【FFXI】ﾏﾀｰﾘ喫茶第１支店【ﾏｲﾍﾟｰｽな野郎共】 - 1053174064

1：ネオ麦茶＠キャットキラー：2003/05/17(土) 21:21 ID:JZSN840c: ネトゲ板から出張経営中。
ﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲな野郎共が集まる喫茶店です。

以後ヨロシク！
2：(´･ω･`)：2003/05/17(土) 23:48 ID:6ImzwdVM: こっちで良いの？ヽ(´ー｀)ノ
3：(ﾟдﾟ)：2003/05/18(日) 15:25 ID:CmzSsRY2: ／￣￣￣￣￣￣￣
|　どうだろうね
＼＿　　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／　　　　　　　　　　　／
日　 ∨　Ⅱ　Ａ　Ⅲ　　　　　 |　これだとバーになるから駄目ですかね
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅲ　∩　［］Ｗ目　(ﾟДﾟ,,)
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　　,,)日　　　　￣￣￣￣
― / 　つ―――――――
～(＿__ﾉ
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣
4：嘉村さん：2003/05/20(火) 23:55 ID:UuaMlDYs: >>1は赤魔道士。
5：(´ー｀)ｙ－～：2003/05/21(水) 02:26 ID:Y8jGYxvo: >>4
なんで分かるんだよ(;´Д`)
6：（Akamyst.）：2003/05/21(水) 23:07 ID:.Xf0DOxI: >>5
　赤以外でここ見てる奴なんてそうそういないと思うが
7：白赤猫：2004/01/08(木) 23:53 ID:B8kS2Ybc: 誰かいますかー？(・ω・)
いなければちょっと使わせていただきますね。
8：白赤猫：2004/01/08(木) 23:54 ID:B8kS2Ybc: 申し訳ないのですが、ここで少々議論させていただきますね。
お題は「ジョブ戦術板における赤スレ立て１３日の是非について」です。
（ちょっと実験してみます、、ドキドキです。）
9：白赤猫：2004/01/08(木) 23:57 ID:B8kS2Ybc: とりあえずジョブ板自治スレにて誘導を行いました。
是非についての議論開始です。
明日も朝早くから仕事なので１時間ほどで〆たいです。
10：注：実験中です：2004/01/08(木) 23:59 ID:B8kS2Ybc: 自治はやっかいなことになってるが、
官能入が１３日に立ててやるって言ってたんだから
それでイインジャネーノ？
立てなきゃ立てないでヒドイのが他スレ行く品～
11：日付が変わる・・・：2004/01/09(金) 00:00 ID:t8fJ.K/6: 昨日の官能入は様子が変だったな。
異星人ぽくない、ごく普通の人間の対応だった。
12：メイン赤：2004/01/09(金) 00:01 ID:t8fJ.K/6: 赤スレ住人には糞しかいない。
赤すれは今後も立てない方が世のためだと思いますが？
13：垢：2004/01/09(金) 00:02 ID:t8fJ.K/6: 今回の件は官能入さんの誰にでも譲歩する優しさが
裏目に出てしまったのではないかと思います。
14：垢：2004/01/09(金) 00:03 ID:t8fJ.K/6: 赤粘着はほんとしつこいよね。
正論で返してもスレ流すだけで意味ないし、耐えるしかない。
新スレがこういった連中に汚されないことを心から祈るよ・・・
好きで赤魔やってる人には辛い環境っす。
15：名も無き軍師：2004/01/09(金) 00:04 ID:t8fJ.K/6: 注：今回は分かりやすいようにIDを変えていません。
16：(ﾟдﾟ)：2004/01/09(金) 00:05 ID:t8fJ.K/6: をいをい、まぢかよ正論て、、、

垢スレって見たことないんだが・・・・・
ほっとに、こんな香具師ばっかなの？
垢スレなんてがいらんでしょ
17：名も無き軍師：2004/01/09(金) 00:05 ID:t8fJ.K/6: まぁ官能入さんが１３日、と言ってくれた時点で
反対意見が出てないんだし、それでいいんだよね。
そもそも１人１人の意見をいちいち聞いていたのでは
匿名掲示板では結論など出ませんよ。

あ、今回みたく有志のなかでの結論らしきものは
出ますけどね。
18：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 00:05 ID:bIytgTX6: 　 |　　　　　　　 |　 |　　　　　私を呼んだのはどなたですかーーーー
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　,へ　　　ﾄﾞ　（´⌒｀）⌒｀）
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|　(´⌒ ＿/＿_ヽﾉ__　ﾄﾞ　´⌒｀）⌒｀）
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|(´⌒（´ .!.ﾉﾉﾉ）））　　ﾄﾞ　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　　　／　／　|／／／ (￣ヽ、　　ﾉﾘ!｀ヮ´ﾉﾘ　　ﾄﾞﾄﾞ　　（´⌒｀）⌒｀）
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|.｀ヽ、ヽ　／/||≡||^i｀ゝ　/~￣）　　（´⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　ｌ .| （_,i´.||≡||.(__ﾉ / /"´　　（´⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／| .(⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'￣￣ヾ;;,　|　l　⌒｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／　 (´⌒ヽ、ヽ.__/´;i;:'～i～'ﾞ;;／ /　 __/￣）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒ヽ_ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／(´⌒遅れるな!! （　(´|　l l　i) .）(´⌒(´⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧__∧ ⌒｀）ﾄﾞ(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　　∧__∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　￣（＿）｀）｀）
19：名も無き軍師：2004/01/09(金) 00:06 ID:t8fJ.K/6: だな。立てても煽りは減らないかもしれんが、
今は他の自治スレとかがひどい状況になってるし、
赤スレだけなかったら自治スレでいつまで経っても
そのことが話題から消えることはなかろう。
20：白赤猫：2004/01/09(金) 00:07 ID:t8fJ.K/6: あ、私です(・ω・)コンバンハ
21：,へ：2004/01/09(金) 00:08 ID:eRHLgR2Q: __＿/＿_ヽﾉ__　　 /　タコって言うな～
　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　　
　ﾉﾘ!;ﾟヮﾟﾉ.!　_/　　　　　 ∧＿∧　ﾌﾟﾆ
　.'/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣;つ)´Д｀*)　←>>白赤猫
　 .∪.i≡iヽ、´　 / /"´と　　　　　つ
22：白赤猫：2004/01/09(金) 00:09 ID:t8fJ.K/6: 他に誰も来ないしお茶でも飲んできます。
タコさん適当に何かやっててください(・ω・)
23：名無しさん：2004/01/09(金) 00:09 ID:Vr6Mc/rA: >> t8fJ.K/6
ごめ、茶化す気は無いんだけど、つまり
「匿名掲示板じゃ議論は難しい」
と言う事ですか？（汗
24： ＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 00:10 ID:eRHLgR2Q: 帽子がずれた…orz
25：白赤猫：2004/01/09(金) 00:14 ID:t8fJ.K/6: >>23
手間かけて環境さえ整えればスレスト議論も理論上
IDとかIP変えつつ１人でも出来ますよね。
見合うメリットが無いので私や多くの人はやりませんが。
私は匿名掲示板はそういうものだと認識しています。

