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【OG】バンプレストオリジナルを語るスレ【新スレ】
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>>1乙
いきなりOGの話題出して荒れるのも嫌だし
ここは一つナインちゃんのおっぱいの適正なサイズでも語ろうぜ
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おっぱいの話題しかないんですかヤダー
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上から72-55-78ですね、きっと
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>>4
キサラギかな?
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あれ、前スレからのナンバリングは引き継がなかったのか
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次スレではなくて話題になってた新スレだからじゃないかな>ナンバー引き継がない
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正直ナインちゃんはもっと宣伝で前面に出してよかった
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そこそこ情報絶ってた勢としてはリアルタイムでやってたときのサプライズ感が素晴らしかったのでそれはそれで
前面に出されてたら流石に目に入っちゃったと思うし
しかし、あざといのにあざとくない(判ってくれ……)稀有なキャラだナイン
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>>6
すっごく間も空いたし
数字は引き継がなかった
引き継ぎたい人は
次スレ立てる時に流れを作っといて下さい
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ナインはキャップの嫁
姉さんはナインの嫁
二人を見事両立させる攻略の仕方をしてみせたナインが愛を知らんとか嘘である
終盤の拉致イベントは主人公を完全に落とすために、秘密裏にガーディムにアクセスしたナイン自身が
まんま仕組んだとしか思えません
姉さんを泣かせてその涙で正気に、とかあまりにできすぎています
あれを経て、主人公はもうナインなしでは生きられなくなったと思われ
もし無断でいなくなったりしたらきっと尋常じゃなくパニクりまくります、千歳なら多分泣きます
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>>1乙
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>>1乙
千歳さんあのスタイルでまだ恋愛経験ゼロってのがねえ
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あの私服で目の保養してるような連中しか周りにいなかったからな
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ソウジルートならソウジに惚れてナインと恋敵?になるが、
自身が主人公のルートだと男前な性格過ぎてなw
ナインが居る分、アイビスと同じで百合カプネタは出来るだけセツコよりはマシだろうと
セツコに寄ってくるのって版権のシン以外だと、
アサキムにバルビエル、ジ・エーデルと有害野郎ばっかりだったし
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感情豊かでストレートだから、一キャラとしても普通に受け入れやすいな>チトセ
クロアン勢との比較で特に目立つが、割と男寄りな思考回路による無意識のあざとさも割と好き
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ヴィンデルに匹敵するネバンリンナ、恐ろしかったですねえ
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ネバンリンナちゃんに愛を教えるOGメンバー
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エロ( ・∀・)いな
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>>18
OGの話題はするなよ
毎度毎度荒れるんだから
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お前が荒らしてるんだろうがlこのキチガイ
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エスパー様にはOGと言えばだれでも荒らしなのね
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OGビーフ食べたい
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スレタイにOGと書かれているのにOGの話題はするなよって言うのはどうなの
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じゃあOBの話をしよう
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今頃知ったが、龍虎王伝奇って完結してたのね
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>>24
スレ間違っちゃったんだろ
コイツいつも勇み足(←最大限に好意的に表現した)で噛みついてくるし
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今も続いてるのってRoAぐらいじゃね
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>>28
そっちはそっちでまだ続いてたのかw
ペース的にもう外伝の話に踏み込んでるのかね
外伝以降のキョウセレンはいいとこなしになってく感あるけど、どう魅せていくんだろ
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>>29
今ようやくジ・インスペクターのアースクレイドル戦<RoA
前倒しでアルトアイゼンリーゼが登場したぐらい
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今までもアルトの狂気のマシン具合を大いに見せてたけど
リーゼの初陣も頭おかしい感じがバリバリ出ててとてもいいねRoA
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RoAといえば、エクセレン攫われてブリットを八つ当たりで冷静(自称)に殺そうとしたり
超さわやかな表情(しかも何故か裸だった記憶)で必ず助けると言うキョウスケさんが印象的だ
OG1キョウスケ編は王道サクセスストーリーだったんやなぁ
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キョウスケも思えば色々あったもんだ
わざわざ二作品かけて人気トップクラスまで育てあげたのに
その後冷遇していくという扱いはよくわからんけど……
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スパロボスタッフいつもの、極端から極端に走って反省ちゃんと生かせない悪癖が出ただけじゃないの?
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OG外伝はそうだろうけど
第二次OG以降はいるだけ参戦な以上どうしようもない状態
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2OG以降は竹田がまともに描けてないだけだから……
これは被害者多すぎる
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うあああアカン、やっぱり現状OGの話はどうしてもこうなってしまうのかッ
まあ現行メンバーに新規キャラ追加、シナリオはその新規をメインって形態を続けていくとなると
今後も原作消化組はいるだけ・活躍なしが続くだろうし、何かしら物語や世界観そのものに変化は欲しいところ
それこそ序盤で鋼龍敗北・地球壊滅寸前の状況から仲間徐々に集めて反撃していく的な
……ノリが魔装Fまんまだな、うん
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ムゲフロ参戦勢が更に増えて別次元のアインスト変種とかに発展してきゃ出番貰えるだろうけど
SC2・W・サルファ・K辺りの消化と現時点の残り物の処理でいっぱいいっぱいだし第六次OGぐらいまで続かない限りは出番薄いままじゃない
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だめじゃねーかw>ノリが魔装Fまんま
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>>38
むしろハーケン参戦させてもほぼノーリアクション
なんだからそこは諦めるとこだと思う
竹田も悪いわけじゃないんだけど得意分野がズレ過ぎてて困るというか
彼のキャラ作りにおける最大成功例が「ユーゼスに対するイング」でも「上層部の偉い人に対するマイルズ」でもなく
「シュウに対するアルバータ」というのが色々泣ける話
ああこの人本当に裏舞台とか設定の穴埋めとかそっち系のネタしか向いてないぞ的なw
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既存キャラの活躍に必要なのは
各キャラが主役になる原作(のようなもの)だと思う
もしくはそのキャラの人生の設定
スパロボなんだしさ
スパロボらしくキャラクターを展開するには
原典を設定レベルでいいから作りこむべきなんだよ
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どういう方向に作りこむかはともかく
キャラやメカの情報量を分厚くするべき
原典となる設定の時点では矛盾があってもいいから
OGに出すときは折り合いをつけてもいいので
最近のソシャゲに多い歴史上の人物や擬人化系は
経歴や既存のイメージをまるっと取り込んだ上でアレンジすることで厚みを出しやすくしてるよね
オリジナルキャラクターの場合は細々とした設定な追加や
様々なシチュエーションから新たな一面の描写による成長を描いたりしてるよね
ピックアップされたメンバー同士で絡むことで関係性の発展があるよね
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>>39
魔装Fというか、散らばった仲間がそれぞれのドラマや戦いを経ながら徐々に集まっていくのが好きなのね
ただ「増援に来たぞ!」ってだけじゃなくて。OG2の中盤手前のあたりのイベントとか、ああいうの
そういう点でもα外伝の未来に跳んでからとかサルファの復帰組が集まるクスハルート序盤とかは燃える
EXとかはまさにそれ系の原点だったんだが、OGじゃトレースに終始しただけだったのが勿体ない
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例えばカチーナは連邦軍オクト小隊のリーダーだけど
元々の設定はユーザーの投稿から作られたDCの狙撃兵だよね
DCの狙撃兵になった場合のカチーナはどういう経緯で育ちDCに所属して
その後どんな人生を送るのかってことを設定して、いっそのこと公開してしまう
その上でオクト小隊のカチーナはどんな人生を送るのかということをゲームでは描く
そうすることで、差異や共通点が見所になりうるのではないだろうか
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>>43
竹田脚本になってからドラマチックな展開が薄くなってると感じるわ
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他のスパロボみたいに
新しい単発のOG作って妙に敵組織に馴染んでるカチーナとかでいいんじゃねえかな…
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>>43
俺はスパロボをEXから始めた人間なのでそれはよくわかる。
が、魔装Fの再来といわれるとネガティブな反応しか予測できないので
あの反応に。
や、魔装Fも隙だったりはするんだけどね。俺自身は。
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魔装Fの構成自体は決して悪くはないんだが、アンティラス隊の大半がラングラン以降の合流なのが惜しいと言えば惜しい
あの時点で後半もいいとこだしなぁ
そういや魔装機神操者の中でテュッティだけ序盤から出ていた理由の推測として
他の三人と比べて一番頼りにならないから的なこと言われていたのには泣けた
マサキもヤンロンもミオも、サキトを的確に導きつつ暗い空気吹き飛ばしたり主役の座を食っちゃいそうだしなぁ……w
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>>46
まーそれでいいんだけど
同じ世界観で続けるなら外伝的スピンオフよりも
キャラやメカの原典を作り込めばよかったんじゃないかなって思った
一番いいのは仕切り直しだね
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割と真面目に森住と竹田組ませるのが一番だと思う
森住がダメなら千住でもいい、なんだかんだでOG2・OG外伝の方がドラマチックで燃える展開多かったし
寺田と竹田だと、寺田の良いとこが死んじゃって悪い所だけ出てる
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流れをぶったぎりつつぶっちゃけるが
OGのオリジナル分に関してはOG2、OGSでの迷走が今まで響いてるんじゃないかと
OG2でなによりもがっかりしたのがリー・リンジュン
なんすかペラい逆恨みキャラ
自軍の拾えなかった犠牲者が、なんの捻りもなくそのまま腐るとか
ああいう敵対的な味方をただの卑怯者な敵にして排除するという逃げの脚本がもうね、
アクセルと違ってOGSでもっと酷い方向に生き残らされてさ
死に際は若干マシだったのさえそれまでを引っ張りすぎててなにを今更というか
むしろここまで来たなら腐ったまま死んだ方がマシだった感
異論は認める
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>>51
そういう部分のフォローを竹田には期待したんだよねぇ
その結果がマイルズだから、そっち方面の期待すら裏切ってるけど
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その結果があのマイルズって参るっす。
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HAHAHAHAHA
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実際のところ、今後の展開としてマイルズはどう扱ってほしいと思ってる?
ヅボルバの時みたいに名前すら出さず完スルーするにも、こいつの立場的に難しい気がするし
かといってこの上またこいつの描写に長々と尺を割かれたりしたらなぁ…
どうにかして次回の序盤のうちに適当にフェードアウトしてもらうくらいか
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ちょっと疑問に思ったんだけどここだとMDだけじゃなくてそもそも第二次OGの時点でシナリオの評判良くなかったの?
俺凄く楽しめたんだけど
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俺も好きだよ第二次OG
ただパイロット同士の絡みがどんどん弱まってるって不満は否定できないのと
メインストーリーが面白いのも前作までの伏線総決算だったからこそって部分はある
>>55
普通の脇役になるという選択肢はないのか
そもそも全編にわたって視点キャラと化してるMDの扱いが異常というか
出番多いのは事務的会話のせいで〜って意見あるけどあきらかにマイルズ個人の心理描写とかも大量だったし
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二次の時点でもあった不満点が改善されること無く悪化してるんだよね
マイルズなんかは2次での「ぽっと出キャラのなんちゃって政治ショー」を一人に集約したようなもんだし
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濡れ衣を晴らすための逃亡劇をやってたのに、目的地に着いたら
全然関係ない場所で問題解決されちゃったのとかは今でもどうかと思う
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MDの不満点は2ogの不満点のパワーアップだもんな
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パワーアップというか変な方向で改良された印象
>>58の喩えで言うと「政治ショーばっかじゃなくてパイロットたちのドラマをよろしくね」って思ってたら
「政治ショーの出演者にドラマ機能搭載しました!」って回答されたみたいな
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「自軍に関係ないところで〜」と言われたから、「自軍に同行させてメイン扱いにしました!」ってね……
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第2次OG以降でもR組のリカバリとかは割と良いんだが(異論は認める
外伝でデュミナス御乱心というか別人格化というかの時は台無し過ぎて本気でどうしようかと思ったというかディスク叩き割ろうかと思った
んでも2次のレスキュー参戦でR組の悲願を結実させ、MDでは戦時都合という理由付き(重要)で新型まで貰える好待遇(異論は認める
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自軍以外の描写を出すのは物語を別の視点で見れるし、それはそれで突き詰めていけば良いと思う
PXZなんかはずっと自部隊目線で話が続くから世界の危機と言われても全然ピンと来なかった
まあ要はバランスよね
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MDの全体的なシナリオは好きという少数派だがアケミとジークのバカップルなくしたこととガディソード滅ぼしたことだけは許してない
能天気お気楽アホの子光珠からしっかりものの双子の姉アケミは別の魅力発見できた感あって許容範囲内なんだが
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>>64
バランスというかぶっちゃけあの上層部とかマイルズ関連はただ単純につまらn(ry
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>>66
上層部関連は俺はつまらないとは思わなかったし、その辺はもう好みの問題になってしまうだろう
MDは10話ぐらいで詰んでるので知らん(暴論)
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実は俺も2次のは許容範囲だった、あれもうちょっと既存と関連性のあるキャラにしておけばなぁってくらいで
MDは一切擁護せん、あのとき許容すべきじゃ無かったと心底後悔
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2次OGといえば、EXや4次のそれに比べるとマサキのキャラの方向性が
180度とまでは言わずとも90度以上違うなぁって印象ある
フェイル暴走後のマサキ達の動き方なんてもはや正反対にも近い感すらあるし
ミオ初殺人時とか特異点崩壊時の立ち回り方も全く違う印象になってるというか
どこかドライで割り切ってた旧作と比べて、終始青臭さや未熟さが強調されてるイメージ
成長してたのが魔装2以降またアホになったとかよく言われてるが、それ別にしてもOGマサキって必要以上に危うさの方が目立つ
……一方ヤンロンはいつ見てもぶれないなぁほんと
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旧シリーズの時点だと、最初のポゼッションした時点で一度悟り開いちゃってる扱いだからだと思う
マサキの成長物語は地上に上がってきた時点で一通り終わっているというか……
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当時はまだLOE出す前だったしコンパチの延長線みたいな空気強かった訳だからそこまで深く考えてなかった感じはする
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LOEはLOEで、前日談物にありがちな「何故か本編初期より老成してるキャラクター」のパターンだからなあ
言っちゃ悪いが2OGやMDのマサキの出番なんて、そんな違いを明確に語れるほど無いし……
OGだとシュウの方が扱い良いって差は明確だけど、あれもその後の共演でウルトラマンメビウスより扱いの良いヒカリみたいな
役割上の使いやすさもあるからね
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LOE1章時点ではまだそこまででもなくない?むしろ2章で異様に成長し過ぎた
あそこまで行きすぎるとその後の話は作り辛いだろうとは思う
魔装2でもポゼッションまでの流れも、話自体はいいんだがあんだけ経験を経ておいて
今さらそんな悩み?的な印象はあったし
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LOE第2章では前よりものを考えるようになったけどそのぶん大義を意識しすぎてるから
自然体で正しくあることができる境地を目指さないとダメダヨ♪
みたいなことをシュウに言われてるので
まだ発展途上のキャラのつもりではあったろうけど
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LOE1章は子供から成長する(せざるを得なかった)マサキ
LOE2章は大人をやることになったマサキ、な印象
まぁ別に描写はいいんだが、性能が酷いのはなんとかしてほしい
以前はクロスオーバーの相方少なくて寂しいなと思ったけど
シュウが目立つならそっち突っ込んでるだけで出番増えそうだしな
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てかマサキがデュラクシールに乗ってくる案もあったつーて、リップサービスかも知れんけど
どこをどう考えてもそっちの方が良かっただろうがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
むしろあの状態のサイバスターを酷使すんなと
ついでに言うならあの状態なのに第2次OGとほぼ性能が変わらないとかなーーーーーーーーーーー
出すなら出すで、MD時点ではでっち上げ機体以外のなにものでもないんだからちゃんと劣化させとけ
後日やるだろう精霊復活なりポゼなりで取り戻させろよ、それが醍醐味だろ
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出た事自体がファンサービスに近い状態だからね
次待ってあげて
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演出一切変化なしはアニメ作る都合上でまぁ納得しないこともないけど
それならそれで少しは数値の方をさぁ…って思う部分はあるね
サイバスターはイミテイションなんたらで平常の性能発揮出来てます!というのを良しとしても
ラ・ギアスの戦いの大半を潜り抜けてきたマサキの能力が第2次ほぼまんまは流石にちょっと…
ゲーム的に見ても終盤参戦に見合ってなさすぎだし
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LOE2章〜Fの間でポゼ抜きにしても基本性能がDBばりにインフレしまくってたのが
再び2次OGレベルに戻るくらいまで劣化した、と考えればまあわかる
OGじゃ強い素のグランゾンが見劣りしポゼ込みでネオグラ以上の力発揮してたくらいのインフレだったわけだし
ていうかただでさえ産廃なのにあれよりさらに弱体化されたらマジどうしようもない
あとデュラクシールって正直そんなにいい機体か?とも思う
武装とかもそのままだとあまり面白みは……ALLの有無による強さを問うなら間違いなくサイバスターよりマシだろうが
マサキについては同意だが、あれといいアラドのゴミっぷりといい散々叩かれてるアクセルの直らない異常な強さといい
あれがスタッフのイメージで直す気はないんだろなぁと
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アクセルは別に……強い強い言ったって周りが弱くてアレなら文句もあるが
強いキャラと超強いキャラと壊れ級に強いキャラしか居ないゲームで壊れ級のキャラを叩こうとは思えないな
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>>79
>>76は性能の話じゃなくてドラマ性の話をしてるんじゃないのかな
サイバスターは動かねぇ
でも地上が大変だ
フェイル、あんたの遺したデュラクシールで俺は魔装機神操者の務めを果たす!(キリっ)
な感じの
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>>81
なんか特異点崩壊の時を思い出させる白けっぷりが・・・w
まあデュラクシールだとそこで止まって話の広がりようがないし、見も蓋もないこというと
例の中二病の黒グリリバに何かしら繋げるためなんだろうな、魔装Fの話も含めて
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OGだとヒュッケ派生なんだからいくらでも話のやりようはあると思うけど>デュラクシール
性能に面白味ないって言うのもな
そもそも産廃言われるような酷さの原因は
「ALL武器一切なし!コスモノヴァの額面数値が凄い!」みたいな面白仕様のせいでは
普通でもいいじゃんって人多いと思う
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正気に戻ったアーマラとかに破壊されるみたいな、そういうしょうもない自虐ネタしかやらなさそうな気がするぞあのスタッフw
デュラクシールは性能どうこうより、そもそもマサキに合う機体かという点に疑問があるなぁ
今までのマサキのイメージ的に、どうしても違和感の方が先に来てしまう
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よし、天使みたいな翼を付けよう
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ついでにヴァルシオーネのツインバスターっぽいビームキャノンも奪って装備させれば完璧だ
まあ、理由付けれるんならサイバスターで別に問題ないって話だわな
どうせ今後ポゼ含めて完全復活するだろうし……何年先になるかはわからんが
ていうか現状のままで本当に最後まで行ったらガチで幻滅もんではある
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そこは理由だけじゃなくALL武器付けてくれw
身も蓋もないこといえば「魔装機神」はサイバスターお役御免の退場で綺麗に完結したんのよね
だから本来ならマサキお留守番でも仕方ないし、そうなるのが嫌だったらそもそもあんな終わり方しなければよかった
というかそれなら何年先どころかMDで既にポゼバス出せたかもしれないわけで
ちょうど自軍加入時期も終盤だからバランスも維持しやすいし
リチュオルを強調する為の一旦退場→復帰だったら戦闘アニメの演出ぐらい凝ろうよと思うし
なんつーかね、手抜きだけど「今回は」許してねって感じある
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サイバスターが産廃っつーのはただの結果、
OGS以降のALL偏重主義こそが問題なんだろ
ALL×2が実用上最強ですなんてのを4作も続けて放置
「ALLに対抗できる様な性能で」、コンボなりなんなり、何かうまいこと別なモノも用意すればいいのに
つかPS3へ移行したときにアタッカー固有化とか空適応Aレア化とか賛否はあれどまあ色々弄ったわけだが
根っこの部分に大鉈入れるチャンスだったのになぜ小手先だけで終わらせてしまったのか
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ほんとに意味がわからないんだよなぁ、魔装FとMDの繋ぎ方は
ユーザーはOGでもポゼバスターが見たかったろうに、なんでわざわざ劣化版を一回挟ませる必要がある展開にしたかね
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最大限無理矢理好意的に解釈すると、次回のOG完結編でバンプレイオスと揃えたかったって言えるけど
ならポゼバスター今回出して、次回にアカシックノヴァ復活でもいいわけだし
あんなゴミ性能のまま放置するのも悪意がありすぎる
それに、揃えるならアルトの強化もやってもらわんと
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つかサイバスター産廃が常識扱いだけどさーサイバスター「弱い」か?
ALLというシステムに負けているのはそうだけどさ
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>>89
制作側がやりたいのはポゼよりもアサキム関連の方なんだろう
一回挟むで済むならまだいい、次で永久離脱という可能性すらある
そんな末路にして誰が喜ぶんだとは思うが、今でもマサキの闇落ち・アサキム化を期待する声はやたら大きいんだよね……
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>>88
弄るとしたら抜本的な改定になるからでは
ALLが強いというかALL×2が強い、要はツインユニットシステムとの相性だと思うんだ
でもって現行はALL×2でザコ無双して合体攻撃やMBでボスを殴るって快感デザインだから
アタッカーや地形適応みたいなのとは影響の度合いが違い過ぎる
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MAP兵器でPP削られる仕様そろそろ無くしてくらはい
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皆がALL持ってる事前提のシステム過ぎるし実際極一部以外は皆持ってるのに、
何故かその極一部に元祖オリロボかつスピンオフ主人公をやりきったサイバスターが入っているという謎
バンカランとかはボロット的立ち位置だし多少のクセは分かるけどなんで…?
