・(画面中央)2A>B>A肘>特攻肘>ダッシュ攻撃>(壁張り付き)>B>C>C>(壁張り付き)>A>A>B>A肘>特攻邪視
ダメージ5000位。画面中央での小足始動特攻邪視〆コンボ。
ダッシュ攻撃後に相手との距離が近い場合はそのままA>A>B>A肘>特攻邪視を入れる。

それと今日ムラクモと何度かガチったんだが、
中間距離でムラクモの立ちB出されてると攻勢以外の何やっても塞側が負けるわ…
そうでなくても相変わらずB攻撃ガードされたら徹甲斬確定だから立ち回りがマジで終わってる
現状火力差と端の邪視〆からのハメ殺し以外で勝てる気がしませぬ
29：名無しさん：2010/07/10(土) 01:10:49: しかし伸びないなこのスレ

[今日のコンボまとめ]
・(画面端)6B>B>C肘>2A>B>A肘>特攻肘
ダメージ4000位。↓のコンボの方が後の状況が良いので殺し切れる時にやる位？

・(画面端)6B>B>C>C>(壁張り付き)>A>A>B>A肘>特攻邪視
ダメージ3300位。

・(空対空)JC(1段目のみ)>2A>B>C肘>特攻側宙仆腿
画面中央で空対空のJCが初段のみ当たった場合の拾いコンボ。
JC2段目が当たった場合は相手が受身不能でダウンするので起き攻めに。

・(空対空/画面端付近)JC(1段目のみ)>2A>B>C>C>(壁張り付き)>A>A>B>A肘>特攻邪視
画面端付近で空対空のJCが初段のみ当たった場合の拾いコンボ。

壁コンがもっと伸ばせないか現在検討中…
30：名無しさん：2010/07/10(土) 20:02:03: JC2ヒット後ってJAJB後みたいに普通に拾えない？
31：名無しさん：2010/07/10(土) 23:08:31: >>30
今回からJCの2段目に叩き付け性能が付加されたから、
前作と違って2ヒット時は追撃出来ないと思う…
32：名無しさん：2010/07/10(土) 23:50:30: いや追撃できるよ。どういう仕組みか知らんけど、空対空JCが2ヒットした場合は叩きつけにならずに追撃できる。
ただし連続技でJA＞JB＞JCとかで繋げた場合はJC二段目が叩きつけになる。
33：名無しさん：2010/07/11(日) 15:49:13: ちなみにJCが１ヒットだと空中復帰されちゃうはず。
34：名無しさん：2010/07/14(水) 02:01:21: 立川♂1の第二回ランバトに塞が準優勝してるけど、
コンボとか動きとかはそこそこ参考になる…のかな？

あとポート24八事の大会動画で2A>B>C>C>2A>B>B肘>特攻肘ってやってるな
立ちB一発分減るだろうから、基本コンボはこっちで決まりか
35：名無しさん：2010/07/16(金) 01:56:29: 壁コン伸びたよー

・2A>2B>4C>B>C>C>A>B>A肘>A肘>特攻邪視
ダメージ3800位。高目の位置に壁張り付けすることでA肘を二回入れてからでも邪視で相手を引き起こせる。

あとは微妙なネタとか

・C肘>2B>B
入ることは入るが、ダメージはC肘>2B>B肘より低い
ぶっちゃけ無意味

・JC(空中の相手に2ヒット)>2A>2B>B
ぶっちゃけ無意(ry

・2A>2B>C>C>2A>B>B
ぶっちゃけ(ry
36：名無しさん：2010/07/16(金) 15:51:17: １通りコンボはできったからキャラ対しない？
それかガークラ狙いの固めコンとか
37：名無しさん：2010/07/17(土) 20:06:05: 塞使ってりゃ分かるとは思うんだが、
このキャラガークラ狙える様な技性能じゃないからなぁ…

そもそもガードされて問題無い技が立ちA・2A・C肘位しかないし、
連続ガードになる連携もA>BとB>B(出し切り時)とB>A肘(B肘も？)しかない
しかもどの連携も相手によっちゃ全部反確

一応A邪視や特攻邪視後なら相手のガードゲージが回復しなくなるから、
適当な固めからガークラ→再度壁コンなんてことも出来るけどな
38：名無しさん：2010/07/17(土) 21:57:21: >>34
そのコンボ全キャラに安定して入る？
というかＢ省いても安定しないのは俺だけ？
ＣＣを最速で出しても、ディレイかけても２Ａ後のＢ肘がよくスカるんだ…
39：名無しさん：2010/07/18(日) 00:42:47: >>38
普通に入るかと
特に密着で2Aが入った時なんかはディレイ一切なしで安定して入る

とはいえ始動の2Aが当たった間合いが遠かったりすると、
2Aでの拾いが間に合わないことはあるな…

まぁ安定しないんなら素直に2AからはA肘>特攻肘>C肘とかやってればいいんじゃね？
中央ならC肘の代わりにダッシュ攻撃や立ちBからのコンボでゴッソリ減らせるわけだし
40：名無しさん：2010/07/18(日) 03:57:03: んじゃまぁ、キャラ対でもいきますか

[エヌアイン]
判定の強いJCとリーチの長い下段の2Bが厄介
特に2Bは先端ヒットでも特攻テレポートレイダーが繋がるのでリターンがデカい
割込みのCレヴィテイターから2ゲージで5000位持ってけるのも強い

とはいえ飛び道具の性能がかなり悪く、
崩しも中段がC煉鎖2段目と発生の遅いCテレポートレイダーしかないので、
無理しない程度に横押ししていればまだ何とかなるレベル
オススメの邪視はC、昇竜やJCを封じられるので

