【AE＆2012】初心者質問スレ Part 10【アケ＆家庭用】

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1 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 15:56:40 ID:nBXS8Xts0: 質問の際には自キャラ、相手キャラ、状況を明記しよう。

236などの数字はキーボードのテンキー配置によるコマンド入力表記。
236Pで波動拳、623Pで昇龍拳。

質問の前に目を通そう。
・SUPER STREET FIGHTER IV Wiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/
・基本システム
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/53.html
・テクニック
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html
・用語集
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/98.html

・フレーム等、詳細技データ
http://wiki.shoryuken.com/Super_Street_Fighter_IV_AE
http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/mook/11120101.html

・AE→2012調整リスト
http://www.capcom.co.jp/sf4/ver2012.html

・参考スレ
【AE＆2012】キャラ選び相談スレ　Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1326955957/
パッド、スティック、変換器スレ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1280792756/

・前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1324123662/
2 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 15:57:18 ID:nBXS8Xts0: 過去スレ
9: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1324123662/
8: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1320964770/
7: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1317284641/
6: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1314671349/
5: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1311856844/
4: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1309157610/
3: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1303999780/
2: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1297054114/
1: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1291703887/
3 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 18:05:02 ID:nB39F83.0: >>986
組み立てを見るのを意識してやってみます　春麗戦とかとくに
>>989
空ジャンプするとたいてい投げ返しされたりすることが多かったのでけっこう
有効そうですね
>>989
グラ潰しと攻めで使ってみようと思います　投げと昇龍の二択ってこっちがされたら
相当イヤですね　cpu真豪鬼にされてイヤでした　今度やってみようと思います
>>991
面白かったです
>>993
決め打ちやタイミング間合いの癖を見極めるのを意識してみます　相手を見る、見抜くことですね
リターンを多く取れる昇龍がらみのコンボとかでやれたらいいです
4 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 18:40:31 ID:nBXS8Xts0: あ、しまった。
AEと2012だけじゃなく無印スパ4もアリだった。
5 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 18:42:29 ID:1Yr0VFWE0: >>1
乙
6 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 19:17:42 ID:AZwNWc3.0: 春麗のグラ潰しでよく近大Ｋが良いと聞きますけど、発生４フレと速いし遅らせグラ簡単に出来そうな気するんですが、どうしてグラ潰しに向いてるんでしょか？
7 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 19:41:03 ID:k/mXXOwEO: カウンターでハザンが入るから？
8 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 19:52:37 ID:MSfCQKfo0: ランクマってカスタムよりクリエイトのがいいのかな？
9 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 19:54:55 ID:1Yr0VFWE0: >>8
待つのがいやならクリエイト、自分の腕前に近い人が良いならカスタム

どっちも一長一短やで
10 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 19:56:12 ID:LKS9mkLYO: 前スレ>>987
遠強K移動投げそういう仕組みだったんですね
トレモで何度か練習してみたら確かに移動してました。
ありがとうございましたm(_ _)m
11 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 19:56:46 ID:uWgzWKtA0: >>6
相手が遅らせてくるならこっちも近大K出すの遅らせて相手の遅らせグラ潰せばいいでしょ（笑）
発生が早いってことは早くも出せるし遅くも出せる、調整できるってことだよ

あとは上でも言ってるけどカウンターで覇山が繋がるのと小パンの＋3F
12 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 20:10:26 ID:AZwNWc3.0: >>11
なるほど。
グラ潰しに使う技って、最速出して丁度良く発生遅いからグラに刺さってダメとれる技のことかなって思ってました。
グラ潰しはこちら側もタイミング調整して出すものなんですね。
だから、発生早くタイミング調整も容易で当たればリターンある近大Kはグラつぶしに向いてるってことなんですね。理解いました。
自分はそろそろグラ潰しも導入しようっていう段階のﾌﾟﾚｲﾔｰなので参考になりました。ありがとうございました。
13 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 20:20:48 ID:uWgzWKtA0: >>12
おう
補足すると小パンは+3F、近大Kは発生5Fで最速で出せば間が2Fだから通常投げでも割り込まれない
相手が最速で暴れてくるならそれで、遅らせグラなら近大Kを遅らせて出すなりもう少し発生が遅い技で連携組むなりで頑張る
グラ潰しが上手く機能しなかったら近大K挟まないで覇山とかね、色々連携の引き出し作って相手に的を絞らせないようにしよう

春で初心者は珍しいね、勝てるようになるまで大変なキャラだけど頑張ってくれ
質問があればいくらでもするといい、見かけたら答える
14 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 20:43:17 ID:7nFMLEpA0: 複合グラップについて質問です
中Pなどで複合グラするメリットとデメリットは何でしょうか。
雷撃など落としやすいのは知ってるのですが、なぜ常用しないかが分かりません。
具体的なメリットとデメリットをお教えくださいませんか。
15 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 20:59:55 ID:9crCB3GsO: >>14
メリット
単純に相手の投げや暴れを通さない。
デメリット
読まれたら投げか仕込んだ技が暴発し確反。
じゃないかな？
16 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 21:08:53 ID:7nFMLEpA0: >>15
なるほど、となると上級者となると複合グラを確認したらそれ相応の対応をしているという事ですか。
ですけど中P程度ならキャラにもよりますが確反はほとんど無いですし、刺し合いに少し不利がつくぐらいのデメリットかと思いますがどうでしょう。
PP2000後半なのでまだ複合グラ潰しに悩まされたことは無い気がします。
基本的に中Pは発生が小足より発生が遅い分、グラ潰しの際にCHしやすいのかと思ったのですが、それは違うのでしょうか。
17 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 21:18:29 ID:9crCB3GsO: 上級者になると普通に複合グラ予測して後ろ歩き小技確認から切り返してくるよ。
18 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 21:31:06 ID:ZAd7ApZkO: >>16
キャラによる。
グラ潰しがそれほど強くないのもいる。
恐らくリュウの話だと思われるが、リュウのグラ潰しは強い方。
どのキャラから見るかで話は変わってくる。
19 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 21:34:24 ID:torU4O6Q0: 中Ｐは全体Ｆが小技より長いから常に中Ｐとかで複合グラしてると
コパガードした後にセビ２とかやられると遅らせグラしてた場合にセビが確定して終わる
そもそも発生が遅くなればなるほどグラつぶしでＣＨ取られる確率が高くなるので
意味もなく複合グラはやるべきではないかなと思う
20 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 21:42:20 ID:7nFMLEpA0: >>17,18,19
ありがとうございます。勉強になりました
21 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 04:54:13 ID:Y17TRYXY0: 前>>973
ありがとうございます
立技にグラ仕込みは難しいんですね
ルーの0距離には誤魔化しながらも付き合うしかないのかなあ
22 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 17:15:45 ID:PKPQOlQs0: >>13
ありがとうございます。
春麗がんばってます！
遠大Kグラ実戦投入したんですが、早いとガードされるし遅いと小足に潰されるし成果はイマイチでしたｗ
ハザンでグラ潰ししたら割とタイミング関係なくグラ潰れてくれましたが、これもアリなんですかね？
23 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 20:28:32 ID:NOd.0S7w0: ベガのダブルニーからのサイコはガー不でしょうか？
それともボタンで裏表変わるとかですかね。
上級者も普通に食らってるのできになりました。
24 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 21:13:37 ID:tV8aliB.0: >>23
スライディングヒットからの起き上がりにサイコ重ねじゃないかな？
それならめくりが狙いやすい。
きっちりガード方向を間違えなければ対処可能だからガー不ではない。

質問どおりの内容であれば普通にガード可能。
25 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 21:17:26 ID:tV8aliB.0: いちおう補足するが俺がいってるのは必殺技のサイコクラッシャーね。

ウルコン２のサイコパニッシャーであっても裏表の2択を
起き上がりに重ねることはできる。
立ちガード必須だから知らないと食らい続けるよ。
26 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 22:41:50 ID:NOd.0S7w0: ありがとうございます。
サイコクラッシャーのほうです。
表だと毎回くらっちゃうんですよね。。
ガー不じゃないと聞いて安心しました。
27 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 22:47:20 ID:lpD35krA0: リュウ使っててセビ２を相手にガードさせて有利とって相手はケンとかサガット、リュウみたいな昇竜持ち。これでこっちが前ステしてセビ滅狙いに行って昇竜最速でだしたら相手の昇竜に負けること多いんだけどリュウの昇竜はもちろん中。相手がリバサでだしたら負けるんですか？今だにこーゆうの分からないんで教えてください。それか昇竜持ちにはそーゆうのしないほうがいいのかな。リュウ同キャラでもたまにおこるわ。
28 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 23:02:53 ID:/L2RyJb60: >>27
単純に言うと、セビステからの硬直差とかフレーム周りの話
そういうのはWikiとか初心者スレの過去ログ読むと解説がいっぱいあって分かるよ

やった方が良いかは、状況によるね
対になる選択肢を理解してるなら全然あり、相手の昇竜の性能や遅らせ具合では負ける
逆に、セビ取って有利取ったからって毎回やってたらダメ
29 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 23:11:40 ID:pJ95H7UA0: age
30 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 23:17:59 ID:lpD35krA0: そうなんですか！勝つときは勝つけど負ける時はなぜか負けるんで謎でした。でも単純に相手がリバサで出してたら負けますよね？それに昇竜ってちょい遅らせでだすとかできるんですか？それで相手の昇竜に勝つとか
31 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 23:29:02 ID:/L2RyJb60: >>30
昇竜の性能分かってる？　分かんないならムック買って良く読もう

＞相手がリバサで出してたら負ける
それは相手の昇竜の性能による
弱中強EXが違うし、無敵時間が違うので、それぞれ使い分ける

＞ちょい遅らせ
1Fとか2F遅らせるのは練習すればそれなりに出来る技術
例えば2F有利で3F昇竜出したら、無敵は実質1Fしかなくなる
（有利2F-発生3F＝1F無敵）
なので、動けるようになった相手が3F無敵昇竜打ってれば無敵が切れた瞬間に相手の昇竜が入る
32 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 23:30:59 ID:/L2RyJb60: ていうか、セビ当てた後にステしてセビ滅はすごい読みやすいので、
投げ・グラ潰しの択もちゃんと入れないとゲージの吐き損になるよ
33 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/20(金) 23:33:23 ID:lpD35krA0: なるほど！そうだったんですね。今まで全然知りませんでした。ありがとうございました！ちなみにもっと調べてみます。ありがとう！
34 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 08:51:15 ID:YRedzQS60: >>22
悪いが遠大Kグラってのがよくわからない
遠大Kでグラ潰しってこと？それなら遠大Kでグラ潰す意味はあまり無いと思うよ

覇山でグラ潰せるんならどんどん使っていけばいい
その後の小足＞EX百烈や立ちだったらコパ＞遠大Pなどもしっかりな
35 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 13:50:18 ID:tsDAnMwA0: 当て投げがなかなかしゃがみグラップで返せません、立ちでしか返すことできないのでケンとかだとかなり不利二択になってしまいたいてい小足からコンボ～されてしまいます。

Ｊ攻撃や小パン数回からの投げしゃがみでグラップするコツとかありますか？

トレもで試してみてもなかなか成功しません
36 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 14:00:57 ID:pHXtq.JA0: トレモで相手をケンにしてコパノーキャンセル昇竜をレコーディングする
コパガード後昇竜をガードした直後に屈グラを入力する練習する
昇竜が刺さるなら入力が早すぎる。
それが屈グラのタイミング
そのタイミングを覚えたらつぎは
コパからの投げをレコーディングして同じタイミングで屈グラすれば
成功するはず。
あとはこのタイミングを体におぼえさす。
37 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 15:15:33 ID:TcaDT7EI0: >>36
横槍いれてすまんが
その前段階いらなくないか？

最初からトレモで単発当て投げレコーディングして投げ抜け練習。
出来るようになったらレコーディング時間いっぱいに3パターンぐらい
当て投げ登録してランダム感覚で抜ける練習がいいと思う。

まあ好きなやり方でいいけど、ひたすら練習あるのみです。
38 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 15:29:58 ID:pHXtq.JA0: トレモで試してもなかなか成功しないって書いてあるからさ。
そもそも屈グラのタイミングをわかってないと思う。(たぶん早すぎる)
まずはそのタイミングしるためにこのメニューは重要だよ。
39 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 15:34:05 ID:nNqk.MMkO: いつも思うんだけど、グラ出来ない人への練習メニューでケンのレコーディングがテンプレ化してるけど、そもそもこのレコーディングを普通に入力出来るレベルならグラなんぞ簡単に出来ると思うんだけどどうだろう？
40 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 15:34:42 ID:tsDAnMwA0: >>36 >>37 レスありがとうございます。

書いてあるとおりやっても二十回に一回成功するかどうかっめかんじです・・・
練習あるのみですかね
41 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 15:51:01 ID:Vp1CZiMY0: >>39
んじゃどうすればいい？
42 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 16:11:43 ID:nNqk.MMkO: >>41
まぁそういわれるとパッと良いのが思いつかないんだけど、例えばコアやコパ連打が連ガにならないキャラに３～４連打させて再生。
それをガードしながらレコーディングしたコアに合わせてグラップを入力する。
これで全段グラップ入れてるのにこちらのグラ漏れがなければ成功とか。
遅らせグラはともかく、普通のグラが出来ない人にはこんな感じの方がいいんじゃないかと思う。
まっ今出先で家庭用手元に無いから、こんなので練習した事とかないからグラの練習になってるのかは知らん（）けど多分いけるんじゃない？
43 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 17:35:23 ID:TcaDT7EI0: シンプルにコパ→当て投げをレコーディングして
ひたすら投げ抜け練習でいいとおもうけどなあ。
しゃがみグラップではなく、猶予が長くなる立ち投げ抜けで練習。
入力が遅いのか早いのかわからないのであれば
遅めからスタートしていって徐々に間隔を早めていく。
1回コツを掴めばあとはひたすら反復練習してタイミングを
体にしみこませる。

これは一例です。
ご参考まで。
44 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/21(土) 20:39:00 ID:.QgFYdwU0: １ｐさくら２ｐフォルテにしてＪ中Ｐ＞コアシ＞近大Ｋをレコーディング
これでコアシガードした後グラップやって
コアシをＣＨしてつぶされたらかなり遅らせグラ成功
逆に相手の近大Ｋをコアシで勝ってしまったら遅らせグラになってない
45 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 13:11:10 ID:OESaxq5kO: 純正コントローラーはワイヤレスでやるのと線を繋いでやるのとでは遅延とかそういうのはありますか？
46 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 13:41:42 ID:53zDZG4.0: 自分で感じないなら大丈夫だよ
47 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 14:54:41 ID:YrKtqdFU0: ムックを買おうと思うのですが、
精進の書と鍛練の書はどのような違いがあるのでしょうか？
また現在ムックを所有されている方、AEから2012へバージョンアップしましたが、フレーム確認などはどのようにして行っていますか？
48 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 16:03:00 ID:rpBiKlYc0: >>47
ttp://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/113.html
精進の書買っとけばいいよ

＞フレーム確認
硬直差計算で求めるか、公式の変更点を参照
計算方法に関しては過去に何度も言われてるのでチェックしとくがよい
49 ：sage：2012/01/22(日) 16:05:36 ID:3GP3Ptxo0: コンボについて質問させてください。

いまダルシムの　近距離立ち中Ｋ＞弱ヨガフレイム＞弱ヨガインフェルノ
の練習をしています。

ひとまずゆっくり正確な入力をこころがけて練習しているのですが、技の
キャンセルすらできません、近立中Ｋ→インフェルノの連携になっちゃったりします。

以前ギルティギアとかやってたときにはコンボにならないまでもキャンセル自体は
できていたので技すら出ない今の状態にものすごく違和感があり
どう練習していいものか困っています。

繋げ方や練習のコツなどありましたら教えてください。お願いします。
50 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 16:19:44 ID:rpBiKlYc0: >>49
まず、ギルティはコンボゲーで、コンボのキャンセル猶予が非常に長い
なのでコンボゲーやってた人はその感覚を捨てましょう　全然別物なんで

＞繋げ方
練習のコツは出来るまでやること　FRCと同じで、指が覚えるようになるまでやる
途中で諦めたら感覚掴む前に終わってしまうので試行錯誤を延々繰り返す
これが一番早いやり方
で、とりあえずは
・近距離立ち中Ｋ＞弱ヨガフレイム
・弱ヨガフレイム＞弱ヨガインフェルノ
の2つに分けて練習するのが最適　いきなり難しいことをやっても出来るわけがないので
・近中Kを押した後、既に63214（最低でも632ぐらいまで）まで入力しておく
　ダルシムの場合、前入れ中Kで技が出ないので出す瞬間に63までは入れられる
・近中Kの硬直終わり際にボタンを押す
・出る
なので、硬直の感覚をきちんと掴むこと
51 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 17:04:02 ID:t3sHg3Z20: >>49
キャンセル受付時間が短いから
簡易コマンドを意識してもいいかも。
ヨガフレイムは324でだせば少しだけ早くだせる。

http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_9b9b2a36
52 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 17:13:33 ID:FMqcusvM0: 投げ抜けは経験で覚えるものなのか意識して使うものなのかどちらでしょうか？
喰らいまくりで心折れそうです・・・。
53 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 17:19:05 ID:t3sHg3Z20: >>52
投げはみてから抜けるのは不可能なので
基本的には投げがきそうなタイミングにあわせて仕込む。
でもその仕込を狙って潰す手段もあるので読み合い。
投げ抜けせずにきっちりガードすることも重要。

投げ抜けそのもののタイミングはトレモで練習して覚えるべし。
54 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 17:22:48 ID:ZnapAf2M0: >>52
俺の場合はとにかくガード後は毎回グラップしてた
そのうちグラ潰しを食らうようになって、そこからようやく読み合いのステージに立てた感じ
今回は当て投げだけは絶対食らわない！とか決めてプレイすれば感覚がつかめると思う
55 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 17:31:50 ID:.loFnXVcO: >>52
投げ抜けは経験だね。
対戦してればある程度投げがくるタイミングが分かってくるよ。ちなみに投げ抜けの事をグラップと言う。グラップについてはwikiに詳しく載ってるから参考にしよう。
56 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 17:39:24 ID:FMqcusvM0: >>53-55
ありがとうございます。
打撃で固められたらまずは毎回投げ連打して体におぼえさせることにします。

ちなみにめくりガードについては技によってはガード方向が固定なんでしょうか？
エンバトで対戦した人に２０回以上はめくったのですが、全部ガードされました。
57 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 17:45:23 ID:.loFnXVcO: >>56
それはちゃんとめくり方向に対応してガードできてるだけだと思うよ。基本はめくり=裏ガードだからね。
58 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 18:05:04 ID:FMqcusvM0: >>57
ありがとうございます、そうだったんですね・・・・。
では飛んだ位置でめくりってわかる飛び込みは無意味っぽいですね。
59 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 18:05:34 ID:3GP3Ptxo0: >>50 >>51 さん
アドバイスありがとうございます！