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ツインとの相性が良すぎるデザイン自体に問題がある
だから基礎スペックだなんだよりALLの有無だけが過大に影響する
んで開発側でも問題を全く判ってない筈はないんだ
OGSではPALLWのショットガンをややレア武器にしたくらいの分別はあったし
第2次OGでもMDでも換装ALL武器は割とレアなままだ
まあ要するに多少判ってて、それでもなおALLはまだまだまだまだまだまだまだまだ過小評価だって話
今のシステムのままであっても数値バランス弄るだけかなり変えられるんだが
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マサキのあの時点で少なすぎるPPと貧弱で少ない初期技能がさらに追い打ちをかけている
それでも彼を活躍させるべく敵を食わせまくるにしても、ALL至上システム&>>94による効率の悪化
どれほど鍛えようとこれらはフォローできず、活躍させようとすればするほど非効率な作業を強いられる
加えてPPの周回引継ぎの使用が個々に変わったおかげで、やり込めばやり込むほどさらなる格差が……
あとABの片方がどうあがいても完全死亡。調整の杜撰さを表してるし、故意でやってるなら悪意にも程がある
愛情を込めて鍛えれば鍛えるほどどうしようもない現実にぶち当たり虚しさだけが残る、そんなMDのサイバスター
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サイバスターの場合、OG1からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと世界屈指の機体とされているのに、
OGS以降は戦闘システム上で不利
システム&世界観で言われてる事と実性能が剥離しちゃったのよ、だから拒否感が凄い
ALLがシステム的に強い世界なんだから、強いとされる機体には当然にALLが乗るのよ
そうでないと不自然極まりない事になる
開発もここまでは判ってないと思うけど、要するにサイバスターと世界観が排他になっちゃってるのね
しかもこれOG12ではもの凄く上手くやってた部分でさ
初登場のサイフラッシュで砲台殲滅はまさに別格と言うに相応しい超性能だったし
第2次スーパーロボット大戦での踏襲ではあるけれどもさ
ついでにコスモノヴァの威力も最高ダメージ談義の常連で別格だった
ぶっちゃけ今回はある意味チャンスだったのね
「イミテで同等の性能だぜ!」なんて書くよりも、それを言い訳に使うべきだった
「急造のイミテだが充分戦ってみせるぜ!」の方向ね
大人の都合で新アニメ作れないとか、データ弄る暇もないとかいうならなおさらだよ
ベテラン中のベテランのはずのマサキ自身の能力がアレな点については以下略
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そのへんの不幸の原因はとどのつまり、サイフラッシュだと思うんだよね
多数的に対するサイバスターの戦法と言ったらサイフラッシュなのは設定上も事実なんだから
それと強力な単体武装だけに限定してカタログスペックの高さを表現するという構成は理解できなくもない
問題は、現状のゲームデザインだとまずMAP兵器全体の価値が抑えられ、
さらにMAP兵器同士での相対的なバランスで火力が落とされと、
どうあがいてもサイフラッシュがまともな性能にはなれないことで……
逆に言えばサイフラッシュがPP減衰なしでグラビトロンカノン級の威力出せてたら
ALLなしでも産廃とまでは言われんでしょ、サイバスター
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一方バルマーはアイドル世界へと進撃していた
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そして最終的に負けて帰ってくるのか……
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サイバスターって版権スパロボの頃からサイフラッシュ以外は微妙扱い、
更に後半いけばフラッシュでもザコの削りぐらいしか出来ないから1.5軍だったような?
第3次や第4次だと少しでもダメージを受けると、初期配置固定の敵機がその場を離れるから
特攻機も兼ねていたぐらいで
想いで補正って厄介よね
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そのサイフラッシュすらPP半減な上に威力も微妙って、1.5軍以下の性能な事から目を背けてなにいってんだこいつ
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元から微妙な性能だったろうがサイフラッシュ
序盤ならまだしも後半はロクなダメージにならないのは版権時代からだろ
1.5軍以下なのは大昔からだろうが
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SRXがメアリー・スーと後ろ指さされたのは新スパのシナリオの悪さに加えて、
シナリオ上での強さをゲームの数値にしちゃったからってのが大きい
その横でサイバスターが人気だったのは中盤以降は1.5軍以下の謙虚さもある
今更、SRXや龍虎王よりもゲーム上でも強い究極・最強ロボサイバスターとか、
アカシックバスターのアカシックレコード云々の黒歴史設定発掘並みに余計な事
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その印象も実際のところ過去の物になってるけどね
魔装シリーズを経るとサイフラッシュよりも乱舞の太刀のイメージが強くなる
もうサイフラッシュ1本だけがサイバスターって時代は終わってる
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魔装シリーズだと乱舞よりアカシックかも
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というか大昔のMAP兵器持ちが性能微妙なのはサイバスターに限った話じゃないのでは
むしろサイバスターは例外的にマシなぐらいで、昔の百式とかダブルゼータとかブライト艦とかエルガイムmk2とか
MAP兵器以外使えた記憶はほぼないと思う
ついでにいえばウィンキー後期は計算式のせいで後半ダメージインフレに助けられるんで火力にそこまで苦労せず
その時代は祝福も応援もないので幸運の価値が断然高く稼ぎの能力差が比較にならなかった
逆に言えば昔はある種のMAP兵器過剰なゲームデザインだったんだよね、みんなで削って幸運MAPだけでも
スパロボはその後そういうデザインを削って平坦化していった……んだけど、サイバスターはちょうどその時期に
LOEモチーフにした「精霊憑依に追加武装の乱舞の太刀で殴る」という方向性へ発展しかけて、そのまま外伝で退場
OGで再登場した時にはカタログスペックで目立つ路線になってた、んで最近インフレに取り残されてきた
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魔装だと個人的には「背後取ってフル改造ディスカッター(バニティリッパー)」って印象になる
だけどこれもゲームシステムとの相性で生まれたイメージだといえばそう
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ビルガーも合体攻撃あるだけで全体攻撃無いね
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ビルガー&アラドも結構悲惨なんだけど、ALL武器適当に持たせれば解決するから随分マシなんだよ
一番悲惨なのはジーク、せめて合体攻撃くらい……
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OE・天獄篇・BX・Vって版権どれもMAP兵器大活躍してるんだからOGも強くしていいんじゃねとは思うけど
OGだと他にMAP兵器持ち少ないのがネックになるのか
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>>112
サイバスター以外だとハイペリオン(ベガリオン)、ダイトロンベぐらいだからな<MAP兵器
後はALL武器に変更されていたリープミサイル(エクスバインガンナー)、
OGだと使う銃が汎用武器化で廃止された念動シュート(R-1)、
元ネタの方だとMAPだった集束荷電粒子砲(ラーズアングリフレイブン)辺りを再実装するしかない
ただ、それでも版権スパロボと違って焼け石に水っぽい数だが
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>>112
今でも十分な数はあると思うし、今後もMAPW持ちは出番待ち状態だ
とりあえずサルファ勢だけでも、サイフラッシュなどメじゃない凶悪なの持ち+素でも超強力なのが控えてる
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魔装機神のシステムを意識してさ
魔装機神系のトドメ演出で背後とかとったら楽しかったりしないかな?
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ALL武器も、決して単発では決定打にはならない
ツインで同時に放つからこそ、強力で効率よく敵を殲滅できるわけで
ALLのない機体の一番残酷かつ惨めな点は、ツインの相方の足を引っ張るということなのかもしれんな……
ALLなし同士で組むにも、ALLなし機って意外と少ないし相性も良くなくて二線級以下になるのは否めないんだよね
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ものすごくぶっちゃけますが
サイフラッシュ(ALL)を付ければ解決な気はするw
サイコブラスター(ALL)とセット運用してください
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わかった、サイフラッシュ(ヒーロー戦記版)とサイフラッシュ(アニバスター版)を搭載すればいいのだなw
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ネオグランビームが採用されたんだからサイブラスター使えるようになってもいいのでは
サイコブラスターと名前が紛らわしいけど
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サイブラスターが駄目ならオメガブラスターにすればいいじゃない!
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グルンガスト参式にオメガブラスターあるんだけど?
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名前かぶってても別に・・・
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富山さん「スピンソーサー!!!」
まぁ残念ながら肝心の富山さんが亡くなってしまったのでスパロボではこのネタは実現しなかったけどね…
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ブーストナックルもか
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>>120
ならば「バスターブラスター」で。
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バトルクラッシャー改「ハイメガキャノン!」
あいつOGに出てこないかなぁ
ていうかマジ何だったんだろうあれ、名前から全武装一つ一つに至るまで徹頭徹尾突っ込み所しかない
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ブラスターからはなれて、オメガフラッシュでいいんじゃないの?
ただゲートも無いからサイバスターを改造できる人間はいないが(ゲームシステムとしてじゃなくてシナリオ内では
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名前とか見た目とかツッコミどころありすぎて没にしたはずなのに最終面にこっそり入れられてたんだっけ
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寺田が戦闘アニメ見て涙目で殴る悪ふざけでボツにしたのになぜか最終話に入ってたんじゃなかった
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その経緯もまた強烈な突っ込み所だよなw
しかもルジャノールみたいにちゃんとした設定もなくいきなり「改」とかいうのがまた突っ込み所
さらにスペシャルディスクで通常版のデータがあった点も……
いやマジで、突っ込まなくて済む部分が一切存在しないってどういうことよw
作ろうと思って作れんぞここまでのセンスの塊は……
-
ヒーロー戦記のサイバスターの技にオメガブラスターがあったのを誰も覚えててくれない・・・
-
まあ覚える機会ないし
思い出す機会もないからな
-
それ故に、ギ・リアムの語る、次の宣伝トークを伝えよう…
-
いつだかの生放送でやたら流れたパワーワードアダエンブ脚
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ひじりんがイルイにしか見えない
-
>>40
おいしい素材を提供するのは本当に上手いよね
ハッタリだけは最強の森住と組めば確変起こしてくれそう
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来年が熱量保てるギリギリだったんだけどなぁ、OGこそ使い回しでさっさと出して話し進めとけよ
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来年はまだ来年一年分あるんだぜ!
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ポゼバスター、まさかこっちが先に解禁になったりしないだろうなw
・・・まあ多分いつも通りの性能のままだろうけど
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>>138
同じハードで年2作も出ないから……、いや出してくれるなら嬉しいけど
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>>139
高次予測を可能性で上回らないと勝てないZEROさんがいらっしゃるので
つまりポゼる可能性は高い
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ポゼっときゃ使い回せるもんな
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これはグリリバへの忖度ですね間違いない
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ライバルジョーとヒイロとマサキが会話をするシーンが……?
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サイバスターが来たならXの次があるなら、
SRXチームかギリアムが乗ったゲシュペンスト
はたまたクォヴレーとアストラナガンが来そうだなw
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個人的にグレンラガンはXに出すなら、マジンガーZERO相手ならアニメ時空なのはわかるけど
月刊ヒーローズに漫画やってた男シリーズ版ならインフレ少ないから出しやすい気もするんだがなぁ
舞台が21世紀の一応現代日本だしカミナが死なないとかある
ラインバレルみたいに、声はアニメ版の中の人でいいんだし
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>>145
OGより先にポゼバスター解禁がきて
OGより先にアルタード&分離形態がきて
OGより先にXNガイストが復活して
OGより先に久保やアストラナガンが復活して
OGより先にアルトの新強化形態とかDGG4号機とかきて
OGより先にラギアス7大超兵器完全復活して
しまいにはOG参戦より先にZシリーズが再登場して
可能性としてはどのへんまでありえるだろうかw
-
ポゼッションはやって欲しいなー
OGでやるかもしれんけど
いつやるかわからんし
BB版も見てみたい
-
>>147
DGG4号機はOGより先にωにくるとかありそうな気はするな・・。
-
現状のOGを思うと
既存オリの再登場や関連機体の登場は版権で先行してくれた方が
順番待ち増やさなくていいし色々マシかもね
-
自前キャラだからってOG参戦時不必要に弄りすぎてるのもなぁ
-
>>151
そんなの他所でも一緒
同じバンナムのテイルズのオールスターものやとかSNKのKOFに至っちゃ、
本来の作品間の時系列すら無視してる
OGだけ原作を聖域の如く弄ってはならないとかチャンチャラ可笑しい
-
>>152
毎回それ持ち出す人居るけど割と的外れ
KOFとかはオールスターのために必要なところは弄っていても
人物の関係性とかそういうところは弄ってないのに
KOFでもギースはテリーの宿敵で、MrBIGとは犬猿の仲で、リョウサカザキともやりあってる
共演のために年代は変わっているが、それだけだ
山崎とかもオロチ設定こそ付加されたが
オロチの自覚も無く山崎自身の性格もまるでブレてない
-
ソレ全部やらかしてる所じゃねーか!
-
>>153
タイミングが悪かった、キミの言うとおり>>152の言う箇所は例えとして丸はずれ
しかし不必要な改変やり過ぎて叩かれてるって意味では悪い例にしかならないから、なんの擁護にもならないと
-
>>155
他所は他所家は家なんてのはもう通用しない
KOFが嫌ならナムコ×カプコンから続くPXZシリーズも設定改変等毎度のことだ
こっちに至っちゃ原作のメーカー公認だぞ?
スパロボは東映まんが祭りが原典だからOGも変えてはいけない(キリッ なんてのがいかに時代遅れな事か分かる
-
成功例が全然あげれない無いのにヨソデハージダイオクレーって、頭おかしいの?
-
>>157
成功の基準が解らないから先に聞くが成功例ってなに?
ナムカプからPXZまでシリーズ続いてるし、KOFもスパロボと並ぶ長い歴史を持つ作品群で
OGの問題点(キリッ と言われ続けている設定変更も周りを見れば珍しい事じゃないって言いたいんだが?
何が成功なん?
-
変えて受け入れられる物とそうでないものがあるってだけだ
そこの一線の見極め方がOGは下手だなぁってことだし
他所でも同じで、間違えたら容赦なく叩かれてるのが常
-
単純にお祭り物だから成功してる物のなかで、どんどん売り上げ下がってる物に対して
余所でも不満の温床で褒められた物じゃ無い部分をヨソデハーとかバカじゃないの?
-
「不必要に弄りすぎてる」ことを問題視してるんであって、
「変えてはいけない」なんて誰も言ってないんだよなぁ
-
ならなぜKOFは今もシリーズが続いている?
PXZは続編を求められている?
その一線とやらを踏み越えてるなら、1作目の時点で終わる一発ネタで終わったはずだ
つまり、越えて成らない一線とやらがノイジーノイマリティに過ぎない事だ
-
とりあえず原作台無しにするほど改変したけど大成功!大人気!大好評!って)例のひとつでも出してから語れよ
-
ノイジーノイマリティのノイズに惑わされて滅茶苦茶になった例なんて幾らでもある
テイルズオールスター系はお陰でケータイアプリ送りだ
このままOGまでノイズどものせいで滅茶苦茶になられちゃ困る
まぁそうなったら俺はきっぱりと卒業するが
売り上げガーと社員みたいなこと言う気はない
-
>>163
シリーズが続いている これほどの大成功があるの?
-
いい方変えようか?
シリーズが続き今も続編を求められている。これ以上ゲームに置いて成功あるの?
オールスターもの何てゲテモノでミリオンだの高望みしすぎだろ
-
結局何を主張したいのかわからん
シリーズ続いてるから全ては成功なんだから、一切の不満や要望は悪で理不尽なものとでも言いたいのか?
嫌なら見るなに徹するか、それこそ卒業した方が精神衛生上いいかもしれんぞ
-
わざわざ混ぜ者にしなくても売れるテイルズあたりと比べるのはなんか違うような…
-
成功で挙げるならマヴカプやスマブラ挙げろよ
どっちも常にフルボッコだぞ
それでも(世界)ミリオン超えてんだから単純に新規を引き寄せられる魅力があるかどうかが全てだぞ
-
ズレてんなあ
だから格闘ゲームは例にならんよ
特にマブカプなんてマブカプだから売れてんだよ
マーブルだからとかスト2だからとか共演だからとかじゃなくて
「カプコン産マブカプ系格闘ゲーム」だから売れてんのよ
ストーリーをぼろくそに言いつつ格ゲー目当てで買ってる購買者が普通に居るので
要するにストーリーに商品価値無い、あるいは低い
フルボッコにされてようが好評な部分はそことは別なので例として相応しくないです
-
その通りだから最初からシナリオ前提のクロスオーバー作品にするって形で失敗だよね
結局やってる事は声付いた同人なんだから。
隣で大成功してるガンダムvsシリーズになれなかったのが敗因
と言いたいけどあっちも据え置き死に掛けのスパロボV並で評判地に落ちてるからどのみちバンナムじゃ無理
-
>ノイジーノイマリティのノイズに惑わされて滅茶苦茶になった例なんて幾らでもある
>テイルズオールスター系はお陰でケータイアプリ送りだ
テイルズがケータイアプリ送りとやらになった原因がノイジーマイノリティである根拠が全く無いんですがw
「僕の考えた最強のノイジーマイノリティ」とか君の脳内にしかないぞw
それを根拠に何連投しようが戯れ言うざいで終わりだわ
-
>>171
あのさあ、マブカプの成功ってのは他ゲーの成功/失敗と排他関係じゃねーんだわ
マブカプと方法論違うから失敗なんて暴論通用しねえよ
-
>>173
そうだね。スパロボは成功だね
-
他のスパロボでの成功・好評だった部分を軽んじて臨んだ結果が今のOGって感じだな
その好評な部分は他のスパロボでは健在で、またそこから生まれたキャラクター(参戦の既・未問わず)に一定以上の人気が得られてる以上
OG本編の評価がどうであろうと、OGというシリーズ・舞台には需要はあり続けるのだろう
-
変にストーリーにこだわらずマブカプみたいな乱闘バトルゲーで良かったのにって話なら
すごく同意するぞ
-
>>176
つIB
いや、まあ……うん。もっとちゃんとしたのは欲しいなw
-
バイキングに鋼龍戦隊VSDCを作ってもらわねば…
-
ゆるふわ無限力wwwww
ttp://7toriaezu.blog.fc2.com/blog-entry-9293.html
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これがアニマスピリチア・・・
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なんでOG本編より楽しいことになってるんですかね…
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ロボの魅力とアイドルの魅力、両方とも兼ね備えているから・・・
あと、まともなクロスオーバー?かな
-
借り物と自社版権の差だ
東映まんが祭りとバイオレンスジャックは違うと言っていた通りと
OGスタッフにしてみれば自社版権キャラだからバイオレンスジャックやInfini-TForceの様に好き勝手出来るが、
アイマス側は借り物だから慎重にもなる
まぁ、スパロボは東映まんが祭りでOGだろうと有るべしと言い切ってるお前らにはわからんだろうがな
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慎重…?
-
いっそバイオレンスジャックならまだよかったんですけどね
-
つーか東映まんが祭りも版権的にはほぼダイナミックプロじゃないの…?
-
全角英字兄貴は日本語整理して
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みんな、馬鹿はほっとこうぜ(64鉄也風)
サイバスターとマサキはどういう体で参戦してくるのか気になるな
これまで通りいつものサイバスターが道に迷って、ってのがパターンだろうが
下手にOGの現状と絡めたりサイフィス不在状態とか、もやっとする縛りとかはつけてほしくないな
妙な縛りに囚われず、のびのびと戦ってほしいが。OEではどんなんだったんかね?
-
どっかのアイドル軍団に使われていたサイバスターを取り返しに多世界を彷徨ったのさ……
その帰り道ということでひとつ
-
なお今度はダイゼンガーを被っている模様
-
OGとは繋がらない完全にパラレルみたいな話じゃなかったか
-
OEだと戦闘前会話はあるけど登場時にイベントとかは無くDLC入れたら即座に自軍になんか居るって感じだったかな…?
まぁいつも通りラ・ギアスからシュウ追って地上出てきたらなんか異世界に放り込まれた!お前ら善玉っぽいし力貸すぜ!とかそんなんでいい気はする
-
OGマサキは版権共演経験あるんで踏襲すりゃええねん
-
ゼンガーのコスプレ?
ttp://zip.2chan.net/2/res/1566106.htm
-
アイマス全然知らなかったんで、グランゾンに乗せられて
「ああやっぱり…」と言われるような子が居るというのが驚きだったぜ
-
>>194
今回のイベントがらみのカードの衣装は元のパイロットの衣装のアレンジだね
レーツェル、トウマ、アルフィミィ、レフィーナ艦長とオペレーター
それとシュウってとこかな
それも含めてかなり気合入ってた
-
ニコですまんが、スーパーロボット大戦CG-奏鳴の銀河へ- 1〜4話
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm32415608
-
ケイサルさんはもうOGに来ずにアイマス世界に留まってたほうが幸せな気がする
ていうか中の人が中の人なおかげで昔から妙に憎めないキャラなんだよなぁケイサルw
いや、兄貴自体はシリーズのラスボスにしてスタッフロールのトメを飾るのに相応しい格はあるはずなんですけどね
-
ケイサルは
閉じこもる以前に
スパロボに再登場が怪しいレベル
-
マジな話、OGはちゃんと次が作られてるのかなぁ
アイマスでこうしてネタに使われるあたり、シリーズを切られてるとは思わんが
今の制作ラインってどうなってるんだろ
版権の方が、Vから一年でXを出せること考えるとなぁ
アニメの使い回しも版権よりずっと多いだろうし
既存含め全部一新!とか豪気なことが今やれるとも思えんし
それとも、ちゃんとシステムの改善に臨んでくれてるのかね
-
何となく思ったけど
スパロボのオリキャラなんてもう知名度かなり怪しいから
アイマスとかコラボして知名度上げるって普通にありだなと思った
-
なるほど、知名度を上げて興味を引かせてから
発表してシリーズから離れていたユーザーや新規
ユーザーを取り込もうという流れか。
・・あれ、普通にアリだな。
そしてOGの後に出る新作版権スパロボにゼノグラシアも
参戦させることでアイマスからスパロボに入ったユーザーを
版権ものにも誘導する、と。
-
でもさー
そういうメディアミックスさー
効果的にできるのかな?
どうせ発売延期してしまうのでは…?
-
新規ユーザー獲得のため、OG1・2を再リメイクします!