2Bの確反にCレヴィテイターが入るかまだ分からんので何とも言えんけど、
現状は火力差と壁コン→邪視のセットプレーで何とかクソゲーに出来てる感じ
41：名無しさん：2010/07/18(日) 22:04:50: 完全者相手だと結構詰まるなー
一度、いや二度ぐらい近づければ火力の差で押し込めるが
地対空の飛び道具や時間差魔法陣を撃たれつつ地上Aをバラ撒かれるとなかなかお互い辛い戦いになる
完全者使い的には下方向に判定強い飛び込み攻撃を食らうとなす術もないらしいけれど…
どなたかご指導願います
42：名無しさん：2010/07/18(日) 22:52:55: >>41
完全者の持つ強ムーブはJC・C煉鎖・シュテルンブレッヒャーあたりだと思うんだが、
この内JCは相手がジャンプの昇りで出してくるのであればこっちの先出しJCで勝てる
2段ジャンプしてJCを上から被せてくるのであれば攻性かバクステで逃げること

他に空対空だと完全者は昇りJAやバックジャンプJBをやってくると思うが、
こちらは勝てる選択肢が攻性しかないので、おとなしくガードするか攻性をパナすかする
ジャンプの頂点辺りで攻性を出す分には着地する頃にはもう攻性の硬直が切れてるんで、相手が投げてくるまでは攻性一択でもいい

完全者のC煉鎖は相手がディレイを掛けてくるようなら2段目(ビーム部分)を攻性で取れる
が、C煉鎖2段目は打撃判定なので自動反撃が出てしまう為、反撃は不可
ここは素直にガード耐久値を回復出来たと思った方がいい

又C煉鎖は出し切りだと連続ガードになるんだが、ガード後は完全者側が不利なので、
相手の動きを見ながらC肘をぶっぱしたり上からJCを被せたりすると中々よいかと

シュテルンブレッヒャーは見てから攻性を取るのは困難なので、なるべくガードしない様に立ち回ると吉
地上版はジャンプでかわせばC仆腿が入るし、空中版ならガード後でもB・C肘辺りが入る

相手が3ゲージ溜まったら空対空のJAと地対空のフラクシュヴァートに要注意
ヒット確認からギャラルホルンで5000オーバー余裕でしたなんてことになる

まぁ今回の完全者はリーチと判定が強い分、技の小回りが利かないから、
何とか近付いて端に追い込んだらもう塞のターンって感じでムッ殺せるので、
後はどんだけ我慢できるかって戦いになるんじゃないかと

立ちA・2Bの判定が弱体化してるから、向こうは塞のJBを落とせないし、
技の発生が全体的に遅いせいでこっちの2BやB煉鎖に確反無いしね
43：名無しさん：2010/07/19(月) 00:38:27: 話ぶった切って申し訳ないんだが、壁コンで兇眼って入る？
何度やってもスカるんだが…
(A>B>兇眼でもA>B>A肘>兇眼でもスカる)

邪視や特攻邪視なら入るタイミングで出しても、何でか入らないんだよ
知ってる人が居たら教えてつかぁさい
44：名無しさん：2010/07/19(月) 01:23:47: 兇眼は間合い狭いから、間合い外になってるんじゃない？
自分は、密着5Bから入るのを確認したけど、肘挟むと入らなかった覚えがある。
45：名無しさん：2010/07/19(月) 02:24:45: AABC肘から最速でキャンセルすれば安定するよ
46：名無しさん：2010/07/21(水) 22:46:57: 空中特攻側宙仆腿の最終段が壁張り付け誘発技なことに気付いた今日この頃
早速空対空のJA>JBからコンボにしてみたんだが、
ヒット後間合いが離れる上、意外と硬直も長いので大した壁コンボは入らんかったわ

つーか相手をそんなに運ばないから壁際じゃないと壁やられに出来ないし、
JA>JBが空中ヒットしたら普通に立ちBで拾った方がゲージ効率良いわけで…

単なる誰得技でした、以上
47：名無しさん：2010/07/25(日) 21:55:04: ムラクモ対策とかねーの？
地上戦で向こうの立ちBに勝てる技がねーんだけど…
48：名無しさん：2010/07/26(月) 13:07:58: 戦車対策とかねーの？
遠距離戦で向こうのビームに勝てる技がねーんだけど…

別に相手の得意な土俵で勝負する必要ないだろ、地対地で勝てないと思うなら飛べよ
49：名無しさん：2010/07/26(月) 15:44:50: >>48
>>47がゆとってるのは確かだが、地上戦無理なら飛べよってのは乱暴すぎるだろ…

ムラクモの立ちBが当たる距離ならこっちは飛べないし、
当たらない距離だったら先飛びとかリスキーすぎる

まぁ理想は立ちBのスカリにB肘なんだろうが、
フォローきかないからガードされたら徹甲斬確定なんでちとメンドいな…
50：名無しさん：2010/07/26(月) 20:00:12: >>48
別に相手の得意な土俵で勝負する必要ないだろ、遠距離で勝てないと思うなら近づけよ

前作（同人版）に比べるとちょっと可哀想になってくるよ戦車は。
常時アーマーで通るのが投げと4Cしか無かったんだぜ。
51：名無しさん：2010/07/27(火) 15:13:43: >>50

>>48じゃないけど戦車のくだりは「相手の得意な距離で戦う必要が無い」ということの例示だろ言わせんな恥ずかしい
52：名無しさん：2010/07/31(土) 02:01:53: 画面中央で空対空JA>JBヒットから壁コン行けたわｗ

JA>JB>JA>JB>空中特攻側宙仆腿(壁ヒット)>JA>JB>A>A>B>特攻邪視

ダメージは3700位だったと思う
つーかこのキャラフリーダム過ぎるｗ
53：名無しさん：2010/08/28(土) 10:07:20: 結局12に書かれてる、自分画面端背負い状態から壁コンまで行ける、
っていうのは本当なんですか？
戦車相手のみ可能とかですかね？
54：名無しさん：2010/08/28(土) 14:31:35: >>53
自分が完全に画面端を背負っていると特攻肘後のダッシュ攻撃が入らないから無理