＞＞ＦＲＣと同じで、
この言葉で自分の中ではだいぶ納得できました。そもそもあれくらい
シビアなものなんですね。
「たかが必殺技キャンセルじゃん、楽勝ｗ」とか思い違いをしてたみたいです。

コンボゲーと違ってひとつひとつの技をコンボにするのに早くて正確な入力が
不可欠なんですね。となると簡易入力も意識しないとですね、
432423236
K P P　って感じかな、うぎぎっ、これは忙しい・・・。

ひとまず
4324
K P
で近距離立ち中Ｋ＞弱ヨガフレイムがしっかりできるまで数を重ねて
見ます。ひとまずこれができればダウンとれるし。

重ねてアドバイスありがとうございました！！
60 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 18:07:49 ID:3GP3Ptxo0: あれ～？コマンド表記ずれてる・・・orz
61 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 18:23:23 ID:Y.ay6Q/E0: >>56
連打するのでなく、ガードを入れながら相手の打撃のヒットストップ(攻撃の演出でガッとなってる時)が
出るであろうタイミングよりちょっとだけ遅めを狙って小P+小Kを押す

・予想していたタイミングで打撃が来ていた場合は投げを押す前にガードが成立しておりガード
・投げが来た場合は相手の投げの投げ抜け期間に小P+小Kが認識されるので投げ抜け
・相手が何もしてこなかった場合はコチラの投げ（コチラがしゃがんでいる場合は屈小K）
・相手がコチラの投げ(しゃがんでいる場合は屈小K)のタイミングを見計らってグラ潰しをしてきた場合は相手の打撃がカウンターでヒット
となる

グラップは投げを防ぎ
グラ潰しはグラップを潰し
最速投げ擦りはグラ潰しに勝つ
そういうゲーム

･･･なんだがソコに低空ストライクやファルコンのような投げを喰らわないグラ潰しなんかが有るからややこしい事になる
62 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 18:28:32 ID:GFOM2.ns0: >>58
タイミング次第では相手の無敵対空すかせたりするけどね。
キャラによって表かめくりかわかりづらい飛び方があるから
勉強してみるといいよ。
63 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 18:38:17 ID:.loFnXVcO: 飛ぶタイミングも重要なゲームだから。このゲームは全ての行動に意味があるよ。
64 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 19:59:53 ID:diddNE1gO: 複合グラップは出し得と言うかやり得と言うか、リスクは特に有りませんか？
65 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 20:02:31 ID:X0JSQkrU0: 複合グラは発生が遅いからグラ潰しに引っかかりやすい場合が多い
ファルコンやEXストみたいな発生10フレ以上かかるグラ潰し技に対してかなり使える
66 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 20:06:51 ID:diddNE1gO: ありがとうございます☆
67 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/22(日) 23:48:37 ID:ZeAeLfQ60: 複合グラの有用度はキャラによる(キャラによって通常技の性能が違うから)
例えばリュウだと、小足と下中Pでは発生・技の全体フレームが一緒。
中Pをガードさせれば、有利フレームが取れるので下中Pの複合グラを多用してもいいと思う。
トパンガリーグの対戦見る限り、ウメハラリュウも中P複合グラ多用してたみたいだし。
68 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 02:41:42 ID:NcMioEgQO: ベガを使っているのですがコアコアニーが出来ません
コアコアの目押しは繋がってますしコアシニーとコパコアニーは出るのですがコアコアニーになると二回目のコアシキャンセルニーが出来なくなってるみたいなのですが
何かコツのような物があるのでしょうか？
69 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 06:51:33 ID:3IJ0q6e.O: >>68
ニーの直前のコアが連打キャンセルになってるから、コアコアを連打キャンセルにならないように目押しで繋ぎましょう
連打キャンセルで出した通常技は必殺技キャンセル出来ません
てか、コンボが出来ない時のあなたの確かめ方は素晴らしい
70 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 07:46:37 ID:NcMioEgQO: >>69
ありがとうございます
コアシコアシにも連打キャンセルがあったのですね
連打キャンセルにならないように練習します
71 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 07:59:31 ID:haECU7AU0: コンボに使うセビキャンとEXセビキャンの出し方の違いが分からないんだけど

コンボ中にセビキャンする場合はゲージ二本使わないといけないという認識であってる？
72 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 08:28:32 ID:A2.lOMVw0: >>71
んー、まぁだいたいあってるけど。

何かの技をキャンセルしてセビを出すには2ゲージ必要。これがEXセビ。
そのセビをキャンセルしてダッシュするのがEXセビキャン。
「EXセビキャン」だと長いから単に「セビキャン」と呼ぶことが多い。
73 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 09:10:09 ID:H1L/LkiIO: ベガのコアは連キャンかからないと思ったけど違う？
74 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 10:28:53 ID:EOsGfCHI0: 連キャンかからないハズ
75 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 11:47:33 ID:wSz.wWec0: ベガの小足は連打キャンセルかからない
コアコアニーならタイミングは
タッ、タタ

コアコアコアニーなら
タッ、タッ、タタ*
76 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 12:26:30 ID:/Kc7mReA0: 普段は箱でやっていて先日PS3を買った友人の家で対戦しましたが、目押しがほとんど繋がりませんでした。PS3と箱では目押しタイミングが違うのでしょうか？(モニタはブラウン管でした)
77 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 12:34:19 ID:z44tEvXc0: フレームって
ガードされて３F不利の場合
相手は３F以内に発生する技を出したら確反で合ってますか？

また各キャラのフレーム書かれた
西都とかってありますか
78 ：77：2012/01/23(月) 12:35:14 ID:z44tEvXc0: すみません
テンプレ見てませんでした
フレームのサイトは解決しました
79 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 13:50:47 ID:jzivSXbs0: >>70
他の人も補足してるけどベガの小足は連キャンじゃないよ。
しっかり目押しで繋ぐ。
ニーがでない可能性としてはタメ時間が足りてないとか。
コアｘ３キャンセルニーならタメ時間に余裕が出来る。

あと脳内のイメージとして、コアコア、コアニーって区切ると
キャンセルで出しやすくなるかも。
80 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 16:28:30 ID:A2.lOMVw0: >>77
あってるよ。
81 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 17:43:01 ID:NcMioEgQO: 答えて下さった皆さんありがとうございました
無事半分くらいではありますがコアコアコアニーが出せるようになりました

出せなかった理由としてはコアコアの目押しと同じタイミングでキャンセルニーをしようとすると遅すぎて出せてなかったみたいです
上の方のタンタンタタンのおかげでわかりました
82 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 22:16:48 ID:vQwddPUc0: 上級者の動画を見ているとめくりの飛びに対して昇龍だしているんですがあれはなんかテクニックがあるんでしょうか？
83 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 22:26:38 ID:jzivSXbs0: >>82
表側で昇竜コマンドを入れる
↓
相手がめくりで飛び越えて軸が入れ替わる
↓
Pを押せば裏側に昇竜がでる

でもそれで１００％昇竜が勝てるかどうかは別の話になる
84 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 22:39:52 ID:nQUMGvIk0: >>81
自分はベガ使って一年以上タイミングが分からないためにコアニー出来なかったw
85 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 22:52:40 ID:.iHquCgc0: 質問なんですが、サガットのアパカは発生５Fですよね？
５Ｆ詐欺飛びは発生５Ｆまでの技に効きますが、つまりアパカはガード出来るということですか？
まではその数字も含まれるんですかね
86 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 23:14:36 ID:45Dn1mxk0: http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/497.html
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/274.html
nF詐欺だったら、発生nFまで
難しく考えてない？
87 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/23(月) 23:24:31 ID:7928yAXQ0: ５Ｆ詐欺は発生が５Ｆ以上の技を詐欺れる
４Ｆとかの技は詐欺れない
88 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 00:54:28 ID:FW9c51II0: >>86
>>87
なるほど、単純に考えればいいんですね！ありがとうございます！
89 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 01:26:49 ID:8mpOE8sk0: >>82
昇竜ってのはコマンドが成立してる状態でボタンを押した瞬間に
相手が自分から見てドチラの方向に居るかで技が出る方向が決まる
後は引き付けるだけなんだけどその時にしゃがむ事によって
大抵の場合、相手の打撃を受けずに相手を裏側まで移動させる事が出来る

なので基本的に振り向き昇竜はしゃがみで123212321･･･とガチャガチャとレバーを入れて、
相手が飛び越えたタイミングでボタンを押せば良い
90 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 02:21:45 ID:tF3LO6eM0: うまい人のリプやトレモを見ると、たまに辻式ではなく同じボタンだけが2回連続入力されてるんですが、あれはどういう意味のあるテクニックですか？
91 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 02:34:45 ID:ebYfGDo.0: >>90
状況にもよるけどリバサ必殺技の精度あげるために連打してるだけだと思う
92 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 03:02:41 ID:tF3LO6eM0: >>91
リバサでだけ意味のある入力方法なんですか？
例えばこの動画みたいに、リバサでない状態でもやってるのは癖みたいなもんですかね？
http://www.youtube.com/watch?v=HZju5EoUfOU

ちなみに入力方法は二本の指で連続で押してるんでしょうか？？
今サガットの立ち大Kフェイントで練習してるんですが、単独でもそれなりに難しいし、普段基本的にボタンから手を離さないスタイルでプレイしているので、
ひとつのボタンに二本使うと遠くのボタンに飛ぶ時に誤入力してしまいます。あんま意味ないなら練習しないんですがｗ

初心者のレベル逸脱しててすいません…
93 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 06:08:58 ID:XGJimQ4EO: 上級者は相手の起き攻めに対して、昇龍が裏に出てしまうような飛び込みにはガード、ヒットしそうなら昇龍と瞬時に判断してガードか昇龍かを決めてますか？
94 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 06:41:58 ID:7iNigPGQ0: >>92
癖もあるけど、単にラグでタイミングずれたら嫌だから正確に入力してるだけだと思う
入力は普通に二度押ししてる
意味は…まあ、上に行けば重要性が分かるので意味がないと思うならやらなくていいよ
何も、上級者の真似を全てやれば強くなるわけでもないし

>>93
はい

ていうか、大体の場合はダウン取られた時点で相手の起き攻めを読むことに集中します
95 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 07:23:10 ID:XGJimQ4EO: >>94

ありがとうございます。上級者ってスゴイんですね。
96 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 10:16:50 ID:QeIoKzBU0: リプレイって巻き戻しや一時停止できないですよね？
研究したいシーンとか見るとき毎回先頭からで面倒。。
97 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 14:32:37 ID:ebYfGDo.0: >>96
コマンド入力のログをとってそれを再現しているだけだから
巻き戻しは無理だろうね。一時停止は欲しかった。
できることはラウンドごとの頭からの再生とスローモード。

ゲーム画面を録画するキットが数千円～数万円であるから
それで録画して検証するしかない。
98 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 15:00:03 ID:QeIoKzBU0: >>97
やっぱそうなんですねー残念
あとバトルごとの最後に「今のリプレイを見る」「保存」
てあったらよかったですよね。
わざわざ保存にいくの面倒だしあとでログ見たら消えてるし。
当分はリプレイをデジカメで録画して修行します。
トルネ動画キャプ機能つけてくれ！
99 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 15:01:54 ID:4ZAe4mi6O: カウンターについて教えて下さい。
通常技や必殺技をカウンターで当てるとダメージが1.25倍になるのは知ってるんですが、その際ピヨリ値も1.25倍になるのでしょうか？
100 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 15:14:33 ID:ppYi3vGs0: >>99
トレモで試してみたら？
101 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 15:34:14 ID:tF3LO6eM0: >>94
なるほど、ほんの少しのリスクでも排除しておくって感じなんですね。ありがとうございました。
102 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 18:28:55 ID:IYZPh2BAO: 起き攻めにセビを重ねてくる相手への安定行動などはあるのでしょうか？

リバサをバクステで避けられることも多々あるので……
自分がバクステする場合も、キャラによっては当たってしまいますよね？
103 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 18:35:02 ID:ppYi3vGs0: >>102
安定はないね。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_e206f987

あと前スレの
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1324123662/950
がまとまってる。
104 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 18:43:22 ID:8mpOE8sk0: >>102
セビ3ならジャンプで回避出来る
セビ2とセビ3はジックリ見れば見極めが付くのでセビ2が来るのを予想してガードしながら、
セビ3が漏れて出て来たらジャンプ　で両対応可能
セビ3のタイミングを覚えてそのタイミングだけ狙って飛んでも良い
105 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 19:01:46 ID:ebYfGDo.0: >>104
それってぬるいタイミングのセビ重ねだけじゃないか？
106 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 19:56:12 ID:I6OV60a6O: セビ3重ねはジャンプで回避、というのはムックに書かれてたな
重なってるのにジャンプってどういうことだよ、と疑問に思ったけど検証するの忘れてた
107 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 21:20:18 ID:ebYfGDo.0: ムックがどういう記載してるのかわからんけど、
起き上がりのフレームにぴったりとセビ３の攻撃フレーム重ねられたら
ジャンプは無理だと思うな～。
もしそれが可能なら重ねられた波動もジャンプ回避できないとおかしいし。
108 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 21:34:23 ID:mSCK5U0U0: 相手の起き上がりにビタで大pなど重ねると3f発生の通常投げは潰せますよね
コマなげには負けるみたいなんですがそれはどうしてなんでしょうか？
発生1Fだろうが発生前に潰せる理屈になると思うんですが。。
109 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 21:38:51 ID:7iNigPGQ0: 打撃と投げが同時に発生した場合、投げが優先される
だから、発生が早いコマ投げはスゲー強い
もちろん、無敵行動には負けるけどね
110 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 21:54:30 ID:RIVDSrvE0: >>109
答えになってないぞ、投げが優先？潰されるっていってんのに、さらに駒投げが強いって
いいだすのはなんで？
111 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:03:02 ID:7iNigPGQ0: >>110
潰されるのは「通常投げ」でしょ？
（「起き上がりにビタで大pなど重ねると3f発生の通常投げは潰せますよね」ってことだし）
んで、発生1Fの技に通常技の持続を重ねても、投げ＞打撃の技優先順位で投げが勝つよ
112 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:17:16 ID:RIVDSrvE0: >>111
打撃と投げが同時に発生した場合の話ではなく重ねるっていってんのに同時じゃなくない？
113 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:18:49 ID:lBjv/ltg0: >>108
発生1Fということでウルコンを想定しますが、
持続重ねの打撃に勝てる理由は発生まで無敵がついているからです。
発生2Fのスクリューなどはきっちり持続重ねをすれば勝てます。
一部コマ投げには打撃無敵が付いていますのでそれには負けます。
114 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:18:49 ID:ppYi3vGs0: 鍛練の書p.6より。
> なおLv3のみ、起き上がりに重ねられた場合、リバーサルでジャンプすると当たらない。
> ただし、少しでもジャンプが遅れるとダメだ。

>>107
セビ3だけ特別扱いっぽいよ。
115 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:22:50 ID:ppYi3vGs0: >>108
発生1Fなら「発生前」なんてないでしょ。
116 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:23:06 ID:7iNigPGQ0: >>112
重ねにしても、基本的に1Fコマ投げだと無敵付いてるからダメ
（発生1Fの祖国に打撃重ねて勝てる？　勝てないでしょ？
　打撃無敵もあるけど、打撃の持続が割り込めるFの隙間がない）
逆に、発生2Fのスクリューなら勝てる
これは発生の1F前に打撃で割り込める隙間があるから
117 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:27:28 ID:RIVDSrvE0: >>116
最初から113の書き込みみたいだったら信頼おける
118 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:35:16 ID:mSCK5U0U0: 発生まで打撃無敵のこまなげあるんですね。
納得しました。ありがとうございます。
わかり辛い文章失礼しました。
119 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:36:33 ID:ppYi3vGs0: 1F投げなら打撃無敵でも勝てるんじゃないの？
そういう投げがあるのかは知らんけど。
120 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:37:16 ID:ppYi3vGs0: すまん、間違えた。

1F投げなら打撃無敵なくても勝てるんじゃないの？
そういう投げがあるのかは知らんけど。
121 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/24(火) 22:54:14 ID:ebYfGDo.0: >>114
まじで！
いま手元にムックないから確認できん。
起き上がりのレバーいれっぱってことだよね。

ダウンじゃなくて地上同士で目の前でセビだされたときに
バックジャンプで逃げようとしてセビ3に引っかかった経験はあるんだが
あくまでも回避できるのは起き上がり限定なのかな。
122 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 02:28:02 ID:r9PqSOBY0: こちら１F有利時に投げをして、相手の発生３Fの昇竜に勝てますか？
何フレ有利の状態だと、投げは昇竜に勝てるんでしょうか？
無敵の概念がよく分からないです。
123 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 03:34:23 ID:Lg92ZlxQ0: >>122
・通常投げの発生は3F
・1F有利状態で通常投げをすると、相手が行動可能になって2F目に投げが入る
・昇竜はキャラや技の強弱にも寄るが、発生3Fで発生まで無敵が付く
　このため、昇竜が発生する3F目までに重ねられた攻撃は無敵でスカされ、昇竜拳の攻撃がヒットする
・なので、基本的に昇竜拳に投げは勝つことが出来ない
124 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 03:57:33 ID:r9PqSOBY0: >>123
お答えありがとうざいます。
無敵技は技が発生する前に無敵は発生してるんですね。

つまり４F以上の有利とれば、投げは昇竜に勝てるのですかね？
125 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 04:28:50 ID:Lg92ZlxQ0: >>124
基本的に、投げの選択肢に対して相手が昇竜拳を選んだ時点で、絶対に投げ側は勝てない
・昇竜に付いている完全無敵（打撃無敵＋投げ無敵）の場合、打撃攻撃はヒットしないし、投げで相手を掴むことが出来ない。
　さらに無敵で投げがスカっている状態（＝投げすかり硬直中）に昇竜拳の攻撃判定がヒットするため、
　カウンターから非常に痛いことになる
（ケンあたりだと大昇竜CH→セビキャン→UC1がフルヒットする）
・通常投げが勝てるのはガード、発生が3F以上の技（さっきの硬直差の問題に繋がる）
・4F以上の有利を取っても、相手の暴れに投げが勝つことは出来ない（理由は上で書いた）
　ただ、一定以上の有利がある場合は当て投げで相手を暴れにくくさせることが出来る
（攻撃をガードさせてこっちが早く動けるため、固め継続しやすい。
・固め継続していると、
　・攻撃側が2F有利状態で攻撃側が発生3Fの通常投げを出すと、差し引きでガード後1F投げになる。
　　このため、昇竜や後ろの大きく下がる技でない限り、投げを潰すことは出来ない
　・攻撃側が2F有利状態で防御側が発生3Fの通常技で暴れても、2F早く発生（2F有利なので）する通常投げに吸われてしまう）