とかいう狂った判断を、某爆乳忍者シリーズの次回作見て浮かべた
あっちも最初の話を何回繰り返すんだって状態だが、まさかOGではやるまいな・・・w
-
>>203
そこら辺の信用はほんとないなw
記念年を二回潰した実績は伊達じゃないのか
-
アニメ放送直後に間に合わなかったのも2回だからなw
-
まああれだわ
間に合わない前提で
半年ごとのペースで色んな作品と
コラボするようにすればいいのかもしれない
少し前に奈須きのこと対談してたけど
FGOのメカエリチャンとかスパクロに出そう
-
コラボは行われるのに本編が出ないような状況が続いた結果
気がつけば母屋というか機体がアイマスキャラ達に乗っ取られてしまう可能性
サイバスターで戦うキャラはマサキでなく卯月というイメージが世に定着する未来……
-
乗っ取られるほど新作でないんじゃしょうがないな
-
やはりね
OGもアプリゲーに移行するべきなんだよ
キャラやメカの安定的な供給をしないと
ただただほこりを被って忘れられていってしまうからね
-
>>210
チェンクロの次はグラブルパクろうぜ!
-
>>211
2D戦闘のアプリゲーは実際需要ある筈だしな
-
スマホでシミュレーションだっていいじゃないか。
横持ちすればコンシューマと同様の戦闘シーンにしたって映えるだろう。
味方軍ユニットはイベントとかステージクリアで入手できて、課金ガチャでは
敵ユニットを仲間にできる、って形にすればいい。
あれ、冗談デカいていたけど普通にあそびたいかもしれん。
-
アプリゲーは別としても、安定して熱を供給するのは重要だよね
それこそアニメでもアンソロ漫画でも、何でもいいから情報を供給し続けるべきだった
何かしら目新しい情報が定期的にあれば、ある程度は維持できるんだし
昔はもっといろいろ充実してたのに、全部すっかり廃れちゃったよなぁ
-
外伝やサイドストーリーばかりだったのが良くなかったかも
-
そして今更になってメカ少女化される
-
今このタイミングだと今更どころか後追いとしては悪くない時期よ? むしろ今が一番盛り上がってる
今このタイミングで商品化発表して半年以内に発売できるくらいなら
3年後くらいにやって「なんで今更……」ってなりそうだけど
-
>>217
それを一番やりそうなのがスパロボだw>「なんで今更……」
-
元々ヴァルシオーネ持ってるんだから
あちこちに貸して活躍させるべき
-
島村サイバス子
-
>>219
ところがアイマスなどに対してコラボするにあたってのヴァルシオーネの需要は
アイドル達のコスプレ衣装としてであり、ヴァルシオーネ本体はまず求められていないのが現実である
-
自我ある系じゃないしパイロット人格でやるにもリューネとは外見全然違うもんな〜
-
パイロットの翔とゲッター翔のいいとこ取りして一番可愛く仕上がってるロボガの翔ちゃんを目指そう!
-
>>219
人間サイズのヴァルシオーネとかアリだね!
ものすごくやきうしそうだが。
-
人間サイズになっちゃったヴァルシオーネちゃん
-
やめろ!リューネをどこまでいらない子にすれば気が済むんだ!w
-
リューネはアイドルの格好してもらおう
-
イジメイクナイ
-
リューネは筋肉女子で超人って個性あるから
ロボ娘とコンビ組むとかできる
-
OG、魔装だけに限っても、正直もっと他に適任な人材いるんじゃ(ぼそっ
-
マサキとシュウで男性アイドルやってもらおうぜ
-
2人ともアイドル声優として名を馳せてた人達だよね
特に1995年のライバル役共演が3本あって
マサキとシュウに声ついたのもその頃だっけ
デュエット曲歌うだけでネタになるね
-
ゲシュペンストだって平行世界によっては装甲服からAI搭載従兵からPTまであるんだぜ
どこかの平行世界には強化鎧「ヴァルシオーネ」をさっそうと着こなすリューネが居るよ!居るよ!
-
アイドルのオリキャラ作るべき
-
アイドルみたいなキャラは2人くらいいるね
-
つまり最終的にシュウとクリストフはシンクロします
-
961プロからデビューかな?
-
社長ェ
-
>>235
アイドルみたいなロボも2機いますね
-
クロスソーサーでハートマークをつくり円月さっぽうで
あなたのハートを真っ二つ
-
ファンの屍の山で埋め尽くされてそう
課金しすぎで屍はそこら中に既に転がってるだろ、って?
ですねー
-
リューネのキャラを生かすために、ヴァルシオーネも筋肉ムキムキの格闘戦主体ゴリラ女に
大きく強化イメチェンしようぜ
ビアンの謎回路のネタもリューネに化した特訓も全て回収・活きることになって言うことなしだ
-
ムキムキにするかはともかく
ストロングでアグレッシブな技も有りだね
-
ヴァルシオーネシュタイナーとかアトミックドロップとかですね。
-
マシンナリーチルドレンの完成系であるイングにマシンセルが一切使われていないのはかなりの皮肉だよね
マシンセルの限界が見えた感じで
-
その辺もあれだよね
Wシリーズ程度には掘り下げがあると面白いのにね
-
今となっちゃ掘り下げたところで、少なくとも既存キャラの誰の得にもなりそうにないのが
-
>>247
よく分からんがそう思える根拠は一体なんなんだ…
-
ここ2作のマイナス面の実績を考えると、正直俺も同意する
-
>>248
いや、根拠も何も……既に決着がついた話で、関係者もみんな倒され死んでるし
イングにしてもアインと接触したりして次の展開に進みかけてるのに
今更それを掘り下げ、いや掘り返したからって何がどうなるんだ
-
それなー
OGの中で全部やっちゃうし
-
そういや巨人族が対抗しようとした相手がケイサルとは違うらしいからいずれ出てくるの不安だ
-
シンデレラガールズのコラボを深読みしてみる
殴り込み艦隊にシロガネが抜擢される
艦長の声優は金子有希
並行世界でのケイサルとの戦いが
デレマスコラボを思わせる内容になる
またサルファの再現として歌を用意するかもしれないので
そこでもデレマスコラボの関わりを思わせる感じになる
-
はー次にOG出るのいつよ
もう34歳のおじさんだわ
OG1の時は18歳くらいだったぞ
-
次だしても売り上げ悲惨な事になりそう
-
完結する頃にはおーじーさんになってる、ってか
-
【審議拒否】
∧,,∧ ∧,,∧
∧∧ (・` ) ( ´・) ∧∧
(ω・` ) U ) ( Uノ( ´・ω)
| U u-u u-u (U ノ
u-u ∧,,∧ ∧,,∧ u-u
(・ω・`) (´・ω・)
(l U) (U ノ
`u-u'. `u-u'
-
長引いてる内に完結前に河野さち子が会社や身内のゴタゴタに巻き込まれて降りて
さらに長引いたせいで完結前に河野さち子が復帰するんだから
世の中わからないよな
据え置きに移らなければ降板前に完結できただろうと思うけど
開発遅延しまくったから復帰に間に合うとか
俯瞰するとギャグみたいだね
-
1作目終わった後に会社辞めた森住が再就職先もやめてまた再就職してるからなぁw
-
懐かしのスタッフ大集結!
スーパースタッフ大戦
-
さっちん復帰したのかよ
確かイラスト集出すみたいな話しあったよな。出してくれないかな
-
スパクロにちょいちょい新規絵出てるよ
-
しかし今回のアマリといい前回のチトセといい
名倉脚本のヒロインはいちいち嗜虐心煽るような娘ばっかだなみんな
やっぱりこのライター、性癖だだ漏れすぎるんじゃ
…まあ性癖はともかくとして、いいぞもっとやれ
-
Xのマサキは歴代でも類を見ないほど余裕というか安定感あるというか
ラ・ギアスもOGも関係なしだとここまでのびのび自由にやれるもんなのか
-
だいたいシュウがいないせいな気がする
-
それ以上にリューネがいないのも大きい
出てくるとどうもマサキとセット扱いされがちで、なおかつ恋愛脳だからすぐそういう方向に話を持っていくし…
本来他とどんどん絡められるはずのマサキだが、そこにリューネが加わると急に絡みの幅が狭まるというか
正直リューネってこれまでも相当マサキの足引っ張ってきてたと思う
これがミオだと、良くも悪くも豊富な絡み方が期待できたりするんだが
…ていうか、普通にマサキ単独なのがいろんな意味で最適なんだよなぁ。クロシロで一人漫才も余裕だし
-
すまない、そのまともな考察もエロ方面にしか響かない俺みたいな
のがいてすまない・・・。
-
リューネって地上じゃ悪い意味で浮いてる感じなんだよなあ
マサキの尻しか追いかけないし、それ以外の女性陣との会話でも常に妙な場違い感がある
-
DC総帥の娘って部分があんまりクローズアップされないんだよなぁ
元DC組に顔見くらいいそうなのに全然絡まないし
-
そうか? なんかずっと浮いてるクスハや、急に扱い悪くなって全然女子会に絡まなくなった時期ののリオよりずっと馴染んでると思うけど
2OG以降は全体的にそういう会話薄いけど、OG2辺りだと普通に馴染んでたとおもう
「DC総帥の娘」って部分が無視されすぎてるのはたしかに
-
DC残党が未だいる筈の割に最近はDCの存在忘れられつつあるからなぁ
2OGで出されても、しっちゃかめっちゃかになってたかもしれないけど
-
インスペクター事件以降の弱体化はね
-
そもそもDCはもういいよ感
元々旧シリーズじゃ版権敵寄せ集めでそいつら扱うために形式として引っ張ってたようなもんだし
それがないなら、版権的にもスパロボ的にも原作要素が全くないDCなんていつまでもあっても仕方ない
ていうかどっちにしろDCからもリューネからも一切関わる気がない以上、DCがあってもなくてもリューネの微妙さには何の影響もないし
>>270
クスハはATXで超致命的に浮いてるだけでそれ以外では普通に会話できてるし
リオのそれは浮いてるというより単に空気なだけだったから、比較としてはちょっと違う気がする
-
というかクスハの敵として出したバラルが微妙だったな
-
>>273
いやだから女子会での話し
-
>>275
いや、まず絡まないという時点で、当時のリオは浮く浮かない以前の問題だったから……
-
>>276
ちょっと落ち着け、そもそも俺はリオが浮いてるなんて一言も言ってない
-
>>277
あ、そうなの?リューネが浮いてるって意見に対してリオよりは馴染んでる、って流れだったからてっきり
-
空気にされたリオよりは馴染んでる、だw
-
リューネが地上よりもラギアスに馴染んでて
DCとの縁が薄まるのは原作再現感ある
-
ラ・ギアスに行く人は基本的には身内いない人だから
同じ人たちばかりの集まりだから馴染みやすいんでしょうな
-
でもリューネってラ・ギアスでも割といらない子化がひどくなってた気が・・・
-
戦力的にも無属性が足を引っ張ってシリーズ重ねる毎に弱化してったしなぁ
-
ぶっちゃけ「ビアン総帥の娘がヴァルシオン系列機に乗っててそのロボットはメカ少女!」
って本来そこで終わる一発ネタなんじゃないかと今でも思う
-
魔装機神の世界観において、当初想定してなかったイレギュラー感あるよなぁ
一発ネタというか存在自体がイロモノの極みというかシュールギャグ的というか
正直方向性としてはボスボロットとかの同類か、そのネタ部分だけを特化したような奴だと思う
言っちゃ悪いが、ヴァルシオーネが七大超兵器とかの中に並んだりしちゃ台無しだよなw
-
据置スレの話題だけど
敵キャラが一発屋みたいになりやすいのって
結局、敵キャラや主人公格の奴等の掘り下げができてないせいだと思うわ
メカにしてもMSV的な増え方ばかりで
後継やパワーアップに欠ける展開だよね
こんなに開発期間が開いてしまうなら
立ち絵を一新してロボットも新しくして欲しい
-
いや敵キャラはそんな引っ張ったら逆に糞化するだけだし、同一シリーズ内でしつこく何度もシャアや東方不敗と戦わされたらウンザリだ
問題は一発屋云々で無く、印象に残る名悪役・名ライバルが最近生まれてないことだけでは
-
OG1・2の頃は味方との絡みで沸かせる印象的な敵もいっぱいいたんだがなぁ
散々迷走したリーにしたって、テツヤとの因縁は不評抜きにしても印象深かったんだが
2次OGはな……オレグとかマジで何のために出したのかわからん
DPで出番あったけど、だから何?としかいいようがない程度のどうでもいい印象
ケルベリ三馬鹿も、スクール組用の敵でただ出しただけで、そこからこいつらをどう動かそうとかキャラ立たそうだとか
何かをしようという気が全く見られない
アラセリとかもこんなのの何にどう興味を持てというのか……
……うわ!?ニコ百にアラセリの記事があるw
しかも明らかにスタッフの意図とは違うようなネタで徹底的に笑い者にされてるし……
-
アラセリが誰か本気で思い出せない……
(ググる)うわっ、こいつ松山鷹志ボイスだったのか!? 一切記憶にねぇ!!
サイリオンに乗ってるオッサンが居たのは覚えてるけど、ほんっとに印象薄いな……
-
確かにアフロダイの皮とポジション被ったボロットって感じはある<ヴァルシオーネ
アニメなんかでもパイロットのカットイン要らない位表情豊かでも良さそうだなと
>>285
異世界召喚物に於けるイレギュラーって滅茶苦茶主役っぽいんだけどな
脇役やってる方が光ってる初出が主役だったのとは逆で主役じゃないと微妙なキャラなのかも知れん
-
>>290
その意味でのイレギュラーを担ってるのは実際にはミオというか
リューネの場合はメタ的な意味でのイレギュラーな感じでなぁ
一応三角関係ネタでポジションは確保したものの、魔装の物語を見返すと
リューネがいなくても話自体は全部問題なく回るんだよね。主役だったEXですらも
まあザッシュ等一部のキャラを立てるのに一役買ってはいるから全否定まではしないけど、スタッフも使い所に困って持て余した感ある
-
>>287-288
第2次OG以降の新規ライバル達は主役側との絡みも弱い
バックボーンの多いアーマラやエグレッタでさえ色々不足してると思う
ライバル達の行動は大して面白みのないことばかりだし
それを受ける主人公側のリアクションも弱い
キャラクターの掘り下げとか成長とか
ロボットのパワーアップとかに繋がってない
踏み台役が精々
-
せっかくのハイペリオンのお披露目の時の敵がアラセリとか、こんなんを相手に何をどう盛り上がればいいんだ
しかも周囲の雑魚より弱いし、散々スレイの話を引っ張ってあれでは白けるを通り越して悲しくなったぞ
-
夏喃もあれだけクスハに拘っていた割にあの最後は
-
やられ役で終わってしまう奴らばかりだったね
テンペストみたいにバックボーンがあったり
関係者が多かったり
ある程度ストーリーへの関わりを持てるような感じにできてたら良かったね
ヤザンとまではいかなくてもいい
ジェリドにも届かなくていい
マウアーやカクリコンやライラくらいになれたらいいのにね
-
アーチーとか普通にヤザン越える位だったのにね(ヤザンって因縁はすっごく薄いキャラ)
かといって因縁が濃すぎるし、その因縁の相手がメインからちょっと離れたキャラにあるから復活されても微妙だけど
今後登場予定だと、キャリ子なんかはジェリドというより黒騎士ポジにもうちょっとでなれる
サルファじゃ立場逆転後すっかり空気にされたけど、あそこでもう一押しヤバイ機体もらって執念剥き出しで来てくれたら……
今の竹田・寺田体制の脚本じゃ、サルファ時より薄くされる未来しか見えないが
-
物語的にはヤンロンの章だもんな>EX
-
今後出るべきキャラ多すぎるからな
味方は難しくても敵はどんどん処理していかないといけない
-
使い捨てでどんどん処理していかなきゃならんから、を理由に適当なキャラ作りはしてほしくないけどね
適当に作られたら適当な印象のキャラにしかならん、そんなんを相手にだらだら戦うんじゃ、そりゃ話も盛り下がるわ
-
昔はやたらオリ敵多かったってのもあるな
グーリーとかセルリックとかみたいに、数を絞って見せ場増やせばいいんじゃないか
-
宇宙世紀のタカ派キャラ処理しすぎたからオリで代理立てようとかそんなもんよね最近
-
シリーズ長いともうキャラクターが飽和して
キャラクター性が被ってくるから大変だよなぁ
-
同じキャラクターで長く続けていく
新規キャラクターをどんどん出していく
こんだけキャラ多いとどっちかに絞った方がいいよね
-
楽なのは前者だろうけどね…
思えば魔装シリーズはそっちだったな
Ⅱでちょっと入れ替えあったとはいえ
-
OGはそれらよりも「新作が遅い」という点が辛い
旧キャラ優先でも新キャラ優先でも
続きもので4年単位はヤバイ
逆にXとVは期間短すぎ
-
まあ結局それだな。第二次OGからもう5年半経過してるとか考えらんねえ
戦闘アニメが原因だろうし解決の糸口見えんがの
-
そのくせMDが破界編や時獄編に劣る満足
マジで魔装3のコース辿ってる
-
魔装3が地獄だったのはせっかく2で繋いだ期待に応えなかった部分もあるけど
MDは新章開幕のはずが、続編への期待すら残せなかったという点がなぁ……
いや好きな要素もあるけどさ
-
破界編や時獄編、それに魔装3は1年で続きが出たけど、MDはアレで3年以上開くの確定ってのがまたね……
-
>>306
OGは自由に見れもしない敵に凝りまくるのやめるってのが十分解決の糸口として見えてると思う
BB製みたいに武装数1〜2個でいいよマジで
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戦闘時の特殊台詞もなぁ……一つ一つを聞く機会超限られてる上ランダムなのに、あれほどまで増やす意味あったの?
汎用台詞が聞けないという事態にすらなってるし、そもそも戦闘全部見てゆっくり聞いてられるような時間なんて取れんわ
そんな大半が無駄になってるような新録増やして予算かけるくらいなら、
いっそその分を会話全部フルボイスにしたほうがまだ喜ばれるんじゃないすかね。
ていうか下手したらそっちの方が総台詞数抑えられそうなキャラも結構いるよな……
せめて労力をDVEの充実に回すとか
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アニメ化とOGsがあらゆる意味で分水量だったと思うわ
あれ以来バランスを著しく欠いたプロジェクトになってる
携帯機(というか開発コストが低い媒体)で、
回転数で勝負してればこんな事にはなってない
-
アニメ版含めてデレマスが理想形なんじゃないかとかふと思った
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唐突過ぎるぞ
-
原作は低コストで回してアニメで昇華しろってことじゃ
OGINとかそんな感じだったが
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デレみたいな化け物コンテンツと比べられると違い過ぎてピンとこないわ
あとアニメ化やデレステ配信以前と以後で変化も大きいだろう
モバゲー版ははソシャゲを牽引した古参の一つだし
デレステはアプリゲーを牽引するタイトルの一つだし
デレステ始まってるのにモバマスは終わらないし
サイゲームスは儲けまくってそうだし
-
スパロボだって
かつては一大コンテンツだったんやで…
-
そんなもう終わったみたいな…
-
一度ポカンと穴空いた時期長過ぎたし
復活したと思ったら惑星アトリームだったからな…
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>>312
OGが単独で勝負できるコンテンツと勘違いしてしまったのが間違いの始まりだったのかもな
GBA時代はαシリーズとの連携もあったし、キャラも版権に出てから熱の冷めないうちに参戦してた
当時の人気をOG単独のものだと思い上がって、据え置きの展開を版権よりOG優先でやりだして、そこからジリ貧
本家版権シリーズと共にあってこそのOGだということを忘れたのが運の尽きだ
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単独で勝負する為の体制は整えられてなかったしな…
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OGってバンプレオリジナルだけのスパロボ、じゃなくてシステムがスパロボなだけな全く別物の作品なんだよな
単独で勝負する事自体は別に構わないし、むしろして欲しかった(だから既存の版権シリーズありきな設定はちょっと…て感じ)
スパロボとは違うんだから、それなりの取り組みをしなきゃいけなかったんだよ。少なくとも結果に出てない。
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本家版権スパロボで生まれた人気オリ主人公が熱冷めやらぬウチに参戦って体制が完全に壊れたのは痛いね
ニルファやIMPACT・Aとの連動が完璧過ぎた
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その体制が崩れた時点で方針転換出来てればまだよかったんだけどね
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プロジェクト肥大化しすぎて後戻りできずに引き摺り続けるしかなくなったんだろうな…
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OGSの延期地獄とテレビアニメ時期ズレやらかして
og2ndでも同じこと繰り返してるからなー
据え置き移行で自縄自縛してる
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明らかに不味い状況で、上が撤退指示を出せないとズルズル泥沼にはまり込むんだよな
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サルファ・R・C3・RRRあたりを入れたOG3を携帯でさっさと出して一旦完結させ、そのあとに据え置き移植するのが
ベストだったと思う
それで人気が続くなら据え置きで新シリーズ始めて
-
据置うんぬんに関してはOGどころか版権も良く続いてんなレベルでサイクル落ちてる気がする
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そこはV→Xが1年で出せたからその流れを続けられるかってところだな
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X面白かったけどもっと時間あったらなあって感じだったから2年はやっぱりいるなって思った
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>>331
ちなみに、時間があった場合その分どこに力入れて欲しかった?