戦車相手なら入るかもしれんけど、仮にダッシュ攻撃が入っても距離の関係で壁やられにならないから無理
55：名無しさん：2010/09/01(水) 00:19:03: C>Cからの2A拾いが妙に難しいと思ってたら、
C煉鎖2段目の硬直って立ち状態なのね…

C>Cの動作中にレバーを下入れっぱにしても一瞬立ちモーションが出るから、
ほんの少し待って2Aってやらないと立ちAが出て拾えなくなる
んで2Aを出すのが遅いとダウン追い討ちになるわけで

今回2A拾いは出来ないとお話にならんけど、意外と面倒だわ…
56：名無しさん：2010/09/07(火) 02:26:20: 結局の所、兇眼ってコンボに組み込んだ方がいいのか？
無敵時間短い上に地上投げ判定だから相手に完全世界発動されると涙目なんだが…
57：名無しさん：2010/09/07(火) 04:08:12: 通は起き攻めで兇眼を使う
58：名無しさん：2010/09/07(火) 11:18:35: 通すぎるだろ
59：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
60：名無しさん：2010/09/11(土) 21:40:16: 質問です。

VS.エヌアインorテンペルリッター等々の上からの攻めが強い相手に対する対処は如何にしたら良いですか？

テンペルリッターは逃げ6.5の攻め3.5で引っ掻けてからの固め攻め。

エヌアインは攻め7.5の逃げ2.5で俺様攻めです。

クセで後ろCや攻勢防御を出したり、空投げを狙ってしまいます。
61：名無しさん：2010/09/11(土) 22:46:02: >>60
テンペルは技の性能的に地上での固めが出来ないから、連携の終わり際にでも適当に2Bとか差し込んでコンボ決めればよし
エヌアインは実質地上中段がないに等しいから相手の2Bに気を付けつつ肘とかで横押しすればよし
んでどっちにもバクステが有効

あとエヌアインやテンペル相手に地上で対空狙う位なら、相手の飛び込みをくぐった方が全然マシかと…
62：名無しさん：2010/09/12(日) 00:16:04: >>61
質問に答えて頂き、ありがとうございます。

バクステや股潜りは、此方のタイミングがズレてた見たいですね。
もう少し落ち着いて動いて見ます。

相手に対しての挿し込みも良く見てからですね。

明日、また横浜で練習してきます。
63：名無しさん：2010/09/14(火) 01:11:15: こないだの立川で塞が電光大戦の予選を突破したけど、
このキャラ新しいネタとかってないよなあ…

つーか大会動画とか見ても
基本画面端まで運んで満漢全席付けて嬲り殺してるだけだから、
発展しようがないんだよな
キャラとして戦術が既に完成されてしまってるというかなんというか
64：名無しさん：2010/09/14(火) 11:07:38: このキャラ特攻側宙の時なんて言ってんの？
65：名無しさん：2010/09/14(火) 11:32:44: >>64
前作と同じなら「踊れ踊れ～！」だと思う。
66：名無しさん：2010/09/14(火) 14:54:20: ありがとう
67：名無しさん：2010/09/16(木) 19:22:17: ここ最近、低空側宙ｲﾄ腿の使い道を模索中…

多分塞の中段技で一番発生早いと思うんだけど、
ヒット後にリターン無いのがねー
68：名無しさん：2010/09/20(月) 03:43:55: 塩釜口の予選動画でいっこさんがやってたが、
画面中央ノーゲージの最大コンボは2A>2B>C>C>2A>A>B>B肘なのな
既存の奴より立ちA一発分だけ減る

まぁ特攻肘入れるんなら拾い後の立ちAは省いた方がいいんだろうけどね…
69：名無しさん：2010/09/28(火) 00:53:16: 予選３人通過age
70：名無しさん：2010/09/29(水) 04:32:15: 俺達の塞がランクスレで単独首位になってる件について
71：名無しさん：2010/09/29(水) 20:56:11: あんなのほっときなさい
72：名無しさん：2010/10/04(月) 02:47:09: 八事の大会動画でいっこさんがＡ肘＞特攻肘＞Ｃ肘から５Ａ＞５Ｂで拾ってるな
その後のＣ肘は届かなかったけど、これは距離によっちゃコンボ伸びるかもしれん…
73：名無しさん：2010/10/04(月) 03:31:29: 決勝リーグの動画だと自分が画面端で2A>2B>A肘>特攻肘>C肘>2B>B肘>特攻肘ってやってたわ
夢の全肘コンボ完成ってことだな
74：名無しさん：2010/10/04(月) 14:32:47: >>73
1コンボで肘5回とか魏より酷いなw
また塞のキャラランクが上がっちまうぜ…
75：名無しさん：2010/10/05(火) 01:49:43: 画面端で中段が当たった時の追撃なんだけど、
wikiの6B>B>C>C(壁やられ)>A>A>B>C肘>特攻邪視と、
6B>B>C肘>2A>B>C>C(壁やられ)>A>B>特攻邪視のどっちがいいと思う？

若干だけど下のコンボの方がB攻撃一発分減るような気がするんだが…
76：名無しさん：2010/10/06(水) 00:54:46: 新肘コンボなんだけど、コレマジで端から端まで運ぶな…
自分が完全に端を背負ってる状態で決めて相手をきっちり逆の端でダウンさせた

ダメージも相手の体力がかなり減ってる状態で4000、
体力満タンの相手にめくりJB始動で6000奪ったから相当威力高いわコレ
77：名無しさん：2010/10/07(木) 23:22:05: 攻性キャンセルがようやく出せるようになってきた
攻性キャンセルC肘とか見た目がかなり妙だから結構楽しいわｗ
78：名無しさん：2010/10/13(水) 00:10:16: 小ネタ