相手の暴れ昇竜を戒めたいのなら、ガードして暴れさせる→最大反撃が鉄板
126 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 04:50:38 ID:Lg92ZlxQ0: 無敵概念を簡単に説明する
・弾無敵→波動拳などを食らわない、回避出来る
（例：アベルUC1、春麗UC1＆SC、本田UC1、ルーファスUC2など）
・打撃無敵→相手の打撃判定技を食らわない
（例：各種昇竜拳、アベルのEXトルネードスルー、バイソンのターンパンチ、豪鬼のUC1など）
・投げ無敵→相手の投げ技を食らわない
（例：アベルのトルネードスルー、ローズの近中Kなど）
・（完全）無敵→大体の場合、打撃無敵＋投げ無敵＋投げ無敵がセット
127 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 05:11:14 ID:sDH5yX860: さくらの公式体重がハッタリだとしたら
本当の数値はいくらが妥当？
128 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 09:44:13 ID:lYaw6j2s0: PAって先行入力聞く？

あとヴァイパーのバニで飛び道具打ち消した後ってバニの攻撃判定は続くの？
EXサイコの場合だとEX波動当てると攻撃判定消えるけど
129 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 10:39:33 ID:2wVAyM9cO: 4F有利で最速で投げると投げスカるので結局昇竜に負けます
130 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 13:40:23 ID:6sFMfRI2O: 最速雷撃に辻使ってたんですが
意味ないですよね
131 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 13:48:52 ID:hfXHuybU0: >>125
詳しく説明ありがとうございます。
つまり立ち回りでは＋１００フレ取ろうが投げは昇竜に負けるんですね。
でも、技の硬直に投げる場合は４Ｆあれば昇竜に投げ勝てますよね？
132 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 14:03:37 ID:Occ76Vt.0: >>131
投げ勝てる…というか
それは昇竜に投げ勝ってるんじゃなくて
投げが確定する相手の隙（昇竜は出せない）を投げてるだけだから、昇竜と投げの勝負の話ではないけどね
昇竜と投げがぶつかれば絶対に投げは昇竜に勝てない
133 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 14:09:27 ID:Yf2WgQZI0: 最速雷撃に辻式って意味ないですよね？
どっちにしろ早すぎると普通の空中打撃が出るんで
134 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 14:40:48 ID:ssdbxkO60: 最速で雷撃出したいんなら意味あるでしょ
高度制限とごっちゃにしてどうすんの
135 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 14:55:57 ID:36iavDGg0: 基本的に弾以外の必殺技はガードにセビキャン前ステしたら
攻撃側が不利F背負うと思うんだけど
有利取れる必殺技って何かありますか？
136 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 15:00:30 ID:Yf2WgQZI0: >>134
いや最速で雷撃になるタイミングよりはやくKボタン押したら普通に空中打撃でません？
どういう原理で辻式の意味あるんですか？意味あるなら最速雷撃で辻するので…
137 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 15:16:45 ID:Lg92ZlxQ0: >>131
それは昇竜に勝ってるんじゃなくて、技の硬直を投げているだけ
（何かしらの技の硬直中だから、昇竜拳は出せないでしょ？）
ってことは、「投げが昇竜拳に勝った」と言うことは出来ない
（そして投げと昇竜拳がかち合ったら、投げは必ず負ける）

繰り返すけど、【投げが昇竜拳単体に勝つことは出来ない】ので、
「通常投げで投げ勝ち」って言葉、発想は捨てましょう
……これだけ説明していて通じないとなると、根本的な誤解があるとしか思えぬ…
138 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 15:19:24 ID:Yf2WgQZI0: >>137
ちょっと疑問に思ったけど空中攻撃だして着地2フレの硬直に投げられた時は
昇竜で抜けることは出来ないよね？投げ抜けは出来るけど

それと>>136お願いします
139 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 15:26:58 ID:LSG2Ma6A0: >>136
ジャンプ中に低すぎるタイミングで中Kだせば
登り中Kになるとおもうけど
だれが辻式推奨といいだしたの？
ID違う人が上でレスしてるけど同じ中の人？
140 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 15:31:00 ID:Lg92ZlxQ0: >>138
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/274.html
空中で技を出した場合は必殺技も出せないっすねー

>>136だけど、ちょっと分かんないなあ
雷撃蹴は特殊技扱いだから通常技より優先されるけど、
・雷撃蹴可能高度＞J通常技を出せる高度
だから、先に通常技が出てしまうと思うんだが…
ただ、ユンヤンルーファスで雷撃可能高度が違うはずなので、
キャラによっては最速グラ潰しになるとか、そういうことかもしれない
141 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 15:51:10 ID:Yf2WgQZI0: ですよね
辻使う意味なんてないですよね
自分で気になったんで聞いて見ただけです
142 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 15:56:27 ID:4tuRM6xA0: 雷撃につじ式使うって話はどこで出てたの？
143 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:02:33 ID:mDUEovho0: 上に書いてる
144 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:04:30 ID:4tuRM6xA0: >>143
いや、ID:Yf2WgQZI0はどこで聞いたのかなと思って。
>>130は同一人物だよね？
145 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:13:31 ID:6sFMfRI2O: うん、同一
146 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:16:53 ID:ssdbxkO60: いやだから雷撃出せる高度で最速で出したいなら辻式の意味あるでしょ
雷撃が出ない高度で辻式やったってＪ攻撃が出ちゃうのは当たり前でしょなに言ってんのそんなの当然でしょ
147 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:18:08 ID:9R5nlU9E0: >>146
どういう意味があるの？
148 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:20:18 ID:ssdbxkO60: >>147
つじ式でググってくださいな
149 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:21:40 ID:Lg92ZlxQ0: >>146
残念ながら、その言葉チョイスで誤解招いてるんだ…

雷撃出せる高度でつじ式するなら意味はある（ここでつじ使うのもアレだがw）けど、
それを「最速雷撃」って書いてつじ式を使う、って書いたら、J最速入力だと読める・思われるわなw
150 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:21:47 ID:9R5nlU9E0: >>148
地上の目押しコンボとかなら
最初にボタンを押したときに硬直中で技が出なかったときに
2回目のボタンでフォローできるよね。
雷撃の場合そういうことないと思うんだが。
151 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:24:24 ID:9R5nlU9E0: >>149
> 雷撃出せる高度でつじ式するなら意味はある（ここでつじ使うのもアレだがw）けど、
そうなん？
雷撃出せる高度にいるなら一回目のボタンで必ず出るから
二回目のボタン押す意味ってなくない？

おれが何か勘違いしてるのかな。
152 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:24:34 ID:ssdbxkO60: >>150
確かに
完全に俺の勘違いだったわすまん
153 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:25:56 ID:9R5nlU9E0: だよね。
>>148みたいに丸投げにしないで
最初から自分で説明してくれよ。
154 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:26:14 ID:Lg92ZlxQ0: >>150
特殊技＞通常技
の優先順位を使えば、と思ったけど、自分で検証してないことを言うのもダメだな
俺の勇み足だ、スマン、忘れてくれ
155 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:26:46 ID:viQgbwTgO: >>146
皆の疑問は、雷撃を最低空で出すのに辻を使う=早すぎた時に漏れた空中通常技を空キャンして雷撃が出せるのか
って話だろ

まあ、書いた本人の>>146も、わからなくて質問してる人も、トレモで調べれば済む話なんだが
156 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 16:28:00 ID:viQgbwTgO: と思ったら亀レスすぎたよ･･･
スミマセン、流してください･･･
157 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 17:20:42 ID:6e6JzY060: PSでちょうど4000安定ぐらいだったら箱でどれくらいいけるんですか？やっぱり箱のがちょっと上みたいな感じはよく聞くんで。
158 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 17:26:37 ID:Fw/z2xWE0: ファイティングスティックからRAPV3に変えたんですが、操作しづらいです

スティックとボタンの間がとても狭いように思えるんですが、
アケの配置もこれぐらいなのでしょうか？
159 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 17:29:59 ID:5y2ia1XM0: >>157
PSで4000だとわからんが
俺はPS4900~5300くらいで箱4200~4500くらい
参考までに
160 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 17:34:03 ID:9R5nlU9E0: >>158
配置同じだよ。
161 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 17:37:14 ID:Fw/z2xWE0: >>158
ありがとうございます
慣れるまで頑張ってみます
162 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 17:38:04 ID:Fw/z2xWE0: 間違えました

>>160
ありがとうございます
163 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 17:38:17 ID:LSG2Ma6A0: >>157
PPは環境ごとに相対的な意味をもつ数字だから
機種別・地域別の数値の大小は比べても無意味

どこまでいけるかはやってみるまでわからない
164 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 17:56:51 ID:6e6JzY060: でもまあ箱のがトッププレイヤーがいるからなかなか上がらないのかもね。
165 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 18:18:46 ID:5y2ia1XM0: このゲームのシステムは人数多い＋サブ垢が作りやすいと全体のPPは増えやすいシステムだからな
箱の4000はPSの4000より強いのは当たり前だわな
箱のほうがレベル高いとか関係なく
166 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 18:48:22 ID:.zBTy3fE0: 箱は3500～4000が一つの壁になってる
グラップやらぶっ放しやらを適当にやってる人では越えられないし、
一度越えてしまうとある程度は安定する
その辺に到達するまでは、たまたま運良く上がったPPが1時間で1000くらい落ちるなんて事もザラに有る

PS3はどの辺の所がそのラインかで双方のPP差は分かるんではなかろうか？
167 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 19:22:35 ID:nm9S7/.s0: 辻式についてですが
例えばサガットでコアコアコパを辻式でやる場合
手元では、コパコア同時押し→コパコア同時押し→コパで
合っていますか？
168 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 19:32:29 ID:lmLKUMGw0: ベガのウルコン２ってどういう仕組みになっているんですか？
毎回くらってしまいます
169 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 19:34:18 ID:.zBTy3fE0: 同時ってのが小Kを1F先に押しているのならソレで合ってる
170 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 19:38:19 ID:.zBTy3fE0: >>168
中段判定(しゃがみガード不可)のベガの着地点側からの攻撃
見てからジャンプで回避可能だが起き攻めに重ねられると表裏を見極める必要が有る
着地するベガ自体には無敵が無いので昇竜等の無敵技でも回避は可能
171 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 20:26:48 ID:9R5nlU9E0: >>167
初段はつじ式使う必要あるのかな。
連キャン時も別にいらんような。
弱Pはつじ式不可。

だからそのコンボだとつじ式なしでよさげ。
172 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 20:41:40 ID:ke8L314w0: サガットの小足は連キャンできないから2回目の小足は辻したほうがいい
173 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 21:25:51 ID:nm9S7/.s0: >>171
ありがとうございます
弱Pは辻出来ないの知ってるので
普通に押してます

>>172
ありがとうございます
2回目だけ同時押しで良さそうですね
174 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 21:27:11 ID:nm9S7/.s0: >>169
ありがとうございます
先に押してると書いてありますが
完璧に弱Pボタンと弱Kボタンを同時に押してます
ほんの一瞬だけ弱Kを先に押してから弱Pを押さないと駄目なんですか？
175 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 21:33:52 ID:BIznUjGM0: >>174
仕組みを理解していないようなのでwikiを見ることを薦めとく
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/167.html

ちなみに始めの小足もしゃがグラ兼ねて辻でいいと思うよ。
2段目だけつじとか逆に面倒だし。
176 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 21:38:24 ID:nm9S7/.s0: >>175
ありがとうございます！
すみません、wikiに殆ど同時押しに近いけど
ずらして押すって書いてありました
それに2段目だけっていうのも逆に難しいので
1段目から辻式でやってみます
177 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 22:09:48 ID:6e6JzY060: サガットの辻式ってどう入力すればいいの？
178 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 22:16:24 ID:6e6JzY060: もう１つ聞きたいんですけどダウンとったあとにコパを持続当てってたまにあるんですけどどーゆう意味ですか？キャラはリュウです。
179 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 22:34:04 ID:9R5nlU9E0: >>172
あ、そうか。すまん。
180 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 22:35:11 ID:9R5nlU9E0: >>177
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/167.html

>>178
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/98.html
181 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/25(水) 23:06:55 ID:Lg92ZlxQ0: >>177
何をつじ式したいのかが分からん

>>1778
屈弱Pの攻撃判定の持続部分を重ねる、ってこと
持続Fの説明はWiki参照
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1775.html
182 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 01:46:52 ID:VxVtN7W.0: 消音ってなんの事ですか？
183 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 01:57:37 ID:hu/6DXok0: >>182
箱版で相手のボイスチャットをオフにする機能。
それを利用すると相手がもともとマイクつかっていようといまいと
スピーカーのアイコンにバッテンがつくので
ラグかったり何らかの理由で今後遊びたくない相手の目印の変わりに使える。
前バージョンのAEのときは、本気か冗談かわからんけど
ユンヤン使いがきたら消音目印つけて対戦拒否なんていわれることもあった。
最大100件まで登録可能との噂。
184 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 02:04:08 ID:VxVtN7W.0: >>183
ありがとうございます。
自分はPS3なので関係なかったですw
185 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 02:21:06 ID:wLdKJ66cO: 昇竜にグラップを仕込むメリットて何ですか？
立ちグラ潰しや暴れで使う場合、仕込まないほうがいいと思うんですが。
186 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 02:56:47 ID:A22CpBTo0: >>185
メリットは、昇竜出る前に相手の投げが入ってもグラになることです。
立ちグラ潰しとして昇竜を選ぶ場合、仕込まないほうがいいと思う根拠はなんですか？

ジャンプの着地に使う場合、昇竜は出せないけどガードかグラップなら可能ってフレームもあるしね。
187 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 03:24:16 ID:.aCcM826O: 長文失礼します。
昇竜で割り込まれるキャンセル技と割り込まれないキャンセル技の違いについて質問です。
キャンセルの仕組みは、
キャンセルすると通常技にある筈の技硬直がすっ飛ばされる(キャンセル)のでキャンセルで繋げられる技に繋げた時のみその硬直分が有利Fになる…という事で合ってますか？
例えば殺意の近強P(発生5F硬直22F)を必殺ｷｬﾝｾﾙ…
→波動(発生13F)昇竜擦りで割り込まれない
→弱爪(発生17F)昇竜擦りで割り込まれない
→中爪(発生20F)昇竜擦りで割り込まれる
→灼熱(発生25F)昇竜擦りで割り込まれる
この違いって何でしょうか。
中爪の発生20Fが波動と弱爪と比べて遅いとはいえキャンセルした硬直22F内に収まってるので割り込まれない気がするのですが…。
灼熱は収まっていないので余裕で割り込まれるのは納得いくのですが、
キャンセル中爪に割り込まれるのが何故だかよく分かりません。
あとキャンセルした時どのようなFの引き算(？)をすれば有利なFや昇竜割り込みの可否が分かるのでしょうか。
188 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 03:33:11 ID:EH6Gc46A0: ガー不ってくぐってもあんまりヒットしないんだけど皆自分で見つけているものなのですか？
189 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 03:34:03 ID:EH6Gc46A0: 失礼ぐぐっても
190 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 03:41:59 ID:9rdvH.EY0: うん
191 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 04:52:54 ID:RoEmaxeI0: 昇竜にグラってどうやるの？てかどーゆう入力になればいんですか？
192 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 05:55:15 ID:/NAP0q.2O: 187さん、フレームについては詳しくは知らないけど、多分スゴく難しい質問だと思います。当てる位置によってもレンガになるかどうかは変わります。自分が使うキャラだけならトレモで調べるのも苦にはなりませんし。
対戦して自分が困る行動があったらそれをトレモで調べるのがいいと思いますよ。
リュウの中足先端からの波動を毎回見て割り込むのは不可能に近いので、割り込むのはぶっ放しにちかいと思います。
毎回同じ事をする相手やワンチャン掴みたい時にやるのがいいんじゃないでしょうか。
193 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 05:55:20 ID:FQXTggKA0: >>187
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3569.html

>>188
各キャラのキャラスレ内を検索すればポンポン出てきてるよ
194 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 06:16:54 ID:/NAP0q.2O: 昇竜にグラップを仕込むというのは当たっているか分かりませんが、エミリオさんが見つけたGGEXというテクニックかもしれません。一度ググってみればいいと思いますよ
195 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 06:17:12 ID:FQXTggKA0: ていうか、そもそも近強P>中爪って連続ヒットじゃねえの？
ttp://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3236.html
196 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 06:34:58 ID:/NAP0q.2O: コンボにはなるけど連続ガードにはなりません。大Ｐ小爪は連ガですがガードされるとリュウの大足確定ですね
197 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 06:49:42 ID:FQXTggKA0: ああ、じゃあガード硬直とヒット硬直の違いだろ

通常技全てには「ヒット硬直」と「ガード硬直」という数値が設定されてて、
・技Aがヒット時に必殺技キャンセルすると、
　技Aヒット時に発生するヒット硬直Fの間に、次に出す技の発生Fが差し引きで間に合えば連続ヒットになる
・技Aがガードされた時に必殺技キャンセルすると、
　技Aガード時に発生するガード硬直Fの間に、次に出す技の発生Fが差し引きで間に合えば連続ガードになる
となる

適当にググったら、
・弱　G11F/H14F
・中　G14F/H17F～(※1)
・強　G18F/H21F～(※2)
・空中技は不明、必殺技は技ごとに異なる
※1　長いものだとダンの近中PがH20F、AEアドンの近中Pはキャンセル中ジャガキや屈中K目押しがつながるのでおそらくH25F
※2　H22Fの技が多い気がする
これにさっきの硬直差計算の公式を当てはめれば大体の計算は出来るんじゃね？

>>191
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_808229fd
198 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 07:12:48 ID:VlSb2/vQ0: >>187
近強Pは発生5F、持続4F、硬直22F。ガード時硬直差-7F。

近強Pの持続1F目をガードさせた場合を図にするとこうなる。

□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
＿＿＿＿☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

□が攻撃判定なし、■が攻撃判定あり、
☆がガードさせたタイミング、★が相手のガード硬直中。

近強Pノーキャンセルで最速で必殺技を出した場合
上の図の最後の□の直後に必殺技を出すことになる。

近強Pをキャンセルして必殺技を出す場合はこう。

□□□□■
＿＿＿＿☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■の直後に必殺技を出すことになる。
持続の残り3Fと硬直22Fが省略されるので、
本来の硬直差-7Fに 3+22 を足して+18Fになったと考えていい。
199 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 07:15:40 ID:L890b7s60: >>197
まじありがとう、ちょー参考になった。
相打ち時のフレーム状況しりたくて探したんだけど
恐らくおれのぐぐりかたが悪すぎて全然わからんかったのよねこれ。
こｐと小足で全体フレームで比較してもずれてる時あるのは
やはりヒット硬直が微妙にちがうのかな。
中Ｐ仕込みのぐらと近大ｐが相打ちだとＣＨで両者＋３で４ｆ差の
可能性があるってことかー。強制立ちくらいでもかわりそうだなあ。
200 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 07:18:41 ID:VlSb2/vQ0: >>198
あ、図を間違えた。こうだ。

ノーキャン時
□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
＿＿＿＿☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★