官能入さんが13日と宣言した時点から約１日以上反対意見が
出なかったことは、住人的に異論なし、の意思の表れで、
660の「総意」を連呼する釣りっぽい書き込みに対しては、
管理人さんのように「却下。」で問題なかったと思います。
26：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 00:15 ID:bIytgTX6: 特に語ることもないのですが、適当にと言われましたので、少々。
この騒動に至る過程で赤スレが荒れ始めたのはLv119からです。
まだ事情を心得ない他スレの方々などは、そのスレあたりからの流れと、
その少し前のコテのみなさんがちょこちょこ現れては雑談をしているあたりの流れを
見比べて頂けば、ある程度の事情は理解できるかと。
27：白赤猫：2004/01/09(金) 00:20 ID:t8fJ.K/6: >>26
オーイエァ(・ω・)
サベッジがサポ戦ナ暗のみでしか使えないというネタがばらまかれ、
それに冬休みが到来し、見事な相乗効果を生み出しましたね。
それまではゴハンの話とかしかしてただけなのにね。
28：白赤猫：2004/01/09(金) 00:24 ID:t8fJ.K/6: 他に意見のある方ー？
29：名無しさん：2004/01/09(金) 00:25 ID:Vr6Mc/rA: >>23
前半後半で全く逆の意味にも取れるのでちょっと掘り下げてみたく。

660だけを読めば確かに釣りの様にも見えますが、その先では
＞手間かけて環境さえ整えればスレスト議論も理論上
＞IDとかIP変えつつ１人でも出来ますよね。
正にこの状態で13日スレ建てに決定されたのでは、と言われてるのでは？
例えスレが荒れ始めたのが2スレ前でも、950以降の数十スレを操作するだけで
スレストに持ち込めるような前例作っちゃって良いの？という話だと私は見てましたが。
30：首赤50代：2004/01/09(金) 00:26 ID:NHHU/YlQ: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　匿名掲示板じゃ議論は難しいの？
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／／
　　 ∨ 　 |　煽りとマジメに議論したい香具師の割合じゃないの？　
日　▽　Ⅱ＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
≡≡≡≡≡　　｜ /　　∧ ∧　　／
　Ⅲ　∩　［］　目∨.　　（ﾟωﾟ=）＜　　場によるとしか言い様が無いょぉ
＿_ ∧,,∧ ＿＿ .∧∧＿|つ∽＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ミ　 ,,ミ日　（　　,,）∇　∧,,∧　　／
― ﾐ　　ﾐ ―― / 　 | ―　ﾐ　　ﾐ　＜　　成人式前だけどｶｸﾃﾙ下ちぃ
～ﾐ,,,,,,,,,ﾐ　　＼(＿_.ﾉ　　～ﾐ,,,,,,,,,ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　━┳━ 　　━┳━ 　　━┳━
￣　┻ ￣￣￣　┻　￣￣￣ ┻￣￣
31：白赤猫：2004/01/09(金) 00:34 ID:t8fJ.K/6: >>29
レス番的に自レスになっていますが、私へのレスと判断して返します。

13日スレ建てが決定したときは、赤スレ950以降の差し迫った数十レスと
異なり、それ以降しばらく反対意見を書き込める時間的余裕があるにも
かかわらず、反対意見はありませんでした。
なのでこの決定は住人にある程度賛成を得たと判断してよいと思います。

> スレストに持ち込めるような前例作っちゃって良いの？という話
う～ん。これはね、あの速さと内容だったから仕方ないんじゃない？
今度からどうしようね。
32：首赤50代：2004/01/09(金) 00:39 ID:NHHU/YlQ: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　反対意見、無くは無いんだよ、
|　自治ｽﾚ 634 ですぐ立てて欲しいと言ってる
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∨
日　▽　Ⅱ　［］　Ⅲ
≡≡≡≡≡≡≡.　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅲ　∩　［］　目　.。（ﾟωﾟ=）　＜　でもﾚｽ拾っても意見三つだけで説得力無かったね
＿_ ∧∧ ＿＿＿∀と.＿＿）_＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）　　　　┴
― / 　つ―――――――
＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

ＡＡはこのくらいにしようかな、、
33：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 00:42 ID:bIytgTX6: 常駐コテの多い赤スレに限った話になりますが、あそこで名無しがID変えて
スレストの流れを作るというのは無理ですね(・∀・)

それはさておき、スレ内でもちょこちょこ発言しておりますが、
赤スレにコテが現れないのは荒れている証拠です。
ｱﾙﾌｧﾈﾄたんは、そのあたり非常に敏感で、荒れてくるとヤドカリ並に速攻でひっこみます。
管理人さんが帰ってきて即、1000越えの赤スレが倉庫行きになったのも、
そういう赤スレの流れを管理人さんが理解しているから、
住人の「あえてスレを流した」意向を感じ取って下さったのだと私は思っておりました。
34：白赤猫：2004/01/09(金) 00:43 ID:t8fJ.K/6: 再度建ててからの流れによるよね～。
速度による流れを防ぐ策としてはLRで次スレ建て900以降とかかなぁ。
何にせよこの点に関しては議論の余地がありますね。
35：白赤猫：2004/01/09(金) 00:44 ID:t8fJ.K/6: >>33
同意です(・ω・)
36：白赤猫：2004/01/09(金) 00:45 ID:t8fJ.K/6: あ、でも荒らしてコテひっこむんじゃ
その後スレストの流れ作れるじゃん(・ω・)
37：白赤猫：2004/01/09(金) 00:55 ID:t8fJ.K/6: むう、誰も書かなくなった。

とりあえず、
・スレ建ては13日でお願いする
・再発防止のためのLRを13日までにここで考える

でいいですか。

うーむ、Lv121を見てこんなのならいらないとも思ったけど、
建てないと被害がよそへ行くし、、建てるだけ建てておきたい。
次ダメだったら知らない。
38：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 00:55 ID:bIytgTX6: 外来の煽りくらいでコテはひっこみませんよ。

赤スレが荒れるのは、荒らし目的の外来が入ってきた時ではなくて、
サポ談義、種族談義、魔法剣士談義といった赤内部での意見対立が表面化した時です。
「ｼｳﾞｧｴﾙ」を合い言葉に受け流せる住人はいいのですが、そうでなくて
空気の読めない住人同士で、延々同じIDの発言が続くような状態になったとき、
私は「落ち着くまで避難しようかな」と思ったりします。
39：名無しさん：2004/01/09(金) 00:57 ID:Vr6Mc/rA: >>31
アンカー間違えてましたね、失礼。
で、13日建てに反対意見が無かった、と言うのは厳密には違いますね。
明らかに異を唱えたのは660だと思いますが、それより前にも「すぐに建たないのか？」
という問い合わせがあったと思います。
で、自治スレにあったように13日建て3：即建て3の比率で、これを「議論した結果
13日で決定」というのもどうかと思った次第。
「4日まで管理人不在」という要素も混乱に拍車を掛けていたと思います。

またコテがどうとかという話も、荒れてる時コテは揃って疎開するので
こういう場合あてにして良いものかどうかは微妙。
次スレ建っても前スレずっと残ってたり、かと思えば今回速攻消えてたりで
管理に不安定要素が見えるのも、この場合マイナスになるかと。
40：白赤猫：2004/01/09(金) 01:08 ID:t8fJ.K/6: >>39
まぁ反対意見は全く無かったわけではないですね。
ただ黙認＋賛成意見と反対意見の比を予想すると、
前者が多数だったと思います。
反対の住民が多いならば、その意見はもっと目立つはずです。

コテに任せることについては微妙、と。。
41：名無しさん：2004/01/09(金) 01:09 ID:Vr6Mc/rA: さて、ここに来て、自治スレで管理人氏が不利になりかねない
書き込みがなされている訳ですが（汗

あと、私が再三言った「管理人がよそに行け、と具体的に言ってしまうのは
問題があるのでは？」に関しては適当にスルーされてますなぁ（苦笑
42：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 01:10 ID:bIytgTX6: スレ立てに関しては、私は意見するつもりがありません。
何故なら私は各スレで950を過ぎた段階から「スレ立て依頼を行うこと」を
放棄しておりましたし、投票もせずに政治家批判だけするような真似は
あまり歓迎されないかな、と。