電光大戦前後の野試合でみちのくさんやコルド大王がやってた端コンボなんだけど、
画面端からちょっとだけ離れた位置でC煉鎖がヒットした時なんかに
壁やられ中の相手にJA>JB>JC>A>B>A肘>特攻邪視ってやってた

ダメージ的にはいつもの4Cからの壁コンより減ってる感じだったけど、距離の調節がちょっと難しいかな？
端に近過ぎるとジャンプ攻撃が当たらないし、遠過ぎるとそもそも壁やられにならないから…
79：名無しさん：2010/10/20(水) 22:35:57: 不律の遠距離立ちCに攻性キャンセルC肘からいつものコンボが入るのを確認
CH始動で1ゲージ4000↑余裕でしたw

あと攻性キャンセル特攻肘が地味にヤバいね
発生早い上に突進距離が長いから地上の相手ならほぼ確定だし、
ヒット数多いから体力差補正が掛かってても2ゲージで5000↑減るし…

つーか攻性キャンセルなんだけど、明らかに必殺技より特攻技の方が出やすくね？
80：名無しさん：2010/10/21(木) 16:11:11: 攻性キャンセルまとめ

【地上攻性】
・A肘：発生は早いがリーチが短い
　　　地上ヒット時ならキャンセル特攻肘で大ダメージを奪えるが、
　　　空中ヒット時は相手がダウンして終了なので安い
　　　一応画面端なら空中ヒット後に2A>5B等で拾える
・B肘：リーチ・発生ともにそこそこ
　　　ヒット後は地上・空中関係なく特攻側宙が入るので、
　　　攻性キャンセル後の選択としてはド安定と言える
・C肘：リーチは長いが、発生が遅い
　　　ヒット後はいつもの追撃(2B>B肘>特攻肘)で大ダメージを奪えるが、
　　　不律の遠距離立ちC等でなければ相手の硬直中にヒットしない
　　　一応、発生の遅さを逆手に使えば詐欺飛び対空攻性後の相手の着地後攻性を狩るのに使えなくもない
・側宙：リーチは長いがやはり出が遅い
　　　この技が硬直中に当たるということはほぼC肘も当たる状況なので、
　　　リターンの薄さゆえに使う必要なし
・邪視：わざわざ通常邪視を使う位なら特攻邪視にした方が100倍マシ
　　　　つーか通常邪視はヒット後不利…
81：名無しさん：2010/10/21(木) 16:15:58: つづき

・特攻肘　　：発生が早い上に突進力も高いので、地上の相手にならほぼ確実にヒットする
　　　　　　　相手が画面端付近でなければC肘やダッシュ攻撃・2B>C>C等で追撃が可能であり、リターンは非常に高い
・特攻邪視　：発生が早く投げ間合いも広いので、余程の事でもなければヒットする
　　　　　　　ヒット後は満漢全席にするのでリターン大
　　　　　　　攻性キャンセルは画面中央は特攻肘・画面端なら特攻邪視でFA？
・兇眼　　　：投げ間合いが狭いので、ほぼ密着で攻性を取らないと入らない
・謄空螺旋脚：横方向への判定が薄すぎるので、対空でしか使えない

【空中攻性】
・側宙　　　：発生が遅いので地上攻撃を攻性後だと相手のガードが間に合う可能性有り
・特攻側宙　：発生はとても早いのだが、多段技の為途中で相手を落とすことが多い
　　　　　　　リターンは物凄く高そうなのだが…高空の相手になら全段ヒットする？
82：名無しさん：2010/10/22(金) 23:27:05: 被起き攻め時に相手の飛び込みを攻性キャンセル特攻肘で返したら、
普通に攻性返しされたでござる…

確か特攻肘ってA肘と発生同じだから、対空攻性をキャンセルするメリットが無くなったわ
アカツキやテンペルならA昇龍でFAだってのに…
83：名無しさん：2010/10/23(土) 10:13:49: 相手にする側としては塞の守備面が強化されたらやってらんねーよ
驚異的なラッシュ力誇るんだし、守りは脆くでいいと思うが
84：名無しさん：2010/10/23(土) 17:51:02: 塞に限った話ではないが、
空キャンは自分が出す技の発生も重要だけど
当然相手の技のフォロースルーにも依存してる。
詐欺飛びに対してだと相手が着地キャンできるから
アカツキの弱迫砲でも確定にならんよ。
85：名無しさん：2010/11/23(火) 14:59:12: mixiより転載
今回のダメージ表だとか

【塞】
A・A・A・A 450・300・300・300
B・B 950・500
C・C 1350・200
2A・2A ・2A・2A 350・200・200・300
2B 750
2C 1150(先端ヒット時800)
JA 450
JB 950
JC 800・800
地上投げ 2000
空中投げ 2000
立ち攻性 800
屈攻性 600
空中攻性 700
6B 800
4C 1100
ダッシュ攻撃 1000

A肘 1200
B肘 1300
C肘 1600
特攻肘 1100×5
A～C側宙 1200(2ヒット時1800)
特攻側宙 700×4＋800×4
空中A～C側宙 1000(2ヒット時1600)
空中特攻側宙 400×8？
A～特攻邪視 1200
マグロ 600
兇眼 800×9？
謄空螺旋脚 1500×8

今回ノーマル邪視のダメージが倍になってるのね…何かやたら減ると思ったけど
あとＣ肘のダメージが地味におかしい希ガス
86：名無しさん：2010/11/24(水) 22:52:43: 上の表見て気になった技を調べてみました。ダメージや得点からの推測なので間違えてたらスマン。

特攻邪視　2000
兇眼 0・1350×8

Ｃ肘も調べましたが1600で間違いないようです。
87：名無しさん：2011/02/20(日) 00:22:58 ID:VjcpVsdE0: C肘からの追撃のダメージを比較してみた
(5.以外は1ゲージ保持時、5.のみ3ゲージ保持時/体力差補正無し/小数点以下四捨五入)