キャンセル時
□□□□■
＿＿＿＿☆★★★★★★★★★★★★★★★★★★
201 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 07:22:23 ID:VlSb2/vQ0: ★の数がガード硬直時間。
スト4時代の技ごとのデータはスト4ムックとか
http://wiki.shoryuken.com/Street_Fighter_IV_(Old_Wiki_Page)
のフレーム表に載ってる。
でも「持続-1+硬直+硬直差」で計算できる。
202 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 07:25:57 ID:VlSb2/vQ0: >>198
この話前スレでもやったけど
みんななんで持続の時間を考えないのか謎だわ。
203 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 08:06:00 ID:2OHws5I2O: グラ潰しに関して質問です。例えばリュウで屈中パンで潰す場合と昇龍拳で潰す場合昇龍拳の方が潰しやすい気がしますが、これは昇龍拳の方が発生や持続や無敵時間的に優れているからですか？
204 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 08:09:52 ID:eLGcSMak0: はい
205 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 09:37:18 ID:wLdKJ66cO: >>186
回答ありがとうございます
206 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 09:49:50 ID:4LCGNxUY0: 初心者スレと気軽に覗いてみたが、すげーな
フレーム関係は普通に参考になるわ
207 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 10:01:21 ID:.GMlQ/Iw0: 初心者じゃない質問スレがないからな
208 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 10:03:19 ID:VlSb2/vQ0: まぁでもキャンセルして連ガになるかどうかは
いちいち計算するより覚えちゃった方がいいと思うよ。
209 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 10:11:29 ID:VlSb2/vQ0: >>201は★だけの値だけど、>>197は☆の1Fも含んだ値。

ジャンプ技の硬直差は>>197の表記に合わせるとこう。
・弱　G9F/H12F
・中　G12F/H16F
・強　G16F/H19F

> ※2　H22Fの技が多い気がする
技ごとってよりキャラごとに違うっぽい。
たとえばブランカは地上もジャンプも強が1F長い。
210 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 10:18:04 ID:VlSb2/vQ0: あ、技ごとの例外もあるか。
>>197の※1のとおりダンの近中Pは硬直が異様に長い。
http://wiki.shoryuken.com/Dan_%28SFIV%29#Frame_Data
211 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 16:21:43 ID:65duboqc0: PPが2000台でBPが10000以上の人はBP稼ぎのクズだと思っていい？
212 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 16:24:22 ID:VlSb2/vQ0: それは人に聞くことじゃなく自分で判断すること。
213 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 16:26:44 ID:eLGcSMak0: >>211
お前の思考回路がクズ

サブキャラでPPが落ちてメインキャラに戻しただけ
メインキャラで調子がクソ悪くてPPが落ちまくっただけ
全て検索しかしない主義

いろんなケースがあるのにそれも考えられないの？
214 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 16:29:15 ID:16A/oVxg0: >>211
きみの頭がクズレベルなだけであって
複数キャラ使えば自然とそうなる
215 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 16:51:36 ID:Avn.lvcE0: 昨日サガットのコア→コアの辻式について
質問した者ですが
キーディスで

弱Ｐ弱Ｋ
弱Ｋ
弱Ｐ弱Ｋ
弱Ｋ

ってなるのが正解ですよね？
ちなみに１発目から辻式で入力した場合です
216 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 17:00:21 ID:2OHws5I2O: >>204

ありがとうございます☆
217 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 17:05:32 ID:VlSb2/vQ0: >>215
そうね。
218 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 17:06:45 ID:Avn.lvcE0: >>217
ありがとござます！”
219 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 17:10:52 ID:iHwOVbQcO: 弱攻撃に辻ってできるの？
220 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 17:12:48 ID:iHwOVbQcO: あっなんでもない。
221 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 17:13:38 ID:VlSb2/vQ0: >>219
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/167.html
222 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 18:19:52 ID:vlarWtKE0: 地上戦の刺し返しについて聞きたいんだけど
相手の中足だけを選んで大足を刺すのは人間の反射神経で可能なの？
セビとかにも反応して大足うっちゃうんだけど
223 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 18:29:34 ID:FQXTggKA0: 意識してやろうとしてたら無理
やりこんでると、無意識で反応して出すことは出来る
224 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 18:35:39 ID:hu/6DXok0: >>222
単純な反射神経だけではなくて
経験と読みと意識配分だと思う。
あとは相手が自然と中足が出したくなるような間合いをつくったり
フェイントをいれたりして誘っている。
225 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 18:42:19 ID:CxkCyBIo0: >>211
PP2000程度とかBP1万ごときとかで稼ぎも狩りもないよ。
色々なケースが考えられる。PP上下させてるうちに、BPは１万までは嫌でも上がっていくし。
226 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 18:51:33 ID:YYoLyg7A0: pp500でbp5500の人にあったことあるけど(アドン)
プレイ前ははいはい狩り狩りと思ってたけど本当の初心者だった。
技もろくに出せてない感じ。
今まで何回負けてきたのか考えたら
なんか不屈の精神に頭がさがった。
227 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 18:55:38 ID:eLGcSMak0: このゲームのシステム考えたら5000まで上がるのは当たり前なんだよ
228 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 19:25:50 ID:iHwOVbQcO: オンラインについて質問なんですがオンラインって自宅意外でも可能ですか？例を挙げるなら満喫にPS3持ち込んでオンライン対戦とか3DS持ち込んでオンライン対戦とかです。
229 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 19:26:39 ID:.GMlQ/Iw0: がちゃがちゃうるさいからやめろ
230 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 19:27:26 ID:FQXTggKA0: >>228
そりゃまあ、オンラインでアカウントがあれば出来るよ
ただ、騒音の問題で事前交渉必須だろうけども
3DSは普通にイケる
231 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 19:29:10 ID:iHwOVbQcO: ありがとうございます。
232 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 19:33:29 ID:iHwOVbQcO: ついでに質問で申し訳ないんですが今、諸事情で自宅にオンライン環境を設置できません。このような場合手段としてどうすればオンライン対戦する事ができますか？
233 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 19:36:27 ID:.GMlQ/Iw0: 無茶言うな
234 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 19:38:21 ID:iHwOVbQcO: ですよねｗ
ありがとうございます。
235 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 19:59:18 ID:VEFDDFc20: ゲーセンで英語ボイスのキャラ見たんですが、どうしたら
英語ボイスにできるのでしょうか？
236 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 20:06:05 ID:bhXHEcPg0: ずらし目押しが安定しないです。
もう1年ぐらいやってトレモも毎日じゃないが何時間もしました。

ずらし押しを意識すると、ずらし押しになってない。
自然にやろうとすると、同時押しになったり
強中とずらし押ししたいのに中強になることが多いです
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/167.html
ここも読んでます、指置き方とか意識することなど教えていただけますか?
色々な人の意見が聞きたいです。どうかお願いします。
237 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 20:07:50 ID:VlSb2/vQ0: >>236
無理にやんなくてもいいんじゃないの。
一回押しでもつながってればそれでいいんだよ。
238 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 20:11:26 ID:vNdqh1o.0: >>226
本当に実力がPP500ならBP5500は絶対に行かない。
5000を超えたら後は下降するのみ。
239 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 20:13:42 ID:FQXTggKA0: >>236
そこまでやるなら、ゲーセン行って出来る人に教わった方が早いと思うよ

ケン使って移動投げ（6中K→弱P弱K同時押し）やってみ
アレ、ずらし押しの押し方と原理がほぼ同じだから、あれができればあとは応用
240 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 20:16:40 ID:FQXTggKA0: あと、全然関係ないけど音ゲーでbeatmaniaとかやると自然にズラしの感覚付くよ
五指をそれぞれ別に動かすゲームだから、自然と操作の練度が上がる
241 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 20:16:54 ID:16A/oVxg0: >>236
キツイこと言わせてもらうと家庭用持ってて一年練習してずらし押しが出来ないって
テキトーにやってるとしか思えない
それかなにか認識間違ってるか

トレモでキーディス表示して1Fずらし押しを意識
一回ずつ出来てるか確認、出来てたらその感覚を再現するよう意識して練習

コツなんてあるわけないでしょ1F～2Fの間にズラして押すだけ
242 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 20:36:59 ID:iHwOVbQcO: 英語ボイスはカード作ってサイトで設定すればおけい。
243 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 20:42:29 ID:Yet9Wgys0: ケンスレで質問して納得出来なかった為改めて質問させて下さい。

ケンにて、すかし下段Kをすると投げられる事が多い為グラップを入力するようにしています。
すると小Pと小Kが同時押しになりコアコパコンボに繋げる事ができません。
ずらしでコパをタイミング良く入れようと練習してみましたが出来ずに悩んでいます。
キャラに関係なく皆さんはどのようにすかし下段＋グラップを入力しているのか教えて頂けないでしょうか？
244 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 21:00:13 ID:VlSb2/vQ0: >>232
Pocket WiFiとか使えば一応できるかな？
でもきっとラグるだろうからおすすめはしない。
245 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 21:01:36 ID:hu/6DXok0: >>236

1Fずらして押すのって実はかなり難しいことだから
１００％の安定は難しいよ。
ゲームは秒間60フレームで進行しているけど
自分がゲーム進行のどのタイミングで目押しをしているかで
ずらし押しの猶予がかわってくる。

　　　強P　　　　　　中P
1F　　　　　　　2F　　　　　　3F
｜・・・・・・・・・｜・・・・・・・・・｜・・・
　↑　　　　　↑
　A　　　　　　B

便宜上、最小単位のフレームをさらに10分割して考える。
Aのタイミングが1.1Fだとしたらずらし押しは次の
2F～3Fの間に押せていればいいので
0.9F～1.9Fの猶予がある間に押せていればOK。

次にBのタイミングが1.9Fだとしたら
0,1F～1Fの間にずらし押しをしている必要がある。

要するに本当にきっちり1Fを指先で再現できれば
こんな難しいことは考える必要は無いんだけれど、
実際はゲーム進行と自分が押すタイミングはシンクロしていないから
ずらし押しの時間に振れ幅があったときには
運が悪いと同時押しになったり
2F以上先の判定になってしまうということ。
246 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 21:02:02 ID:16A/oVxg0: ・ケン小足3F
・通常投げ全キャラ共通3F
・打撃と投げがかち合ったら投げの勝ち

まずこの3つ把握な？
スカシ下段が投げられるってことは
・着地するのが遅いか小足出すのが遅くて相手の投げに発生負けしてる
・事前に相手のグラップを咎めて無いから相手はグラップ入れてる

この2つがクリアできてないから投げられる
スカし下段を通すには
・相手に立ちガさせること
・遅らせグラをさせること
・J攻撃の中段と判断しにくいタイミングで仕掛ける
ここらへん注意しな
247 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 21:02:23 ID:Lbt3DTigO: スパ４AEを起動するたびにダウンロードコンテンツの読み込みに失敗しましたって表示されるんですが誰か原因わかるかた教えていただけないでしょうか？
スパ４はやってて新しくAEを買って起動したら毎回なってます
スパ４ではまことのｱﾚｺｽ2を購入、バージョンアップはしてません
248 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 21:02:57 ID:VlSb2/vQ0: あんまりずらし押しを成功させることにこだわらなくていいと思うんだけどな。
1打目でつなげるつもりで、いちおうフォローのために2打目も押しとく、って感じでいいでしょ。
249 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 21:05:30 ID:Yet9Wgys0: >>246
ありがとうございます！丁寧な回答で
非常にわかりやすかったです。

意識して練習してみます！
250 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 21:06:44 ID:16A/oVxg0: >>249
かなり意地悪に答えたけどほんとにわかったのかよ
わからんことあったら質問せえよ
251 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 21:08:32 ID:bhXHEcPg0: >>239
ケンの移動投げは失敗したことないですね。
あれぐらいの入力でいいのですか、もしかして早くボタン押してたかもしれないです。

今はアケ行ってないですが、アケだと3万、家庭用だとPP4800あるんですが
ずらし押しができないので猶予が長い妥協コンボしかやってなくて
もっと火力が上げて勝率もあげたいです。
相手のゲージが少ししかない時に負けると最大コンボの必要性が感じます。

>>241
キー見ると、３回に1回ぐらい失敗してずーっとひたすた連続でやってもそうですね。
対戦中は焦ると、同時押し後に押す方がずらし押しなんですよね。
正直、1Fならずらし押しやってないですが、0Fはずらし押ししてます。
252 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 21:11:19 ID:FQXTggKA0: >>251
それだけやってるなら、対戦しないでちゃんと基礎練習だけやった方が良いでしょ
家庭用でちゃんとコンボ【だけ】やりこんでいくんだ
253 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 22:23:13 ID:Twh4I7/U0: 相手の連携中にガチャ昇竜こすってて昇竜出たの確認してセビキャンってできるもんなの？
ケンやゴウキの多段ではなくサガットの単発アパカの場合です
254 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 22:23:59 ID:eLGcSMak0: サガットは知らんがキャミィや殺意ではできた
なんでできるかは自分でもわからない
255 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 22:27:09 ID:FQXTggKA0: >>253
ヒットエフェクト確認は普通に出来る

意識配分を「ヒットかガードか」じゃなくて、
「ヒット前提。ヒット以外のエフェクトが出たらセビキャン」とすれば余裕
256 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 23:19:17 ID:.wpiVqD.0: さくらの　EX春風脚→さくら落としは
強さは何でやるのがつながりやすいのでしょうか？難しいです。
257 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/26(木) 23:28:11 ID:YQP9b.3o0: 2012から始めたばかりで、リュウの中足波動の中足にSAで割り込まれてひざ崩れしてふるぼっこにされます。
最初は偶然タイミングが良いだけだろうと思ってたのですが、あまりにも喰らうので偶然ではなさそうなんですが、狙ってできるものなのでしょうか？
ちょっとタイミング間違えれば波動や中足が刺さりまくるので相当難しいと思うのですが、PP1000程度の人がやってきます。
中足波動を辞めることもできず、対策がわからず困っているのでアドバイスお願いします。
258 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 00:01:53 ID:Uqn7Hb4k0: 中足波動にセビで割り込むのはちゃんと画面見ていればできなくはない
その為、適度に生灼熱とか大ゴス等のセビを潰す行動を混ぜて
相手のセビを抑制する必要がある。
何度か潰されると相手も露骨にセビを置く行動ができなくなるので
中足波動が置きやすくなる
259 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 00:23:17 ID:SYMDj49g0: 中足波動にセビで割り込まれてんのか
中足セビられてアタック食らってんのかよくわからんな

前者なら中足灼熱にするとか中足で止めるとか
後者なら>>258で
260 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 01:22:54 ID:T4jga4DUO: >>251
ケンの移動投げは1F2F両方タイミングあるから、1Fずらしのタイミングの参考にならない。

中指先行人差し指あと、の指しか俺は無理だなあ。
コアコアの0Fは親指→コパを人差し指でやってます。

でも0F安定2/3はすごいほうだと思いますよ。
上級者でも実戦値8割いかないと思うし。
261 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 02:08:35 ID:GLLmtPSI0: >>257
相手のセビがまだ貯め始めたばっかりだと中足波動で一方的に勝てる
相手がセビ2に達しているタイミングで中足を置いた場合は、
ヒットストップ中に相手がボタンを離していたら、波動を打ったリュウが一方的に負ける
相手のセビが先に見えた場合は直で大竜巻か灼熱波動でも打てば対策になる

上級者には相手のセビ2見てから中足昇竜をぶち込んでる人も居たりする
262 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 02:17:19 ID:SYMDj49g0: 大分適当言ってるねーきみ
263 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 03:38:15 ID:Y9WldyTQ0: リバサセビに辻式を使う方法ってどうすればいいんでしょうか？
264 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 04:59:19 ID:9K6ccKEM0: >>263
少しは頭使えよ。通常技を辻式をやるときと一緒だ。
通常技よりセビのほうが優先順位が高いのは分かるよな？

俺が出せるヒントはこれだけだが、これで分からないなら辻式の原理が理解できてないぜ。
265 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 05:15:18 ID:9K6ccKEM0: >>245
言わんとすることは分かるけど0.9F～1.9F猶予って説明おかしいぞｗｗ
ずらし押しの猶予自体は最大でも1Fしかないだろｗｗｗ
266 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 06:12:37 ID:rsXm8iUY0: なんで質問スレにいるのか分からん奴だな
267 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 07:33:43 ID:euWdeAqQ0: ってか辻式なんてほんとにこんなの安定するのかよｗｗ
対戦中はキーディスでないからみんな出きてるように思ってるんだなきっとｗｗうはははｗ

って思ってリュウ上級者のキーディス見たら
ほんとに安定しててふいた思い出。
ところでキーディスってレッチリみたいでかっこいいね。
268 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 07:48:25 ID:cIDVWBy.0: つじ式を安定させるのが目的じゃなく
コンボをつなぐのが目的。
269 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 11:28:50 ID:GQsaBQ560: >>265
たぶんそのレスがくるとは思った。
1Fといわずに0.0167秒といったほうがよかったかもしれないけど、
数字的にますます混乱するでしょ。

AAで図を描いたから理解してくれるとおもったんだが
ゲームの内部進行の最小単位は1Fだけど、
その1Fにもリアルの時間で幅があるってことだよ。

そして人間のずらし押しにも1Fきっちりじゃなくて
ある程度の誤差は絶対に生まれる。
仮に1.5Fずらし押しになっちゃったとしても、
内部の判定次第で1Fずらしになったり2Fずらしになるといいたかった。
270 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 12:38:25 ID:iIZ.fEyEO: 仮に～だけで説明よかったんじゃねw
271 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 12:47:49 ID:V0ihyob.0: ラスト2行だけでいいよなｗ

てかわざわざ説明しなくても、１．９Fは１Fって言っていいと思うけどなぁ。みんなそのつもりでしょ。
272 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 13:25:54 ID:cIDVWBy.0: >>271
いや、2Fずれることもあるよ。
273 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 14:19:26 ID:vO3edqWoO: 自セスでexスパイラルやホンダ各種ずつきとベガexサイコクラにかくはんとれない…
取り方教えてほしい
274 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 14:27:33 ID:nR/jIOPE0: 確反する技が分かってるなら、ガード硬直が終わった直後に技を出すだけ
最速で技が出せないならトレモで練習
確反に関しては、理屈よりも経験なんでとにかくそれだけを練習すること
ガード見てから無意識で確反入れるぐらいには「それだけ」の練習が必須
275 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 14:32:18 ID:GQsaBQ560: >>270
>>271
初心者スレで説明して絡まれる理由がわからんのだが・・・。
説明に間違いがあるなら指摘されるのもわかるが。
276 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 15:10:16 ID:lFWXDxcs0: しゃがみグラップが小足だけ出て全然成功しないんですけど
どのタイミングでボタン押せばいいのでしょうか？
立ちグラップは結構成功するのですが・・・
277 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 15:11:24 ID:cIDVWBy.0: >>276
相手の投げ入力の後。
278 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 15:58:45 ID:T4jga4DUO: >>276
遅らせ投げにひっかかってる。
しゃがグラ入力と同時（コアが3Fとして）に投げを入力したら投げが勝つ。
4F5Fのキャラならそれより投げが遅くても吸える。