しかしｱﾙﾌｧ氏も自分が悪いとまで仰ってましたし、住人なら出来るだけのことは
した方がいいですよね。再発防止のためのLRは考えてみましょうか。
赤スレの都合で何度も管理サイドに迷惑をかけるわけにはいきませんしね。
43：ガル赤43：2004/01/09(金) 01:10 ID:a8DtUReU: 向こうでは発言したくないので誘導助かりました。

>37
13日まで冷却させるのは賛成。
13日に煽りが大挙して押し寄せて半日で再度スレストとかになりそうだけどね。
そうなったら仕方がない。
我慢強くスルーしていくしかないので。

LRに関しては自治で桃魔が言ってたように
>・限界５に対するテンプレートの作成および、精霊連射による撃破報告の終了
>　（それ以外の撃破方法、特殊勝利条件などの情報はまだ必要かと）
は早期に整備するべきと思います。
ウザイだけなので。

あとはアルファみたいな無意味で無価値な存在でしかも面白くもない発言しか
しない固定はアク禁にしてもらうとかな。
固定の馴れ合いでだいぶレス消費していてこれもウザイが、
有効な情報くれる固定もいるのでアク禁要望出すのはいろんな人の意見を聞いてからかな。
44：白赤猫：2004/01/09(金) 01:15 ID:t8fJ.K/6: ああっ、ここで結論出す前に管理人さんに13日確約されちった。。(・ω・)
45：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 01:17 ID:bIytgTX6: 自治スレのカキコミは予想の範疇ですね。
管理人氏は自分を悪者にして場をおさめる人ですから。

ローカルルールに関しては、まずは上でもあるようにスレ立て時期の前倒しでしょうか？
46：白赤猫：2004/01/09(金) 01:20 ID:t8fJ.K/6: >>43さん
アルファネットさんをバカにするなー(・ω・)（※注：ジョークです
2002年夏ごろにあそこを荒らしてて、管理人さんに寸止めされて、
次第になごんできて、意外と深いんですよ。

>>44のLR
ですねぇ。眠いこともあり今はそれくらいしか思いつきません。
47：名無しさん：2004/01/09(金) 01:20 ID:Vr6Mc/rA: あ、41書いてる間に>>40が。
意見として特に反論はありませんが、「予想」と言うのはあくまで主観なので
同じ状況見ても正反対の予想を返す人が居たりするので、こういう場で軽々と
使わない方が宜しいかと。

ちなみに、私の予想（主観）では五分五分、結論は出せないよなぁ、という感じでした。
48：首赤50代：2004/01/09(金) 01:20 ID:NHHU/YlQ: でも赤ｽﾚ121ではどっちともついてなかったし
1月4日夜から5日夜にかけての自治ｽﾚでは3:3でしか無かった
時間的なﾀｲﾐﾝｸﾞもあったのか13日と言う話になった16:29の後は
ちょっと上のﾚｽすら読もうとしない627と、次はもう22:55の634になる
これじゃ３回目になるのはもう見えてる
それに議論した結果って、634 がそれを言い出してるのは既に621で
13日って話になってからで、即立て、あるいは前倒しを頼んでるが
それについて補強する意見も無い、結局まともにLRに従おうかって
のは1/5時点じゃ明らかに少数派でしょ

管理の不安定要素って、管理人不在次立たなかったら現行ｽﾚ使って宣言
にしたって、次ｽﾚ申請しなくて良いよなんてどこにも書いてない
LRに従って次ｽﾚ申請してあとは次ｽﾚ立つまで現行ｽﾚで待ってれば良い、
だのに２回続けてｽﾚ立て申請もしてない、実際管理人は居なくても
管能入なり参なりのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが稼動してたわけだ、121も立ったんだし

結局普段から流れの速い赤ｽﾚとしちゃ世間一般の長期連休には自主的に
連休明けまでｽﾚｽﾄ以外に対処は無いんじゃ無いの？

ただ今回の13日ってのは遅いと思う、7なり8なりで良かったと思うんだが、

それとｺﾃは別に役に立つ必要も無くただｺﾃと言うだけでしょ。
49：白赤猫：2004/01/09(金) 01:20 ID:t8fJ.K/6: ×　>>44のLR
○　>>45のLR
50：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 01:22 ID:bIytgTX6: ここはチャットでなくて掲示板ですし、夜も更けたところで細かいことは
思いつく度にここに書き込んでいくようにしましょうか。
先送りにするようですが、とりあえず管理人氏の発言があって事態は進展したわけですし。
それでは、無理なさらず皆さんお休みなさい。
51：名無しさん：2004/01/09(金) 01:23 ID:Vr6Mc/rA: なんか、議論の場と言うより少数派の意見を個人叩きしてる場みたいですな。
正直、不愉快なのでここで失礼させて頂きます。
52：白赤猫：2004/01/09(金) 01:25 ID:t8fJ.K/6: オツカレサマ(・ω・)ノ
53：名無しさん：2004/01/09(金) 01:26 ID:Vr6Mc/rA: >>52
お疲れ様でした(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
54：,へ：2004/01/09(金) 01:30 ID:bIytgTX6: __＿/＿_ヽﾉ__
　 ! ノﾉﾉ）)））
　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　　　　　　　一眠りすれば良い考えも思いつきますよ、お疲れさま。
　/つc[＿]と)　/~￣）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´
55：ガル赤43：2004/01/09(金) 04:13 ID:a8DtUReU: 管理人が13に立てるということを確約したので13に立つのが決定。
>>8　の議題は終了ということで良いんですよね？

のこる建設的な議題のローカルルールの再策定ですが。
・900から申請スタート
これは賛成です。議論が白熱してるときに50レスなど30分程度で消費されるので
900以降気づいた人が申請すればいい。50レス分余裕ができればその確率も高まる。
私も900以降覗くことがあったら申請することにします。
あと普段から流れの速い赤スレなので連休前は前倒しで一気に3スレくらい申請しておくとか。

・クレクレ禁止
不可能と思います。また十分強化されてしまったとはいえクレクレは赤スレの
もっとも盛り上がる議題なのでどんどん議論したい。
自分も「さすがに多段WSはいらないが（しかも素材狩り用のサポシで出せる多段など本末転倒）、
レベル上限に見合わないエン系魔法にエンIIを追加して欲しい」と意見を出したし、
クレクレメールを出したクチなので。

・一部の固定ハンドルいらない
ごめんなさい。言い過ぎました。
ウザければ個人で透明あぼーん設定すればよいだけですね。
固定の無意味な発言を削れば1000レス中100レスくらいは節約できるかなとは思ったのですが。
56：ガル赤43：2004/01/09(金) 04:29 ID:a8DtUReU: 自治スレはえらいことになっていますな（*´Д｀）
レディストたんも管理人たんも良いこと言ってる！良い議論だ（*´Д｀）
どっちもがんばれ～　ヾ(´ー｀)ﾉ゛

と思ったが、後半はどっちも頭に血が上ってグダグダだ～ヾ(ﾟДﾟ)ﾉ゛
なんだかなぁ。。。
57：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/09(金) 08:35 ID:8JBbpsS6: おはようございます。
白赤猫さん、誘導ありがとうございました。
１３日までに良い案が出ると良いですよね。
微力ながらパーチクリンな脳みそをフル活用させて
色々考えてみます。
58：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 09:05 ID:IfDw563A: というか、普通にここに定住でよくない？
59：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/09(金) 09:21 ID:8JBbpsS6: >>58
重要なのは場所ではなく、赤魔を好きな人が集うって事ですよね。