1.C肘>5A>C肘>特攻肘
(1600+337.5+800)*1.05+1375=4249

2.C肘>2B>B肘>特攻肘
(1600+562.5+650)*1.05+1375=4328

3.(戦車限定)C肘>5B>C肘>特攻肘
((1600+712.5+800)*1.05+1375)*0.925=4295

4.(端限定)C肘>2A>5A>5B>5C・C>5A・A>5B>B肘>特攻邪視
(1600+262.5+150+237.5+337.5+50+112.5+75+237.5+325)*1.05+500=4057

5.(端限定)C肘>2A>5A>5B>5C・C>5A>5B>C肘>兇眼
(1600+262.5+150+237.5+337.5+50+112.5+237.5+400)*1.15+2700=6596

こうして数字で見ると特攻肘ってコンボパーツとしてはスゲぇ優秀なのな…
散々刻んで〆に入れても単体で1375ダメージとか減り過ぎ
88：名無しさん：2011/03/06(日) 13:15:58 ID:z4EOxin20: 大王動画とかだと空対空から特攻側宙入れて壁コンやってるけど、他の塞使いは全然やってないんだよね…

アレってやっぱりゲージ効率悪かったりするのかね？
89：名無しさん：2011/03/07(月) 04:35:41 ID:4Z1LPl/.0: >>88
憶測ですけど、まず、ゲージ管理の問題。
単純に2ゲージ使う事がネックなんじゃないでしょうか？
特攻肘や満漢全席で1ゲージは残しておきたいので
ゲージを空にしたくないのと、
どうせ2ゲージ使うなら、地上での2ゲージコンボの方が
リターンがあるというのもあるかと思います。
また、エヌアインや鼎など強キャラ同士の組み合わせだと、
凶眼での回復も視野にいれておきたい時もあると思うので
画面端のゲージ回収の見込みが高くても、
温存しておきたいというのもあるかも知れないですね。
次に、位置限定のコンボである事。
位置判別はできるスキルがあったとしても、元々、運び能力は
高いので、そういったシチュエーションが少ないのでは？とも
考えられます。
90：名無しさん：2011/07/19(火) 21:48:43 ID:9kKhqD0E0: 宇宙最強記念age
91：名無しさん：2011/10/28(金) 09:48:46 ID:MiYGamrU0: 画面端のダメージアップ
4CからのBCCを歩きAABCCにすればダメージを稼げる。
※ただし、歩く距離が短いまたはAAのタイミング次第で
　Bが空振るので、歩きABCCにとどめておくのが安定。

空中攻性防御からの位置限定コンボ
※もうちょっと改善の余地はあるかも知れないけど一応。
・中央　
　空中攻性>5B>C肘>D側転
・中央と画面端付近の間　
　空中攻性>ダッシュ攻撃>C肘>D邪視
・画面端付近　
　空中攻性>BCC>ｊABC>AB>B肘>D邪視
・画面端（浮きが高いくて密着の場合）
　空中攻性>B4C>ABCC>AB>A肘>D邪視
・画面端（浮きが低いもしくは離れていた場合）
　空中攻性>BCC>AB>A肘>A肘>D邪視
92：名無しさん：2011/10/31(月) 23:25:04 ID:MiYGamrU0: 壁コンのダメージ検証
※3ゲージ保持状態からのダメージです（相手はアカツキ）

AAB4Cから
・ノーゲージAAB>A肘>B>B肘　3746
・1ゲージAAB>A肘>B肘>D邪視 4010　
・3ゲージAAB>A肘>B肘>凶眼　6014

AAB4C>歩く>ABCから
・AAB>A肘>B>B肘　　　　　　3869
・1ゲージAB>A肘>A肘>D邪視　4023
・3ゲージAB>A肘>B肘>凶眼　 6053

自分の腕前だと、元々入らないのかも知れないですけど
4Cから歩きAABCからだと壁コンが安定しないので妥協。
ACから歩きAでも壁コンを妥協しないといけなかったので
ぶっちゃけ上記のコンボレシピだと差はないので
安定で歩きAをなくした方がいいです。
歩きAAか歩きAで壁コンで従来のコンボが入れば
コンボは伸びますが、難易度的に実戦向けではないと思います。
93：名無しさん：2011/11/02(水) 02:18:01 ID:MiYGamrU0: 密着時に2B>4Cからなら歩いてABCCで拾っても浮きが高いので
やる価値はありそう。
94：名無しさん：2011/11/02(水) 16:39:06 ID:tyyNSM8kO: 4C>ABCCから

AAB>A肘>B>A肘
AAB>A肘>A肘>D邪視
AAB>A肘>B肘>兇眼

はどれも入ります
4Cが3ヒット目以降であれば、単純計算では既存のものよりダメージが高くなります
距離確認含めて少し難しくなるので、安定性を重視するなら無理に使う必要は無いかもしれませんが
95：名無しさん：2011/11/05(土) 03:58:51 ID:MiYGamrU0: C肘の拾いのダメージ検証
3ゲージ保持、相手アカツキ
・C肘>2B>B肘>D肘　　4625
・C肘>A>C肘>D側宙　 4672
・C肘>2B>C肘>D肘　　4788
結局、難易度的には2B>B肘で安定なんですけどね。
96：名無しさん：2011/11/05(土) 09:22:11 ID:MiYGamrU0: >>95追記
2BからB肘やC肘でもD側宙はいるわ。
・C肘>2B>B肘>D側宙　4753
・C肘>2B>C肘>D側宙　4916
97：名無しさん：2011/11/28(月) 10:52:49 ID:MiYGamrU0: 　端｜　○　○　○　○　○　｜端
　　　A　 B　 C　 D　 E　
大まかではありますが、
開始時の自分の位置がB、中央がC、開始時の相手の位置がDと
なります。
大まかな区分なので、個人によって場所の感覚が異なります。
特に塞の場所限定コンボは細かく、実際には参考程度にとどめ
自身で場所を把握してください。