グラの原則は、投げ後。

しゃがグラはやめ入力してる奴だ、と思ったら、ちょっと遅らせ投げをすればコアを吸える。

遅らせ投げには、遅らせしゃがグラ、または最速暴れ（無敵やバクステや投げなど）。
打点高い攻撃ガードさせて投げるとき、着地するまで投げ入力を遅らせなきゃいけなくて遅らせすぎて、
ナチュラルに遅らせ投げになってることは、たまにある（笑）
279 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 17:02:59 ID:9K6ccKEM0: >>275
辻式を安定させるのに重要なのは、なるべく1Ｆ間隔でボタン押すことだろ？
そうすればゲーム進行のどのタイミングで押しても安定するんだから。

大事なことが何か分かりやすいように説明すれば良かったんだよ。
あと説明も間違いや変な文章になったるところがあったぞ。
せっかくなんで３つ挙げると・・・

①
>>自分がゲーム進行のどのタイミングで目押しをしているかで
ずらし押しの猶予がかわってくる。

→猶予はいつでも1Ｆ。ゲーム進行によって、ＡのあとＢを入力するタイミングが早かったり遅かったりするだけ。

②
>>Aのタイミングが1.1Fだとしたらずらし押しは次の
2F～3Fの間に押せていればいいので
0.9F～1.9Fの猶予がある間に押せていればOK。

→よく分からない文章　＋　0Fからカウントしてる絶対Fと相対Fの混用。
　↓みたいな説明ならまだマシだったんじゃないの？
（ずらし押しをするには）Aの入力タイミングが1.1FだとしたらＢは2F～3Fの間に押せていればいい。
　この場合、Bの入力受付タイミングは、1.1F目にＡを入力したあと0.9Ｆ後～1.9Ｆ後までの１Ｆの間に限られる。

>>次にBのタイミングが1.9Fだとしたら
0,1F～1Fの間にずらし押しをしている必要がある。
　
→0.1F後～1.1F後までの1Ｆの間でしょ？
　せっかく２つの例を並置して説明してるのに、なんで0.1Ｆ減らしちゃったの？

あと「猶予」の使い方も変だった。

>>説明に間違いがあるなら指摘されるのもわかるが

→間違い自覚した？全体的に文章も変だからもう少し頑張れ。
　変な文章でもシステム理解してる人なら全体のコンテクストから意味が取れけど、
　初心者は説明が良く分からなかったり、誤読したりする可能性がある。
280 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 17:51:11 ID:iS/OWXLsO: 時間は連続量だけど、ゲーム内は離散量で捉えた方が分かりやすい
281 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 17:53:56 ID:GQsaBQ560: >>279
やっぱり俺の言いたいこと伝わってないみたいだね・・・。
AのあとにBを押すと表現したかったんじゃなくて、
Aのタイミングからの辻式と
Bのタイミングからの辻式を挙げたんだ。
駄文でごめんね。
282 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 18:51:31 ID:TJ64bQM.0: アーケードモードの待ち受けについてです
CPU戦はどういう基準で対戦相手が決まるのでしょうか？
ロード中は相手の強さ設定が反映されてるみたいですが、CPU戦中は明らかにレベルが違う人とのマッチングが多いので気になりました
283 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 19:05:43 ID:cIDVWBy.0: >>282
設定が効くのは相手を探しに行くときだけ。

アケ待ち受け中は探す側だったり待つ側だったり自動で変わる。
待つ側の場合は設定は効かない。

だったかな。
284 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 19:14:12 ID:V0ihyob.0: >>276
究極的に言えば相手のさじ加減次第なんだから、「ボタン押せばいいタイミング」なんてのは実は存在しない。

■屈みグラップをやってみたとして…

□　相手の攻撃をガードできた　→　遅らせ屈グラ成功！
□　相手の投げをグラップできた　→遅らせ屈グラ成功！
でもこの後も同じタイミングでグラするのは超危険。
□　相手にコアシをガードさせた →　遅らせ屈グラ成功…ではないが、防御成功！（ぶっぱ警戒ガード？）
□　相手にコアシをヒットさせた　→　遅らせ屈グラ成功…ではないが、防御成功。
でもこの後も同じタイミングでグラするのは超危険。もうちょい遅らせてグラ入れたほうが良さそう。
□コアシが出て投げられた　　→　タイミング噛み合ったか…まぁしょうがない。次はもっと遅らせてグラしよう…
□コアシが出てグラ潰しされた　→　やべー防御が単調すぎて狙われた。
しかもこの後ビビってグラやめたら投げ攻勢が来るんだろうなぁ…バクステこするかぶっぱこするかなぁ
でもこういう時のバクステやぶっぱって狙われるんだよなーこうなりゃ投げを捨ててガンガードじゃー。

まぁだいたい俺はこんな感じで俺は考える。
ただ、「単調な遅らせ屈グラ」は実際には強い。PP4000未満ならほとんどの当て投げはグラ出来るしグラ潰しもほぼ食らわないはず。
強いが故にとっさの対応で手癖になってる人が多く、高PP帯では危険度も高いって感じ。

つまり相手次第な面もあるから
実践で屈グラを何度も試して「そこらの人ら相手なら安定な遅らせ屈グラ」のタイミングをつかむ。
「最悪、投げは食らってもいい」くらいの気持ちで遅らせる。

で、それを覚えて、相手の強さや対処を見て、こちらも変化させるってのができて初めてグラ攻防の土俵に上がれる。
285 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 19:34:26 ID:uDDk.If.0: >>281
いや、説明長いしアドバイスになってないし
しかも辻式苦手な人に対するアドバイスとしては、なんも解決してないぞ
長文書けばわかるってもんじゃないのよ

>>236
辻式のコツは、ボタンの押し方、つまり指の使い方。
あらかじめ、ずらし押しに使う指を高度差つけておいて、そのまま手首ごと振り下ろす感じ。

具体的例を出すと　中Ｐを中Ｐ>弱Ｐのずらし押しで出したい場合は
人差し指よりも中指を下げておいて、そのまま手首ごと振り下ろせば
当然だけど、人差し指よりも低い位置にある中指の方が早くボタンに接触するでしょ？
これで、ずらし押しが成功しやすくなる。
あとは、トレモで1Fずらしのタイミングを手に覚えさせるまで、練習しまくるだけ。
最初は違和感ありまくりで、結構苦労するけど。

それぞれの指を1Fずらしで動かすんじゃなくって
ボタンを押す前にあらかじめ、ずらし押しの形に手と指を作っておく。
この操作に慣れれば、頭で意識しなくても自然と辻式入力できるようになるよ。

他のゲームやった時に、この手癖ついて苦労するけどね・・・ｗ
286 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 22:33:15 ID:aln7d4GI0: ブレイブルーっていうゲームに挑戦したいが通用するかな？
PS3でPP4,400、アケは3万ｸﾞﾗｲ
287 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 22:36:16 ID:cIDVWBy.0: 板違い。
288 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 22:42:28 ID:SYMDj49g0: 全然別のゲームだけどこっちで4000超えられたんなら
あっちのゲーム性が嫌いじゃなければそこそこいけんじゃね
ただあっちは10秒以上コンボで拘束されるの当たり前からそういうところが問題かね
289 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/27(金) 22:44:10 ID:nR/jIOPE0: >>286
両方やってるけど、基本的に別ゲーだからオススメしない
290 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 01:10:47 ID:Zy3goPkE0: 知識人黙ってろよはいはいごいすーごいすー
291 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 01:53:46 ID:CA/abmcIO: アケで3万だけどBBやってるときはマジで一回も勝てたこと無かった
ゲームに合う合わないはあるよね
292 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 04:35:13 ID:nSxWGAE.0: 辻ってどうすんの的な質問してるやつは辻どうこう言う前に
まず目押しそのものを繋げる精度上げる練習しろよな・・・
んでその後で辻のシステムだいたいわかったら
キーディス見ながらトレモやりこんだら自ずと解ってくるもんだろ
例えば生コンボで精度が7割くらいあるけどこれで100％目指すとか
辻なんて所詮補助入力テクニックなんだから基本をもっと昇華させようぜ
そこまでやってないのに繋がらんできんとか言われてもできんの当たり前じゃね？
293 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 05:15:38 ID:2GUPm0JgO: 辻式って単純なことだから入力のコツとか説明するのむずいよね。
俺は昔からKOFのずらしBC発動とか、3rdのスライド入力とか色々やってたからすぐわかったけど。
294 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 08:13:57 ID:dXRFjhvU0: 質問です。
皆さん両対応昇竜拳ってどのように入力されてますか？
3212321で出るのはムックで読んだのですが
どうにもしゃがんで食らったり出なかったりします。

何か出しやすいコツがあればぜひ教えて下さい。

また
・対空でこの入力をした場合両側に自動的に出るのでしょうか？
その場合、入力難易度以外のデメリットはあるのでしょうか？

・かつ、この入力を自分側の起き上がりのリバサで出せば表、めくり両方に出る昇竜になるのでしょうか？

・その際、めくり竜巻などの重なってない事が多い打撃に対しても昇竜はちゃんと裏側に出るのでしょうか？

何卒回答よろしくお願い致します。
295 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 09:07:57 ID:9HuF6AxE0: はぁあああああああああああああ
BPついに5000達成　PPいまだ最高900　ﾓｳﾑﾘﾎﾟ
せめて、1000まで。。。。。
296 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 09:29:21 ID:HIJvjjxU0: >>294
入力方法に関わらず、方向はそのとき相手がいる方向に出る。
昇龍出したときは表に相手がいても、
昇龍の攻撃判定が出たときは裏に回られている
という場合もある。
297 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 09:30:36 ID:HIJvjjxU0: 「そのとき」ってのは「昇龍の入力が完成したとき」ね。
Pを押したときもしくは離したとき。
298 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 09:51:59 ID:/gqa0vf60: >>295
勝つために自分に何が不足しているか、何を質問していいのか分からない。
そう解釈して答えさせてもらいます。

まず基礎として、攻め方よりも相手の攻撃を堅実にガードできるか。
次に通常技でもいいので対空が出せるか。この2点が重要です。

攻めも勿論必要ですが、最低限の基礎的なコンボは出来るか。
目押しをしなくてもいいので、確実に失敗しないでコンボを出せるか。
PP2000辺りは目押しコンボが無くても充分到達出来るので、
目押しを失敗して負けるようなら、目押しが絡まないコンボに切り替えるのも有りです。

あと、使用している自キャラは何か、その自キャラの行動が全て頭に入っているか。
各種通常技が思った時に思った通りに自然と出せるようになってから、
対戦時にも相手の動向を伺う余裕が生まれます。

相手の行動を観察して、相手の心理が読めるようになり、
それに対応するように自然と技が振れて、
ガードが固く対空もしっかり出せる。
格闘ゲームの基礎をしっかりやれば、難しいことをやらなくてもPP1000はいきますよ。
頑張ってください。
299 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 10:29:27 ID:BuQIQe7Q0: 辻式はデメリットないし、コンボ安定しないうちから辻式の癖つけておくのは悪くないと思うけどな。
300 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 12:45:42 ID:Pfs.JIZQ0: 起き攻めについて教えて対処を教えてもらいたいです。
ダウン取って密着からコアシにエミリオ大足仕込んでるんですが
相手のセービング投げ抜けでコアをセビられて安く逃げられてしまいます
セビバクステされると大足がでないので。
投げを重ねてもグラップされるので困っています。
301 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 12:59:19 ID:6EWzlP/60: >>300
なあ、自キャラと相手キャラぐらい書けよ！

とりあえずセービング投げ抜け読めてるならエミリオ屈大K以外の選択肢を見せればいいじゃん
302 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 13:05:40 ID:Pfs.JIZQ0: >>301
自キャラはフェイロンで相手キャラはヴァイパーです。
303 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 16:49:19 ID:8kQz8L.g0: >>299
一応ミスったとき出したくない技がでちゃうってのがリスクといえばリスクかも。
大ゴス大P竜巻がコパ竜巻になったら流石にマズイ。昇竜にすればいいだけだけど。
構成面でフォローできるからほとんど無いに等しいね。
304 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 16:51:49 ID:BRhTu0q.0: あるある
弱竜巻大足〆が中K〆になっちゃったり

とりあえず「目押し安定させてから辻式考えろや！」ってのは違うと思うな
目押しの練習するのと辻式の練習するのは全く別の問題だろうに
305 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 16:55:53 ID:7FvF2vXE0: 被起き攻めで、起き上がりに遅らせ昇竜すると甘いめくり攻撃なんかは返せますが、早めの表攻撃には潰されます。
上手い人は相手の攻撃のタイミングを見て変えてるんですよね？
306 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 17:35:46 ID:6EWzlP/60: >>302
フェイロンじゃわかんねーが、バクステ狩り烈火でいいんじゃね

>>305
うn

ていうか遅らせが安定行動だ、と知ってると、それへの対策はするよね普通
307 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 19:53:04 ID:Pfs.JIZQ0: >>306
わからないのか（笑
308 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 20:25:44 ID:zuDaGVsk0: >>301
おれバクステ読まれてれっくうされたことある。
硬直にささってさらにそこからこｐ劣化でもってかれた。きゃらによるかも。
強度はわかんね。
れっくうってＥＸが一段目セビパリーんするんだっけ？ならそれでいける？
たぶんセビ複合ぐラップだから若干遅らせでだしてくるんだよね？
せびと同時押しだと投げでないから。
てことは小足きっちり重ねた場合しゃがみガードされてるってことかな？
（あんまシステム把握してなかったらすまそ）
なら遅らせ投げ（セビ出た後のタイミングで投げ）
とかれっくうでいける？のかも。ＥＸ以外はバクステ後の硬直狙いでどうかしら。
れっくうの発生が14161818らしいけどどんなタイミングかはきゃらによるかも。
あとばくすてよまれてうるこん１もくらったことある。
まあ参考になれば。あんまならないねごめん。
ってかなんか俺がふぇ異論つかいたくなった。取れもこもるか。
309 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 20:50:54 ID:v/4wdZHIO: スレ違だったらすみません

アケコンって寿命どのくらいでしょうか？
5000円程度の物を使ってます。
試合中突然○ボタンなどがきかなくなって…
310 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 21:46:02 ID:HIJvjjxU0: >>309
ものによる。
311 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 21:48:36 ID:HIJvjjxU0: 安いやつなら壊れるの早いかもね。
ボタン交換もできなかったりするし。
312 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/28(土) 22:32:24 ID:6EWzlP/60: >>309
使用頻度による

RAPは交換可能なんで、次はそれ買うとよい
313 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 02:42:31 ID:kNDiG8FQ0: >>298
ありがとうとう　ｶﾞﾝﾊﾞﾙ、ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ
314 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 10:47:39 ID:XJ/ZcBto0: 相手の弾を見てからタイガーキャノンを出す練習をしてるのですが、余裕でガードされてしまいなかなか安定しません
出せる方は読みで入力しておいて弾が飛んできたらPを押す、みたいな感じなのでしょうか？
315 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 10:50:38 ID:tZVptzBY0: >>314
うn
でも間合いが近くないとガードが間に合うし、そればっかりやってると他に何も出来なくなる

＞出せる方は入力しておいて弾が飛んできたらPを押す
読みじゃないよ　読んだらそれは読みで撃ってることになるじゃん
あくまで手元で入れておいて、弾が見えたら押す
これが「仕込み」なのだ
316 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 11:14:11 ID:XJ/ZcBto0: >>315
なるほど、確かに自分の動きを見返すと画面端辺りで出してたり狙うと露骨な動きになってました
仕込みの練習と狙える距離の把握をしてみます、ありがとうございました
317 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 12:43:19 ID:EKAgZTscO: >>312
ありがとうございます
それを探しますね
318 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 13:39:57 ID:f1h8Hec.0: いぶきのクナイ起き攻めについて質問なんですがどのように練習すればいいのでしょうか？
今は起き攻めのしかたを調べてトレモで練習しているのですが成功しているのかどうかよくわかりません
どうなっていたら成功(昇竜すかす？などもよくわからず)なのでしょうか、いい練習方法などあったら教えてください
319 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 15:10:06 ID:ZRuqUsCs0: いぶき側を２Pにしてレコーディングで首折りや投げからの行動を登録
再生で、ガード方向や昇竜がすかったりするかなどを検証、の繰り返し。
320 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 16:02:51 ID:f1h8Hec.0: >>319
ありがとうございます。
ガードについてなんですが上の方でガードなら失敗下の方でガードなら成功であってますでしょうか？
321 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 16:35:28 ID:ff7.LVpcO: >>318
セットプレイが主流だから、〆の技で整理するのがオススメ
相手をよく見ておくのが重要
例えば、｢首折り〆｣からの｢4中P>HJ中K｣はめくりガードとか
いぶきのwikiとかで大体は載ってる
〆とクナイの高度で表裏が決まるから、｢この〆から何をすれば｣でまとめておけば大半はなんとかなるよ
旋〆が相手のコンボによって左右されるのがネックなんだがね
322 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 22:45:50 ID:7mK9Wlbk0: wikiにのってるキャミィのコンボについていくつか質問です

〆のアローが強だったり中だったりするのは何故でしょうか
また、もし〆にEXアローを使った場合はどのようなメリットがあるのでしょうか

それと、近強Ｐ>2強Ｐの目押しは立ちくらい限定でしょうか
323 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 23:33:09 ID:QuITKtmU0: 質問です。

上級者のセスの試合（対リュウ、キャミィ）をみていたら通常投げを多用していたのですが
スクリューを使わずに通常投げをする理由はなんでしょうか？
とっさの展開ではなくて、コアコアからの通常投げ、前ダッシュからの通常投げなどです。
それに対し相手もしっかりを投げ抜けをしています。
324 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/29(日) 23:58:02 ID:ZlkhXBK60: 始めたばっかりでリュウで昇竜と波動と竜巻は単体で打てるようになったけど
なにから始めればいいか分かりません
325 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 01:23:06 ID:FxeUbt/M0: >>323
通常投げの場合垂直Jされても昇竜で落とせたりバクステされても安全
ｽｸﾘｭｰだと垂直からフルコン、バクステでもスクリューのすかり見てから確定とられる
326 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 01:37:43 ID:WfpU9fR2O: >>323
どういう展開からの投げかによるけど、

・グラのタイミング見て、後半戦のグラ潰しのタイミングの参考にする
（グラせずバクステや昇竜暴れなどもしてくる相手か、探りを入れている）
・スクはないと思わせといて、ぎりぎりの場面でグラに対してスクでいく

などの戦術も考えられる。
展開がわからないとなんとも。
327 ：323：2012/01/30(月) 02:35:54 ID:nLtQ7b0o0: >>325
>>326
レスありがとうございます。
スクリューのリスクや、その後の駆け引きの布石だったんですね。