でも、ここにみんなが居着いたとしても、
いつか今回と同じ事が起きるかも知れません。
移動するしない、どちらにせよ何らかの新しいLRを策定する
時期が来ているのだと思います。
60：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 10:22 ID:emfBoKR2: とりあえず、13日に立つ予定のスレ立て依頼をコピペ
↓↓↓↓
171 名前：（Jv7zFxB6）投稿日： 2004/01/05(月) 15:37 [ T1xR.TK2 ]

赤スレです。
個人的希望では13日以降に立てて欲しいと思っておりますが、
自治ので要請があったため、とりあえず申請まで。

なお、以下の2行を追加させてもらいました。
■休み中など煽りがあまりにも酷いときにはスレスト申請して自己スリプル！
■900あたりから次スレの準備に入りましょう
-------
赤魔道士 Lv122
-------
ここは赤魔道士について語るREDなスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（´・ω・｀）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■赤スレは板に負担をかけております。荒れそうな場合は、ネ実http://live4.2ch.net/ogame/に誘導
■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む
■先行レスは荒らしです。削除依頼を出しましょう
■休み中など煽りがあまりにも酷いときにはスレスト申請して自己スリプル！
■900あたりから次スレの準備に入りましょう
■950を取ったらトリップ付きで「スレ建てる」と宣言し、トリップ付きで次スレを建てる！
■950を取ったらトリップ付きで自治スレに次スレのsage機能の継続依頼、前スレの削除依頼する！
■950が逃げたら臨機応変に後の者が汁！
■テンプレっぽいものは>>2-10ぐらいに。
(「赤魔のリスペクト」がテンプレです)
前スレ：赤魔道士Lv121
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072800529/

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（　　
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'

-------
以上です。
61：赤人参：2004/01/09(金) 11:43 ID:9KP9vW.M: >>60に

■このスレは管理人タンに目をつけられています。荒らし煽りには串規制されますのでご注意を。

も追加しない？
次スレの準備は800でもいいんじゃない？
極端なくらいにしてやらないとあの赤嫌いの管理人タンは納得しないと思われ。
62： ＿∧β_：2004/01/09(金) 11:52 ID:hDISBbDA: 激しく記念パピコ。

ぶっちゃけ私はこの板に定住で良いと思い松。
この板がにぎわってた頃も同じように定住意見が出てたんだけど
何故かジョブ板に赤スレが復活して、スレを進めた結果
結局現状に至ってるし。

ジョブ板管理人との折り合いも悪いし
ここを使わせていただくのが一番手っ取り早いかと。
63：＿∧/_：2004/01/09(金) 12:26 ID:0O0v/G66: ノ　賛成

ここでもいいし、
RED.9eFEﾀｿの
http://jbbs.shitaraba.com/game/5709/
でもいい。
どちらにせよ、ジョブ板に復帰せず避難所への定住に賛成。
64：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/09(金) 12:49 ID:8JBbpsS6: 自分は、移住するか否かの判断は後にして、
建設的に次スレとその後の対応策を考えたいと思います。

ところで。
スレ建て依頼が遅れた、または遅れがちになってしまった事の原因には
スレ建て要望依頼のやり方が分からないとか
失敗したら怖いとかもあるのではないでしょうかね？
950踏み逃げが多いのもその辺が原因だったり。
ちょっと調べれば分かる事だとしてもいざ950を踏んでから調べるぐらいなら、
分かる人任せにしてしまう心理が働くのかも知れません。

次スレ依頼のやり方が明確に分かれば、これまでのような後手後手になる事が
少なくなるかも・・・なんて思いました。

また今回に限らずですが、テンプレート（赤魔のリスペクト）は
定期的に見直す事や、修正・追加を行う事が必要だと思います。
オフラインゲームではなく、自分らが参加しているのは
逐一状況が変わりかねないオンラインゲームですから。

#とはいえ、今までの自分もその通りだったのだから恥じ入るばかりです。
65：＿/ヽξ_：2004/01/09(金) 14:45 ID:4aPjyd.2: これだけの騒ぎになってしまうと１３日に新スレ立っても荒らしが大暴れしそう
あそこの管理人をはじめ赤魔道士を快く思って無い人達がたくさんいる事は事実なんで
また荒れるのは目に見えてる
ここに書き込みしてる方々なら問題無いかもしれないけど、煽りに反応してしまう奴が
出て来て更に大荒れ950付近でわざと流してスレスト、以下ループ・・・の可能性大

どうしてもあそこじゃなきゃいけない理由も無いしこのまま避難したほうがいいかも
66：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 15:04 ID:lEDKaoHU: お時間のある住人の方は、参考までに今の白スレをごらんになってみて下さい。
どこかで見たような流れを感じるのではないでしょうか。
67：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/09(金) 15:42 ID:8JBbpsS6: テンプレ更新案を少しずつ。

■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む

この一文、今回の自治スレにおける一連のやりとりで、
管理人は煽りについては荒らしではないので対応しない、
との見解を示しているように思えます。
よって、この一文は無意味なものとして削除、

■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です

この一文を強化修正するのはどうでしょうか？

また、白スレのぞいて思ったのですが、
やはり強化・弱体・クレクレが荒れる要素の一つであるので、
偶数スレではクレクレ禁止にするなど、常時クレクレは抑えるべきかと
思いましたが、皆さんはどうお考えですか？
68：68：2004/01/09(金) 15:54 ID:1UwNcnrM: >>67
同意、全面禁止は現実的に無理にせよ、ある程度は禁止にすべきだと考えている。
性質上、個人の妄想率が高くなりがちなクレクレは他人が見て面白いものではなく、
その為に荒れてしまうのは板の為にもならないと思う。

個人の考えとしては、
クレクレと自分勝手な夢を見るよりは、（勿論、赤に限らずなのだけれど）
現状で何とかする手段をみんなと話し合いたい。
偶数奇数で分けてくれれるのなら、こんなに助かることは無い。見るときと見ない時を分けられるもの。
69：（N61FxeG6）：2004/01/09(金) 16:06 ID:a0Px7jWg: >>67
＞■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む
↑の削除は同意
＞■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
↑の一文の強化って具体的にどう強化するの？
個人的には地道な啓蒙を続けるしかないように思うのだけど。

クレクレに関しては偶数、奇数で制御できたとするとクレクレ可の時にひたすら流れが速くなり
今回の二の舞にならないかとちと心配してしまうのだが？
それよりも
■他ジョブと分野を侵食しないクレクレ、現仕様に対する修正以外は放置
とかの方が他ジョブからの受けもよくないだろうか？
70：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/09(金) 16:44 ID:8JBbpsS6: >>69

＞＞■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
＞↑の一文の強化って具体的にどう強化するの？
＞個人的には地道な啓蒙を続けるしかないように思うのだけど。

う～ん。
実際にここ数スレを見ると、赤に対する差別発言とかより、
クレクレとそれに対する発言が多かったみたいです。
強化案に対するものって、放置しづらいんですかね。。。
　
＞クレクレに関しては偶数、奇数で制御できたとするとクレクレ可の時にひたすら流れが速くなり
＞今回の二の舞にならないかとちと心配してしまうのだが？
＞それよりも
＞■他ジョブと分野を侵食しないクレクレ、現仕様に対する修正以外は放置
＞とかの方が他ジョブからの受けもよくないだろうか？