・自分が画面端を背負った状態～Aの間で使うコンボ
　AAB>A肘>D肘>C肘>2B>B肘>D肘
　※1ゲージの場合でも最大ダメージ且つ最大ゲージ回収
--------------------------------------------------------
・Aで使うコンボ
　AAB>A肘>D肘>ダッシュ攻撃>C肘>A肘>D邪視
　※浮きが低い場合、C肘>D邪視で調節
--------------------------------------------------------
・A～Bの間で使うコンボ
　AAB>A肘>D肘>CC>ｊABC>AAB>A肘>D邪視
　※浮きが低い場合、AB>A肘>D邪視などで調節
・Bで使うコンボ
　AAB>A肘>D肘>ACC>>AAB>A肘>B肘>D邪視
　※浮きが低い場合、AB>A肘>A肘>D邪視などで調節
・B～Cの間で使うコンボ
　AAB>A肘>D肘>BCC>>AAB>A肘>B肘>D邪視
　※間合いによってはBディレイCCが必要
　※浮きが低い場合、AB>A肘>A肘>D邪視などで調節
・Cで使うコンボ
　AAB>D肘>BCC>>AB>A肘>A肘>D邪視
--------------------------------------------------------
・C～Eの間で使うコンボ
　AABCC>2AAB>A肘>D肘　
　※従来の2AB>B肘>D肘でも可
--------------------------------------------------------
・Eで使うコンボ
　AABCC>ｊABC>AAB>A肘>D邪視
　※浮きが低い場合、AB>A肘>D邪視
--------------------------------------------------------
・画面端で使うコンボ
　AAB>4C>BCC>AAB>A肘>B肘>D邪視もしくは凶眼
　※浮きが低い場合、AB>A肘>A肘>D邪視などで調節
・画面端で攻性防御からのコンボ
　攻性防御>ABCC>AAB>B肘>D肘
　※浮きが低い場合、AAB>A肘などで調節
--------------------------------------------------------
今回は、CCからの2A拾いをどこで使うかの見直し、
CCを入れる場合にパーツをどう変えるのか？
いかにD邪視をつけるのか？を中心にまとめたものなので
他のコンボは他を参照してください。
あと、実際、実戦で咄嗟に判断するのは難しいと思うので
アドリブでどれだけフォローできるかも重要だと思います。
98：名無しさん：2011/11/28(月) 10:57:37 ID:MiYGamrU0: あと、最近、限定はされるもののD肘が確反技にも使えるので研究してます。
塞は固められると、安定して切り返す技がないので
確反で切り返せるのは大きいです。
また、その後、0.4回収できるので悪くないです。
99：名無しさん：2011/12/09(金) 22:27:30 ID:MiYGamrU0: 攻性からのコンボの上位コンボ
位置は>>97参照
・C～Eで使う攻性からのコンボ
　攻性>C肘>ACC>AAB>A肘>A肘>D邪視
・E～画面端で使う攻性からのコンボ
　攻性>C肘>ABCC>AAB>A肘>D邪視
100：名無しさん：2011/12/10(土) 01:59:08 ID:MiYGamrU0: 位置は>>97参照
・Dで使うC肘からのコンボ
　C肘>ACC>AB>A肘>A肘>D邪視
101：名無しさん：2011/12/30(金) 09:43:39 ID:zgleaLsQO: wikiの壁張り付けからのコンボで兇眼がなかなか安定して繋がらないんですが
何が原因なんでしょうか？
102：名無しさん：2011/12/30(金) 20:46:03 ID:sVqjAUU20: 最速で出してないからかなぁ
アレ範囲めちゃくちゃ狭いし
103：名無しさん：2011/12/30(金) 21:16:13 ID:zgleaLsQO: >>102
なるほど…ありがとうございます
104：名無しさん：2011/12/31(土) 04:50:08 ID:MiYGamrU0: >>101
wikiのコンボって壁コンでAAB>肘>凶眼ですかね？
浮きの高さやコンボのタイミングで、どの肘を出しているかによっては、
逆に凶眼が早すぎてスカっている。
もしくは、相手キャラや肘の種類によっては凶眼が相手に届いてないかも
知れないですね。
壁コンでAAB>C肘が稼動初期から使われていたのは、
タイミングを取るのとC肘で距離を詰めるというのが
容易に両立できていたからというのがあると思います。
あと、wikiはキャラによっては、したらばの方が攻略が
進んでる場合もあるので、塞の場合だったら
したらばのコンボを参考にした方が良いと思います。
105：名無しさん：2011/12/31(土) 08:33:12 ID:zgleaLsQO: >>104
B肘使ってましたがC肘でしたか。あと高さもか…
wikiはよく見たら肘の種類まで書いてなかったみたいです。
ありがとうございます。
106：名無しさん：2011/12/31(土) 17:38:10 ID:MiYGamrU0: >>105
B肘とC肘だとC肘の方が前進するところもありますが
C肘の方が発生は遅いので、勝手にタイミングが取れるという
のもあるかも知れないですね。

あと、高さはちょっとお互いの認識に誤があるかも知れないので
補足を加えると、
通常の高さというのは、地上にいる相手にコンボした場合の高さを
指します。
壁コンでAを当てるのが遅いとかない限りは元々入るコンボであれば
タイミングやコンボを変える必要はないと思います。
浮きが高いというのは、空中の相手にCCで張り付けた場合や
画面端付近でCCで張りつけてｊABCが入る、もしくは入らないが
通常の浮きより浮きの高い場合を指します。
この場合は、コンボを変えてタイミングを変えるしかないですね。
107：名無しさん：2012/01/11(水) 15:19:50 ID:pIzzx1fY0: 対戦車コンはwikiもここもあまりまとまってないようなので、まとめました