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OGこそ短期ペースで出して
版権はそこそこ時間かけて…がバランス良さそうだけど逆転しちゃったね
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時間さえかければよくなるってもんでもないしなあ。
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話作るにしても版権と求められるスキルが違うだろうしな
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結局アニメ二手をだしてゲームをおざなりにしたのがまずかったのかもね。
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そのアニメがことごとく滑った上に、それと連動した本編が延期して商売台無しを二度もやる始末
ここまで間抜けな失態を繰り返してるのに、実際の所本当に反省してるのかすら疑わしい
とりあえずスパロボはゲームだから成り立ち、アニメにしてはいけないということはよくわかった
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TIは評判よかったみたいだけど
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あっちは円盤の出し方がなぁ……
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あと、タイミングズレ過ぎて販促効果が……
アニメ見て盛り上がって2OG買うと、活躍するメンバーが全然違うからかえってガッカリさせられそうでもあるが
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タイミングがずれまくりなのはOGも一緒やね
既に遥か昔に終わったαシリーズとかGBAとかのキャラじゃ、そりゃユーザーも釣れないだろう…
かといって、アーニーや総司とかいきなり出しても古参には叩かれるだろうし、困ったものだ
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というか、昨今そんなにヒットしたオリキャラ自体が居ない問題
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そもそもヒットしたオリキャラってマサキくらいしか思いつかんしな
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そもそもオリキャラってヒットを狙うもんなのかという疑問が
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人気どころのキョウスケやゼンガーも、ブレイクしたのはOGに出てからだしな
版権時代はそこそこ好評ではあっても決してそれほどでもなかったりする
そんなオリキャラを膨らませ育てる場という意味でも、昔のOGは機能してたはずなんだが
まあ、現状の新規を次から次に順番に追い足すような仕組みじゃ、限界は見えてたけどね
一つのシリーズをいつまでも引き延ばすもんじゃないってことか
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>>337
しちゃいけないとまでは思わんよ、寧ろ一定以上のレベルで出来る位になって欲しかった
ただ、そこまでやるのに必要な労力を見誤ってるなーとは思ってる。
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ゼンガーはα外伝の頃から既に人気あったような
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変に待たせてばかりだからね
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ニルファバブルを無視してる時点で相手する価値無し
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>>349
そのニルファバブルもOGとの連携あってのことだぞ
OGの後押しなしに人気を得られたのはアイビス組くらいだろうが、その人気を維持できたのもその後のOG2による貢献は無視できない
OGというワンクッションなしで、α外伝とはほぼ別物なニルファのゼンガーが受け入れられたとは思えないんだよね
実際OG知らない層からトロンベ共々に抵抗を感じたという声も少なくなかった
……しかもニルファ親分って大口ばかりで何も守れないポンコツだから、下手したら酷評されて終わってた可能性すらある
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学生の取れる時間とかから3〜4年単位で客入れ替わるのが当たり前だからそれに合わせられなかったんじゃまあ無理っすわ
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OGサーガで展開広げたのも悪くはなかったけど
本体が安定して展開できなくなってしまったしなー
据え置き化は嬉しかったけど
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実際OGやってなかった身としてはゼンガーが味方で主役ってだけでもにょっとした
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ゼンガーだけだと思ってるとかほんとにコイツ話す価値無いな
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いやそもそもα外伝でのゼンガー人気ってもの肯定しておきながら、OG無しじゃ人気キャラなんて居ない!ってイミフ
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むしろOGは、もともと人気あったキャラを後押ししてる面が大きいからな
キョウスケにせよゼンガーにせよ
マサキやアクセルは逆効果なところもあったけど、ある意味元の人気の高さを示した形になったし
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自分の記憶だとわからんがニルファのバブルってなんだ…
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俺もわからん…
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乳揺れバブルのことだな(適当)
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ニブハルムブハルの仕業だ
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俺もニルファの何がバブルなのかよくわからんが、実際ニルファのオリは人気高かったし
その要因は>>359によるところも大きいと思う。いや割とマジで
これがセレーナまでいくと奇乳過ぎる揺れに見てる側の目も覚めてくるというw
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セレーナの乳揺れ好きだったけどなー
左右別々に動いてるのがいい
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起爆剤が何だったのかはともかく、そもそも連動させようという仕掛け自体がハイリスクだったのではないか
そりゃあ上手く回っている分には一粒で二度美味しい試みだったんだろうが
連動させるために色々な苦労が重なって無意味に大型プロジェクト化してしまったのもあるんじゃないか
OG自体がαSRXのリメイクチャレンジみたいなスタートラインから始まったのに
発展すればするほど何処がウリになるのかわからなくなっていった上に
一か所でも停滞すれば全てが影響を受けるみたいなジレンマに陥ったと思う
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連動を考えるなら据え置きにしない方が良かったね
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>>363
それを防ぐ意味でも、αシリーズに合わせる形で早い段階で手堅く完結させとけばよかったんだよなぁ
続けたければ新OGシリーズという形でいくらでもやれただろうに
キリよく蹴りをつけてれば、ユーザーのZシリーズへの移行もスムーズに流せたんじゃないの
OGでいつまでもαネタを引っ張りユーザーの意識をそっちに引きずってるから、Zシリーズのオリは上手く弾けられなかった感ある
まあ、今更言っても仕方ない話だけどね
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>>365
難しい話は分からんが…
ZオリがアレだったのはZシリーズ自体がアレだったからだと思うぞ
あいや、Zシリーズと一括で語る事自体間違ってる気もするが
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>>366
Zのオリは万人向けの対極というか、癖が強すぎたからなぁ
特にZ1は波長が合えば歴代最高とまで言うほど評価する人もいるが
合わない人には生理的レベルで受け付けられないような奴だらけだし
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OG3(仮)でキリ良く終えてZシリーズのオリを微妙にチラつかせる形なのがまあ理想だったんだろうが
今から言ってもしゃーないな
同じように引き伸ばし引き伸ばし言われてる軌跡シリーズなんかもペースは早い(1年単位)からそんぐらいで出せりゃね
もう今年の9月にはスパロボZ10周年やぞ……
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結局さ、ペース遅いのが何よりアカンのよね
寺田も自分で分かってるくせに
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今までのやつとりあえずいったん放り投げて最近のやつ中心で単発の新作作ってくれた方がいい(願望)
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それ最悪のパターン
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スパロボ全盛期ならそれも勢いでごり押して、うまくいけば新たな流れに持ち込むことすらできたかもしれんが
今のスパロボの惨状では絶対アカン手だよなぁ
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いまならそんなことするより
XΩに昔のオリキャラ出したほうがずっとマシな気が
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俺はソシャゲ一切やる気無いけど、ブランド続けるための資金稼ぎや知名度維持の為にはそうだねぇ
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キョウセレン、ゼンガー、プレシアってどんどん追加されてるしあっちはあっちで勝手に増えるんじゃね
オリ関連じゃ月刊ソリスの印象強いけどさ
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むしろOGの続きや完結もそっちでやる可能性すらも・・・
こんな状態でもついていけるようなファンならソシャゲに走っても余裕じゃね?
俺は無理つーか不可能だが
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魔装3で売り上げも評価も大幅に落としたから、大慌てでF出して完結させたが、売り上げは戻らなかった
だからあわてる必要はないって考え方だったりして
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魔装3の反省で出したFの後に魔装3みたいなMDを出してるんだよねぇ
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そもそも反省して出したとかあるのか…?
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>>378
MD簡単だったけどなぁ
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難易度じゃなくてストーリーの方ね
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ストーリー全く関係ないぞ
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大体>>351で片が付くんじゃなかろうか?GBAOG1当時のプレイヤーなんて大半生活サイクル変わってんだし
プレイする時間取れないし、ハードやソフト買う費用も無いからやれないとかだってザラだろう
良くも悪くも感性が変わってもうOGなんか楽しめないなんて事もあるだろうし
後、やる方も作る方も年取って時の流れが速く感じるようになって
発売サイクルが伸びてもあんまり待たされてる感じは薄れてるかも
-
ちょっと上で最近のオリ中心のOG、みたいな話が出てたけど
その最近であるVとXって、男女でそれぞれに違いがありすぎるのがOG出すにはネックだよなぁ
ナイン・ホープスとの関係が男女でそれぞれ全く変わってくる上に主人公に選ばれない方はヘタレるという極端さ
両立が極めて難しい上に、片方だけを選んだ場合のもう片方ファンからの反発は必至と
はっきり言ってOG的にはAより遥かにめんどくさい仕様だったりする
機体も、ヴァングレイは後継機2種だから無理矢理2機用意する手もあるが、ゼルガードはどうしようもない
根本的にOG向きじゃない・OGを意識してない仕様というか
もし彼らをOGスタッフが扱ったとしたら……
……なんか男女双方のファンどちらもがブチ切れる一番最悪の選択肢を的確に踏み抜きそうなんだよな
絶対にろくなことにならん気がする
-
ゼルガードは元々三人乗りなんですが…
それより、マサキとの関係が気になる
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>>384
既にAでヤラカシタ実績が……
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>>385
いや、プレイしてないのか?
どっちがメインかで、人間関係を中心に全くの別物だぞ?
ホープスのキャラまで大きく変わるから、完全な両立なんてまず無理
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イオリがメインでしょ、今までの展開からして
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>>388
いや……だからそういう片方だけを選ぶようになるってのがまた厄介なことになるっていう話で……
そこらへんAで経験済みだからなぁ
まあどっちにしろOGに彼らの出番は回らないと思うけど。今のペースで続けてたら普通に30年くらい先になりそうだw
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次はサルファ、W、SC2、NEOくらいが限界かな
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まぁOG云々以前にぶっちゃけ根本的な問題としてさ
「なんでもいいから次のオリキャラ出して!」で継ぎ足していくスタイルなら
ガチャソシャゲーの方が最適なんだよね、今の時代
OGみたいな既存スパロボ形式だとメリット少ない
-
OGこそソシャゲ化した方がよかった…というのはわかる
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ほぼ消化しきったキャラはもうオリエピ継ぎ足すしか無いもんなあ今
無駄に年数経過させるのも難しいし
OG1から3年経過した事になってるが
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主役が毎回変わるから、消化しきった人は基本空気でいいんじゃないか
エピソード残ってそうな味方って、魔装機神とサルファ組とギリアム、Dのメンバーくらいだろうし
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ソシャゲもいいんだが、Gジェネみたいなリプレイ性の高いスパロボもやってみたいなあ…
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そこでOEですよ
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SRPGって簡略化しないと1面が長いからアイギスやお城みたくスキップ機能付けないと向かなそう
スパクロにはスキップパスポートあるけど
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>>394
それでいつまで引っ張り続けるかって話でもあるな
あと1,2作で完結ならともかく、そんな継ぎ足し方式の上にリストラもろくにしないとなっちゃ
gdgdに膨れ上がるばかりで、悪い意味で終わりが見えない
-
しかしイオリにしろソウジにしろ、男がサブに回って助けられる側になった時の情けなさよ
古くはα主人公、そしてその流れをひいたブリットもか
かといってサルファのブリットみたいなことされちゃたまったもんじゃないけど
女の子が主人公の場合のサブ男の立ち位置ってどういうのがいいんだろなぁ
まあまずヘタレさせなければいいんだろうが、かといって主人公差し置いて活躍されても困るし
いや、そもそも選ばなかった方の主人公をサブにって手法が根本的な問題な気もするが
-
オド袋さんの場合だと恋愛的にはまったく相手にされてないのが哀しい
-
Aで悪ラミアより悪セルの方がキャラ立ってたのがOG2での問題を生んだしなあ
サルファ序盤を見る限り、ゼオラ主人公のアラドサブなら上手く回ってた気がする
敵に回すケースならゲーム開始時は他人で敵として出会い、途中で味方化するパターンの方が回しやすいしヘタレ難いと思う
格好良くヒロインを助ける王子様要素と、ヒロインの見せ場を喰わない奥ゆかしさ、ヒロインの足を引っ張らない有能さ
この3つのバランスが大事、ようは難しいw
-
> 女の子が主人公の場合のサブ男の立ち位置ってどういうのがいいんだろなぁ
ダンガイオーみたいに必殺技を叫ぶポジションに
-
ダンガイオーやゴーダムとかなら
そんなに言われないけど
選択制の別ルートだとね…
-
「女主人公」を選んだのに戦闘シーンで男ばっかり叫んでたら間違い無く暴動起こるw
-
>>400
ソウジの場合も同様、ナインの嫁となってるチトセの眼中に全くない
一方サブチトセだとソウジに気のある素振りを見せてるあたり、やはり男性向けに設定されてる
まあ男女どちらであろうと、自分の選んだ主人公がくっつく相手に魅力ないんじゃダメだわなー
あるいは主人公の魅力をさらに引き出せれば……その辺ホープスとオド袋の間に決定的な差が
-
相手役でもなければ
もう一人の主人公としても描かれない
そういう立ち位置のせいだよね
-
メタ的には勿論、もう一人の主人公だが
クスハルートのブリットはさらわれた恋人でしかない
これはαの恋人役共通の問題だが
誘拐や記憶喪失、洗脳されたりする上に
特に活躍をしないという点が良くないと思う
αの恋人役は再会が遅いしたまにしか出てこない
主人公役とどんな思い出を作ったのか
子供の頃はどうしていたのかとか掘り下げもしない
記憶喪失時や洗脳時にも大した見せ場がない
目立ってるのはイルムやストーリー上の伏線の方
選ばれなかった方は雑な扱いしか受けてない
-
はいはい。場末の匿名掲示板で騒いでも製作スタッフは気付いてくれないぞー
言いたいことがあるなら、ニコ動の生放送でコメントするなり、バンナムに入社するのが一番の近道だ!
-
うわっ、キモっ、そんな自己顕示欲異常で勘違いしてるのはお前位だ
-
OGは本スレよりアンチスレ立てた方が使いやすそう
-
まあこのスレはアンチスレの代わりに立ったようなものだから
-
なら人の書き込みにケチ付けるしか出来ないカスを隔離しとけ
-
話してる話題にケチつけて空気ばかり悪くして、お約束のアンチ認定に持っていく流れですか
もうな、お前らこそいい加減にしろと。そんなに嫌なら見るな、何も言わずに去れ
お前らもオリスレが荒れたり廃れたりの原因になってることいい加減に自覚しろよ鬱陶しい
-
まあ実際語ること殆ど無いしアンチスレ化するのも仕方ない
-
ソリスとかズェアアさんとかネタは色々あるんだけどね…
-
話を戻すと
選ばれなかった主人公をサブにする形式でなく、単に主人公別にサブキャラも人間関係も設定すればすむ話だよなぁ
最近は主人公機も男女使い回しだけど、それぞれ別々に用意できるだけの余裕はもうないのかねぇ
どうもヴァングレイもゼルガードも男側が乗る前提で設定されてる感じ、特に電光石火
-
最近というか、ただのパターン違いじゃね
そもそも選ばなかった主人公がサブ化する形式の方が王道で
「主人公選択できない、キャラごと背景固有」はわりと頻出するけど
「主人公選択できるし、キャラごと背景固有」ケースはニルファ〜初代Z、
つまり据置シリーズの一時期にしかなかったような
理由はまぁわかるけど
だってストーリー本編は一緒なのに主人公関係だけ固有化して変化すると
制作面倒じゃん、というアレ
-
でも4個も選べたのほんと豪華だったね
主人公ごとに関わりの深い作品が違うのも好きだったわ
-
景気がよかったからな…
-
自分だけのドグマなんだから、電光切禍だけでも男女別々であってほしかったな>ゼルガード
男女で性能が大きく違って、ひいては運用方法も大きく変わってくるとかだとゲーム的にもおいしいが
その程度の差異でも面倒なくらい手間かかりまくる作業なんだろうか
-
ウィンキーの頃のゲシュペンストキックやボロットパンチとは名ばかりの体当たりだの、
あらぬ場所からビームが発射されていた頃だったら簡単だろうな
-
それな
そして
物量もクオリティも両立してたアルファシリーズ時代の豪華さよ
-
Zシリーズの方がオリキャラはよかった
-
今がヘボいんじゃなくて、αがおかしいんだよな
他ゲーでは敵専用ユニットの武器の数とかを絞るのは普通でむしろ過去スパロボが異常
20年以上かかってようやく正しい意味でのリストラ(最適化)をしただけ
-
雑魚なら遠近の2種あれば充分過ぎるわな
原作を再現しなきゃならんと自縄自縛に陥ってたわけだ
-
>>424
αシリーズの頃は外伝でショップシステムで買うとか、
ニルファ以降はハマーンと共闘を受け入れたらいくらか機体を譲ると言われたり、
最悪鹵獲したとか言い出して、ドーベンウルフら敵機を無理やり使うからなぁ
どの機体がショップや鹵獲機のラインナップに上がるか分からないから、
とりあえず片っ端から武装は採用しちゃえとやっていたような気もするな
-
単純にαの頃と今とじゃ武装一つに掛かる手間が桁違いだから、別にαがおかしいわけでも無い
αの頃なんて腕がパーツアニメでちょっと動くだけや、別モーションの止め絵をスライドさせるだけってレベルが大量にあったし
HDになって大変なのにドラコデウスの必殺技3種にアホみたいな手間かける今の方がよっぽどおかしい
ホールドして剣で切るより前のアニメーション、いるの?
-
単純には比べられないけど
今の方が注力するバランスおかしい時もあるよね
中ボスクラスで武器2個は単にしょぼさを感じるし
武器のデパート系なら使って欲しい
-
Z1では同じ武器でも、自機と敵の場所が陸か空かでもアニメも変わる異様な凝り具合だったな
コンVのワンダーレストと相性良さそうと思ったのも今は昔か
-
まず使わないけどある形態、武器もちゃんとあるのがα(外伝)の良い所だと思ってんだけどな
戦闘アニメも慣れると大抵OFFにするからただ色々オミットされてしまったようにしか思えんのよね
-
その辺、ヘタに武装が多いよりも、万能武器に纏めて格闘か射撃で統一した方が強いスパロボの問題点にも関わってくる
-
>>431
残弾やENとかを考慮するバランスなら武器は多い方がいいんだけど、
そういうゲームじゃないしな
最近のスパロボのつまんなさってこういう所にも出てると思う
-
乱舞技があるならいいけど
戦闘アニメで使ってくれないというのは
敵だとあるからなー
-
その辺カットしないと回らないのは何となく分かるから難しいの
-
スパロボの乱舞技って本末転倒なんだよなぁ
あれは絵素材流用でカッコイイ超必殺技を作るためのテクニックなのに、乱舞専用のグラフィック用意して
-
一度乱舞を作った後それを分解して個々の武装にすれば武器が増えるのでは
(名推理)
-
>>436
いや、本当にそれをやって欲しい
演出がシンプルになれば冗長さも軽減されるし
-
ビームサーベルの時に
ついでにバルカン撃ってるとか
ビールライフルの時に指から他の弾も撃つとかしてるならそれで満足できる
乱舞というかシンプルなコンボでいいんだよね
実際は予備動作みたいなモーションの都合があるのかな
-
カット出来るからって無駄にダラダラやり過ぎて、逆に面倒になって殆ど戦闘アニメ見ないようになってる
-
3Zからはシンプルになったの多い気はするけどね
-
3zは縮小傾向感ある
-
>>435
実際にそれやった天獄編レーバテインのラムダストライクは使いまわしするなと盛大に叩かれましてね…
-
IMPACTの時もあったよな
そこで真に受けちゃったのがそもそもの間違いな気もする
-
さすがファンの意見を真に受けての迷走はスパロボのお家芸だな!
-
そこらへんもセンスとか
どのユニットでどういう風にやるかだと思う
-
まあ事実レーバのアニメは全体的に微妙だったしそれと合わせて叩かれてた部分もあると思う
突撃の抜刀の動きが好きだったからVのラムダストライクで残ってたのは嬉しかった
-
版権は一度呆れるほど長い戦術で言われたせいか無難な方向に流れてる感じだから気にしてないが、
OGはMD時点でメリハリがなくどんどん冗長化してるからなぁ
加えて特殊台詞多過ぎ×>>439状態でどういう風にやりたいのか迷走してる
一回見るだけで十分……どころか一回でもうんざりレベルのアニメを特殊台詞のために何度も何度もなんて
-
別に一回見ればいいもので満足されればそれでいいと思うんだけど
戦闘アニメに限らず同じもの何度も見る事の方がおかしいっしょ
-
嫌なら見るなで済ませるならただ駒を動かして戦闘結果を確認するゲームになっちゃうから。
戦闘カットの演出は味気なさ過ぎて極端なんだよ……
-
一回見れば満足〜ってなると、動画サイトで見ればいいや〜に行き着いてしまうからな
-
また見たいな
って思える演出ができたら素敵なことやで
-
今のOGのとにかく新規の演出を盛るんや!っていう方針は動画で見ればいいやを推奨してるようでちょっとなぁ
プレイ中好きに武器選べてアニメ見れる自軍の半数は流用で、武器選べない敵とかラストのラストに解禁のインキャリとかに全力ってのはやり過ぎ
-
アニメは一回で十分だが戦闘台詞は見たい
でもそれを見るのにアニメが全力で邪魔してくる
このジレンマ
-
アニメやノベルゲーは動画サイトの方にルール入れたり削除したりで防いでるのに
こっちはなんでまったくやらねえんだろうな・・・
-
>>453
さすがに我儘がすぎるやろ
そんなに言うならもうウインキー時代の演出に戻してもらえばいいんじゃねえの?
-
ネットの反応見てると
スパロボの印象ってウインキーあたりの映像っぽく作るとスパロボらしいってイメージになってる気はする
-
>>455
SS版Fくらいのレスポンスなら是非に
いや割と本気で。そういう方向性も模索してもらいたい
-
ポプテピやらグラブルやらでネタにされてんのもその辺だからなぁ
HD初代路線の方もうちょい見てみたかったがダメだったんだろうかあれ
-
ていうか普通にVやXくらいでいい
あと魔装でやってた、アニメの途中カットが攻撃と反撃別にできる仕様だとなおうれしい
-
>>459
魔装やってないから知らないんだが最近のBB製にある攻撃アニメすっ飛ばして反撃や
それさらにすっ飛ばして援護とは違うの?
-
>>460
え、もしかしてVやXでも設定できたの!?