スクリューなら確定してるのに！、なんて思いながら
試合を見ていましたが納得がいきました。
328 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 03:28:48 ID:zWYTQyug0: >>324
コンボ練習
試合
投げやシステム関連について調べる
初心者ならとりあえずこんなんじゃねえかな
329 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 07:47:54 ID:1waVQEjg0: age
330 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 09:44:49 ID:xGnge7BAO: >>324
中足波動
コアコパ屈大Ｐ竜巻
コアコパ昇竜セビ滅
当て投げ
331 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2012/01/30(月) 13:26:11 ID:8znKZW8oO: 豪鬼の阿修羅になかなか反撃できません
EX波動、UC1なら見てから反撃できることは分かったのですが
ゲージがない時は反撃できない、前阿修羅の場合は当たらないので
あまりいい手だとは思えません
何かいい対抗策はあるんでしょうか？
キャラは殺意リュウです
332 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 13:27:52 ID:Nfs5RJ8s0: 阿修羅は読めば大足とか間に合うけど
まあ右、左、阿修羅無しの3択だからなー

J大Kにジャンプでも仕込むといいんじゃない
333 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 14:44:08 ID:F8QFWC1s0: めくり技を持たないキャラっているんですか？
334 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 14:45:24 ID:T1g1utC20: はい
335 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 14:45:59 ID:F8QFWC1s0: めくり技を持たないキャラ名を教えてください
336 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 14:48:55 ID:6ca7033I0: >>324
ムック買ってみたらどうだろう
337 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 14:49:44 ID:AY2rNPDU0: どむ
338 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 14:51:47 ID:n6vf61sYO: めくり技が弱いキャラクター
ヴァイパーキャミイユンヤンいぶきルーファスゴウキ鬼セス
339 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 14:56:57 ID:F8QFWC1s0: >>338
弱いっていうことは
書かれているキャラはめくり技があるって言うことですか？ｗ

http://www20.atwiki.jp/ssf4/?cmd=word&word=%E4%B8%80%E8%A6%A7&type=normal&page=%E4%B8%AD%E6%AE%B5
みたいにめくり技一覧とかありますか？
340 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 15:03:20 ID:n6vf61sYO: 弱いってのは簡単にめくりってバレてガードされるって意味。
341 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 15:05:17 ID:F8QFWC1s0: >>340
もともとめくれる技を持たないキャラはだれですか？
342 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 15:09:00 ID:n6vf61sYO: 秘密だ
343 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 15:10:54 ID:1waVQEjg0: 答えられないなら黙ってればいいのに。
344 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 15:26:53 ID:TZtn9PcAO: バイソンダドくらいじゃないの
345 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 15:27:29 ID:tlIx1Edg0: ボクサーは紳士だからな
346 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 15:56:45 ID:JV9sMGgg0: このゲームは「○○限定めくり」が多すぎる
ダドでも一応めくれるらしいし、一切持ってないのはバイソンだけかもね
347 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 20:04:03 ID:cBls1cdw0: 長文失礼します

上級者のプレイでよく詐欺とタイミングで弱pなどで飛び込んでいる
のはどういうテクニックなんでしょうか。
初心者なりにいろいろ調べましたが
詐欺のタイミングでギリギリまで攻撃をせずに相手に準詐欺を匂わせ
着地ギリギリでも間に合う弱を降って詐欺にしてるのかなぁ
つまり詐欺への昇竜にリスクを負わせ詐欺を通りやすくしているとか。
なんて深読みですかね。
単純に低空で出してもめり込むから最速投げができるとか
グラ潰し強いキャラなら密着でプレッシャー与えるとか...
上級者の方ご指導お願いします。
348 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 21:29:41 ID:nLtQ7b0o0: >>347
初級者で申し訳ないが、
タイミングで弱Pって地上でのフレーム消費のこと？
それともジャンプ弱Pを出してるってこと？

あとキャラや組み合わせをかけば上級者がレスくれると思いますよ。
349 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 21:37:27 ID:cBls1cdw0: いえ、普通詐欺飛びした場合J大pとかj大k出しますよね？
単純にダメージと着地コンボ猶予のために。
そこをあえてj小pとか出す有名人が多いんです。
なのであまりキャラは関係ないと思いますがウメハラさんとももちさんはよく使ってました。
相手が昇竜持ちの時に多く使ってるような気がしたので...
350 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 22:45:03 ID:.VfqzXg20: 昇竜潰しor特定の対空スカし、じゃないかね＜J弱P
それがもしJ弱Kならかなり意味はあるんだけど…

＞J弱K
・J弱K中は食らい判定が小さくなるので、昇竜をスカせる
・昇竜の無敵が切れたあたりで、J弱Kの攻撃判定持続部分が食らい判定の所に刺さる
・刺さった後は空中判定の昇竜に攻撃が当たったので受け身をさせられる
　さらに、攻撃側が先に着地しているので、多少だが攻撃側が有利Fを稼ぐことが出来る
・相手がもしガードしていた場合、表ガード裏落ちになる
・詐欺飛びだと見せておいて実は昇竜潰しなので、相手の虚を付ける
　ダメージは少ないが、状況重視で相手へのプレッシャーを上げられるので、キャラによっては有用

あと、キャラによってはJ弱P・J弱Kの性能が違うので、これが出来るキャラ・出来ないキャラがいる
リュウ・ケンはJ弱Kでこれができるけど、後は知らん

＞めくり
一応、全キャラでめくりが出来る技はあるはず
ただ、性能差がすごいのと、飛び方によってめくれる・めくれないが決まるので、
一覧表は作る気がない
気になるなら、全キャラの技詳細見ればだいたい書いてあるよ
351 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 22:55:21 ID:tFZpZ1ns0: >>350
バイソンは何でめくれるの？
352 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 23:06:18 ID:cBls1cdw0: >>350
おお！そうなんですか！マジで目からう○こです。
かなり勉強してるつもりでも知らないネタあるもんですねー
勉強になりました。
ありがとうございます。
353 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/30(月) 23:56:47 ID:.VfqzXg20: >>351
バッファローヘッド裏当てとキャラ限定でJ弱Kが出来たような記憶

ごめん、このキャラはワカンネー
扉式あるからいいんじゃね？
354 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 00:18:22 ID:tRm7uJ7EO: >>349
このゲームのシステムとして、攻撃をガードさせた後のガード硬直中の相手は投げることが出来ない、ガード硬直が解けるのを待って投げないといけない
大攻撃はガード硬直が長く、小は短い
Ｊ小攻撃からの投げはＪ大攻撃からの投げとグラップのタイミングが違うし、Ｊ小攻撃からのグラ潰しとＪ大攻撃からのグラ潰しも遅らせグラップのタイミングが違ってくる
グラップ関連の攻防のちょっとしたアクセントになる
355 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 01:01:21 ID:aO5GoFcM0: >>322
全部トレモで試せばわかるとおもうが……

>>〆のアローが強だったり中だったりするのは何故でしょうか
キャラ限で大アローが２ヒットしないコンボとかキャラとか距離とかがある。その場合中の方が減る。

>>また、もし〆にEXアローを使った場合はどのようなメリットがあるのでしょうか
ダメージアップ以外は大アローと一緒

>>それと、近強Ｐ>2強Ｐの目押しは立ちくらい限定でしょうか
キャラ限
356 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 01:06:26 ID:cwiqv4560: >>355　
すみません、今後はトレモでダメージなどは最低限自分で調べるようにします
回答ありがとうございました
357 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 01:10:37 ID:mL0/pIaI0: トレモで試して自己解決できるのは中級者だとおもう
358 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 01:18:49 ID:SZ7rFR3Y0: 早く中級者になってくれ、ということだ。
359 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 01:54:16 ID:.pCIvEG.0: 以前ケンスレで
「前J弱Kを当ててから簡単に小足が繋がるなんて贅沢言っちゃだめだろう」
みたいなレスを見たんですが、前J弱Kからの小足ってそんなに難しいんですか？

前J強Kからの方が小足が繋がりやすいとの事だったんですけど、
個人的な印象でダメージの少ないJ弱Kからだと小足が繋がりやすいような気がするんですが。
J強Kの方がダメージが高いのでその後の目押しが難しそうなので疑問です。

それはそういうもの。という事ですかね(´;ω;`)
360 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 02:04:40 ID:fCtxhagwO: 皆さん小足を辻式で入力する時どの指を使って入力していますか？？
361 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 02:15:52 ID:mL0/pIaI0: トレモで試せ
362 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 02:18:18 ID:pP4utqAA0: >>359
大>中>小で相手に与えるのけぞり時間が違う >>197参照
大を当てればその分相手がのけぞってる時間が長いので、着地→屈弱Kが入れやすい
逆は…　説明するまでもないか　なのでダメージの大小は別に全然関係ない

もちろん、J通常技はヒット硬直が違うだろうけど、
基本的に痛い技を当てたらデカイ硬直が取れると思ってOK
363 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 02:56:23 ID:hEoqjLDAO: >>354
補足しとくと、弱P飛び込みはたいてい持続長いから、
高い打点から先出ししといてグラ関連やったあと、引き付けて低い打点にすれば着地までのタイミングが違うので、
またタイミング狂わせることも出来る。

また、これらの攻防に慣れてるかどうかを見るために、
初手に弱P飛び込みして何もせず、グラのタイミングみたりぶっぱの頻度みたりすることも。
（本命は大飛び込みからのグラ潰し）

連戦してるときはアクセント、一回限りなら探りかな。

あと、早出し持続当てタイミングに慣れさせといて、すかし下段からのコンボを本命にするケンさくらあたりは使ってるかも。
364 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 03:20:58 ID:/.t6Ms5I0: >>360
親指弱Ｋ、人差し指弱Ｐ
365 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 03:45:35 ID:5OcqV5NA0: 春麗の覇山蹴について質問です。
自キャラは鬼を使っています。
中覇山蹴の根元をセビ前ステした場合の状況ですが、
何F有利なのでしょうか？
366 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 03:56:04 ID:I5HUmi.6O: 練習にもなるしトレモでレコーディングしてやってみたらよろし。
367 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 09:26:51 ID:3ItYwMqk0: 五時間かけてpp500から300とか心折れるぜ・・・
さくらなんだけど弾持ちにはどうやって近づいてます?
368 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 09:58:16 ID:B3s5pGqU0: 歩き。相手がバックジャンプでぴょんこぴょんこしてっても歩き
飛びは距離と読み次第
基本的に弾ガード後は微妙だから垂直で避けてから歩くとかゲージ溜めでセビとか
遠めで弾連発ならセビ前ステ前ジャンプとか
弾見てからEX咲桜拳で無理やりダウン取るとかセビして張り付くとかコンボとか
中距離だからって弾避け前ジャンプしない
弾を避けて弾出せない間に歩いて弾撃つのが怖い距離からが始まり
飛びは絶対落とす。
飛び落としとけば弾撃つの怖い距離だと牽制してくるから狩る

PP500とかだと大概勝手に飛んできてくれるから対空と確反しっかりしとけばなんとかなる
地上戦なんて考えなくていい飛んでくるって思っとけばなんとかなる
弾の削りもあんまり気にしなくていい

一概に弾っつってもキャラごとの弾の役目が全然違うからこれってのは無い
あと俺サクラ使わない上にPP低いから怪しい
369 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 10:21:30 ID:c.FpLSKA0: 五時間かけてpp500から300とか心折れるぜ・・・
さくらなんだけど弾持ちにはどうやって近づいてます?
370 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 10:27:28 ID:7Ad1Kv5Q0: 連投しちまった　すまない
>>368
サンクス　最後ww でも俺よりはpp高いんだろ？
参考にします!
371 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 11:29:29 ID:k9838fMs0: そのPP帯なら空中春風の奇襲でまず安全に近付けるはず
まぁ普通の飛びもJ大Kで通常対空潰して空中春風で昇竜すかしたりとやりたい放題出来ると思う
372 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 13:08:53 ID:aO5GoFcM0: 弾持ちにどうやって近づくか　とかどうでもいいPP帯だと思うので
まずはコンボ練習して普通に飛び込みまくって（春風も使う）、近づいたら当て投げで崩せばいいと思うよ。
373 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 13:42:30 ID:VlP7eLCo0: 皆さんの意見をお聞かせ下さい。

最近攻めたがりアンを卒業してじっくりと立ち回りをこなすように意識しています。
けれども先日、待ちキャラはつまらないと相手方からメールが来ました。
丁寧な立ち回りですね、と嬉しい言葉を頂く事もありますが
皆さんはどのような意見をお持ちでしょうか？
私は受けるダメージは極力少なく、かつ確反等のポイントは確実に攻撃していくスタイルを目指しています。
374 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 13:45:00 ID:SZ7rFR3Y0: メッセージなんて気にしてもしょうがない。
別に相手を楽しませる義務はないよ。
375 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 14:28:51 ID:AEzbYllQ0: >>367から>>369の流れに笑ったｗｗｗ

さくらはコンボ命だからとにかくトレモで目押しミスらないように練習。
低ＰＰは大抵コンボ精度が低いからコンボ中に割り込まれて負ける。

その位のＰＰ帯ならお願いＥＸ春風をマスターするのもあり。
376 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 15:45:43 ID:oZhNZ/b20: 最近の低PPは強いぜ、パッドからアケコンに変えてPP800まで落ちたけど妙にコンボ決めてくる

待つスタイルは悪くないけど、攻める気がないのは嫌だなぁ
行くぞ行くぞって待ちじゃなくて、来いよ来いよって待ちを見ると、誰が行くかwwってなる
そういうの見るとこっちも端っこで待つね
お前が来い！みたいな感じでw
377 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 16:18:15 ID:VlP7eLCo0: コメントありがとうございます。

私もただ待っているわけではなく、基本はガンガンに攻めるスタイルが好きなので
じっくり地上から間合いを詰めて端へ追いつめるよう立ち回ります。
まだ攻めるポイントがつかめていない為少し様子を見る時間が多いかもしれませんが。
ガード技術向上と無駄に様子を見る時間を減らしていければと思います。
ありがとうございました。
378 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 17:19:58 ID:gdwNZxtc0: キャラの専用BGMはストーリーのライバル戦・オン対戦以外で使用することはできますか？
379 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 18:04:53 ID:U2Cg.rOo0: PP4000なのですが質問させてください
ユンヤンを使ってまして最近試合が雑になってしまうので
雷撃封印で立ち回ろうと思うのですがこのように立ち回りに制限を
かけることは上達に関わるのでしょうか？
380 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 18:05:52 ID:CXhi9i3Q0: 俺もPP4500の豪鬼で遠大Kばっかりに頼って墓穴掘ってる感があったから封印してみようと思ったことがあったけど
数試合でイライラしてやめた

多分続かない
381 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 18:07:05 ID:SZ7rFR3Y0: >>379
そういうのって明確な答えはないと思うよ。
自分がそう考えたなら試しにやってみればいいじゃない。
382 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 18:12:26 ID:PIUrW9s.0: BPじゃなくてPPが4000もあればそんくらい自分で判断出来るでしょ
383 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 21:49:17 ID:DBAUz/gMO: さくらを使おうと思いますが
ダウンとったら波動をためたものを出しとけばよいのでしょうか
近距離で強いそうですがどんな床が強いか教えていただきたいです
384 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 22:38:02 ID:XLGZ/wq60: ppとかかけよ
385 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 22:41:47 ID:pP4utqAA0: >>383
弾抜けがない限り、持続重ねで強制的に有利Fを取れる上にセビも潰せる

Wikiにネタ載ってるから見るとオイイ
386 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 22:48:35 ID:k51qERg20: ガー不の仕組みについて教えて下さい。
理論上はガードできるけど実際は無理、という話を聞きましたがどういうことなのでしょうか？
387 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 23:41:43 ID:PIUrW9s.0: 理論上できないからガー不なのだよ
388 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 23:45:50 ID:CXhi9i3Q0: いやビタガードすればできるけど
389 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/31(火) 23:58:13 ID:mL0/pIaI0: >>386
他の人から聞いた話だがシンプルにいうと
うしろガードするとめくりになって
前ガードすると表になる状態。
キャラの中心を決める軸と攻撃判定の設定に変なズレがあるからおきるらしい。
390 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 00:00:43 ID:9xQHE/Ck0: 豪鬼で画面端で前投げステステ早だしJ弱Kレコーディングしてみ
フォルテ操作してガードしてみればガー不がなんで起こるのかわかりやすいから
391 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 00:09:03 ID:btSgGg6E0: 右か左に入れっぱだと歩いちゃって軸がずれるからガードできない。
止まっててタイミングよくレバーを入れればガードできる。
392 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 00:38:11 ID:EoloHYRs0: スレ違いなんっすけどリプレイチャンネルって基本的にフォローした人は最新のしか見れないってことで良いんですよね？
393 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 00:44:30 ID:n6IJOeoc0: 箱なんですが、相手のコスチュームをスタンダードにしか見せないような設定ってあるでしょうか？
キャラによっては横幅が大きく見えるのでやりずらいので・・・。
394 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 00:45:29 ID:mxlJr9e60: >>392
何言ってるか分からんが、過去の試合を保存しとけば見られる

>>393
ない
395 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 10:04:32 ID:mlKntfLo0: >>390
それ修正されなかったっけ？
フォルテ限定で残ってるとか？
396 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 10:14:28 ID:yBH.s0wQO: <>>385ありがとうございます
397 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 12:44:09 ID:6msZE3psO: PP3000くらいで殺意リョウを使っているのですが分からん殺しされた訳でもないのに時々よく分からないうちに負ける時があります。
変な負け方して納得がいかず、自分の動きは何か変という言葉に表しにくいんですがこれって何か原因とかあるのでしょうか…。ちなみに他のキャラ動かしてる時でもたまにあります。
自分でよく考えたのですが勝ち方を忘れた？とかそんな気分です。
意味不明な質問かもしれませんが誰か分かる方いますか？…
398 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 12:47:48 ID:mxlJr9e60: >>397
人、それを集中力が切れた、という

よく分からない、ってのは意識してる要素の数が通常よりも減っている状態なんで、
とっとと寝るか、休憩してプレイヤーの体力・意識の回復を計る
399 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 12:48:03 ID:GWiKkVXo0: >>397
殺意リョウを想像してちょっと吹いたｗ　滅殺豪虎砲ｗ