両方適用でどうでしょう？
71：（N61FxeG6）：2004/01/09(金) 17:01 ID:a0Px7jWg: >>70
クレクレに関して、両方適用で私的に問題ないと思います。
■妄想、クレクレ、修正案は偶数スレのみ可。奇数スレでは御法度。
■他ジョブの分野を侵食しないクレクレ、現仕様に対する修正以外は放置。
文面的にはこんなもんですかね？

これから仕事なんで、帰るまでレスできません、スマソ。
72：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/09(金) 17:31 ID:8JBbpsS6: >>71

■妄想、クレクレ、強化・弱体修正案は奇数スレのみ可。偶数スレでは御法度！
■他ジョブの分野を侵食しないクレクレおよび現仕様に対する修正以外は放置！

えと、次のスレがLevel122予定ですので、
クレクレ禁止を偶数側にしてみました。
いきなりクレクレ全開で復帰するとさらに大事になりそうですので。
あとは日本語をちょいとつついたぐらいで、この辺は好みの差ですかね。

お仕事頑張ってください～
73：名も無き軍師：2004/01/09(金) 17:56 ID:OsKr4mMM: 赤のリフレとケアルによるＰＴ下支え能力は一流だから、他からみて赤が恵まれている
と考えるのは尤もなこと。でも赤の多くが何したいにしろリフレとケアルだけをしたくて
赤をやっている人が少ないというのがクレクレの現状なのでしょうね。
だからクレクレとそれに対する反発煽りは赤というジョブの現状ではもう必然ではないでしょうか。
赤への反発或いは煽りにより荒れてしまうのは皆が放置しきれず相手にしてしまうからですが、
反論や指摘と煽りの区別がつきにくいというのも赤煽りの特徴だったりします。
真実を含んだ中傷が一番痛いわけです。
ある程度の煽り煽られはもう仕方がないものとあきらめ、むしろお互いの過剰反応を住民が根気良く
抑制していくことこそが最も必要ではないでしょうか。このことを板の総意としてコテハンから時々来る
住民も含めて努力していかないと、公開された今までの板のような状況では存続しようとしていくのは難しい。
少なくともかなりの苦痛をともなって付き合っていかなければならなくなります。私はそれが非常に悲しい。
したらばを含めこうした板はＦＦをやっている一部の人しか見ないかもしれませんが、見ている一部の人が
ヴァナ内で情報を流していくことによって大きな影響を与えるわけです。少なくとも私はジョブスレがなかったら
限界５は越えられずにいたでしょう。こうした板に来て多少なりとも書き込んでいる人にはそうした影響力の
自覚を持つことが非常に重要だと考えます。
今後このような義務の自覚を促す為のテンプレの整備（くだらないテンプレ多すぎますね）、自己ルール策定こそが
ジョブ板の赤スレには必要不可欠でしょう。
仮にこうした公開された板を放棄し身内にこもったとすれば今後有用な情報も議論も起こりにくくなります。
そのような事態だけは絶対に避けたいとは思いませんか？
74：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/09(金) 19:47 ID:9BxgRc66: >>73

おおむね同意であります。

>仮にこうした公開された板を放棄し身内にこもったとすれば今後有用な情報も議論も起こりにくくなります。
>そのような事態だけは絶対に避けたいとは思いませんか？

ここも公開されてる板とはいえ、現在のジョブ戦術板と比べれば
規模は小さいですよね。
大きいところはあれやすいけれど、それだけの可能性と力を秘めていると思います。
だからは自分は、移転よりも新しいテンプレの策定と、
住民の啓蒙が必要だと思います。

まあ、みんなでがんばってどうしてもだめだったら、
さっさと見切りをつけて移動なりなんなりしましょう。
75：,へ：2004/01/09(金) 21:05 ID:bIytgTX6: __＿/＿_ヽﾉ__　　 /　　）　　今回は煽りをスルーできなかった、つまり空気も読めず
　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´　　LRも守れなかった一握りの住人が問題と私は考えていますが、
　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　_/　c[￣]　　果たしてそのような方々が今後LRに「ｸﾚｸﾚ禁止」と制定されたことで、
　.'/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　それを守れるようになるのでしょうか。
　 .∪.i≡iヽ、´　 / /"´　　残念ながらLRを守ること前提の議論では破綻を来すものと思われます。
　　　　　　　　　　　　　　　守れない人が現れたときに、どのように対応するかが重要ではないかと。
　　　　　　　　　　　　　　　今回は自然に本スレを放棄して各所に避難する流れになりましたが、
　　　　　　　　　　　　　　　今後はどのように対応していくのが望ましいのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　住人の意識改革という意見には全くもって同意なのですが、
　　　　　　　　　　　　　　　ジョブ板を使用していくつもりなら、そうした「LRを守らない人」に対しての
　　　　　　　　　　　　　　　対応を考えるべきだと思います。「煽りはスルー」だけでよいのかどうか。
76：白赤猫：2004/01/09(金) 21:36 ID:y876Q5cQ: 仕事おわりー(・ω・)　つかれました(´・ω・`)

まー住人のなかの自作自演者がクレクレ禁止というLRを逆手にとって、

１．禁止にかかわらず普通にクレクレ
２．これだから赤は、、アオリ

と遊ばれる可能性もありますね。
77：白赤猫：2004/01/09(金) 21:45 ID:y876Q5cQ: 13日にスレが建ちます。
本日が9日なので、9-11日でここでテンプレ等を整備して
12日に申請というかんじでいきましょうか。
もっと前倒しできたらしましょう。
78：白赤猫：2004/01/09(金) 21:50 ID:y876Q5cQ: あおる人と釣られる人で大変にぎわっているスレ状態も
あの板では荒れてるのではなく正常な状態とのことです。

自治って
・まずLRにのっとって次スレを申請すること
・なるべく落ち着くこと

くらいなのですかね～　みなさんいかがですか。
79：白赤猫：2004/01/09(金) 22:00 ID:y876Q5cQ: 例えば先日のスレスト前みたいな状態だと、盛り上げている張本人の
方々をどこかへ誘導しようとしても拘束力がないからムリだと思うのです。
なので普通に話したい人がどこかへ行くことになるんですが、
テンプレにあらかじめそれ(避難)用のURLをのっけるのはどうでしょう。

現在のテンプレだとのってないんだよね。
先日のような状態の場合、普通の話がしたい住人にとっては
赤スレは通用口でしかなく、URL先のここで話す、、みたいな。

避難側への経路を増やすというか。
もちろんこの板の管理人さんに了承してもわらないとだけど。
80：白赤猫：2004/01/09(金) 22:08 ID:y876Q5cQ: ■スレ建て申請について

また今回のようなことが再発すると、単純にやっかいだと思う。

スレがひどい状態になっていても管理サイドからすると
正常な状態なので、次スレ申請も正常に行われるべきであり、
また>>79の避難側への経路としての役割も果たせるのならば、
申請は、、気がのらないかもしれないけどしたほうがいいと思う。

次スレ申請の時期については、950よりもっとはやく、、たとえば
800番を踏んだ人、800が逃げたらそれ以降の人が申請でも
いいかも。たとえ突然スレに勢いがなくなっても、次スレが
建っている問題ないのだから。（現スレは使い終わる必要があるけど）
81：白赤猫：2004/01/09(金) 22:16 ID:y876Q5cQ: ■テンプレ修正について

例えばだけど、、次スレ建てが自治的に重要であれば
それと促する文言をテンプレのイチバン上にもってきて
かつ従来より強調するとか。

例：
800(仮)番の人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を宣言してから、
「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※800(仮)の人が逃げたら800(仮)以降の有志がトリップつけて申請。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