ずっとできないもんだと思ったままクリアしてしまったぞ、なんてアホや自分
-
>>457
ロックマン9〜10はファミコンドットグラをやって大不評だったんだがなぁ
ロックマン2辺りの映像でおくせんまん!とかエアーマンが倒せないの動画で
ロックマンをゲームとして楽しまずにバカ騒ぎのネタに遊んでる、厨に媚びすぎと
-
スパクロみたいにプラットフォーム違うならありだと思う
でも進歩が見たいよねー
省力やらなんやらのメリハリが付けれるといいね
-
>>458
スパクロでコラボしたロックマンも9や10で似たような層を取り込もうとして、
大打撃を受けたという悲しい歴史があるし、パロディはパロディ、本家は本家の住み分けも大事だ
Zシリーズでそこら辺を理解しないでキラ叩きやロジャーをヘボ交渉屋扱い、
アスランは有害だのポルナレフコピペだなんだとやらかして、不評だったのと一緒
-
ロックマン9は別に不評でも無かっただろう
ウケたからといって10で続けてたのが不評だったんであって
他の岩男が全滅してたから代替品無かったのもあるけど
-
正直ここで言われてる不評って所謂ノイジーマイノリティなような気がする
評価している人間がいるのも事実だし
過去にとあるドラマがツイッターとかで凄い受けてたんだが
脚本家がコラムで「不評意見しか聞かない」って書いて
それでファンが公式サイトのフォーラムから意見飛ばすようにしてようやく届いたって事例もあるし
一概に好評不評って決められるもんでもないだろう
-
スパロボ以外の他作品の二次・三次によくある、
「ファンがネタで言ってる分には面白いけど、公式がやるな」なネタと同じ事だ
非公式の同人誌やネットのweb小説・漫画としてならいいけど、公式が乗っかると冷めるってのはよくある
公式に近い所があるスパロボでやられてもなぁ……って思う部分は多いよやっぱ
-
スパロボなんて昔からクソ寒い同人ノリしかやってないんだから今更すぎるだろう
問題はむしろ公式側が乗ってきて寒いノリ許さんみたいな風潮になってる事の方
-
寒いノリ許さないが普通
公式が乗ってつまらないネタ量産されたら誰だって不愉快になる
ソー言うネタで喜んでる層ほど原作通りにするとキレて寒いノリを強要するんだ
-
寒い二次創作ネタだけになってキャラが歪んだ薄っぺらいものにされるのはな
艦これアニメとかがいい例だ。アンナのだれも望んじゃいないと大荒れだった
スパロボとかもそういうのはどんどん排除していくのが普通なんだよ
-
そんな話してたっけ?
-
この人たぶんスパロボどころか他のキャラゲーも何もやってないから・・・
-
マイティ・ソー言うネタはスレ違いなんだ。
-
>>466
そうやって十把一絡げにするのも愚かしいぞ
ほんとにノイジーマイノリティなのもあるだろうけど、マイルズダイアリーを待ち望んで評価してるサイレントマジョリティがどこにいると……
-
マイルズだけは本当にどうにかならんのかなぁ
かつてのヅボルバ同様、完全に存在をスルーしてほしいくらいなんだが
こいつ一人が存在してるだけで、今後のOGの展開全てにネガティブな影がよぎってもう
-
ネガティブってクォヴレーがマイルズが原因でバルマーとの決着をつけた後地球にいられなくなるとか?
-
いい味出してるとか
裏の主役とかじゃなくて
普通にマイルズも主人公やヒロインの役割やってるしな
これで他のキャラと満遍なく絡んでくれたりしたらよかったのに
-
>>477
まあこんなおっさんが主人公やヒロイン役やってどこの誰が喜ぶんだって話だわな
しかもスルーすれば済んだヅボルバと比べて、自軍のトップという立場上今後も出張ってくるの確定で余計タチ悪いという
それはそれとして、ヅボルバってこの名前どうにかならんかったんだろうかw
セウラントあたりと名前入れ替えた方がよかったんじゃw
-
「ヅ」ってなんだよw
普通にリボルバとかレボルバとか、せめてズボルバとかにさw
-
なんか痔の薬って感じ
-
Z3辺りの頃はまだ戦闘時の読み込みや演出自体も長目だったけど、
OGMDからPS4も含まれてVやXもかなり高速&あっさり目の戦闘多いから割とオンにし続けてもそっちの面での苦痛は少ないと思うけどなー
まあVのダブルゼータが手抜きみたいに言ってる人も多かったから、
どこが問題なのかがウォントとニードで違うのかもだが
-
XとXはともかくMDはクドくてダラダラ無駄に長いままでしょ、ソウルセイバーはそんなことないけど
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乱舞技とか連続攻撃系の武器はV・Xにも十分あるんだけど、そっちはメリハリが割ときっちりしてるというか
OGのは思いつくままに詰め込んだような冗長さがあるんだよなぁ、特に新しければ新しいほど
版権の縛りがなくオリで好き勝手にやれるからと、アニメの一連の流れや構成とかを考えずに詰め込んでるというか
あるいは単純にセンスの差かもしれないが
よく話題に挙がるアリオスの人をはじめBBスタッフがOGを担当したらどうなるか、ちょっと興味ある所
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グルンヒュッケサイバスとか判り易い例じゃないかな
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てかおかしな話なんだよね
なんで自社スタッフいるのに自社オリキャラ使った作品を外注出してんだよとw
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パイロットのカットインの使い方やアングルにもセンスの差を感じる
版権だとモデルとなる原作がある故かもしれんけど
MX組のケーキ入刀カットインとか好きなんだけどねw
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原作というゴールがないから際限なく進化しちゃうみたいなことをどっかで言ってた気がするが
そこをうまくどっかで止められる人がいなかったんかなーって
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それが納期ってもんなんじゃないの
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あーでも正解がないから
基準値を探すのに時間かかるのかな
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OGS、2OGって2本続けて別の問題で納期間延びしてそれが基準になった感じが強い
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恐竜的進化に突き進んじゃってるからねえ
進化って、=進歩じゃないからな
今の路線の進化はしなくてもいいというかしないほうがいい
進歩はしなきゃいかんけど
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連投すまんが
分離を武装にされたフォルテギガスとか本当にがっかりで
今のOGに足りないのはこういう原作再現
戦闘アニメの手間で色々出来なくなってるっつーなら本末転倒としか言いようがない
あとMX組といえば、ガルムレイド&サーベラス(&後継機)は
複座でも単座でも出撃出来る様にして欲しいんだが
設定上は可能なはずだしこれなら戦闘アニメも増えん、声は増えるが
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>>492
ウェポンセレクトとか自由な乗り換えとかOGならではの自由度がそれで潰されちゃってるのよな
変形合体分離による別形態の表現に限れば版権はもっと酷いし
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>>488
そうなんだろうけど、発売日が延期になることが多いということはつまり
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戦闘アニメ内で変形合体が見れるというのもあるからゲーム上で分離無いのが絶対嫌とは思わんかな…
もちろんあっても良いが
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いつだったかウェイブライダー突撃がウェイブライダー形態でしか使えなくてあれ??オミットされたの?とか思ったなあ
OGはそういう所を直してくより回転率上げた方がいいとは思うけどね・・・
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ビームハンマーみたいに無かった事にされるのが一番辛い
てかなんで無くしたし
他に類を見ない象徴的な武器なのに
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>>495
よし、ならば真虎龍王は変形なしで常時虎&ブリットメインのまま
クスハはサブ専任で真龍虎王は武装での変形限定の出演になっても構わないな!
…え、せめて普通逆だろって?確かにそうだが今の虎推しブリメイン状態な上に破山剣を虎に取られる有様じゃ…
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想定してんのはコンVやダンクーガ辺りの奴でね?
流石にゲッターやバルキリーみたく地形適応や移動タイプ、武装の勝手が大幅に変わる奴を省いちゃダメだろ
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>>498
Zですら10年前なのに今て……
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いや、もちろんネタだからね、うん
ていうか>>500、サルファだけでなくOGの龍虎も込みでの話だから
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いやほら、そういうブリ推しって「今」始まったもんで無くもう10年以上前のやらかしがずっと尾を引いてる状態やん
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OGの間隔開いてるから
そういえば推してたかなくらいの感覚
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(α主人公間の比較で)クスブリ推しというならまだ分かるがブリット推しはもう別に…というかそもそも当時の剣無くなったのすらこれは寧ろクスハの術キャラ推しなのではと思ったし
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術の為の道具としての青竜刀ってのは割とアリだと思ったんだけどな
逆鱗断も一次α主人公間で乗り回せるなら斬る奴が居ても良いけど
クスハ固定ならちょっと違わないか?と
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クスハとブリットの問題ハイツまで建ってもくすぶり続けるのだ・・
名前が悪かったんだよ名前が
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変形とは少し違うけど固定ペア扱いのユニットはそろそろ召喚武器になっても仕方ない気はする
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ゼンガー「では今後は俺の召喚武器としてよろしく頼む」
トロンベ「なん・・・だと・・・!?」
むしろウキーラが片方といわず両方まとめて危ない
OVAやドラマCDのたびにトロンベの嫌がらせのように別任務と称して飛ばされ出られないのも懐かしい話かw
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OEのチームみたいなのでいいんじゃね
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複数のユニット群を手軽に、かつ直感的に運用出来るようにすりゃいいんだけどな
いや小隊とかじゃなくて
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正直20体近くのユニットを動かすの最近ダルくて…
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突き詰めてくとRTSとか3D対戦アクションになりそうだ どっちも何度かやってたけど
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戦艦から自由にユニット入れ替え可能、ただし最大○●機まで、っていう
NEOのシステムは正直好き。
色々使いたいなら入れ替えればいいし、>>511みたいにたくさん動かしたくないなら
強いの限定で出して使えばたくさん動かさなくてもIIし。
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OGMDだとDPの流れもあるのか出撃数が10機強に絞られてたけど、
これはまあMDがどうこう以前に
魔装2の時点でも自軍ユニット数に対して出撃数が少ないって言われてたし、
あんまりベストでもベターでもない施工だったわなぁ
版権でもVとXは出撃数そこそこ少な目だけど、参戦数も控え目
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出撃数周りが最悪なのがC2三部だったな
総数自体はシリーズ内では割と普通だけど、出撃数が大体8機位しか無いからなぁ
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地上部隊と宇宙部隊が合流して自軍メンバーが増えるのに1部2部より出撃数減ってるのマジで謎だった
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あれ攻略本の都合で8枠しか書いてないのかと思ったらガチ8枠で笑った
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Xのサイバスターは使い勝手もさることながら、サイフラッシュの存在感が旧シリーズ時代並にでかいなぁ
後半まできっちり削りで大活躍してくれる
ていうか後半はHジェネレーター積んで毎ターンこれしか使ってないわw
コスモノヴァも確かに強いんだが火力担当はいくらでも代わりはいるし、やっぱり弾数的に一発屋にしかならんというか
これだけのためにHリローダー付けるくらいならV同様νガンダムに付けた方が効率的に戦えるな
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主人公のドグマの最後のやつで魂かけられて最高にやばいからそりゃ運用的に同じ部隊に配置するよねっていう
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チトセとアマリのどっちが可愛いかで争いだすナインとホープスの絡みを見たい
ヴァングレイとゼルガードまで持ち出してのガチ喧嘩にまで発展した果てに
敵襲で女主人公二人がピンチになった所で共闘して、最終的に友情が芽生えるところまで込みで
しかし、ファクトリー担当の相棒オリって変な上に基本不信感いっぱいのいろんな意味でタチ悪い奴しかいないのなw
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イオリのホープスは悪友って感じだけどアマリのホープスはちょっと気持ち悪い
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比喩ではなくずっと発情してるからな、アマリ編のホープス
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突然恋愛脳を発症して寄ってたかって変なことを吹き込んだ女性陣がそもそもの問題とも……
あとオド袋
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オド袋が加わらなかったらプロ鳥も無難なレベルに落ち着いてたんじゃないかというか
それにしてもこのオド袋のどうしようもない不甲斐なさは何なんだ
メインカップルは明らかにアマリ×プロ鳥で、オド袋はただのお邪魔虫ってくらいの残念な扱い
やはり性別によって受ける印象の差か……
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>>524
単純にこういうケースの男キャラってすっげぇ扱いにくいんだと思う
プリキュアの男キャラなんかもやっぱり似た様な感じだし
下手に戦闘に関わらない一般人にしといた方がマシなくらいで
カナタ王子とか奇跡の産物
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こないだ追加された新DLCシナリオだとオド袋の扱いわりとマシになってたな。
途中で「あれ、イオリ編でプレイしてたっけ?」って思う程度には。
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そんな扱いの良くなったオド袋に少し寂しさを感じるのも私だ
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同じ星間国家でもソヴォークはさほど鋼龍戦隊を重要視していないのにバルマーは連邦大統領や軍上層部よりも
鋼龍戦隊を重要視しているのか分からない
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黒幕がケイサルだし
あいつからすると鋼龍戦隊のような存在は天敵なのだろう
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同じ地球の国家同士でも何を重要視するかは国それぞれ違うだろ
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君らよく相手にしてるね
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黒幕はハーカームのボスだと思うけど
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>>532
バルマーの黒幕は何も変更がなければケイサルなんじゃないの??
もっと後ろに何かあるとかじゃなければ
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スパクロのオリってどうなってるんだ
なんかもういつ見てもエロいことばっかりやってる印象あるんだが
あの絵師さん、エロが行き過ぎてガチR18的下品さが前面に出てしまってるんだよなぁ
Vのチトセも、抱き枕の絵で一気にファンにドン引きされてたりするし
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質の良し悪しで言えば平均的に高品質よ?
たまにすっごいクオリティ落ちるけど
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絵師の人選含めてなるべくしてなったと言える、のかもしれない
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あの人、魔装3の頃は比較的まともというか健全なキャラデザだったのになぁ
まあそこはさち子絵に合わせて自分を抑えてた部分もあったんだろうけど
Fのフィリスの奇乳あたりから自分色が出だしてそっち方向に転がりだしたと
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韓信曰く女キャラはエロければ益々弁ず
もっとドスケベに励むべし
でも、おっさんやジジイに関してはさち子の方が上手いかなーって思う
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さっちんはおっさんのバリエーション豊富だよね
そもそもスパクロの人がそこまで人数描いてないからわからんが
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インタでスパクロのPが「オリキャラムチムチすぎません?」て質問に対して
「自分はそこまでムチムチではないと思います。むしろもっとやれ」
とか言ってたからなあ
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Pがデブ専なだけか……
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正直気持ち悪いレベルに達してきてる気はする
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まあ絵師インタビューで完全に自分の趣味です
Pにはバリア(消費EN5)になってもらってましたって言ってるけども
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今後スパロボオリは全部こんな感じでいきますだとちょっとアレだけどスパクロだけならまあいいかな…
V→Xでも続投しなかったし
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むしろオリは全部ムチムチにして欲しいくらい
ロボ物に限らずアニメのキャラ全体的に細すぎるねん
アメコミを見習え
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総司とイオリなら総司の方がいい
千歳とアマリならアマリの方がいい
デザインの話ね
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デザイン的に言うと千歳は好きなんだがなぁ
スパクロのは最近もう行きすぎ
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ロボポンじゃあるまいし、ムチムチっても限度はあるよな
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体型がムチムチなのは別にいいんだけど、なんと言うかこう、色気よりも下品さが勝ってしまっているような
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千歳の抱き枕絵とかもうエロさすら感じられず、ただただ下品というか下劣というか
少なくともああいうのは断じてムチムチとは言わん
デブ、それもだらしなさが前面に出た一番醜いタイプ
千歳の服とかは散々ツッコミ所になったが、あの体つきそのままだったらそりゃ男に相手もされんわな
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まだその話しすんの?
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>>546
イオリのデザインって薄味過ぎて味気ないんだよなぁ
あとワタルのパーティ、ということを意識すると魔法使いはお姉さんの方がバランス的にしっくりくるw
ここにマサキまで加わると余計に
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今更Fやった
やっぱりさち子は最高だぜ!という結論になった、俺は
というわけでグレースの画像下さい、どこにもないんで困ってます
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アーマラ本当にどうなるのか気になる。久保やヴィレッタは地球に残ってもあいつケイサル倒した後の未来が想像し辛いし
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自分探しの旅枠
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アーマラ?あー、まら生きてたんだっけ?で適当に流す
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シュウについてくだけでは
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アーマラの記憶がまだ戻っていないの鍵になりそうだから、アーマラしかバルマー本星の位置を知るのがいなそうだし
その時何か起きそう
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シャッテがフィギュア化とはめでたい
最近立体物少なかったからなあ…いつ以来だ
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おじいちゃん、3月にラフクラが出たでしょ
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ワイはスパロボのちちしりふとももが欲しいんや…
でもアンジュルグverバリは簡便な!
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水属性最上位が刻であることにロマン感じてる
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土系が闇なのもなかなか中2心をくすぐられる
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風と土、火と水で相克関係にみえて
聖位なると空(風)と刻(水)、光(火)と闇(土)になるのも好き
好きだから今後のスパロボで突然できてもいいよ…
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ばれすれおとすぞ
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>>564
エウリード「光と闇が合わさり最強に見える俺!」
グランヴェール「いや確かに俺らのデータ使われてはいるけど」
ザムジード「ワシらあくまで火と地だからね」
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パイラヴァも超魔装機の基本スペックに精霊の加護を合わせた最強の魔装機ってコンセプトだったんだろうけど
精霊の相性によるマイナスの方が上回ってしまった感がある。
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大味バランスのせいなのか知らんけど火属性以外は後ろから即真っ二つにされる印象しかない
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ジンオウ2体で背後から増援で来るのやめていただきたい
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ニコリコが使うだけでガイストカッターも厄介な悪の兵器から正義の必殺武器に早変わりである
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久し振りにMDやってるけどアリエイルはかわいいなあ
しかしドゥバンとかなんであんなに引っ張ったんだろう
その一方で寿命問題とか解決しなかったし
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音沙汰なさすぎて、マジでOGシリーズ打ち切られてないかそろそろ本気で心配になってくるな・・・
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>>572
お、OGはアジアで人気だから需要はあるはず…
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自社ブランドだからじっくり練り込んでると思いたい
二次OGみたいな度肝を抜かれる戦闘アニメ見せてくれるならまだ待てるからさ
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トーセでしょあれ
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スパクロにA組が出るあたり、次はR組が出て
お次はD組で引っ張る未来が見えるゾ
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正直今の時代じっくり練り込むよりテンポよく出したほうがいいと思う
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提供し続けてないと廃れるからなぁ
MD以前は出てない間もちゃんと魔装やムゲフロで話題自体は繋げてたんだが
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無限のフロンティアHDとか出せんのだろうか……
ドットだけ新規の基本ベタ移植を\2500くらいのDLC専売とかで
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そのドット部分が一番手間なんやぞ
職人技なんやぞ
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さんざん言われてるけど2002年からの続きものという時点で限界がある
これから人増えることはまずないから…
現行機でMDしか遊べないのが一番問題よな
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ほんとOGの展開遅延が残念すぎるね…
それさえ解消できてれば…
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MDの不評をすぐにでも払拭させるべきだったのに、これで4年放置が確定的でもう冷え切ってるからなぁ
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ドット絵って打てる人少なくて拘束時間かかるからメーカー向きじゃ無いよね…
特にHD環境だと粗が強くなって外見的にもクソショボになるしとことんインディーズ向き
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版権作品なら原作の作画を再現とかあるから2D的に作るべきだけど
OGはGジェネ近い方向性で作れたら良かったね
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>>585
出来ればもうちょっとチープに作って欲しいのですが…
チープってかシンプルに
理想はフールーさんのライフル
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どいつもこいつも呆れるほど長い戦闘シーンだからな…
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>>587
あなたがもう普通レベルになってるのがヤバ過ぎる
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もう長期シリーズはこりごりだよ、って最近は単発の流れになってる中で
完結してないから前の続きから作らざるをえないってもうわりと詰んでる
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そこでOGトリロジーですよ!
あれ、3作で収まったっけ…?
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さっさと完結すればいいのに、いらんネタ振りばかりするからなぁ
ぶっちゃけ第2次の時点で完結するための布石自体は整ってるわけだし
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MDがほんと余計すぎた
あそこでさっさと第三次出して完結させておけば
-
何回か書いたんだが
版権スパロボと同じ作りで出せば良かったんだよ
OGで、OG世界を掘り下げるんじゃなくて
各スパロボ主人公達が、「版権のスパロボアレンジ設定」で参戦するような形でOG参戦とね
んで長くて3作くらいで締める
そしたら別な切り口で新OGを新規展開する
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>>593
OG世界の掘り下げをそういうノリでやっちゃったのが良くなかった気がする
版権スパロボとはシステムを流用してるだけの似て非なる物で話作りの際に求められるスキルも違うんだよな
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発売した順に参戦させていくのが足枷になってるんじゃなかろうか
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発売ペースより順番待ちが増えるペースの方が早いからな
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足枷というか仇だな
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シリーズである以上、消化した作品は以後サブ・後日談・最悪いるだけ扱いでしか存在できないのもな
例えばDとかJが、最近のVやXと共演するにしても、OGではもう原作終了後的な絡みしかできない
双方の物語がクロスするスパロボ的な楽しさはどうしてもある程度減少してしまう
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自社版権なのだから
続編的にプロデュースしてもいいはずだけど
そこまではやらんしな
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続編的なことやっても、「○○って同じだよねー」とか、踏み台関係とかばっかりだったしなぁ
とはいえ燃え展開も多かった分、第二次OG以降よりなんだかんだで面白かったけど
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いっそ全部原作完了状態で参戦させてシナリオ全面書き直しすれば
全シリーズ参戦できるし、さらなる後継機とかも作れそう。
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OGまんがまつりみたいなのが見たいです
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そろそろギリアムにXNガイストをよこしなさい
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キャラと機体だけ先んじて登場してレギュラー化してるフリーターってかなり特殊だよな
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いや待てよ、大なり小なりα組はみんなそんな感じだと書き込んでから思い出した
-
ポゼッションみたいな
更なる後継機はほんと必要な段階だけど
多分そんな金ないんだろうなあ
といってしまえる自分が残念なやつになってる
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OGMDでJを中心にあそこまでつぎ込めるんだから問題なさそうな気がする
デザインの外注料か?だとしてもその後継機かつデザイン済みのバンプレイオスも一向に出さないわけだし
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>>606
俺は後継機は必ずしも必要な物とは思わないけど、
ダイゼンガー→旧型リオン(最後まで)みたいなオシャレ後継機なら見たいかなーって
パワーダウン(パワーダウンとは言ってない)は男のロマン
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Kのもうひとつの地球ネタ、次元の壁が捻れてシャドーミラー世界の地球が目視できるようになってしまった
ただし次元の壁が無くなったわけではないので簡単には行き来できない
みたいな感じで落とし込めないかな
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>>609
大昔の雑誌インタビューで参戦させませんと言ってた無限勢の派遣が参戦したんで
「OGには参加させません」基準に変更があったのは明白
これで以前は出さないと言ってたアインスケを出せるかもだし割とありそうな話にはなった
アクセルとかR勢とか派遣とか関係者が来てるんだから生かさんともったいないし
ついでにアルトアイゼンに向こうのゲシュペンストMK-IIIのデータをフィードバックして強化しようそうしよう
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Kはシリーズを仕切り直した時にZと一緒に出すのも良いかも知れない
アレのもう一つの地球ってZシリーズの多元世界っぽくもあるし
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Lは向こう側の世界を影鏡世界にすると丁度良いんだよなあ
ラインバレルのセントラル役をアインストにして
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>>611
次々作は何年後になるんやろ
頼むから次々作からはシリーズ辞めて単発にしてくれ
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ageてまでアンチ活動するんじゃねーよ
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sage忘れただけでアンチかい
シリーズは辞めてくれって上でも話題になってるだろ
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アンチ活動スレなんだからageるなって言うの
元々統合スレで長文投げまくるOGアンチの隔離用に建てられたスレだって理解してる?