マジレスすると体力低いんだから被ダメ管理してないとすぐ死んで当たり前だと思う。
そういう時はリプ見なおして「被ダメ源」を検証し、そこを解消していくといいよ。

「あ、俺白ゲージよく回収されてる」とか「グラ潰し食らい過ぎだなーもっと投げは捨てた方がいいか」とか
リプ見なおすことで色々わかる。
400 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 12:52:07 ID:mxlJr9e60: 集中力が切れると、手癖で動いてたり、>>399で指摘されてることが出来なかったりする
殺意リュウは特に体力が少ないキャラだから、他のキャラよりも被ダメージ源を減らす意識が超重要
401 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 13:15:51 ID:rCQUYUqI0: 殺意リョウクソワロタ
402 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 13:46:18 ID:6msZE3psO: まさかこんなに多くのレスを貰えるとは…
皆さんありがとうございます。
確かに集中力切れてるとは言われるとそんな感じします。指は凄く重く感じるし頭はダルい気分の時が多いです。
手癖で動いてたり意識してる事少なかったりも確かにあります…。
被ダメ源ですかなるほど！自分のこういう駄目になっちゃってる分からん状態の時って気付いたら死んだって時が多いんですよね。
リプレイ見直して、闘いの中でもしっかり被ダメポイントを把握してみます。
リュウがリョウになっちゃってるのも集中力切れが原因…！
皆さんに感謝です。なんかやる気出てきました。
403 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 13:48:55 ID:n/ORPH.E0: 386です。
ガー不に関する回答ありがとうございました。よくわかりました。
面白い仕組みなんですね。
404 ：PP1200アケでDSでは120：2012/02/01(水) 17:35:24 ID:yBH.s0wQO: 戯れにローズを使ってみたのですが
リフレは近距離で出すにはリスクとリターンが釣り合わないのでしょうか
中を当ててからスパークを出すと起き上がりに重なるので良さそうな気がしたのですが……
画面はし限定で強リフレからスルー出来ますし
405 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 17:51:26 ID:mxlJr9e60: 近距離でリフレ出しても特にそこまでリターンないじゃん
当たればいいけど、当たらないと硬直長いので様子見とかち合ったら相手の牽制食らう
スラとか牽制撃って様子見して、セビ撃ったり屈中P>スパイラルの方がヒット時の展開いいじゃん

起き上がりにスパークにしても、グラ潰し近中Kとかバクステやった方がダメージ取れるじゃん
画面端限定なら…まあいいかもね
406 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 21:13:51 ID:yBH.s0wQO: ありがとう

さくらメインだけど参考になった
407 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 22:42:03 ID:btSgGg6E0: age
408 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 22:51:15 ID:nG1GuQe60: 春麗のジャンプ大パンチの二段目？が立ちガードしていても食らってしまいます
途中からしゃがみガードに変えているつもりですが結局食らっているのでガードが合っているかもわかりません
二段目はどのようにガードすれば良いのでしょうか？
よろしくお願いします
409 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 22:51:57 ID:9xQHE/Ck0: 途中からしゃがみガードに変えてるのが悪い
410 ：ありません：2012/02/01(水) 22:53:24 ID:BHRAoF0c0: レスありがとう。詳細はこれです(´-ω-)☆ http://jn.l7i7.com/
411 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 23:06:14 ID:mxlJr9e60: >>408
春麗の飛びはTCで、空中で2回攻撃する奴
なので、1発目をガードしても2回目に派生する、しないで中段崩しになる
もちろん、着地後には下段と投げがあるが、2回殴ったのをガードした後は即投げることは出来ないので、
まあちゃんとガードしろよ、と

あと自分で使ってみ？　意味が分かるから
412 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 23:16:38 ID:OHXScg1k0: いぶきの立ち中ｋ＞旋や弱ｐ＞中ｐ＞首折りなどのコンボのコツを教えて下さい

キャンセルとかどうやればいいのか全然分からなくてトレモで一時間ぐらい詰んでます
413 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 23:18:08 ID:9xQHE/Ck0: とりあえず弱P中PはTCだから素早くﾎﾟﾝﾎﾟﾝと押すだけでも繋がる
後は”中Pの後に”首折りのコマンドを入れる

別に中Pと同時でもいいけど俺はそれで後々困った
414 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 23:26:16 ID:DzfN4WAcO: ていうか弱中Pでｷｬﾝｾﾙする意味が分からんのだが……
ちゃんと強まで出しましょう！
全く出ないなら難しいけど、何回か出るのなら出たタイミングを覚えて反復するしかない。
頑張ってください
415 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 23:27:57 ID:OHXScg1k0: 弱ｐ中ｐは出来るんですがそこから中ｐの多段をキャンセルできないんですよね
自分に出しうる限界の速さで中ｐ＞首折りしてるんですがもっと早くないと行けないのでしょうか？
416 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/01(水) 23:56:58 ID:mxlJr9e60: 「限界はない！　お前が停滞しているだけだ！」ってフェイロンが言ってた
何かを勘違いしてるのではないか
417 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 00:27:04 ID:txrLvl4U0: >>409
>>411
立ちガードで良かったのですね
春麗使いに中々会えず会ったときには必ずやられて困っていました
ご丁寧にありがとうございました
418 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 03:34:20 ID:T1v6VJJM0: いぶきのTCの中Pってキャンセルできなくね？
Wiki見るとラストの強Pがキャンセル可って書いてるけど
419 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 03:37:43 ID:WzSdvSpg0: なんか勘違いしてたみたいでモーションが同じだから間違えたのか揚面＞首折りの事だったんですけど

それでもできないんだよなあ…
420 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 04:05:16 ID:T1v6VJJM0: 揚面は初段じゃないとキャンセルできないなら
初段が当たってないか入力が遅いかTCの弱P中Pがでちゃってるか。
そもそも弱P4中Pなんて使う場面ないと思うけど
基本コンボなら2弱P立弱P遠中Pじゃね？

遠中K＞旋がキャンセルで出せないなら単純に入力が遅いんじゃねえかなあとは思う。
421 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 08:23:15 ID:xey7nko.0: 参考に。

Super Street Fighter 4 Trials - Ibuki
http://www.youtube.com/watch?v=O-mcjb9lke4
422 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 12:10:38 ID:WzSdvSpg0: ううむそうですか、参考にさせて貰います

キャンセルというのが未だによく分からないのですが入力が遅いからダメなんでしょうか
セビキャンだとか連打キャンセルは分かるんですがこの場合何を以てキャンセルといっているのか・・
423 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 13:28:51 ID:xey7nko.0: >>422
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_f3aa4917
424 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 13:31:41 ID:WzSdvSpg0: なるほどそういうのもあったんですねもう少しwiki熟読してから質問しますスレ汚し申し訳ない
425 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 14:36:15 ID:uwHJ0hBIO: 技のモーションを途中でキャンセルするからキャンセル
426 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 15:24:23 ID:fHlcw5zQ0: セスにダウン奪われてソニック→テレポ連携？はガード不能ですか？
セビるのが正解ですか？

自分はリュウ使ってます
427 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 15:27:13 ID:TpjZpCuo0: なかなか答えづらい質問だったけど
初心者スレだからわからないことは質問していいと思うよ。
wikiとか読んでもわからないだろうし。でも
一応読んでから質問はしたほうがいいけど。
428 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 17:56:38 ID:70IgNfZU0: フレーム関連の質問です。
相手にセビLv2をガードさせて、コパにエミリオウルコン2を仕込むと想定します。
キャラは殺意です。
この場合、セビを当てた時にこちらが＋4の状態なので
連ガにならない5F目にコパ(全体11F)にUl2(発生9)を仕込むと、セビの後相手がバクステしてた際は、相手のバクステの全体Fが20F以上ならウルコンは確定しますか？
それとも発生した時の
相手と距離で変わりますか？
429 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 19:13:31 ID:ceGOqEtEO: 固めってガードされたら有利フレームの技を出してればいいんですか？
430 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 19:33:43 ID:R0pdN2CA0: リュウを使っています。相手の起き上がりにコパを重ねてるんですが、なぜか投げられる
事が多いのです、コアならなげられないのですが・・・重ねが甘い以外に何かあるような気が
するのですが分かる人教えてくださいm(__)m
431 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 20:05:42 ID:ZymX8vcw0: コマ投げではなく普通の投げなら残念ながら重ねが甘いだけだと思います
確かコパンとコアシだとコアシのほうが若干発生が遅くて持続が長かったような
なのでコパンを出すのが少しだけ早いのかもしれません
432 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 20:47:20 ID:uDOFioZ6O: 目押しについて質問です

弱弱弱キャンセル必殺技の最後の必殺技が出ません。

連打になるとキャンセル出来ないので
タンタンタタンで押しているので連打にはなっていないと思うのですが・・・

ちなみに弱キャンセル必殺技なら100%でます

原因わかりますか?
433 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 21:22:50 ID:xey7nko.0: >>432
その話は「連打」じゃなく「連打キャンセル」。
何度も連打するか一回だけ押すかという押し方の話ではなくて
押すタイミングの話。
最後の弱技をちょっと遅らせて、キャンセルにならないタイミングで出す。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_73f7d86a
434 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 21:23:56 ID:xey7nko.0: >>429
まぁそれでやってみたら。
435 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 21:33:43 ID:t/QtWLdk0: >>432
キャラによって連キャンできるできないがある。
ウィキかムック参照。

連キャンにひっかかりやすいキャラであれば
弱弱・弱キャンセル必殺技ってイメージするといいかも。
436 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 21:36:55 ID:9.x8UeKoO: 何で質問者がキャラも技名も書かないのだろう
437 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 21:40:31 ID:ceGOqEtEO: >>434
通常技でやってるんですけど
離れたら前ジャンプしてまたやったりみたいな感じですか？
438 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 21:42:59 ID:zgj.hty60: >>437
使用キャラの対戦動画見て参考にしたほうがいい
多分まだ色々理解が足りないと思う
439 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 22:03:18 ID:ceGOqEtEO: >>438
わかりました
YouTubeみてきます
440 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 22:36:15 ID:/bVRaD820: リュウ使っています。
ジャンプ攻撃で中足を使っているのですが
小足を使っている人を見かけます。
小足の方がいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
441 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 22:45:45 ID:ce4FHjl20: >>440
リュウの小足って当てて何かメリットあったっけ？
発生が早いくらいしか思い浮かばない

どっちにしろ中足はめくりで使った方が良いんじゃない？
普通の飛び込みは大足で良いと思う
442 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 22:49:26 ID:zgj.hty60: ジャンプからは小足も中足も出せません
443 ：432：2012/02/02(木) 23:04:55 ID:xDxdZtew0: ありがとうございます。
連打キャンセルになってたってことですね。。

ちなみにキャラはコーディで、コパコパコアキャンセルクリミナルです。
444 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/02(木) 23:47:06 ID:t/QtWLdk0: コーディか。
持ちキャラじゃないから猶予は知らないけど、
コパコパ下中Pキャンセルクリミナルなら
連キャンにひっかからないよ。
445 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 02:06:29 ID:XFXqi4LUO: >>440
このスレ内に似た質問と解答がある。
ただ、質問者のレベルでは理解が難しいかと思う。

○足、は○足払い（しゃがみキック）の略で、キックの意味ではない。
こういう掲示板ではJ○Kなどと書くことが多い。
それだけ覚えて、どう違うか自分なりに答えてみてくれ。（その表現でどの程度の理解か類推できる）

分かりそうな所があれば解答する。
446 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 02:51:02 ID:xPUuVq8s0: PPって何試合くらいで頭打ちになってくるものでしょうか？
今はまだ500試合消化で上がってる途中ですが、PP3000くらいで頭打ちになりそうで怖い・・・(´・ω・｀)
447 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 02:57:13 ID:cYhiHPRo0: >>446
PPは単純に勝てば上がる　上昇補正的な物はない
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1999.html
自動的に上がるものではないので、結果それは自分次第
448 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 04:26:39 ID:nF2pZOxU0: 頭打ちっていうか4000とか5000以降はランクマでPP同じぐらいの人が少なく
下のPP相手だと高い勝率を保たないとあがんないからしんどいってレスをよく見る
449 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 05:53:23 ID:PWVFHnQc0: はじめまして。
ザンギエフのおき攻めがさけられません。Ｊ攻撃→コマナゲや空Ｊコマナゲなど、だいたいなげられてしまいます。どうしたら避けられるでしょうか…
450 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 05:53:45 ID:rnNU3J.s0: 50分で20連敗か　今日も順調だぜ　　
みなさんキャラが思い通りに動くまで何時間位かかりました？　
全てのタイミングがあわないぜ
451 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 06:10:55 ID:nF2pZOxU0: >>449
空中なら投げられないからジャンプかバクステか空判定になる技を出す
暴れ厳禁
452 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 08:15:31 ID:uy2u5uBk0: >>449
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_b834fd6e
453 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 11:54:47 ID:cYhiHPRo0: >>450
個人差あるけど、だいたい20～100時間ぐらいじゃないかな

「思い通りに動かない」ってのは、操作と意志が噛み合ってない状態のことだろうけど、
・単に基本的な動作の精度が低い場合は、対戦よりも基本動作の練習に時間を割く
（トレモで10分でもいいから、基本動作のみの練習をする）
・対戦中に自分の判断が遅くてまともに動けていない場合は、自キャラではなく相手キャラをよく見ておく
・対戦中に焦って動きが悪い人は、自分から無理に攻めないで1ラウンドをフルに使い切る気持ちで動く
（地上戦もやらずにガンガン前飛びしたり、弾処理がガード嫌いの前飛びしかないなど）

・自分がどの部類に入るか分からない人は、自分のリプレイを3回ぐらい見てみる
「何処でダメージを食らっているか」「反撃確定のところに最大反撃をしているか」
「当たりそうもないところでぶっぱなしをしていないか」「攻め方が単調になっていないか」
「対空を全て同じ技でやろうとしていないか」「意味のないバックジャンプをしていないか」
「投げと打撃、中段と下段、表と裏などできちんと2択を迫れているか」など、
いろいろチェック出来るところはあるので、よく調べてみよう
454 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 12:00:47 ID:4MEM2EsE0: そろそろキャラ対をしっかり詰めたいのでノートなどにまとめようと思ってるんですが、皆さんはどんな項目をまとめてますか？
パッと思い付いたのは
・相手の強い行動
・それに対する行動、確反
・自分が持っていきたいパターン
・キャラごとのネタ
・起き攻め対処法
です。

参考までに皆さんのキャラ対を教えてください。
455 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 12:04:18 ID:z1b0qWRM0: 昇竜擦ってりゃ勝てる
456 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 12:15:15 ID:cYhiHPRo0: >>454
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/810.html
これ全部埋めてる
これが全部書けないなら、キャラ対策じゃないと思う
457 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 12:33:12 ID:4MEM2EsE0: >>456
おお、すっげ！
wikiにこんなページがあったんですね。
ちょっと考え方が甘かった。
ありがとうございます！
埋められるようにしっかり考えてみます
458 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 13:26:46 ID:uy2u5uBk0: 埋めたらwikiに載せといてくれ。
459 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 17:52:41 ID:UNo2GGoM0: トレモでリュウのコンボを練習してます
キーディスプレイではしっかり入力できているのに屈強P＞昇竜拳が波動拳に化けてしまいます
何がいけないんでしょうか？
よろしくお願いします
460 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 17:55:47 ID:uy2u5uBk0: >>459
具体的にどういう入力になってる？
461 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 18:02:11 ID:4snHquoo0: >>446
PPが大きく上がる要因チェック
・反確をしっかり取る為に相手の技の隙を覚える
・最大コンボをミスらないようにトレモでしっかり練習する
・昇竜系を喰らわない起き攻めを身につける
・連ガ下段とグラ潰しを使い分ける
・自他の体力とゲージの状況をちゃんと把握して攻めと守りを考える
・自キャラに関係の有る相手の起き攻めやガー不を覚える
・相手の主要技に対する何らかの対処方法を覚える

当然反応速度での差し合いも大事だけどそれ以前に覚えたり練習したりで出来るようになることだけはキッチリ埋めておく必要が有る
多分その辺が必須になるのはPS3でPP6000とか箱でPP5000とかそんなレベル
462 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 18:25:55 ID:UNo2GGoM0: >>460
すいません、具体的に書こうとじっくり見ていたら原因がわかりました！
どうやら6の前に9が入っているときに化けてるみたいです
ありがとうございました
463 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 18:28:26 ID:uy2u5uBk0: いや、9に入っても波動には化けないと思うけど。
464 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 18:34:55 ID:tl5KheLU0: 俺の予想だと強Ｐが変なタイミングでリリース発動してしまって化けてると思う
リュウ使ったこと無いから完全に適当な予想。
465 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 18:38:37 ID:UNo2GGoM0: あれ…
ま、まあでも9に入らないようにきちんと623だけにしたら化けなくなったんでよしとします！
466 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 21:46:38 ID:MfkqhF.s0: 今月のアルカディアを見てウメハラさんが言った
プレイヤーの強弱が関係ない、見えない起き攻めや強制的じゃんけんを仕掛け続ける
キャラはどれを指すのでしょうか？またそのキャラで上手くなっても本人が強くなるわけではないと
聞きますがそうなのでしょうか？
467 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 21:56:36 ID:cYhiHPRo0: ＞見えない起き攻めや強制的じゃんけんを仕掛け続けるキャラ
AEユン、ヤンあたり

＞そのキャラで上手くなっても本人が強くなるわけではない
逆に聞くけど、見えない起き攻めだけで崩し続けるだけのキャラで、
プレイヤーが強くなれる要素があると思える？
468 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 22:06:22 ID:al0uvJy.0: 440です！

>>441
普通の飛びこみは大Kですね。
回答ありがとうございます！

>>445
なるほど、屈小Kが小足ですかね。
ジャンプ攻撃でJ小Kの打つ理由がわかりません、
と書けば大丈夫でしょうか。
とりあえずスレを探して読んできます。
ありがとうございます！
469 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/03(金) 23:25:10 ID:jvNfN8Nk0: >>440 >>468
読み合いのタイミングをずらすことができるメリットがある。
普段J大P＞地上技＞投げorグラ潰し　という攻めを見せておいて
J小K＞投げ　とするとやっぱり通りやすいのよね。

あと、端の起き攻めでめくりJ小K表落ちっていうネタがあって、リュウケン豪鬼にとっては基本中の基本の攻めだよ。投げからいける。
470 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 16:27:04 ID:CJ3y5Pm60: 相手の攻撃を予測してカウンターのワンチャンで大ダメージとれるキャラとか
コンボとかないですか？
471 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 16:30:46 ID:UOL.wHFIO: コンボ補正はコンボ数ではなく技数毎に100→100→80→70→60→50……となりますが
削りやスタン値やゲージ回収率の補正はどうなっているのでしょうか？
特に削りやゲージ回収率は連ガがどう影響してるか知りたいです

ムックを見ても独自の補正がかかるとしか書いていませんでした
472 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 16:31:15 ID:RZr3ADEY0: コデのグラ潰し大P大Pとかじゃないのやっぱり
473 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 17:11:40 ID:BkTgpOmI0: >>470
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1326955957/
キャラ選びはこっち

何にしても、「予測した相手の攻撃」がどういう技なのかにもよる
昇竜暴れならガードして硬直にフルコン、グラップなら投げ無敵付きのコマ投げやグラ潰し、昇竜など。
小技暴れなら昇竜やコマ投げ、キャンセル出来ない技で暴れるなら昇竜やセビ即解放、
スカせば硬直が大きい技なら、垂直跳びやバクステで避けて最大反撃（ウルコンや飛び始動のコンボなど）

いろいろあるけど、物事は具体的に想定しないとあんま意味ない
474 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 17:15:00 ID:wS3zT3W60: >>471
削りは一緒だが削れない技は０。