・ＡＢＣＣ＞２ＡＢＣＣ＞壁～
　ステージのちょうど真ん中位から壁にいける（張り付き位置は低い）
　壁にいけなくても、全体の2/3位運ぶ
　始動時の相手との距離によっては、Ｃ連鎖がすかることがある

・ＡＢ＞Ａ肘＞Ｄ肘＞Ｃ肘＞ＡＣＣ＞壁～
　おもに自分端付近で使用
　自分が壁を背負い、かつ戦車が密着に近いとき以外はほぼ貼り付けられる
　張り付き位置は始動位置によるが、高めに張り付いた時は
　ＡＡＢ＞Ａ肘＞５Ｂ＞Ａ肘（Ｂ肘）
　ＪＡＪＢＪＣ＞５Ｂ＞Ａ肘
　ＡＢ＞Ａ肘＞Ｄ肘
　などが入る

・ＡＢＣＣ＞２ＡＡＢ＞Ｃ肘＞Ｄ側宙
　中央1ゲージ

・ＡＢ＞Ａ肘＞Ｄ肘＞Ｃ肘＞２ＡＢ＞Ｃ肘＞Ｄ側宙
　中央2ゲージ

・ＡＢ＞４Ｃ＞ＢＣＣ＞壁＞ＪＡＪＢＪＣ＞ＡＢ＞Ａ肘
　端のノーゲージ壁コン

・ＡＢ＞４Ｃ＞ＢＣＣ＞壁＞ＪＡＪＢＪＣ＞５Ｂ＞兇眼
　端コン、５ＢはＣ肘にもできる

・Ｃ肘＞Ｂ＞Ｃ肘＞Ｄ肘 or Ｄ側宙
　地上ノーマルヒットでも５Ｂで拾える
108：ナームルス完全世界：2012/02/29(水) 04:02:55 ID:j9UkAA.o0: 塞の肘による確反まとめ
新ネタというわけではないですが、昔調べたものを載せます
1キャラ1クレしか調べてないので、間違いがあるかもしれません
細かいところが気になったら追試してみてください

発生は、Ａ肘：7Ｆ、Ｂ肘：13Ｆ、Ｃ肘19Ｆ、Ｄ肘：6Ｆ
主にＡ肘とＤ肘を使う
Ａ肘が入る場合はＤ肘も入る

無敵技を持っているキャラの場合
キャンセルの効く技は、Ｄ肘が確定する位置でも暗転確認無敵技で返せる
よって、一部のキャラのＢ攻撃や、ゲージ保有時の必殺技などはＤ肘がフレーム的に確定するとしてもあまり意味はない
暗転確認後に無敵のない技をキャンセルして出した場合は、基本的に肘が勝つ
また、密着であれば、フレームどおり確定するものが多い
ただし、ノックバックが大きいものは端付近のノックバック停止を利用しないと確定しない
明らかに確定するものは書かない

キャラ別まとめ

エヌアイン
基本ダメ
通常技はＣ連鎖以外かなり近くでなければ確定せず、無敵昇竜があるので、キャンセルがかかり、
かつ6Ｆしか隙のないＢ攻撃への確反はあまり意味がない
５ＣやＡレイダー（-6Ｆ）は、端付近のノックバック停止時以外はＤ肘が確定しない
ダッシュ攻撃には基本Ａ肘、Ｄ肘ともに確定

カティ
・５Ｃ、Ｃ連鎖
カティが前進するので、Ａ肘も割と決まる
先端気味だとＤ肘も決まらない
・２Ｃ
Ａ肘が安定して決まる
よっぽどド先端でない限り大丈夫
・Ｂモルゲン、Ｃモルゲン
Ａ肘安定
ただし、Cモルゲンの1段目と2段目は無敵で抜けられてしまうため、両対応は無理
（ちなみに、両対応できるのは兇眼と神殺で、兇眼は暗転返し無敵超必で返されるが、神殺は必ず勝てる）
・Ａくるくる
Ｄ肘確定、おそらく-6
当然暗転返しは可能

テンペル
・５Ｃ、２Ｃ
先端以外Ｄ肘確定
基本Ｂ肘確定
・Ｃ連鎖
Ａ肘安定
・６Ｃ
基本Ａ肘安定

アカツキ
・５Ｃ、２Ｃ
Ａ肘、Ｄ肘ともに近めでないと厳しい
ＡＢＢ２Ｃなどには入らないっぽい
・Ｃ連鎖
Ａ肘安定
・ダッシュ攻撃
基本Ａ肘安定
109：ナームルス完全世界：2012/02/29(水) 04:05:27 ID:pIzzx1fY0: つづき

塞
同キャラ戦ではかなり重要
・５Ｃ
先端ぎみ以外Ａ肘確定
Ｄ肘は先端以外かなり安定して決まる
移動低下中も届く場合が多いが、このときは最終段がすかる
・Ｃ連鎖
Ａ肘安定
移動低下中もＤ肘安定
・２Ｃ
－11フレなので確定するが、先端だとＤ肘も入らない
・４Ｃ
-6Ｆで、基本的にＤ肘安定
移動低下中は無理

鼎
・２Ｃ
一応確定だが、かなり近くないとD肘も入らない
D邪視も確定だが、基本届かない（D肘が届く距離に近くないと無理）
・ダッシュ攻撃
若干めり込めばＤ肘はいる（２Bも入る）
先端は無理

マリリン
・２Ｂ
Ｄ肘確定だが、暗転後カスイで返せるので、あまり意味なし
・Ｂ連鎖
Ａ肘安定
・５Ｃ
ノックバックが大きめだが、Ａ肘も比較的安定して決まる
Ｃ連鎖はノックバックが大きすぎてＤ肘も届かない
・６Ｃ
Ａ肘安定
これはかなり重要
（Ａ一二三、６Ｂ、２Ｃは無理だった）