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もういいや、sage忘れた俺が愚かでした、おしまい
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>>617
そいつ最近粘着してる荒らしっぽいから、泣き寝入りより通報した方が良い
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えっ
ここってアンチスレだったの…?
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仮にそうだったとしてそれを知ってる奴なんてそれこそ最初期から居る古参だろうし
今更そんな事言う位ならもうこのスレなり板なりに居場所はもう無いだろうよ
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台詞削除イベント削除
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>>621
シリーズ打ち切れって言ってるんじゃなく
シリーズ物が終わったら、次は単発で作ってくれと言ってるだけじゃないか
版権物みたいに。
なんでそれがOGを肯定している意見にならないのかなぁ
シリーズより単発の方が良い利点があるってこと何度も議論されているし
版権物も単発にして成功しているじゃん
勝手にOGを否定する意見にしてアンチ扱いするんじゃないよ
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>>621
自分勝手にこのスレをアンチスレにさせるとか
俺ルールを勝手に振りかざしている時点で完璧にアウトだろ
あんたがZシリーズのキラ叩きコピペ犯と同一人物だったらもう
管理人さんにこれ以上保護してもらうのは無茶だと思うぞ
そんなにスパロボというシリーズの破滅そのものを望んでいるのか?
-
まあこの手合いには何言っても無駄だろう
OG関連の話題は全てアンチの戯言に仕立て上げるのが目的だろうから
別にネガキャンでも何でもない普通に盛り上がってた話でも、それ全部まとめてアンチが暴れてるとガラ悪く叫び散らして
それで空気が悪くなった責は全てOGの話題に押し付け、ことごとく後味を最悪にさせられて収束する
ここ数年はずっとそのパターンが続いてるからな
今やこの板でOGやオリ自体を話題にすることすら困難になってしまった
「ここをこうしてほしい」「こういうの見たい」という期待すらアンチ認定して否定されるんだから、どうしようもない
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いやいや勝手に困難にするな
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ぶっちゃけ、このままフェードアウトする可能性もなくはない気もしてきた
せっかく、スパロボでも屈指の人気を誇るWの番なのに、惜しい気もするが
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屈指というのには疑問が残るが、このままやってもJみたいに依怙贔屓の方向性間違えた扱いされて滑る未来視しか見えない
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MDで問題だったのはJではなくてGCのほうだぞ
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贔屓された側すらダメダメだったから余計問題なんだよ
-
まあJについては扱いや方向性に不満もあるんだが、それはさておき声優の選別に関しては絶賛しときたい
いや、ここまで今時の人気どころをメインで揃えられるってα以降のオリじゃ珍しくね?
これからの新人か、中堅以上がやってるようなイメージがなんとなくあって
仮にも新章で新規獲得()とか考えてたなら、正直ここを推して最近の声オタ釣る方向性に振ってもよかったと思う
それでいてキャラにもきちんと合ってたと思うし、なんていうか実に惜しい
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言っちゃあなんだがJへの不満については
(あったとしても)いつものスパロボ標準レベルという感想だからそんな気にないでいいと思うよ
そんで仮に宣伝工夫して声オタ釣ったとしても中身はマイルズ日記帳なのだから
結局どうしようもないのだ
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>声オタ釣ったとしても中身はマイルズ日記帳なのだから
それな……この一点があるだけで他がちゃんとしてても台無しにされてた気がするわ
BGMは賛否というか好みが分かれてる所だな
とりあえず、メメメの曲のアイス食べたくなる感は異常
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色々と言いたいことはあるけど、最終的にはそれに集約されるからなぁ
かといってマイルズダイアリーがカットされたら問題無いのか? と言えば全力でNOを突きつけるが
-
マイルズとかは置いとくとして、OGで本当に一番滑ってるのってコンパチ関連のような気がする
本編のやたら大きい扱いと実際のユーザーの関心が明らかに噛み合ってないというか
-
各スパロボからオリキャラが集う!っていう形的に各キャラの扱いとしては版権スパロボに割と近い感じである程度の平等さを求められてると思うんだけど
普通に推す所以外はかなり蔑ろにされてるのがズレを感じる
システム的にもALL絡みとかでモロに格差あるまま放置だったり、戦闘アニメでも新規がドカドカ盛られる一方OGsから綺麗になっただけじゃんみたいなのがざらにあったり
全体的にそんな感じなのが正直かなりつらい
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シリーズものにしたのが最大の失敗ってことだな
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いやシリーズ化で得たものや人気は十分すぎるほどある、シリーズ化自体はむしろ成功
それを過剰に長引かせすぎたのが失敗
まあ散々言われてきた、今更な話だけど
-
長く続くといつまで地球人同士でドンパチしてんだよって感じでうんざりしてくるのはある
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OGsの後に外伝とかやって足踏みしたのも良くなかったな
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>>634
V,X,Tのゲストを見てると
ユーザーが何を求めているかは理解できてるようにも見えたんだがな
まぁ、カイザーも学園にいるっちゃぁいるけど
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版権の方とは何から何まで制作スタンス違いすぎるのが個人的にめちゃ謎い
制作チームは確かに違うけどその枠を越えてスパロボ全体を見る立ち位置の人は居るもんなんじゃないの…?
(寺田は総トップで上過ぎるから違うだろうけど)
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コンパチカイザー自体は割と当たったんだけど、その後が期待外れなんだよ
MDのはギャグキャラ風にしておきながらつまらない、戦闘面ではウザイだけ
幹部4人以外はラマリスしかいないんで軍団としての特色も無い
シナリオが歴代最も薄いからラストも盛り上がらず
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超機人関連もOG2の頃から伏線張っていた割に第2次OGでメインに据えても盛り上がらなかった
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サイバスターも、Xのほうがよっぽど受けがいいとかな…
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Xはサイフラッシュの火力と雑魚のHPのバランスがちょうどいいのな
後半も熱血かけで撃つことでいい塩梅の火力として安定する
幸運で一攫千金よりも、むしろ一方的な削りという本来の真骨頂が見直された感じ
終盤は主要機体の改造も終わって金策はあまり気にしなくていいし
……まあXはそれ以外にもブーストできる要素が多すぎるから流石に強すぎなんだが
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コンパチなぁ……戦士ロアをかつてのギリアムやイングラムの位置に据えたかったのかな、という気が
世界の根幹に関わる過去持ちで、旧作を知っている人にはそれとなく考察のし甲斐がある美味しいポジション
で、さらにコウタという何も知らない熱血主人公もセット販売することで王道展開もカバーできる
欠点はコンパチ関係者だけでも話が完結してしまうこと
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コウタ自体が初期マサキと甲児を併せ持ったようなキャラしててその欠点を補った
あちこちに絡みやすい良キャラだったんだけど、MDで日常のクロスオーバー会話が淡泊になった影響をモロに受けてしまったな
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正直コンパチ関連って他のスパロボオリと比べてそこまで需要なさそうな気が
メインでスポット当たる度大々的に扱われる割に、プレイヤーからはほとんど興味示されてなくないか
そもそもスパロボならともかく、スパロボですらない昔のレトロゲーのネタをいつまでも引っ張りすぎ
実際コンパチファンは喜んでるのかね、あれで
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バルマーが本気で地球を攻めて来ない理由萌えそろそろ明かしてほしい
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萌えるよね
ほんとほんと
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逆に本気で地球なんかに攻めてくる理由ってなんだ?
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スフィアの中心だからでしょ
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スフィアって珠とか球体って意味だしな
アヤじゃん!
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そもそもαでバルマーが攻めてくる理由はなんだっけ
ナシムの確保とかだっけか
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新ではトロニウム目的
サルファではイルイ目的
αはようわからん
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αは単純に地球の植民地化
……国家が領土をもとめて他国を侵略と言う構図も最早遠い過去だな
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ユーゼスの目的にすり替わってた感はあるけどね
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そもそも元々国家丸ごとケイサルの道具だからなバルマー帝国……
今再臨したら『国是:ゆるふわ』とかにされてる
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たいていのオリジナル敵集団そうでしょ
サイデリアルもヴォルクルス教団もそうだし
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バルマーはソヴォークと同規模なります勢力にも関わらず、サルファで上層部倒したらあっさり味方側の勝利で終わったな
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設定はでかいけど
そのでかさの中身があまり表現されないからね
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しかも地球からバルマーに寝返ったのがあいつだけでバルマーからこちら側に寝返るのが多かった
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サルファだと開幕当初から宇宙怪獣やバッフクランに押され気味で
やや斜陽な雰囲気だったな>バルマー
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メキボスが本当のこと言っているならゾヴォークはバルマーと本格的な戦争状態と呼べない様子だから
バルマーがゾヴォークに追い詰められている展開は出来ないしどうするか?
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幹部がみんな同じような仮面とか同じ顔とかばっかりなのが設定のわりにしょぼい感を引き立ててた
-
シヴァーとユーゼス以外のゴッツォ家は全員人造人間なのはやり過ぎだ
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ゾヴォーク自体、得体の知れない存在だったインスペクターに比べ、サラリーマン的なゲストはショボさが強かったしなあ
最初は専用機すらなかったし
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あとこの辺りの印象論って、ゲームバランスも関わってくるから設定面だけで語ると火傷する
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久保は設定的にゴッツォ家と因縁あってもハザルとはあまり絡みが無かったな
ハザルのことを三下同然に倒したし
-
ハザルは一応リュウセイのライバルって感じだしまあ
-
バルマーにせよゾウォークにせよ、全部描くにはゲームの尺が足りないので
小出しにしてた時期=インスペクターとかラオデキヤ第七艦隊の頃が
いちばん凄そうに見える、というだけの気がしないでもない
-
サルファでルアフが地球かバルマーどちらかが滅びるまで戦わなければならないと言ってた割に最後までそんな展開にならなかった
-
窪のライバルはキャリコなんだけど、ゴッツォ家との因縁の方が深いもんだから
ディストラの乗り換えてから凄い勢いで影が薄く…悪くないキャラ付けだったとは思うんだが
-
まーバルシェム達も遺伝子的にはユーゼス系だから
ゴッツォ家の血筋だし
ハザルとかも含めてそういう執着心を掘り下げられると良かったよね
どうしても執着してるだけになりがちだし
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サイデリアルに比べればバルマーとか雑魚もいいところだしな…
-
久保だけバルマー関連詳しい上に背後で動いているはずのケイサルの存在も知っているからどう動くのか
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チート機体に加えサルファ終了後っぽい以上、一人だけ先に行き過ぎてることが裏目って
すんなり仲間になる展開には逆にならんだろなぁ。いろいろと勿体ぶりすぎ&ハードル上がりすぎた
むしろフフフ……の人の系譜だけに、敵対の可能性が濃厚ですらある
第三勢力として独自の意図で動くか、あるいはこの世界のケイサルに挑んだ結果返り討ち&洗脳という最悪かつ二の轍なパターンか
何にせよ存在自体が場を引っ掻き回して、面倒なこと引き起こしそうだw
-
なんかもうケイサルはラスボスにならない気がしてきた
-
アーマラはバルマーを裏切ったとかじゃ無いならMD時点で返しておくべきだと思うけどな
-
ラスボスはクロスゲート作った奴でしょ
-
>>680
それ多分完結編のラスボス
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ラスボス……それは寺田、もとい地球だというオチかもしれない
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Tにケンカを売るのはやめるんだ
-
君の寺田が 君の寺田が
ねらわれてるぞ
布の服着て 外に出ろ
閉まる扉のセキュリティ
-
迎え撃てー 巡回ポリースー
逃げ出せ 逃げ出せ ストリーキーングー
-
君が脱ぐ 人ごみの中で
君が 見られる 性器を視線で
風を切る ストリーキング
吹きすさぶ 悲鳴の つむじ風
教えなさい 君は誰だ
どこから来て 服はどこへ
-
しまった、IDスレのノリで書いちゃった
-
Tのオリジナルはどういった方面なんだろうね
-
もう発表された。YouTubeで生スパチャンの動画見ろ
-
あれ、敵も判明したの?
-
発売前にオリ敵まで公開されてたのって近年あったっけ
VやXと、近年のオリキャラで集まる話とかいっぺん見てみたくはあるけど
今の機体一つに男女選択式ではやりにくいだろうなぁ
男女主人公共存路線にするにもあれだと難しいし
-
ホープスはアマリちゃん取り合って熱血イオリ君と仲良くケンカでもさせとけば関係性両立しそうだけど
ナインちゃんは完全に排他だからのう。
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>>691
>発売前にオリ敵まで公開されてたのって近年あったっけ
スマホ版を除けば
記憶に有るのは初代Zのアサキムとシュロウガかな?
ラスボス一味じゃないけど
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それはもう近年じゃないw>初代Z
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雑魚敵は2機チラ見えしてるけどこれだけではまぁ分からんね…
サイゾウに撃たれてる方は泥臭いけど、サギリに撃たれてる方は適度にトゲトゲしたいつものオリロボっぽい感あってなんか同陣営っぽさが薄く感じる
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主人公がサラリーマンだし敵もライバル企業だったらしないかな
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>>693
セルリックって発売前に公開されてなかったか?
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セルリックは主人公と同時発表だったな
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>>696
ベラボーマンとブラックベラボーマンの関係思い出した
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BXのライバルは事前情報なかったっけ
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ブルーヴィクターはあった
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まあでもせいぜいライバルぐらいよね。
「今回はこういう連中と戦うのかー」のワクワク感があることはあまりない。
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事前情報って要するに公式主体の「ネタバレ」なんであんまありがたいとも思わんなあ
α外伝の時みたいなワクワク感の方がオレはありがたい
オレが時代に即してないのは認める
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PVでチラ見せするくらいが丁度いい
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「新」の時は発売数か月前にラスボスが公開されたなぁ
いや真のラスボスはゴステロ様だったからちゃうか
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ルイーナとかデストルーク、魔従教団は発売前から明かされてたな
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バンプレイオスも消えるのか
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あちこちでそんな話を聞くけれど、あの顔と名前でバンプレストを連想してしまうというか
変にバイアス掛からなくなる方がこれから知る人達にとっては良い事なのではとも思う
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あのクソダサメガネと名前を押し通す意味が無くなるのは痛い
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はいはい
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うわぁ、おまえアレが格好いいと思っちゃってるんだ……
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お前もいちいち煽るなや…
いやカッコ悪いけどさ
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そもそもあれ、ガンダムの目元部分だけを極端に超拡大化してるようなもんだからなぁ
だからダサカッコ悪いのは当然っちゃ当然なんだが
SRXはぶっちゃけあれが最大の個性でもあるしあれがなくなるとオシマイなのであれでいいのだ
でもエグゼクスとかそっちにまで感染するのはなぁ
-
顔単体ならそこまでそんなにでもないこともなくもない
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そんな子供みたいな煽り…
子供アニメの板だった
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ガンダムそのままだとバニシングされちゃうからね
しかたないね若者よ旅経つ時だね
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割と一次αの頃のカトキとああいう注文出した奴が戦犯なんじゃないかとは思ってる
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SRXのデビュー作はαじゃないんだが
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ヒュッケのこと言ってるんじゃね?
第4次の初代だけなら冗談で済んでも、Mk-Ⅱ以降もガンダムなのは言い訳きかんかも
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ヒュッケバインはαシリーズでは結局MK-Ⅲ以上の機体出ないまま終わったな
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参式以降、完全にダブルGに取って代わられたグルンガストに比べれば、むしろ実はまだ芽は……
まあどっちにしろこの辺の系譜はもう先はなさそうな気はするなぁ
ニルファの時点でいろいろやり尽くして世代交代な感じになってたし
あってもせいぜい細かい強化くらいで、次でサルファ組が出たらそれでPTやAMやテスラ研の系譜は一段落だろう
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ガリルナガンはパワーアップする可能性がある設定があるけど、久保が出てくる中でアーマラにスポット当たるのか?
-
シュウがなんとかするんだろ(適当)
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ついでにヴァルシオーネもパワーアップの可能性の設定があるけど、
正直そんなんよりサイバスターのポゼ解禁とか、七大超兵器の再集結とかの方が……
ぶっちゃけどうでもいい立ち位置なんだよなぁ、ヴァルシオーネもリューネも
イベントあってスポット当たっても盛り上がる気が全くしないし
-
リューネは旧シリーズの流れで成立してるヒロインだからな…
EXやLOE2部並みに厚遇しないと堕ちていくだけ
ROE以降は魔装機神操者の方が明らかに上の扱いだしな
-
基本は同格なんじゃないの
ポゼって数分だけのブーストだろうし
-
Rになんかパワーアップあるといいね
-
ヴァルシオーネの発展性はもうないでしょ
錬金工学でR化しても性能は据え置きだったわけだし
アルトリーゼ、ラインヴァイスの後継機くらい可能性無いと思うよ
-
どいつもこいつも乗り換え!新型!パワーアップ!
しなきゃならん理由などあるまい
そういうのは新キャラに任せちまえばいいのよ
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逆に序盤は型落ち機に乗せて後半いつものに乗せればパワーアップした気になれる!
-
あとは加入のタイミングとかか
そこらもMDの反省点ではあるな
-
武器や技だけパワーアップとか
ステータスや戦闘設定の解釈を見直してもいいよね
あと、作画監督変更みたいなのとか
-
>>732
スパクロで3年かけてやっと実装されたカットイン選択の出番だな
是非アムロを岡崎版に
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他は何も変わらないけど後半になるとカットインがバリに?
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ただしロボではなくキャラのカットインがバリになります
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>>728
円月殺法とクロスソーサーとメビウスジェイドが追加されててRを据え置きと申すか
つかリミッターかなんかが隠されてたとかそういうネタでいいんじゃないか
仮にもラスボス機体のアッパー版なのに現時点では物足りない、ビアン博士作の割には片手落ちだなあ
……と思わせててからのハイパーモード(仮称)発覚とかでいけるいける
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バーサーカーモード
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台詞削除イベント削除
-
はい、お馴染みのアンチ認定きましたー
お前こそ二度と書き込むなよ
-
ヴァルシオーネって主役になるイメージがあまり想像しにくいんだよなー
EXも主役はヤ・・・いやリューネで、ヴァルシオーネ自体は触れられないし
強化イベントも会話で流される所しか想像できん
機体そのものがネタすぎるせいか?リューネはまだしも、この機体でシリアスな話はなんかきつい
だったら逆手にとって、37話枠としていっそネタに振り切るのもアリかも?
-
人間の顔そのまますぎるから嘘っぽさや場違い感が強くなるのであって
とりあえず戦装束っぽい追加装甲と共に、口元を隠すマスクを付けてみたらどうか
ビックリマンの神帝のマスクみたいな
あるいはそれこそ聖フェニックスみたいな方向にまとめてみたら、普通にカッコいい路線にも行けるかもしんない
-
今後他の魔装機神三機はOGにも出てきてくれるかな。レイブレードはほっといても出そうだが
せっかくROE以降で再度の掘り下げもあったんだから、どうにか理由付けてポゼも引っ提げて復帰してほしいんだが
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っていうか、地上勢と合流前に操者引退したり死んだりしてるのが居るのが残念極まりない
LOEの面々全員がOGに出て鋼龍戦隊と一緒になって欲しかったのはある
-
ただでさえ大所帯なのにそんな枠があるかコラー!
という現実論を別にすれば、まぁ出て欲しかったヤツは大勢居る
ていうかデュラクシールだそうよ寺田さぁん…
-
その辺考えると
魔装機神シリーズは旧作の世界観ということにして
それを原作としてスパロボに参戦してほしかったわ
-
版権スパロボに参戦したとして出られるのいつものメンバーぐらいでは
-
優遇回ならワンチャンあるし
あと本編との兼ね合いとか気にしなくていいじゃん
-
兼ね合い気にせず参戦したらのびのび振舞え戦えるのは、Xのマサキが証明してるよね
方向音痴こじらせて他所の世界に迷い込む、ヒロ戦時代的な良さが戻ってきてたかもしれん
むしろあれが当初または本来のマサキとサイバスターの強みだったんじゃないかとすら
-
LOEの脇役にも出て欲しかったという話でマサキ一人のびのびさせてどうするんだ
大昔の万丈よろしく主役の居るだけ参戦なら手軽に扱えるってだけじゃん
-
魔装機神といえば旧シリーズとLOEだけだった期間が長かったから
版権にしろOGにしろLOEの再現系参戦には憧れがあるわ
もちろんOG正史に組み込まれて
単独で4タイトル出てるのは素晴らしいことなのだけど
破格の扱いなのだけども
まあLOE再現するにしても
16体のオリジナル魔装機とリューネとシュウ一行とセニア加えて
更にルオゾールとシュテドニアスとバゴニア相手にしちゃうと
大ボリュームすぎるよな
ガンダムでいうとZ、ZZ、逆シャアの3作が優遇参戦してるような規模になるね
-
Xマサキは一つの例で、余計なしがらみがなくなると自由に出せて動かせそうってだけの話よ
それでなくても魔装ってその手の事情で今まで散々割を食いまくってたし
まあ脇役まで出すとなれば……近年でお馴染み召喚武器扱いという手もあるなw
いつものメンバーの武装に適当に振り分けてしまおう
ヤンロンにレミアザッシュとかセニアにファングとかプレシアにジノとかジノとかジノとかあとプレシアにジノとか
-
「いいか最初の武器はアゲイド召喚で次の武器はギンシャス召喚!そして準最強武装のラストール召喚さらに追加武装でウェルスピナーレイを召喚だっ!」
「ぜんぶジノじゃないですか」
要するにこうですかわかりませんっ!