次スレに移行したら「自治スレ」で前スレの削除依頼をしましょう。

とか。
82：白赤猫：2004/01/09(金) 22:25 ID:y876Q5cQ: ひとやすみ(・ω・)みんなヴァナへ行ってしまったのかぁ・・・

これはちょっとアレなんだけど、ナさんのスレがPLDにしたみたく
赤スレもRDM122とかにするのはどうでしょう。
シさんのスレでトレハン93というのがあったから

コンバート122でも

。。。いえなんでもありませんすみませんでした。
83：＿/ヽξ_：2004/01/09(金) 22:32 ID:4aPjyd.2: 白赤猫さんおつかれさま～

今回の問題ってスレ内が荒れた事じゃなくルール通りにスレ立て申請が
されなかった事だよね
煽りやそれに便乗した人達によってスレが流されて誰も申請しなかった
その辺の事情を管理人は考慮してくれずとりあえずスレストになったと
後の馬鹿騒ぎは面白がって煽ってた奴らとそれに乗ってしまった管理人
にも問題がある

どんなテンプレ作っても荒らしや煽る人達は必ず現れる
これ↓もいいかもしれないけど効力はまったく無いだろうね

■妄想、クレクレ、修正案は偶数スレのみ可。奇数スレでは御法度。
■他ジョブの分野を侵食しないクレクレ、現仕様に対する修正以外は放置。

管理人は自治しろと言うけど自分たちでは削除も何も出来なんだから
対抗策は徹底的にスルーしてきちんと800なり900がスレ立て申請すること
管理人もテンプレに則ったスレ立て申請なら立てない訳にはいかないでしょ
84：＿/ヽξ_：2004/01/09(金) 22:41 ID:4aPjyd.2: あぁ何が言いたいかとと言うと、立派なテンプレ作っても見ない奴は見ないし
荒らしにはテンプレなんて関係ない。
ジョブ板での赤スレを存続したいのであれば次スレをきちんと立てられる様に
する事のみ

つまり白赤猫さんの意見に賛成です
85：白赤猫：2004/01/09(金) 22:46 ID:y876Q5cQ: >>84
ご意見ありがとうです。

ところで、この板のことなんですが、

IEでこの板のトップを見てるとなんかorzしてるんだけど
最近これに変わったような(・ω・)気のせいかな？

管理人さんてちょくちょく板確認にきてるのかな。
ちょっと要望スレであいさつでもしてこよう。
86：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/09(金) 23:10 ID:9BxgRc66: 赤白猫さん、こんばんは。

スレ立てについてですが、
側面から一つ案を。
赤のスレタイトルってシンプルですよね。
ほかのジョブスレみたいに
【サブタイトルを】赤魔導師Level122【つけましょう】
みたいな感じでもどうでしょう。

対象スレの中で次スレのタイトルを考えたり、
スレたての時の意欲みたいなものになれば、と思うのですが。
87：＿/ヽξ_：2004/01/09(金) 23:15 ID:4aPjyd.2: 前は色々あったんよ
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/log2.html
88：＿∧ﾉ_：2004/01/09(金) 23:15 ID:bIytgTX6: >>83
スレ立て申請がなかったことについてですが、
少なくとも私は自分の意志で申請をしないことを選択していました。
以前もこうした状況はありましたし、スレが倉庫送りになっても
休みが終わった頃にテンプレ持って依頼スレにいけば、管理人氏は
なんら問題なくスレを立てて下さると思っていたからです。
管理人氏は「荒れてない」と口では言ってますが、どういう状態かは
理解していたようですし。

管理人氏が1000越えのスレを倉庫送りにするのは平常通りですよ。
「赤スレが通常でない状態だから」と倉庫送りを待つとしたら、
そちらの方が(普段の管理体制からすれば)異常な状況だと言えるでしょう。

簡単に言うと、管理人氏はカキコでは憎まれ口を叩きますが、管理体制では
どのジョブに対しても差別無く接しているということです。
赤嫌いなら赤寺氏のスレなんて立ててもすぐ消してしまったでしょうし。

>>86
サブタイトルを復活させるのはいいかもしれませんね。
みなさん喜んで考えてくれますよ、きっと。
89：白赤猫：2004/01/09(金) 23:20 ID:y876Q5cQ: >>86
こんばんは(・ω・)そういえば

◆◇◆Lv101匹赤魔道士ちゃん◆◇◆(1033)
◆◇◆ 赤ちゃん魔道士 102歳 ◆◇◆(1004)

こんなのがあったのも思い出しました。

__∧ﾉ_
(´ω`) < 自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

>>88
そうですねー、ああいう状況だったので私も、
冬休みくらいまでスレお休み、その後普通に再開かな～と
思っていました。
90：白赤猫：2004/01/09(金) 23:30 ID:y876Q5cQ: 竜さんとか召さんのはそんなかんじで凝ってますよね～。
ノリでそういうのにしてみるのもよいかも。

ところで
>>64さんの意見に基づいて、初心者でも分かるスレ立て申請の仕方、
みたいなものをテンプレに追加したいのですがどうでしょう。

そんなわけでその案をちょっと書いてきます。
91：白赤猫：2004/01/09(金) 23:46 ID:y876Q5cQ: 追加テンプレ案

●次スレ申請の仕方

１．まず「800」(仮)番を踏んだ人がこのスレでトリップを
付けて次スレ立て申請を宣言する。
※800(仮)の人が逃げたら800以降の有志がそうする。

例…名前：800#aaaa
　　内容：次スレ立て申請してくる。など。

２．「FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書」というスレへ行き
そこで次のような申請をする。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071547594/l50

赤スレの800です、スレ立て＆sage固定よろしくお願いします。
-------------------------------------------------------------
タイトル：【???】赤魔道士LvXXX【???】(※Lvは次スレナンバー)

内容：
（※赤スレの１をコピペして「前スレ」のURLを書き換える。）
-------------------------------------------------------------

３．これで申請おわり。次スレが立ったらテンプレを貼るとなおよし。
次スレへ移行したら「自治スレ」へ行き前スレの削除依頼をする。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073649232/

例：新スレ移行につき、イカ送りお願い致します。
前スレURLを書く

こんなんでいいんでしたっけ。間違っていたらご指摘お願いします。
実は私は一度も申請したことありません(・ω・)；
92：白赤猫：2004/01/10(土) 00:00 ID:CIaFYQ7M: まぁこういうの載っけてもなんだかな～って気もするけどね。。
ココイチとかのスポンサー紹介もあるんだしあってもいっか、、、

と書いて思った。

新スレ立ったらテンプレ修正したやつをソッコーで貼って
くれる人がいないとですね。。私は夜しか書けないので
どなたかお願いしますですm(_ _)m
93：＿/ヽξ_：2004/01/10(土) 00:04 ID:AaOnrOCM: 自分で貼り付けておいて懐かしくて思わず過去ログに見入ってしまった・・・

別に私もジョブ板管理人を非難するつもりはありませんし最終的な対応には納得しています。
が、自治スレが荒れているときの管理人の発言には少し痛いものがあったのでいかがなものか
と思った迄です。

>>91
ここまで長くなるとスレが伸びると見えなくなるから他ジョブみたいにテンプレサイトが欲しくなるね
赤最強伝説のとこがよさそうだけど管理人の◆RED.9eFEはジョブ板と決別したみたいだから無理か
・・・白赤猫さんのとこでも（ボソ
94：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/10(土) 00:04 ID:9WivrdFE: >>赤白猫さん
お疲れ様です。
たぶん大丈夫だと思います。