不律
刀にはフレーム上全部Ｄ肘（Ａ肘も）確定
ただし、比較的近く出なければ決まらない
よって、実戦では明らかに近いと思ったとき以外使わないほうが無難
５Ｃは割と遠目でもＤ肘が当たる（先端は無理）

アノニム
かなり重要
・Ｂ連鎖（キックのやつ）、５Ｃ、Ｃ連鎖、２Ｃ
全部Ａ肘安定
・２Ｂ
-6Ｆで、Ｄ肘が先端時以外確定
暗転後Ｄアンゲルスで返せる

ウェイ
・５Ｃ、Ｃ連鎖
Ｄ肘安定、Ａ肘もほぼ安定する
・２Ｃ
Ｄ肘確定
横に判定が伸びるので、意外と遠くても当たる
２Ａ２Ｂ２Ｃのチェーンをガード後は届かないっぽい
・Ａ烏牛
-6Ｆ、Ｄ肘安定
もちろん暗転返し可能だが、Ｄ肘暗転確認後２２Ｄ＞ガードは間に合わない
（Ｂ烏牛は-5っぽいので、ダメ）
・コソン追加
Ａ肘安定
ただし、Ａ肘＞Ｄ肘(orＤ邪視)は無理
Ｂ肘、ダッシュ攻撃も確定するが、先端だと無理っぽい
110：ナームルス完全世界：2012/02/29(水) 04:06:00 ID:pIzzx1fY0: つづき

ゾル
・６Ｃ
先端以外Ｂ肘安定（Ｃ肘は無理）
（遠Ｃ、２Ｃはノックバックが大きいので、基本無理）

アドラー
・５Ｃ
先端気味でなければ、Ｄ肘が入る
Ｃ連鎖には無理
・２Ｃ
単発ならば、先端以外Ｄ肘が入る
2段目まで出すと、ノックバックが大きいため、決まらない
・Ａボンベ
先端以外Ａ肘、Ｄ肘確定
ただし、Ａ肘＞Ｄ肘は入らない
（中央Ｃボンベには無理）

戦車
・２Ｂ
-6Ｆ、Ｄ肘安定（当然暗転返し可能）
入れ込みミーネにも勝てる
（入れ込みミーネに対しては、５Ｂ＞Ｄ肘や、Ａ肘＞Ｄ肘でも弾を抜けつつ決められるが、５Ｂ＞Ａ肘＞Ｄ肘（Ｄ側宙）は無理）
・Ｂ連鎖、５Ｃ、Ｃ連鎖
Ａ肘安定
・Ａエントラ
先端気味以外Ａ肘、Ｄ肘安定
・Ａビーム、Ｂビーム
先端以外Ｂ肘安定
ある程度近ければＤ肘も決まる（暗転返しは可能）
（ダッシュ攻撃には基本無理）

完全者
・２Ｃ
近めならばＡ肘、Ｄ肘確定
ＡＢ２Ｃなどのチェーンガード後は無理
・ダッシュ攻撃
めりこめばＤ肘確定、そうじゃなきゃ無理
（Ｂ連鎖、Ｃ連鎖は基本無理）

ムラクモ
・２Ｂ
Ａ肘安定（当然キャンセル弾などには負ける）
・Ｂ連鎖
Ａ肘安定

とりあえずこんな感じです
見にくいかもしれないですが、重要なのは塞、アノニム、テンペルでしょう
特に同キャラ戦では５Ｃや４Ｃの確定取れるかどうかは非常に重要なので

これに加え、ウェイ、戦車もちゃんとおさえておいたほうがいいでしょう
あとはマリリンの中段にはきっちり決めて行きたいところ
確定する距離をちゃんと見ることも重要でしょう
一度はちゃんと確認しておいたほうがいいかと思います
111：ナームルス完全世界：2012/02/29(水) 04:12:21 ID:pIzzx1fY0: 一部の技のフレーム
エヌアインのフレームをアップした方が調べたものです
５C：発生11、ガード－9　C連鎖：ガード－7以上
６B：発生24、ガード－4　４C：ガード－6　神殺：発生6

他は大体アカツキ電光戦記同人版のデータと同じです
連鎖等の新技、その他のデータは調査中とのことなので、もうしばらくお待ちください
112：ナームルス完全世界：2012/03/19(月) 21:48:48 ID:MiYGamrU0: 電光大戦も終わったので、いままで溜めてた攻略を投下。
※全て日記のコピペなのでメモ書き程度にしか纏まっていません。

塞のセットプレイを見直してみた。
まず、AAB>C肘>D邪視とA肘>B肘>D邪視後の間合いが同じ事。

この間合いが、何故重要なのかと言うと、
5Aが上入れッパ狩りになるところにある。
※キャラによってはスカるので要研究

まあ、それは以前までの話で、今回はそっから先の攻略について。
最重要なのは、この間合いの”2Aが攻性に対して詐欺になる”ところである。
つまりは、上入れッパ狩り兼その入れッパ狩りを返す攻性に対しても
狩れるという事。
※A肘>A肘>D邪視後も5Aと2Aが攻性に対して詐欺にはなるが、
　この間合いは上入れッパ狩りにはならない。　

それだけじゃなく、攻性の空振りにAだけでなく、
発生6F～7Fの技（5A、5B、A肘、D肘）でも刺さる点にある。

注意点は主だったのが二つ。
・一つ目
　そもそも自動反撃の判定がデカくて2Aが詐欺にならないキャラもいるので
　少数だがキャラを覚える必要がある事。
・二つ目
　5Aにしろ、2Aにしろ、AAが刻めず、ABCCしか入らない事。
　※キャラによっては入るかも知れないので要研究。