まあぶっちゃけ「原作のあのキャラも出して欲しい」と「余計なしがらみなく扱いたい」って120度ぐらい違う要望だから
-
そうだね
優遇再現参戦と
いるだけアフターストーリーじゃ違うもんな
ただ、魔装機神はOG正史だから
結局そのどちらでもないんだよな
-
その正史かどうかも、虚憶とかとの兼ね合いで謎なことになってるという
-
次はマサキだけじゃなくみんなでアル・ワースに召喚されればいい
-
フリングホルニに「アンティラス隊一斉攻撃」をつければいいんじゃね
-
>>755
そこはラ・ギアスもアルワースも同じ世界にしてしまうのがスパロボ的クロス
さらにNEOのネタも一緒に
-
味方より敵側に出て欲しいかな
ラセツとかゼツとかヨーテンナイとか
-
てかもうOGは何作目だよ……続けすぎたネタ同士のしがらみでシナリオ展開まで窮屈になってるんで
そろそろ完結させて新・OGを初めて欲しいんだが……
>>758
魔装の敵勢なんかも今までのOGでの「OG自体が原作」ではまともな出し方は出来ないので
「魔装機神」はあくまで原作として、版権スパロボのような参戦をさせてスパロボアレンジで出して欲しい
これなら魔装本編とは違う展開をさせられる
地上に覇を求めるラセツとかその片腕のジョグとか
地上のテクノロジーを得て更にろくでもないことをやらかすゼツとか色々捗ります
-
一応ラスボス候補のハーカーム出てきたし、あと2作くらいで終わるんでない?
-
このままネタを消化して完結させるだけなら次一作だけでも十分終わらせられる量だろうが
新規参戦による新たなネタ追加となるとなかなか微妙なところか
まあ版権スパロボはもっと多くの作品のネタをまとめて進めて消化してってのをやってるわけだし
下手に長引かせず要点を抑えてテンポよくいければ、まとめきれないことはないとは思うが
-
伏線のばらまき具合がすごいからな
まぁ、魔装Fみたいに一気にやろうとすればできるか
-
ていうかこれ以上沈黙を続けられたら、割とマジで打ち切りすら危ういというか
なんでもいいから話題を提供してほしいもんだ
-
打ちきりなら打ちきりでせめてそうアナウンスしてくれれば
-
そんなジャンプじゃあるまいし
-
間が空くと、その分ユーザー側の期待のハードルも上がるんだよなぁ
ここまで待たせて、MDの時みたいに大半の既存ユニットは使い回し……くらいならまだしも
システムやバランス調整まで前作をベースに微調整、程度では……
-
XやTで慣れてきたし、むしろ下がってる
-
今MXとかやるとクッソ面白いんだよね
ヌルい温いと言われちゃいたが、逆にサクサク進むし
それでいて連続行動1Tクリア当然みたいなのは無いんでちゃんと複数ユニット使ってかないと割りが悪くて
つまりなにが言いたいかってーとヌルいはヌルいけど特定行動だけが極端に優遇されてるみたいなのは無くて
システム上の帳尻があってるのでとても楽しい
-
もう先にマンガとかで小説で終わらせて、人気が出たらゲーム化すればいいんじゃないかな…
-
>>768
連続行動系はスパッと終わらせられて楽なんだけどね…
楽なら面白いかというと、そんな事は全くないんだが
高難度くれって言ったら、面倒なだけの退屈なバランスお出しされるのに似ている
-
>>767
そっちはちゃんと定期的スパンで来てくれてるからなぁ
待たせない上で期待にも応えてくれるなら、使い回しとかは気にならんし
そもそもシステム自体、OGより遥かに快適だしね
-
OGってどうにもシステム面では遅れてるんだよね
特にBBスタジオ製で新しく取り入れた便利機能がなかなか回ってこなくてストレス貯まる
-
>>772
アビリティそのまま続投したのを見たときは目を疑った
-
武器換装とPPと
ほぼ9割乗り換え可能だったりしたんだけどなあ
-
アビリティはぶっちゃけ射程ばかり付けるから無個性の極み
選択の意味が無い選択肢ってのは要するにシステムの贅肉なんだけどエライヒトには判らんのです
主役祭りになる時点で専用機祭りで乗り換え不可ばかりに既定路線だった
……のはいいよ仕方ない専用機だもの
だがゼンガーが汎用機に乗れないとかヒューゴが汎用機に乗れないとか
ハーケンが汎用機に乗れないとかはどうなんだ?駄目だろ
あと専用機と張り合えるくらいの汎用武器を用意してくれよと
なぜシシオウから地形Sを剥奪したし
-
まあ武器換装自体、ゲシュや量産機いっぱいだったOG1の名残のようなもんだからな
汎用武器の付け替えで個性を付けて運用してたあの時とはもう状況が完全に違うし
もはやシステム自体に必要性がなくなってきてるから、あれも廃したほうがいいのかもしれん
手間もかかりそうだし
-
後、版権で主人公を戦わす理由に機体が他人を受け付けないってのを安易にやり過ぎたってのはある
-
>>775
個人的にはリムと助手を入れ替え出来ないのが一番嫌
何故か統夜カルビやアキミアケミはそこまで不満でもなかった
-
統夜カルビやアキミアケミは専用機が決まっただけであってどれもメイン側だからね
アキミアケミで例えれば、どの形態でもアキミメインのアケミサブで固定されるような話
-
>>779
不満の実質的要因がそこだとするなら、VやXは尚更OGには出せないだろなぁ
OG2のA以上に荒れかねん
-
どうせそんなとこ出るなんて後10年以上後さ、その時までOGが続いていればな
-
Vは搭乗機よりナインちゃんどっちに乗せるかって方が問題な気がする
-
>>782
実際、機体以上にそこが一番の問題だよなぁ
男女どちらを選ぶかでその態度やキャラが変わってくるから
片方だけを選んだらもう片方から不満が沸き上がると
本編中で男女どっちかを選ぶ形にすればとも思うが、そこでシリーズ物というのがネックになる
-
Vのナインちゃん問題は、もともと遠隔制御してるんだから中盤までは二機制御させるでおk
サブパイになったら妖精扱いで乗り換え可能にしとけばいい、固定にする必要なんてない
サブパイ化する頃にはチトセも技術的に独り立ちしててナイン不在でも充分操縦てきるので設定上の問題もない
Vは後継機自体もご丁寧に二機あるんでそっちも乗り換え化にすれば全く問題ありません!
Xなんかは普通に三人乗りにしていい
最初の脱走を二人+一匹にするだけでいい
>>783
と長文書いた後にアレだがw
第〜次シリーズにおいて第四次の前史は第三次のゲーム上では再現不可能なルートである
Zシリーズにおいて第二次Zの前史は「セツコランドが共に戦い抜いた」更に明確に存在しないルートである
そういうことをOGで出来ない道理は無いんじゃないかな
-
それ考えると、W以降のDSは逆にやりやすいな
-
つまりみんな俺に期待してるってことですよ猿渡さん…!
-
まあ汚名返上の機会くらいは与えてやれと思わんでもない
-
>>784
「選ばなかった主人公がサブとして明確に存在」するV・Xとそれらとは同じように語れんと思うぞ
そしてそれと同時に、男女それぞれに対するナインとホープスのキャラが全く違ってくるのも大きい
システム上の部分だけならまだしも、キャラについては下手な両立は双方から猛反発という最悪の落とし方にもなりかねない
ていうかホープスなんて別物すぎて両立自体無理ありすぎる
あとゼルガード三人乗りはどっちがメインになるかで結局問題が
ソウルセイバーみたいに2形態でっち上げる手もなくはないが、問題自体はやっぱりついて回る……
やっぱこいつらのOG参戦はやめといてほしいな。最悪の地雷を的確に踏み抜きそうな不安要素が多すぎる
いやまあその前にまず順番回ってこないだろうがw
-
>>788
Zも選ばれなかった方が明確に存在して出てくるぞ?
ま、正直なところ今話したってまったくの無意味だからなw
10年後もOGが続いてるとはおもえんが、もし続いてたとしてもせいぜい2〜3作しか進んでないし
-
>>786
今でも極上の素材だと思っている
アイビスみたいになる可能性もあるけど
-
>>788
だからさ、どちらもメインでいいでしょうよ
プレイヤーが乗り換えさせるでおk
どうしてどちらかを切る発想しか出来ないのさ?
ちょうど格闘寄りと射撃寄りなんだからMAP中で切り替え可能にしとくのも面白い
>男女それぞれに対するナインとホープスのキャラが全く違ってくるのも大きい
>ていうかホープスなんて別物すぎて両立自体無理ありすぎる
ならばOS人格や使い魔を二体/匹用意すればいい
別物ならむしろ無理なくいける
二人目相当キャラの名前が変わるのは仕方ない
だが肝心の性格が準ずるなら問題あるまい、出ないよりは断然いい
-
では二人目はボインで
-
OGも1は選択主人公だったし
また主人公選択にして
それに伴って原作の選択主人公が
付随すればいいんじゃないの
-
そもそも旧シリーズαシリーズともに原作通りにはできてない部分あるから
OG仕様で歪むのは今更やん、と思うんだが…
「そいつらは元々固定ストーリーないから〜」ってのも酷い言い訳で
固定ストーリーなんざなくても個々のプレイヤーにとっては主人公だろうに
それでもあえてそこ曲げて出してるんでしょ、制作元は
なんか携帯単発作品のファンって売上的には下位互換なのに凄い配慮求めたがるよね
できる再現を曲げろとは言わないけど、できない再現まで拘るのってどうよ
-
多分Aが悪い意味での前例になっちゃったからだろうなぁ
改変されたことより、ゴネ得に味を占めた形で
-
>>795
あれはゴネた結果本当に得になったんだろうか・・・
むしろあんなgdgd状態になるのが嫌だから拒絶してる、とも
まあベターは>>793なんだろうけど
-
OGレッドとOGグリーンを出してそれぞれで出演作のメイン主人公が別に!
-
>なんか携帯単発作品のファンって売上的には下位互換なのに凄い配慮求めたがるよね
こういう喧嘩売るような言い方されちゃうと納得できる部分も納得したくなくなる
-
レッテル貼りからの人格攻撃にすり替えた時点でお察しでございます
-
そろそろこのスレをいつものようにアンチ認定してくる馬鹿が来そうだな
-
>>798
したくないから納得しない、に走るのは勝手だけど
少なくとも要望の過剰さについては認識しないと困るだけよ
今でもα主人公の扱いに納得してない人も大勢居るから
心性自体は携帯機系ファン特有じゃないのは確かにその通りなんだけど
-
>>801
それだけOGで携帯機系の扱いに失敗してきてるからじゃね
ぶっちゃけD以外みんなおかしなことになってないか
Jなんてあそこまでメイン、かつ今言われてる男女両方メイン扱いなのに決して評判良くはないぞ
ていうか携帯機系、って分け方も今となっちゃ変だな
OGや魔装除けば、据え置きのみで出したのってもしかしてNEOが最後?
-
>>802
個人的には、MDの評価に関しては納得のいくものがないんだよなあ…
MD、というか竹田脚本そのものがチグハグで功罪入り混じりまくり
叩くのも褒めるのも難しい難解な物になってる
-
てか今の流れの話題程度で高望みかあ
それだけ期待値が低いんだろうなあ
んで期待値低く見積もってる奴ほど暴論に走るんかな?
-
>>802
言われてみればそうではあるな>近年は全部マルチプラットフォーム展開
厳密な区分としての携帯機作品というのはもうないのか
評判云々は繰り返すけど別に皆が皆αや第四次に納得してるわけじゃない
特別携帯系だけが失敗だの扱い注意だといわれるような根拠はない
特にJは純粋に扱いで見ても同時出演したGC組の方が悲惨なくらい
というかMDはそもそも全体的に(以下マイルズ略
-
>>805
むしろそのGC組の扱いも不安要素を煽る要因の一つだと思う
これはOGだから、原作と同じようにはいかないから、多少の改変は仕方ないから……
それであんな変え方されちゃたまったもんじゃないぞ、いくらなんでも
高望みというよりも、GCが見せたような「最悪」の可能性を恐れてるというのが正しい
-
ダメな所もあるがすごい盛り上がりもある千住脚本と違い、燃え所は淡々と処理して改変以前の誰得やらかすからなぁ
だから良いところ!ってのがぱっと出てこない
次も竹田なら評判待ちだよ、怖くて手が出せない
-
竹田にやらせるなら
演出役と監督役が頑張らんといかん
竹田はまとめるのは凄くうまいのだろうけど
今んところキャラを強く印象つけたり
熱い展開に気持ちが燃えるということがない
掘り下げや盛り付けには期待できない
-
竹田プロットで森住テキストだったらすっげーいいものが出来そうなんだが
OG全体の盛り上がりのなさとかはぶっちゃけ竹田以前にOGの方向性とか引き延ばしたりな上層部の問題なんじゃないかという気がする
Zシリーズでクッソ叩かれてた名倉が最近の単発では比較的マトモだったり的な(あの人も悪癖色々あるけど)
-
>>809
完成度は高いけどケレン味皆無で激寒の竹田プロット
中身は無いけどオサレ感で、オサレ感だけで突っ走る熱い森住テキスト
最高傑作か産業廃棄物のどっちかが出来るな…
-
僕はミチルとバンカランは好きです(半ギレ)
あとMX組に関してはOGも好き
ヒューゴが先を見越して自分の状態をカイ達一部に話しておいて
ならばとアクアが一人でやっていけるように鍛えたことで関係掘り下げる事になってくし
サイボーグだから平気でしたって原作よりも
AI1が取り込んでたことで生きてたってOGの方がドラマ性あって好き
その代わり隊長がかなり不憫なことになってしまったが
-
AI1も再登場すっかな??
再生ミッテ叩きのめして欲しい
-
>>811
そこは俺も良いと思うんだけど、やっぱりそこでガツーンと盛り上げるべきって燃え所はずしちゃうから
「ここが良かった!」って感想として記憶に残りにくい
そことちゃんと「私にさよなら」するのは評価する
-
いいとこも
印象に残らないのは悲しすぎるね
-
OGINの竹田は好きだな
良くも悪くも八房とカラーが違いすぎるから担当パートはわかりやすかった
-
覇界王も面白いし、ゼノシリーズの実績もあるし
竹田は脚本家としての能力は高いんだよね
ぶっちゃけスパロボというゲームにあってないだけじゃないだろうか
-
ゼノにしろガガガにしろ、ここが燃えどころ!ってところスカす話書くことには変わりないからなあ
スパロボというゲームとは兎に角相性悪いわな
無能ではないんだよ、良い脚本家なんだよ、けど原作付きアニメ担当向け
寺田や森住の書いた脚本を竹田が整理するって形でもよさそう
-
追記、「原作付きアニメ担当向け」っていうと一見スパロボに向いてそうなんだけど
スパロボってのは原作アニメをゲームに翻訳すればいいわけでなく、クロスオーバーさせるオリジナルシナリオが必要
そしてOGの場合は原作となるゲームに描かれてる分だけでバックボーンとなるアニメがなく、クロスオーバー用に変更必須な部分も多いため
OGで独自に描かなければいけない部分が通常スパロボより多い
「原作の良さが出てないクソアニメ化」でなく、「原作通りの話やってるとこは面白いけど、アニオリ回はつまらない」
こういうよくあるパターンを想像して貰うと分かり易いかも
-
版権やってもらう方が
持ち味出せそう
-
超機人関連もどうするのか分からないな新しい味方キャラでも出せばいいのにさ
-
もうイベントが終わって、いるだけのキャラが多すぎるんだよな。
-
久保出てもバルマーを憎んでいるセレーナがいるのが引っかかる他のαシリーズ組とは上手くやってけそうだけど
-
>>821
その点でも、シリーズとしては完全に潮時なんだよな
一つの舞台をいつまでも引っ張れるもんではないし、次々追い足すだけではやっていけない
もういろいろと限界が来てる
-
なんていうのかね
寺田とか森住のダメなポイントって
『そこはもう少しマシにできたんじゃないの?』になるんだが
竹田のダメなポイントって
『これ別に最初から量割いてやる必要なかったのでは…?』的な感想なんだよな
その象徴がマイルズなんだけども
-
OGのキャラの魅力が原作の版権キャラとのやりとりに依存してるのがダメなんだと思う。下手にそのまま引っ張ると「人間が残ります」だし
引き延ばせっていうのは上層部の指示だろうし昔書いてたFE聖戦の小説はよくぞここまであの原作を咀嚼したって感じだしゼノサーガDSOGINは良かったから物書きとして無能という意見には反論させてもらう
世界観作るのが苦手な人なんじゃないかなぁ?
ゼノの高橋のアイデアをマイルドにしたりケレン味担当の八房やバリがいる方が輝けると思う
版権スパロボは世界観まで上層部指示らしいしそっちのが良さそう
-
>>825
誰も物書きとして無能とはいってないよ、そっちが上げてる良い例もまさに原作を整理・補完するものであって
>>816辺りからの流れ読んでる?
-
横からすまんが
だから815以前で出てたディスり話にはNo!と言わせて貰うって事でしょ
流れっていうなら815まで割とディスられてたから816以降の流れになってるんだし
流れといいつつ
「クッソ安いマウント取るために都合が良いところまでを流れと言い張ってる」ようにしか見えんのだがなー
言い訳せずに書くけど
俺は煽ってるよ誤解でもなんでもなく>>826おまえの糞理屈を
-
駄目なところを書かれる=無能扱いって、ちょっとヤバイ人か?
-
マジレスしたい気持ちもわかるが反応やめとこうぜ
煽りが目的って宣言してるヤツから真っ当な返事は帰ってこないよ
特に本当に煽り目的だったら嬉々として煽り合いだすからロクなことにならないし……
竹田に関しては既にあるストーリーの再整理しかできないのだったら
残念ながら『物書き』として有能とは言えんだろうが、ぶっちゃけ経歴からしてそんなわけはない
(そっちの手並みも得意だがそれ以外できないわけではない)
誰か世界観や作風を引っ張る人間が他に必要、という前提で考えても
OGはOGで作風のベースあるから苦手な環境でもないハズ
つまるところ趣味の不一致という部分も多いのではないか
-
イベントをクドくするなと
指示を受けてるのかもしれない
-
むしろマイルズ推しやGC大改悪など自体が上から出されたプロットだとしたら
竹田でなく誰がやってたとしても同じだった可能性も・・・
-
お望み通り真っ当じゃない返事を本気本音でまじめに書いてあげようか
目的は達したようなもんなのでもう続けないけど
>>829
一点だけ。
煽りは目的じゃ無いよ。手段。
無自覚?に煽ってる奴に同じように煽ってみせてやる
ただし俺はおまえと違って自覚的にな!ってこった言わせんな恥ずかしい
-
GC大改悪は外伝のRの扱いと似た物を感じる(女主人公のカプ要素がなかったことになってる部分も含めて)ので一概に竹田のせいと言えない気がする
-
(大元のGC自体がどうしようもないクソシナリオだった事は黙っておこう…)
-
クソじゃないよ
砂を噛むような感じだったのよ
-
おう光珠好きの俺にケンカ売ってんのかワレ
性格改変までは許せたんだがなぁ……光珠はポンコツだが秋水の双子の姉というポジションになったらやたら姉ぶってしっかりしそうというのはまだわかる
-
10話くらいラマリス関係のシナリオばっか続くとかだったら「ああ一年戦争地獄再現だな…」でわかるけど
モノスゴイ=ゴツゴウな記憶喪失&記憶復活とか今だ見ていろガディソード全滅だ!は竹田固有の問題じゃねーの
-
つっても、OGもシナリオがよかったものって大してなかった気が
-
>>838
『(以前の)OGシナリオがよかったか?』という問いは混ぜっ返せるが(絶対的指標はないから)
『OGシナリオがよかったと思lてた層』に好評じゃなかったのはそこそこ確定で、そこが問題なんじゃねえかな
>MD
-
っても考えたら当たり前でOGの有力ターゲット層ってオリキャラのファンだろう
そいつらは元々原作にあたる版権スパロボに登場してて担当ライターが一度描写してるから
そこでファンになったってことはだいたいライターの誰かの作風がよかったと感じるタイプの確率も高い
それでOG前期までのライター陣振り返ってみるとOG1=寺田/森住でOG2=千住/名倉(Shalalaしそうな奴は忘れる)
ぶっちゃけ出演するオリキャラの担当だと阪田以外ほぼ全員集合のお祭り
そもそも寺田&森住&千住&名倉なんか版権スパロボでも前例ねーよってドリームチームだろ
それの後釜やるのはいくら竹田の地力高くてもキツいよな
(よく言われる『構成誰かと組めば……』の森住も実際に複数体制だった新作は2つだけでAとOG1)
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>>836
逆に性格改変が許せんかったなぁ自分は
あのあざとくも嫌味のない適度なアホっぷり、ジークとの絡みでさらに拍車がかかる姿は
気に入ってたんだが
ていうか、多少の設定合わせやアレンジというならまだしも
Rといいあんな根本から全くの別物に変えるような真似したら元のファンから拒絶の声が上がらないはずがない
そのキャラ達である必要がないじゃん。下手すりゃキャラのファンを否定してるも同然
大して意味もなく別物にするくらいなら最初から出してくれなくていいって話だわ
こういうやり方はどうであろうと今後も受け入れられることはないと思うよ
たとえそれがKであろうと。それこそマイルズですらも例外とはいえない
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まぁ、竹田は一つも版権スパロボやっとらんものな
やったらどうなるのかすこしきょうみはある
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そういやGCリメイクのOXは目を疑う程にテキストクオリティが上がってたなあ…
あれってプロに書き直させたんだろうか?