何が有効な手段で、何が意味のないことなのかは
いろいろ皆さんの考えがあるでしょうけれど、
とりあえずは締め切りまで思いつく限りのことをしてみましょ。
95：白赤猫：2004/01/10(土) 00:18 ID:CIaFYQ7M: >>93
たしかに長いですね。。
テンプレサイト化するのなら、も１つジオシティーズでも
借りて置いておきますよ。

>>94
確認どもです～。

テンプレ修正案

◆◇◆◇◆　関連リンク　◆◇◆◇◆

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)□■
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/
■□【臨時】赤魔道士スレッド２(避難所)□■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5047/1051333833/l100
■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/7180/
■□赤の育て方□■ ← Web オーナより更新を停止する旨宣言あり
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm
■□赤魔道士は何処？□■
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/
■□赤魔スレテンプレ□■
HP.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
一括.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html

と書いて「【臨時】赤魔道士スレッド２」がすでに
レス990行っていることに気付く(´・ω・`)
96：＿/ヽξ_：2004/01/10(土) 00:26 ID:AaOnrOCM: こっちね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5047/1057648558/
97：白赤猫：2004/01/10(土) 00:42 ID:CIaFYQ7M: あ、そうだ「２」って２つあるのを忘れてました(´・ω・`)
98：白赤猫：2004/01/10(土) 00:50 ID:CIaFYQ7M: 明日も会社だ。。。
｜出口｜　λ............

(・ω・)ノオツカレサマデス
99：◆RED.9eFE （x6u3OnXg）：2004/01/10(土) 03:37 ID:JfKRJvBQ: えっと面白がってた張本人ですが、何個かだけ
＞＞赤スレ＠ジョブ板からの避難所へのリンク
避難所の前スレの最後の方の意見を踏んでこっちへのリンクを消したのはオレです
まぁ前スレ最後の方の日付とオレがテンプレ貼った過去ログとを探してみてくださいな

＞＞サブタイトル
950（が立てるんだっけ？）が几帳面な煽りだったら、変なサブタイトルで申請するよ
実際に既に何回もそんなのあったし

＞＞テンプレ貼り
失敗するのもとして考えておいた方が吉かと

＞＞クレクレ系
ごめん。煽りの観点から行くと、禁止の数の時に喜んでやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

眠いので寝ます。なんかあったら夜になりますがそれからで
100：赤緑：2004/01/10(土) 04:10 ID:ejcvZVTg: あっちは管理人タンが煽ってくるからなぁ
無理して立てる必要もないかと
管理人タン自身が煽りを騙って自作自演すらしてそう。

だいたい、異界送り依頼したのに、
「ワザと置いてある。これだから赤スレ住人は・・」みたいな口ぶりをしておいて、
異界送りを依頼しない前科扱いだからね。

研究熱心な赤スレ住人がいなくなって困るのはあちらだけなんだし、
ここの管理人タンがいいというのであれな、ここでいいのでは？
101：＿/ヽξ_：2004/01/10(土) 04:17 ID:AaOnrOCM: どこでもいいんだけどやっぱり向こうの再開待ってる人達もいるだろうから
なんとも言えない
ここでもジョブ板管理人の擁護してる人もいるし（´・ω・｀）
102：＿/ヽξ_：2004/01/10(土) 04:22 ID:AaOnrOCM: ここへのリンク貼ると
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5047/1072974998/l100
みたいなの来ちゃうしね
103：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/10(土) 05:51 ID:9WivrdFE: んと、せっかくLRを決めても意味がないって意見もありますが、
ローカルルールを守れない人こそ「荒らし」と見なして管理人さんに
対応を頼めばよいのでは。

それすらも対応してもらえないのであれば、
さよならですかね。
104：（N61FxeG6）：2004/01/10(土) 07:04 ID:DhWFTsrU: やっと仕事終わったよ、ママン　　　ｏｒｚ

>>103
管理人氏の荒らしの定義は基本はコピペ荒らしなどの無意味にスレッドを消費するもの
または個人情報晒しのみかと思われます。
なのでＬＲ守ってないから荒らしてるよ～って自治スレにいっても無意味なので
地道な啓蒙しかないかと。

後スレタイは「RDM　LVXX」の案に賛成
赤ってついてないだけでもずいぶん違うと思います。
それとサブタイトルは無用な混乱を招くだけなので必要ないかと

明日（っていうか今日）も夜勤なので寝ます。
105：名も無き軍師：2004/01/10(土) 08:34 ID:GXILO4yo: 俺達が見習わなきゃいけないのはモンクスレの住民みたいな態度。
煽りがきても何事もなかったかのようにスルー。能天気なほどさわやかにスルー。
これができるのは住民がスカッとした兄貴姉御達だからなのだろうか？

俺達ももっとさわやかに・・・無理かorz
106：名無しさん：2004/01/10(土) 14:45 ID:ZAIMeh9c: >>105
煽られ屋というのも居るらしいので、住人が徹底しても見かけ上
釣られてる様に見えてたのが今までなのでは。
（徹底出来てたかどうかは私には確認出来ませんが
そしてLR守ってないのを住人が「荒らし」として対応を求めても
「自治がなってない」と逆に罵倒されてたのも前例がある訳で（汗
住人が完璧な冷静さで煽り屋煽られ屋を燻り出せれば、それがベストなんですが…

私個人としては、正直今までのLRのままでも十分だと思ってます。
107：＿∧ﾉ_：2004/01/10(土) 18:19 ID:UUk/rePA: >>105
スルーできなかったのは一握りの住人だけではないかと。

これまでも、赤スレにはサポ忍フェンサー+精霊削りで暗黒を越えられる
スーパー赤魔道士の方とか、リフレ弱体しつつLv上げでナイトを超える盾性能の
ギャラクティカ赤魔道士の方、あるいはINTが精霊のレジ率に関係ない
ジュラシック赤魔道士の方など風変わりな方がいらっしゃって、
(ネタ扱いではありましたが)スレ全体がその方たちへのレスに流れていくという
ことはありました。
しかし、それでも比較的問題なくスレは進行していたんですよね。

それが突然クレクレ、その叩き、更に長文レスといったスルーを出来ない
住人による流れに変化して、今回の状態。
今ネ実にある赤スレはかなり良進行ですし、休暇が問題だったということなんでしょうかねえ。
108：白赤猫：2004/01/10(土) 20:47 ID:CIaFYQ7M: そろそろまとめの時期でしょうか(・ω・)

現時点までに出た意見を参考にしてまとめ用意見をば。

■次スレタイトル
「RDM Lv122」で。「【xxx】赤魔道士 Lv122【xxx】」にしないのは
上記指摘の通りアオリの人に利用される「隙」がある、これが理由です。

■レス番2以降に貼るテンプレについて
2以降に貼るのは失敗する可能性もあるので全て１に収めます。
入らないものはテンプレサイト化します。

■次スレ立て申請レス番
800でどうですか。冬休みは終わりましたが春休みもあるので。
何が起こるかわからないので用心しておくかんじで。

■テンプレに避難スレのURLを載せることについて
掲載しません。理由として反対意見があること、この板の管理人さんと
スレの住人さんに確認が取れていないこと、が挙げられます。

いかがですか(・ω・)
109：白赤猫：2004/01/10(土) 20:51 ID:CIaFYQ7M: ■テンプレサイト案

http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

■次スレ立て申請書き込み案

スレ立て＆sage固定よろしくお願いします。
----------------------------------------------------------
タイトル：RDM Lv122

内容：
RDMのスレです。
800番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※800の人が逃げたら800以降の有志がトリップつけて申請。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1072800529.html

▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) 　／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
----------------------------------------------------------
110：白赤猫：2004/01/10(土) 20:54 ID:CIaFYQ7M: テンプレサイトはとりあえずデータ的なものを強化しました。
（データミス等ありましたらご指摘お願いします。）

テンプレに今回の件のことを説教的に盛り込むのは
アオリに利用されるだけかなぁと思って書きませんでした。

ちょっと遊んできます。
111： ＿/ヽξ_：2004/01/11(日) 01:09 ID:u9.A2DA.: >>109 ＧＪ
112：通りすがりの赤猫：2004/01/11(日) 03:01 ID:GwRVka2w: >>109
おつかれさまです～
って、スキュラ赤魔さんテンプレ入りですかw
113：桃魔 （UQfdPtTM）：2004/01/11(日) 03:11 ID:1BPeFXvQ: >>109

お疲れ様です、一通り見させて頂きましたが、
特に問題無いと思います。

>>112さんの言われる通り、スキュラ赤魔さんも正式テンプレ入りですか、
個人的には嫌いじゃ無いです。（笑）

・・・赤魔君と同じ位置に入れる、、、必要は無いか（・ω・）
114：名無しさん：2004/01/11(日) 04:47 ID:mEwK8J9g: そういえば、昔テンプレ改竄荒らしがあってテンプレが無くなった
（リスペクトが暫定テンプレ扱い）事がありましたが、
テンプレサイトへのリンクが無くなった理由は何でしたっけ？

いや、ふと思い出したは良いけどなんでだったかさっぱり思い出せなくて
115：（Jv7zFxB6）：2004/01/11(日) 10:50 ID:kyQ09UxU: テンプレの一番下の赤魔君、剣がずれて見える…
あと全身バージョンじゃないと、マントでヒラリと受け流しているのがわからない

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（　　
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'

※申請時には自治スレにsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
こんな感じで、”自治スレに”を入れておいた方が良いかな

現状75キャップで打ち止め宣言されているから、
？を--にしてみたり

基　増　黒/召　白　赤
12　+1 　 01 　 01　 01
15　+1 　 15 　 20　 31
18　+1 　 30 　 35　 53
21　+2 　 45 　 50　 75
24　+2 　 60 　 65　 --
27　+3 　 75 　 --　 --
116：（Jv7zFxB6）：2004/01/11(日) 11:16 ID:kyQ09UxU: トリップ残ってたか・・・
このまま付けっぱなしにしておくか。

今のうちに、ジョブ・戦術攻略情報板の自治スレに
12日に改めてスレ立て依頼をします。
と書き込んでおいた方が良いかな。

ところで、スレ立ては13日の9時以降の方が良いと思うが、どうだろう？
117：他ジョブの通りすがり：2004/01/11(日) 12:55 ID:R8tnkIRM: テンプレで１つ気になるんだけど
800が申請ってのは認めてもらえないんじゃない？
前スレにしても950～1019まで約21時間あったわけだし
管理サイドにがいちいちスレの進行を見計らって次スレたてるとは思えない。
丁度うまい具合に次スレが建った時に現行スレが埋まってればいいだろうけど
次ぎスレが早く建ちすぎたらトラブルの元になると思う。
118：（N61FxeG6）：2004/01/11(日) 13:31 ID:pjBigqHg: ようやく仕事終わった　ｏｒｚ
明日から一週間正月休みだけどね

>>109
お疲れ様

>>116
１３日９時にスレたて申請ということかな？
私的にはサボリーマンの為にもう少し早めの申請の方がよいかと思います。

ってか眠いから寝る。
119：（RDM70qk6）：2004/01/11(日) 14:27 ID:PXPu4Y6k: >>白赤猫様
　色々、とりまとめ感謝＆お疲れさまです。

>>117
　とりあえず今回の件みたいに、進行が早すぎて申請前にイカ送りに
されないように800でって事じゃないの？
　新スレ立っても現行スレ使ってれば問題ないと思うんだけど、その
あたりは管理人氏に事前に確認しないとね

>>118
　お疲れ様～　正月休みいいなぁ(;´Д｀)
　13日９時にスレ立て依頼スレに書き込みって事かな？
　誰が依頼書くか決めておいた方がいいかも
120：白赤猫：2004/01/11(日) 14:47 ID:8teCg39Y: >>（Jv7zFxB6）さん
自治スレと依頼書スレへの報告どうもです。
官能さんが反応してくれていましたね。
その様子からここを見てくれているようですが、
800については何の指摘とか修正依頼がなかったので、
官能さん的にはＯＫなのでしょう。
あとはあちらの管理人さんの判断ですね。

12日の0時過ぎたくらいにトリップつけて申請してきます。
その時点で管理人さんに800だめよと言われたら
13日になるまでに修正、ということでいかがですか。

あ、あと赤魔くんとクリアマインド修正しました(・ω・)

>>ジョブ板の管理人さん
たぶんここを見てくれているとは思うのだけど、問題あったら
今のうちにそちらのスレででもその指摘をしておいてくださいな。
121：（Jv7zFxB6）：2004/01/11(日) 16:21 ID:mZMYvoWM: >>白赤猫さん
修正ありがとうございます。
スレ立て依頼、宜しくお願いします。

ひとまず、スレが立つまで、のんびりと待機ですかな
122：白赤猫 （HJsesx..）：2004/01/12(月) 01:15 ID:WR6q/2QU: トリィィーーップ・オン！(´・ω・`)
123：白赤猫 （HJsesx..）：2004/01/12(月) 01:17 ID:WR6q/2QU: う、なんてアヤシイトリップだ。。
カコイイトリップ探すヒマなかったよママン(´・ω・`)
よい探し方があったら誰か教えてください。。

そんなわけで依頼行って来ます(・ω・)ノ
124：白赤猫 （HJsesx..）：2004/01/12(月) 01:40 ID:WR6q/2QU: 依頼してきました(・ω・)
125： ＿/ヽξ_：2004/01/12(月) 02:04 ID:4yxVjhbk: /pｒaise >>124
126：＿/ヽξ_：2004/01/12(月) 02:11 ID:4yxVjhbk: トリップ指摘されてるし(ﾟーﾟ*)
127：（Jv7zFxB6）：2004/01/12(月) 11:33 ID:W8z..t/o: ぁゃιぃトリップの白赤猫さん、スレ立て依頼お疲れ様です。
ひとまず、次スレ立てるのは>>800で大丈夫なようですね。
128：＿/ヽξ_ （RDMhicGM）：2004/01/12(月) 12:39 ID:MZbSkCxk: トリップテスト
129：（RDM70qk6）：2004/01/12(月) 16:07 ID:5amXnUM.: ネ実の赤スレを見守ってるんだけど、なにげに良進行なんよね…
煽りも放置出来てるし

やっぱり荒れるのは休みの間だけなんだろうか

>白赤猫さん
　乙です

>128
　赤のGM　(；´Д`)ハァハァハァハァハアハアノ＼アノ＼ア
130：（Jv7zFxB6）：2004/01/13(火) 01:09 ID:3X3WlZxE: 立ちましたな

RDM Lv122
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073922935/
131：白赤猫 （HJsesx..）：2004/01/14(水) 00:48 ID:YG5hmkqc: 気味が悪いほどに問題なさげですね。。(・ω・)
あとは次スレがちゃんと立てば大丈夫、、かな。

と、いうわけで1/8から続いたﾏﾀｰﾘ喫茶第１支店での
会議はこれにて終了させていただきます。
皆様おつかれさまでした！(・ω・)ノ
132：（RDM70qk6）：2004/01/14(水) 09:46 ID:w8XvpFUk: いまのところ　怖いほど良進行
おつかれさま～　("`д´)ゞ