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XOやで
XOのテキストは時間が与えられたこと
追加テキストであることが大きいんだと思うな
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スタッフロールだとGCとXOのシナリオは同じ蒼田昇三だったから
XOの追加シナリオと既存テキストの修正も同じ人がやったんじゃないか?
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アンケートとかネットの反応見て直したんじゃってことでしょ
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サイゾウとカズマとクロウの絡みが早くも楽しみです
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カズマがかわいそうだろ!
とは思いつつこいつはこいつで2人くらいの年齢になったらハーレム気づいてそうだな
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そういった共演は見たいが、OG以外の舞台で見たいというのがほんとの所
OG1から引っ張ってきた面々はともかく、今後追加されていく新規参戦勢にとっては
もはやOGという世界観そのものが大きな枷になる気がする
版権系が参戦作品に合わせて世界観が構築されてるのに対し、OGは参戦する側がOGの世界観に是が非でも合わせるような形という差は無視しにくい
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>>849
随分ふわふわしたした根拠で不安を語るなあ…
いやまあ、現状に希望が持てない気持ちも分からんでもないが
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>>850
OG世界に縛られてるがゆえの弊害は今までもあったと思うよ
わかりやすいところでRの時間移動ネタとかフェアリさん関連だとか
WもOG世界に出すなら、かなり根本から設定が変わる可能性はある
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実際RやGCはそうなったから
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スパクロやDDとかでやって貰おう
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Tでの、VやXの主人公との出会いは面白かったけどな
一面きりというのがすごくもったいないとも思ったけど、
マサキなんかはX以外にも、ドモンとか知り合いがいるからしょうがないか
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志村ー、バレスレバレスレー
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>>853
いい加減くだらない事でageるなよ…
>>851みたいなOGへの愚痴ばっかりなんだから見苦しい
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何度読んでも破綻してるとしか思えない>>832の言い分が怖い
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突然だが、OG世界のDコンって、今にして思えばまんまスマホだよな
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八房に女性オリキャラをデザインさせたらあかんことが今回よくわかった(Tを見ながら)
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自分の趣味に合わないだけのことをあかんとか言われてもな
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好き嫌いと良し悪しを混同する人が多いのは何なんだろう
自分を客観的に見られないんだろうか
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その辺りは個人の感覚もあるから、そう思わない奴はおかしい!とか
一方的に押し付けてこなければ特に気にする必要もないと思う
上の方でそれをやって、周りから総スカン食らった後に支離滅裂な捨て台詞書いて消えたのもいるし
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区別は付いてるが中途半端に自分本位にならんよう気を遣ったり、そもそも文章力の問題なケースも
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これは個人の感想だけどいちいち個人の感想ですってつけるのは個人の感想として面倒くさいと個人的に思うんだよね
あくまでも個人の感想だけど
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好き嫌いを善し悪しと区別できない奴
俺が嫌いなもんは悪いもんだ!だって俺が嫌いなんだから間違いない!
明らかな好き嫌い(つまり個人の感想です)に、良し悪しと決めつけて噛みついてくる奴
出来が悪いというお前の主張を俺は許せない!(と、非実在主張相手にボクシング開始)
どちらが罪深いんかねー
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もう少し分かりやすく頼む
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ずーるこうてい は せいぎ だ
ごひ
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とりあえずTの次回作で来るのは夜を統べる人がいいな
別にりーず工房は関係ないからな!
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順番的にはSRX?
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単純な順番だとそうだろうけど、あいつら手間かかるワリにそこまで人気もないからなぁ
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あのゲスト枠はウィンキー時代というか無印シリーズ懐古のような側面があるから
次のα時代へと跨ぐSRXまではいかないような気がする
そこでまさかの「新の」SRXが来たりしてw
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まさに誰得w
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実は個人的には戦闘中のリュウセイに関しては新の方が好きだったりして……w
なんか三木さんの演技、この時が一番ノリノリだった気がするw
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俺得やんけ
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ヴァルシオンで
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どっちかというとグランゾンの方がありそう
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ゲストがゲスト出演
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ムジカが乗ったR1で
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それはちょっとムジカしいな
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>>869
そこはあえてR-1だけ出すのはどうだろうか。OGシリーズだと改造する必要が無いので
登場しなかったR-1改も出せるし、Tのゲシュペンストみたいに他のゲスト参戦機体と違って
強力な機体じゃなくてもファンは喜んでる例もあるし
SRXをゲスト参戦させる際に難しいのは、参戦作品の独自設定で出すとしても
ストーリーの本筋に絡まない方が不自然な位の強力な機体になりやすい事な気がする
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出しやすさや人気的にもキョウセレンあたりの方が無難な気がする
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R-1はR-1ばっかゲスト出演(SRXは特別扱いで温存)してきて
ウンザリだった時代を思い出すので個人的には止めて欲しいかな……
いやまあ確かにあの時代を象徴するコンセプトではあるんだがね
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キョウセレンの方がなにげにαより先だし、ノーマルのアルトとヴァイスはご無沙汰だからアリだな
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Xのマサキは転移っていうネタが作品の世界観に合ってたけど、それ以外だと難しいだろうなぁ
VやTみたいに既存機体に新キャラならいいけど、R-1&リュウセイだと、余計な摩擦を生みそう
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マサキだけパイロット参戦してるけど
アルトやヴァイスだとパイロットつかないかも??
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4次やFで選択型主人公の機体でαでは量産されていたヒュッケ&グルン&ゲシュとアルトヴァイスは機体だけ参戦のハードル違うしなぁ
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アルトヴァイスときてキョウセレン乗らない、は判断としてありえんしなぁ
まあキョウセレンにしろSRXチームにしろ、Vみたく最初からその世界の住人でいけるだろうが
その点でも単発で完結してるキョウセレンの方が有利だろね
でいうかSRXは無駄にネタ振って消化不良感残して終わる印象が・・・
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機体だけでいいならAの機体でもいいんじゃないか?
シャドウミラー兵なら誰でも動かせるみたいだったし
ただその場合オリキャラがシャドウミラーの関係者になるけど
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見た目と武装は一緒だけど名前がオールドアイアンとホワイトナイトとかパチモン臭くすれば別人が乗っても
うん、まあ普通に本物出せですよね
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>>888
ヒュッケグルンゲシュだって開発元とか変わってたし
シャドウミラー兵なら動かせる設定消せばいいだけでは
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キャラだけ64キャラのパチモンにするとか
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ああ、その手もあるな
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またダグラムとか変な戦闘機とかを使えるのか
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それは無理だから、A機(64機のパチモン)に64キャラのパチモンを乗せたら?って話だろw
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まあ下手に設定にこだわらずやって欲しいとは思うけどね
でもMXの機体を出す場合、女パイロットはは”必ず”DFCスーツを着せること
絶対だぞ!
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古参オリのゲストもいいが、いっぺん近作……VXTのキャラで一堂に会して何かやってほしい
今回意味ありげにスポット参戦もしたことだし
ていうかアマリに今回の理不尽な汚名の返上をさせてください
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そういやいつになるんだろ、修正
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アマリ急かすな
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修正ついでに、ネバンエンデも実装で
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愛を食ってゲーゲーリバースしながら「愛とは何だこんなの食いたくないィでも知りたいウガアアア」とヒスるラスボス×25か
なんたるカオス
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>>899
更についでにこっそり周回特典にVX組加入とかしておくれ
整合性とか無視でいいから
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いっそのこと追加エピソードまで加えてくれんだろうか
何ならサルファの主人公全員集合な番外編でもいいから
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今でいえば、E.D.N.って、クレしんネタになるんだな…親子合体攻撃
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エクセレンの代役がならはしみきになれば完璧だな……
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プレシアがATX入りか…
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しかし実際エクセレンはどうすんだろうなぁ
豊嶋真千子はまるこのお姉ちゃんならともかく、高音域は全然似てないし
遠藤綾は似てるけど、森川との組み合わせだとちとバランスが悪い
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森住的にタツノコキャラのキャストから取るといいんじゃねえの
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「OK、忍!」システムでいいんじゃ
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>>907
キタエリか!
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ミユキに似てるはずのチサタローェ…
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ラズナニウムを取り込まされたアインストがイェッツト
イェッツトを取り込んだアレスガイスト
アレスガイストを取り込んだAI1
AI1とクロスゲートを取り込んだナシムガンエデンが
アダマントロンに成り果てる
アレスガイスト以外の色々も復活してるんかなあ
復活だけじゃなくて混ざって増えてるようなの現れないかな
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そういえば
フォなんとかも取り込まれてたな
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アダマントロンがそこからさらにどないかなって
最終的にDGのコアみたいな感じでフォなんとかも取り込まれてて
それを救出してそのままヤルダバオトと共に復帰の流れだな!
しかし今更だがヤルダバオトって仮にも主役ロボットにつけるにしては変すぎるネーミングだよな
アルクオンとかはそれっぽいのに
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デミウルゴスにしたほうがよかったのだろうか…
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ガ行も「ン」も「ー」も入ってないからな
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ウッチャンナンチャンのやるだばやらねば
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ダイマとエイムの、汚いリュウセイとライという評になんか納得
挫折から成長せず突き進んだリュウセイがダイマなら、
エイムはライの持つ要素全てを悪い方向に転ばせた、似て真逆的な側面を感じる
ある意味、二人の持ちえた負の部分が集約されてる感
ダイマがああなったのは、相棒がいろんな意味で甘やかしたのも一因なんだろなぁ
困難ルートの最期の台詞が全てを物語ってる
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次で分かりやすく大バルマーという組織や世界の破壊者的なキャラ出てこないかな
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ダイバルマー……ハザル坊ちゃんが作りそうだな
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多分今更ディケイドネタのつもりだったんだろうがダダ滑りだな
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>>918
すでにZシリーズでやってるんだよなぁ
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というわけで説教するもやしの役はマイルズがやります
全キャラ全イベント相手に例のBGMと共に説教します
ただし今度も戦わないし声もつきません
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マイルズみたいな半端なのが司令なのがいかんのだとおもう
いっそシュウが鋼龍戦隊の司令になればいいのに
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正直マイルズ一人でOGの期待値暴落させてる気がする
逆に言えばマイルズさえ消えればどうにでも挽回はできそうなんだが
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OG1以来の主人公選択も欲しいな
カズマとケイジの選択ならベストなんだが
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ハザルはサルファ以上に酷い結果となって、リュウセイが引導を渡し形いいな
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>>926
むしろ父親への想いにめんじてインファレンスに救済してほしいが
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マイルズさえなきゃ、極めて薄味で改変ポイントが微妙にズレてる程度だったから……
マイルズ以外もダメ過ぎた
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Jの改変はよかったけどな
ただしGC、てめーはダメだ
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個人的にはJの改変も受け付けない部分があったが、まあどうとでもなる
話自体は終わりメインになるのは今回限りだから、割り切れば次へと気持ちは切り替えられる
だがマイルズだけは駄目だ
元々メインでもないのにあれだし、話じゃなくキャラ自体がひどいし
司令という立場といい、切り替えようがない
こいつ一人でOGへの期待が全部潰される
ヅボルバじゃないが、何もなかったかのように消えてくれんかなぁ
多分それだけで全部解決する
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解決するかなぁ……
ヅボルバっていうか魔装3の大失敗から慌てて魔装F作ったのに、その反省を全く生かせずアレやらかすようだし
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多少内容が不満でもその話がそこで終わってれば
一旦不満には目を瞑って、「次は次」「次回こそは」として期待は持ち直せる
OG外伝のRの時とかそうだったし
マイルズは話が終わる終わらないじゃなくもう存在そのものが不快
ただ存在してるだけで、次もこいつに作品ごとぶち壊されるという不安しか出てこない
-
ミストさんレベルになってるな…
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あれでnpcなんだよなあ
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HAHAHA、そんな心配いらないさ。何しろ次が出るのかどうかの方がまず心配だからNE!
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>>933
ミストさんはKではあんなでもまだやり方次第でいい方向に化ける可能性も一応あるからずっとマシ
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というかミストさんは主人公だからね、目立つことに問題は無い
マイルズは主人公でも何でも無いのに、ユーザーのヘイト集めるだけあつめて
ロクな改心もなければ因果応報食らってスッキリさせるわけでもない、意味不明なキャラだし
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改心はしてたような
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上司に言われた、それだけで改心はしとらんぞあいつ
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ゲームの出る間隔が長すぎてヘイトが貯まりすぎ
同じようなキャラでも週刊なり月刊なりの定期的に供給される媒体ならもうちょっとうまく解消できたのかも知らん
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ソシャゲだそうぜ
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突然ソリスに出向させられるマイルズ
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>>940
それこそ魔装3→Fの時は大慌てで続編出したのに、まるっきり無策だからな……
慌てて出しても魔装Fの売り上げは回復しなかったから無駄と判断したのか?
それにしたって無策すぎて、OGの盛り上がり完全に殺してるのはダメだろうに
スパロボ自体が海外シフトしてるから打ち切られたのか?
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作ってないなら作ってないでそう言ってくれれば待ってる方も諦め着くんだけどまあ色々と難しいのかな
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いちいち言う意味もないだろう
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作ってないなら自然消滅するだけだが、作ってるのに空気冷え切ったまま放置はマズい
来年続編出すんだとしても、あの出来で4年開けてから盛り上げ直すのって大変だぞ
OG外伝→第二次OGは5年も開けたけど間にアニメがあったし、魔装2やムゲフロもあった
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続けるなら続けるで、もう本編でなく何でもいいから
何かしらの大きな露出なり展開なりがすぐにでも必要だよなぁ
もう商売として再起不能直前の淵に立ってると思う
このまま打ち切られたら打ち切られたで、
マサキ達やハーケン達を無理矢理取り込んでしまった以上
まさに魔装とムゲフロを文字通り道連れにした形になってしまうから
どうにかしてほしいんだがなぁ
-
OG1>OG2と開幕の流れでは期待感しかないタイトルだったのになあ
何作も続いたタイトルで
毎回が直接の続編で
過去作をやってないと話を理解しがたく
その過去作をプレイするのが困難
仮に超面白いゲームだとしてもこんなの販促出来んよ
ぶっちゃけゲーム自体の出来不出来以前の問題になってしまっている
OGSで色気出してマルチメディア展開ビッグタイトル路線へ舵取りしたのが全ての原因としか言いようがない
-
無理に出すと炎上して終わるから放置って流れか
まるで日本一ソフトウェアだ(直喩)
-
>>948
OG2のPVは期待感も相俟って今見ても神がかってるよなぁ
終盤のダメ押しの如きTOBは熱い
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OG2もOG2で、アクセルの扱い酷かったからな
Ogsで改善されたからいいけど
-
OGが停滞してる間に、VXTと一つの時代が始まりそして決着した感のある件
なんだかんだで理想的な共演までやっちゃってるしなぁ
成長した甲児に対するマサキのコメントが泣ける
思えばα外伝以来の再会か…
-
実際はXの真マ甲児のことなんだろうけど、そっちにもとれるっていうね
-
なんていうかこういう形の共演が見たかった、って感じだったな今回のは
VとXの男女主人公も選択式でフォローされてて、粗削りながらいろんな意味で理想的だった
OGではこういうクロスはできない……というかしないだろうし
というか、これまでオリ共演の場がOG一本だったことの弊害というか限界を今回見た気分でもある
-
Tに出さなかったところからして、ギリアムだけは意地でもOGで決着を付けようと考えていそうな気がする
-
ことあるごとに思わせぶりなこと呟いたり思ったりしては一人で自己完結してそうで
無駄に消化不良感を出してしまうから出さなかったんじゃね?
これはシュウとかにも言えるけど
-
事件が起こるたびに(もしや……)とか解決しても(それだけとは思えんが……)とか適当に呟いて
EDで最後に(実験室のフラスコが……)と呟いて無駄にネタを振りまくだけの簡単なお仕事です
まあギリアムにしろシュウにしろ、訳知り顔で内心呟いて優位な立場を保ちたがるキャラって
自軍の仲間としては成り立たせにくいんだろうな、実際のところ
仲間と一緒になって怒り悲しみ笑い合えるマサキとかに比べていろいろと不向きすぎる
-
ギリアムもシュウもそれだけじゃないし
時には感情や本音のぞかせてくれるよ
これはシナリオの先延ばし癖とフラグ撒き体質の弊害
-
何て言うか、ライターの引き出しと頭が直結してるというか、前々から知ってたような体で話してるけど
明らかに今までお前それ知らなかっただろ!?って感じる事はある
話に挙がってるの以外だと、世代や経歴から言って先ず知らなさそうなパロネタかましたりとか
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それは阪田が元凶だが、オタクの書くパロネタあるあるでもある
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>>958
実際はマサキに負けず劣らずの直情系だったりするしな
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>>961
でもそれはあくまでヒロ戦の記憶のない時であって
実際期待されてるのは>>957的なキャラのような気がする
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そうか?
-
基本訳知り顔マンでありつつも要所で直情型な面を見せてくるっていうのが良いと思う
シュウが普段ああだけど仲間意識はしっかりあって大事にしてるっていう部分も同様で
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みんな期待しているのは訳知り顔自体じゃなくて
並行世界を渡り歩いて太極云々という美味しいネタだと思うんだけど(名推理)
「全作品のギリアムは同一人物でーす!」
「作品世界の根幹に関わる謎がまだありまぁす!」
って空気出したら期待するでしょそりゃ
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むしろそういうの冷めるわ……って俺とかもいるぞ
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そんなの20年近くも引っ張るネタじゃないわーってのが正直なところ
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そもそもOG、というかバンプレオリジナルだけのスパロボに求めてたのが
版権作品に依存しない独立した作品としての確立、だからヒロ戦まんま持って来られても困るのよな
DWやOGS以降のクォヴレーにも言える事なんだけど
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どっちでもいいから何かしろが正直な気持ち
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ほんそれ
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サイゾウに、マサキに、ワシールモンに…
梁田清之や塩屋翼ってオリキャラやってたっけ…
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あ、VTX三部作でね。さすがにいないな
-
今更できることでもないが、今回のVXT共演の形式のエピソードを
任天堂携帯機系列のオリあたりでも見てみたい気がする
直近3年という手の届く期間に出た単発作品だからこそできたことなんだろうけど
そういう点では、1年間隔の短いスパンで手早く出せたことが功を奏したといえる
-
言ってみれば従来の前後編スタイルから連続性無くしただけみたいなもんだったしねぇ
個人的には同じ事の繰り返し感上がって嫌いなんだけど
-
連続参戦組は毎回アプローチ変えて工夫してるとはいえ、そこら辺はどうしてもねえ。
-
その辺実際版権系でそういうネックはあるし賛否分かれるのは確かだが、
今の路線展開はシリーズ存続以外の面でも一概に悪手とは言えず、こういうことできるメリットもあると
ていうか版権でなくオリに限った話のつもりだったけどね、スレ的に
-
VとXがswitch移植するようだし、OGも移植してくれんかなー
携帯モードでできるってのはやはり大きいし、シリーズ風化させないためにもさ
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VとXの移植のおかげでスイッチ版Tをやった人も
チトセ達やアマリ達を見て「こいつら誰?」と思うことがなくなるわけだ
それは良い事なんじゃないか
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>>978
Tは知らない人をそっちに誘導するための先行参戦だったとも言えるな
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一人くらいは元敵でポンコツ属性も付与されるキャラいてもいい
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ギャブレーくんかな?
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>>980
ある意味ラミア
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スパクロのムゲフロイベ楽しいな
一話からネタがてんこ盛りで
単純なリメイクじゃないのが
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もうスパクロに舞台を移した方がいいんじゃなかろうかOG
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今回かなりの変化球だし、スパクロに舞台移せとか言われてもなあ…
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元からネガティブな理由で生まれたスレだし、次スレは建てないか
建ててもタイトルはOGアンチスレに変えておいた方がいい
OGMDでこのシリーズに失望しター、もう待てなーいとか言ってるのしかいないんだし
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だったらお前がみなきゃいいだけ、お前のためのスレじゃない
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まぁ受け皿は必要だろうしな
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ユーゼスの物語を真に掘り下げることができるとすれば
OGではなくスパクロでないと無理だと思う、うんw
ほら、既に旧友も参戦しているぞ つギャバン
ウルトラマン参戦も時間の問題だ
ユーゼスを語るには彼らとの接触が不可欠なのだ
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トレギアが嬉々として力を貸しそうなんだよな、ユーゼス
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スレ終わり際に何だけど、DDのオリジナルってどんな具合なんだ?
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switchでVをやり直してるが、やはりチトセはエロ可愛い
適度に隙を見せてくるこういう娘はほんといじめ倒したくなr……おや誰か(ry
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散々言い尽くされてはいるが泣き顔のエロさよ
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今さらだけどヴァングネクスやグランヴァングの最強武器はもうちょい早めに解禁して欲しかったな
もっとチトセの胸張りカットインが見たかったんだ
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あの胸ボタン外れる演出は目から鱗、考えた人は天才か
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OGMDのインキャリとかもそうだが、せっかく作ったアニメを見る機会が終盤過ぎて極端に少ないと残念ではあるな
話の都合があれば仕方ないっちゃ仕方ないが、オリならもっと融通きかんかなと思うこともある
魔装では追加武装は一度習得したら次の周回では最初から使えてたりしたが
逆に言うと次周からは習得イベントも見られなくなるというジレンマ
まあ版権には終盤どころか最終話やラスボス戦限定と言うのも結構な数あるんだが
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埋めたれ埋めたれ
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>>996
その点Tのエキスパンションはいい試みだと思う
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ヨウキャのパーリィ
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平
成
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