ゲージ回収も基本同じだが、ガードされるされないに関わらず、発生した時点で増えるゲージ増加分は例外
475 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 17:17:34 ID:CJ3y5Pm60: モーション大きい技とかに対してとか　無敵がついた昇龍系の技でカウンターとか
かな
476 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 17:32:12 ID:CJ3y5Pm60: 相手が攻撃を出した後に出せたり、相手が攻撃を出す前に出しておける技とか
477 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 17:33:54 ID:IQT9H64A0: そんなモーションのでかい技なんてスピンナックルくらいじゃないのか
478 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 17:35:50 ID:BkTgpOmI0: >>475
キャラ選びの話がしたいなら、キャラ選びスレで

＞モーション大きい技とか
それは別にどのキャラでも出来る。
サガットの遠大Kとか、アベルのコマ投げの隙とか、バイソンのUC1スカリとか。
で、例えばリュウなら空振りに昇竜→セビ滅出来るし、昇竜スカりならセビ3→屈大P→竜巻などでもいいし、
リベンジゲージ溜まってるならUCを叩き込んでもOK

＞無敵がついた昇龍系の技でカウンター
リュウとかケンとかサガットとかの無敵昇竜持ちを使えば良い

＞相手が攻撃を出した後に出せたり、相手が攻撃を出す前に出しておける技とか
後出しで勝てる技は昇竜のような無敵が付いている技だけど、
大抵は発生速度・反応速度的に間に合わない　大人しくガードして反撃でも十分リターンあるよ
相手が攻撃を出す前に出しておける技→普通の牽制技でいいんじゃないかな…
479 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 18:06:06 ID:CJ3y5Pm60: >>478
キャラ選びというか大ダメージを狙えるカウンターのコンボを知りたいんです
昇龍スカリとかあからさまな奴じゃなくてカウンターで出せる技で

ワンチャンで読み勝って５割減らせるコンボとかそういうのが知りたい
攻撃のタイミングを読んでそれに合わせられる技とか　読みあいが発生してカウンターみたいな
持ちキャラはさくらなんですがさくらだとex咲桜拳セビキャンコンボが大ダメージで
そんなかんじのカウンターで使えるコンボが知りたい
480 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 18:10:57 ID:PtNNv4F.0: その条件ならさくらのままでいい気がするが
てかスレチ
481 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 18:13:56 ID:wR/Vsndw0: ブランカの小技からの電撃に、時々立ち投げで勝てることがあるのですが
単に相手がミスってるだけなんでしょうか？
482 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 18:17:42 ID:BkTgpOmI0: >>479
＞カウンターで出せる技
えーと、それを言い換えると、「カウンターするとリターンが大きい技」ってことだよね？

＞攻撃のタイミングを読んでそれに合わせられる技とか　読みあいが発生してカウンター
まず、カウンターを取れる条件とかグラ潰しのロジックとか硬直差の読み合いは分かってる？
さくらなら遠弱Pをガードさせて、有利Fを取ってから投げorしゃがグラ潰しの屈大P（CH）がある
単に相手の暴れぶっ潰して最大リターン取りたいならEX咲桜か、相手の下段or弾一点読みEX春風とか

もし単にコンボレシピが知りたいだけなら、キャラスレかWikiのコンボ欄参照で
もしくは有名プレイヤーの対戦動画からレシピ書き出すと実力付くのでオススメ
強くなる人、上手い人は大体それやってるし
483 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 18:17:45 ID:974uiTfcO: >>469
便乗質問。
胴着系端で投げからのセットプレイ、
めくり小K表落ちは、

めくり小K裏落ちはあるんですか？

タイミングによって見分けるんでしょうか？
裏すかし下段、表すかし下段との見分け方も出来れば教えて下さい。
当方ためキャラなんで、左右が命取りなんで。
484 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 18:20:14 ID:IQT9H64A0: 弱K表落ちは体感でもできるから相手の行動で見分けるのは無理じゃないの

それに、セットプレイで弱K表落ちしてるとしてもその場合弱Kを遅らせれば裏になるってパターンが多いから考えるだけ無駄
485 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 18:20:58 ID:BkTgpOmI0: >>483
＞めくり小K裏落ちはあるんですか？
あるよ　　リュウ、ケンあたりだとけっこう鉄板の起き攻め

＞タイミングによって見分けるんでしょうか？
タイミングと相手の飛ぶ間合い

＞裏すかし下段、表すかし下段との見分け方も出来れば教えて下さい。
ない
飛んでいる最中に相手が中段を出すか着地下段を出すかは読めない
ファジーガードってのもあるけど、「裏か表の択or中段下段の択」の択には無効化される
486 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 19:43:54 ID:UOL.wHFIO: >>474
ありがとうございます
ゲージ回収の補正がとても意外でした
487 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 20:44:46 ID:974uiTfcO: >>467
プレイヤーの強さとキャラの強さを、初心者は分離して考えられないかもね。

機械のように正確な動きを再現するのは人の強さではない。
普通みんな出来るようになるから。（一部とてつもない正確な人がいるけど、全国に数名）

反応して動けるのが人の凄さではない。見てからやる反応速度は、人間ほぼ同じ。
（一部凄い反応の人がいるけど全国に一人レベル）

知識の多さも人の凄さではない。
ムックもネットもあるし、全部知ってるのが前提。
（実際には知識が膨大すぎて、知らない事も沢山あるが）

じゃあ人の凄さって？

先読み（エスパーではなく、こういう状況なら最善手はこれで、その先の展開まで読んで今の行動を決める。将棋に例えられる）、
立ち回り（触れていないところから徐々に詰めていき、いつの間にか有利状況をつくる、最も謎の部分）、
逆転力（ひよらない冷静さ、ギャンブラーの力）、
心理的な駆け引き（単純なn択、釣り、わざと別の事をしといて後半の本命通す、相手の心理を読み揺さぶる）

などがあると思う。
テンプレ行動はそのキャラの強さだけど、そうじゃないポイントが、機械相手には出来ない人の凄いところだね。
488 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 21:05:40 ID:d8q.qy5U0: >>479
質問について、もうちょっと深く何が知りたいのか書いたほうがいいと思う。
傍で見てて、知りたい内容が不明瞭なのとカウンターという言葉を違う意味で使ってるように思いました。

スパ4には相手の打撃の出掛りに打撃を当てた場合にダメージアップと硬直時間上昇が発生し、
それをカウンターヒットと言います。
>>479さんの書いてる内容はカウンターではなく、無敵技での割り込みと、
割り込みからセビキャン等で大ダメージが見込めるキャラと連続技が知りたいのかなと思いました。
そしてキャラ換えしたいのではなく、さくらで固めてる最中にそれらを警戒したいのかなと。

>>481
相手がミスってるだけです。エレクはキャンセルで出せば連ガになるし、
ノーキャンセルだと最速でも発生5Fで一切無敵が付かない技なので案外色々潰されます。
489 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 21:39:06 ID:PIuH66JU0: >>469
回答ありがとうございます！
あて投げをかなり投げぬけされていたので
恐ろしいほど単調な投げをしてたって事ですね・・・
今度やってみたいと思います。
ありがとうございました＾＾
490 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 22:04:11 ID:CJ3y5Pm60: カウンターはカウンターヒットのことではなくて一般的なカウンターという意味で
通常技に対して無敵技で割り込むとか波動に対して弾抜けとか剛拳みたいな当身とか
技で対応していくっていう意味で使ってます

さくらを使っていて通常技やスキの多い必殺技にex咲桜拳を当てていくのをよ
くやるのですが、さくら以外でも相手の通常技や必殺技に合わせて撃てる技が
あってなおかつ大ダメージが見込めるコンボにできるのを知りたいです

何故カウンターの技を知りたいかといえば、通常技やスキの大きい技に無敵技
をカウンター気味に合わせていくのがただ単に好きだからです　読みで後の先を取るのが
好きです　剣道でいう返し技みたいなのをやりたいというか

そんな感じで後の先や先読みみたいな感じで技を当てられてなおかつそれで勝負を
決められるみたいなリターンの大きい大ダメージが奪えるコンボやキャラがあったら
それを知りたいです
491 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 22:44:12 ID:wS3zT3W60: ややこしいからカウンターっていう言葉使わないほうがいいよ

このゲームでは普通はカウンターヒットのことだと思うし
492 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 22:48:00 ID:BkTgpOmI0: ＞通常技に対して無敵技で割り込むとか波動に対して弾抜けとか
＞剛拳みたいな当身とか技で対応していく
連続ガードになっていない固めに対してそれらを撃つのは対応というか、コスりなんだけども…
例えば、弾に対しては春麗のUC1などが弾無敵スカしで確定するけど、そういうこと？

＞相手の通常技や必殺技に合わせて撃てる技
キャミィのEXスト、コーディのゾンク・EXゾンクはグラ潰しになり、そっから体力半分ぐらい取れるコンボがある

＞通常技やスキの大きい技に無敵技
バイソンのダッシュストレートに昇竜合わせるとか、セビで取って即解放で潰すとか、そういうこと？

＞読みで後の先を取る
それはつまり、格ゲーで言うと○○潰しってことだよね？　それなら上記の2名が代表格

＞後の先や先読みみたいな感じで技を当てられてなおかつそれで勝負を決められる
ザンギの祖国みたいな感じかしら…（発生1FかつUCでもトップクラスのダメージ）
ていうか、後の先と先読みで全然技の種類が違うんだけれども！

あと、カウンターって用語がすごい誤解を招いている
たぶん、それは○○潰しという言葉が適切だと思うんだ
493 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 23:08:50 ID:BkTgpOmI0: ああ、分かった
・相手の打撃→当て身、昇竜などで反撃したい（ついでにそこから大ダメージを取りたい）
・相手の投げ→投げ無敵技、昇竜などで反撃したい（ついでにそこから大ダメージを取りたい）
・相手のグラップ→強烈なグラ潰し技で反撃したい（ついでにそこから大ダメージを取りたい）
ってことか！

さくらか豪鬼かザンギかセスか殺意リュウでいいんじゃないかね
どいつも、相手の選択肢を読んで、ゲージ消費＋画面端orCH始動とかなら5割以上は出せるコンボを持つ
（もちろん、それは昇竜始動とかじゃなくてグラ潰しor暴れ潰し始動からだけど）

あと、このゲームはよほど状況が良いケースでも、1コンボで試合が決まることはない
（必殺技始動やセビキャンを経由するとダメージに補正が掛かるため）
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/720.html

なので、フルゲージ＋大ダメージが取れる技でカウンターヒット始動ですら、
大体の場合は体力6割近く＆ピヨリーチ（＋起き攻め）までしか取れない
（殺意リュウorさくらでセス相手にグラ潰し近大P（CH）始動など）
494 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 23:12:35 ID:CJ3y5Pm60: >>492
そうですね・・カウンターっていうと紛らわしいっぽいですね
相手が通常技を出すだろうなって思ってほとんど読みとか勘で無敵技を出したり
割り込んだり
弾に対しては春麗のUC1とかキャミィのexアローを弾見てから撃ったりユンの鉄山
とかさくらも間合いが近ければex咲桜拳が弾を抜けてヒットするとかそんな感じです

＞キャミィのEXスト、コーディのゾンク・EXゾンクはグラ潰しになり、そっから体力半分ぐらい取れるコンボがある
thxです

通常技やスキの大きい技に合わせて撃てる技
ガイの首狩りに昇龍合わせるとかフェイロンの烈空とかキャミィのフーリガン読んで真空波動合わせるとか
まことの唐草や中段読みで無敵技出して潰すとか

＞後の先や先読みで技の種類が違う

後の先は昇龍系がそうだってのは分かるんですが（他はよくわかりません）先読みで置いておける技や
出がかりを潰せる技があれば知りたいなと
495 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 23:18:13 ID:CJ3y5Pm60: >>493
そうです！

5割とれるなら十分です　さくらか豪鬼かザンギかセスか殺意リュウですか
thxです
496 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 23:27:08 ID:RZr3ADEY0: 豪鬼やセスに5割コンボなんて無いだろ
497 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 23:29:17 ID:BkTgpOmI0: >>494
＞ガイの首狩りに昇龍合わせるとかフェイロンの烈空とかキャミィのフーリガン読んで真空波動合わせる
＞まことの唐草や中段読みで無敵技出して潰すとか
それは読みというか適切な対応であって後の先とは言わない
なんつーか、読みと割り込みと潰しが混ざりまくっている気がするよ

＞先読みで置いておける技や出がかりを潰せる技があれば知りたい
そういうのは「置き技」って言うんだけど、置き技は牽制でしかない
そして、単に置いておいた技から大きなリターンを取ることは出来ない
（牽制技は立ち回りの主導権を握るというリターンがあるので、
　大ダメージを取るというリターンは得られない）

上に挙げたキャラも「グラ潰し」や「暴れ潰し」からダメージは取れるけど、
逆にそれ以外ではあんまりダメージが取れなかったり、立ち回りやコンボ自体が非常に難しかったりする

要するに、
・扱いやすい牽制から大ダメージを取るのは難しい
・大ダメージを取るには、多少なりともリスクを背負ったり特定条件が必要となる
ってことだけを覚えればいいや
498 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/04(土) 23:36:16 ID:BkTgpOmI0: >>496
特定条件なら合った気がするが、うろおぼえだし、たぶん話盛ったな！　すまん！
499 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/05(日) 00:06:29 ID:0iRQr34IO: >>484、485
回答ありがとうございます。
やっぱ仕掛ける側の完全に主導権なんすね。
引き付け重ねと打点高い場合とか、
すかし下段はコア重ねだから早目の飛びなのか、とかいつも注意してるんですが、
そういうことでもないとすると、
勘で防ぐかぶっ放すしかないと。

さらにグラ関連の読み合いもあるし、
特にコア3からも移動投げ含むグラ攻防行けるケン（EX竜巻重ねの選択肢もあるし）が面倒なのがよく分かりました。

体感タイミングで仕掛けられるとすると、ゲージ見ながら予測するしかなさそうですね。
今まで適当に空中食らいとかでごまかしてきましたが、更に注意して対策したいと思います。
500 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/05(日) 00:23:42 ID:Mx1lOLpo0: 傍からみていての感想だけど、
「カウンター」云々で求めているゲーム性と
スパ4のゲーム性が違うんじゃないかな～って気がする。
バーチャとかのほうが近いかもね。

もう解決した話なんだろうけど駄文失礼。
501 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/05(日) 00:32:17 ID:AaZdTMiQ0: バーチャか。。
502 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/05(日) 12:22:55 ID:xViH2zB20: 投げ抜けなんですが
小技１回からはしゃがグラ
二回以上からの歩き投げには立ちグラの方がいいんですかね
二回刻みからの歩き投げに毎回投げられてしまう遅らせてるのに・・・
503 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/05(日) 14:58:50 ID:oVlDesok0: バクステしたら？　刻みも、連打キャンセルからか、一瞬間を開けてからの投げでグラップタイミング違うし
504 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/05(日) 15:03:49 ID:ZdIa7prI0: 間合いが離れてからの立ちグラのがスカる可能性が高くなるからより危険
505 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/05(日) 18:53:14 ID:aAap2Ad20: AEにバージョンアップしようと思うんだけどゲイツマネーカード買うしかないんだっけ？
506 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/05(日) 18:57:22 ID:oVlDesok0: ＞＞505
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/2312.html
これでおk
ポイントは…まあコンビニでも買えるからそれでもよい
507 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/05(日) 20:34:49 ID:GuCJ4ZHk0: >>505
クレジットで決済とかもできるけど
Amazonでカード買うのが一番安いと思うよ。
508 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/05(日) 23:37:25 ID:ztyNx27s0: 豪鬼の起き攻めなんですが前J中Kでめくった後は何の通常技とコンボが良いのでしょうか？
コアコパコパだと繋ぎやすいのですが状況によっては最後のコパが繋がらないし
中Pや大Pだと確認がしづらいです；；
509 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/06(月) 00:17:40 ID:PZ4a75xk0: サガットの飛び道具早すぎるっていわれるんですけど
リュウやケンに比べて飛び道具スピードはやいんですか？
ちょっと早い気もするんですけど、よくわからなくて・・・
510 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/06(月) 01:47:52 ID:ukWukOQQO: 持ちキャラはキャミィなんですけど、リュウの起き攻めで裏表を揺さぶられるのがよく分かりません。何か見分けるコツとかありますか？
511 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/06(月) 02:00:57 ID:v6fy0c/cO: >>510
裏表は、何に攻められてる？
全て列挙してみてくれ。

自分でリュウ使ってみて、裏表当てられるようになって理解する、という手もあるよ。
512 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/06(月) 06:41:07 ID:bDhTM2m60: >>509
早いよ　トレモで検証してみるといい
513 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/06(月) 07:16:06 ID:bzCjmPGQ0: 端数が残りそうでちょっとためらったけどカードポチることにするよ
ありがとう！
514 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/06(月) 20:35:37 ID:kzq35WJk0: かずのこ主催の初心者大会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv80531603

2011闘劇覇者のかずのこさんの企画、主催の初心者大会配信です。
エントリー１８時開始の大会開始が１９時となっておりますのでよろしくお願いします
PP15000以下の方のみの参加可能となっておりますのでノーカードの方は参加出来ませんのでご了承ください。
大会に参加できない方も大会後に講師のかずのこ、ヨシヲさんから野試合の実況解説もして頂けるので是非足を運んでみてください！
515 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/06(月) 20:57:43 ID:ukWukOQQO: >>511
いつも困ってるのは通常飛び(？)の表択と竜巻の裏択です。表に落ちる！と思った瞬間に竜巻されて凄くウザったいです。
516 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/06(月) 20:58:19 ID:Lspz7zFUO: こちら起き攻め時に両対応昇竜されると必ず喰らってしまうのですが、
両対応昇竜対策ってありますか？
自分は殺意使ってます。
517 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/06(月) 21:13:54 ID:bDhTM2m60: >>516
攻撃を出さない空ジャンプ（すかし飛び）
ていうか、相手をちゃんと言おうぜ！

んで、基本的に「空中で攻撃を出すと両対応昇竜は確定する」と考えればいい
めくる・めくらないで択るのではなく、攻撃を出す・出さないで択る
両対応昇竜の弱点は「絶対に昇竜が出ること」なので、わざと昇竜を出させてから潰せばいい
無敵のある昇竜拳を潰すのは、結構限定される
518 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/06(月) 22:47:38 ID:wVk7AxRc0: >>516
両対応昇竜でも落ちない飛び方を探せばおｋ　まぁ相手キャラにもよるんだけど…

前投げからと後ろ投げからそれぞれセットプレイ探してみ。ていうか殺意スレやwikiにあるはず。
519 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 00:27:57 ID:YP6q7LCY0: 普通の受け身と遅らせ受け身って入力の違いは
一瞬遅らせてボタン三つ押せばいいんですか？
520 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 01:10:09 ID:f0mhHFbwO: >>515
真空たまってたら裏竜巻警戒。
あとは勘。単発竜巻は知れてるから必要経費。
見てからは無理なので、相手が何を一番通したくて（最大ダメはゲージで分かる）、何を対の選択肢にしてるか、読むこと。

リバサセビ前ステも有効。
裏ならセビバクステ、表ならセビ後コアとかは空中食らいになる。
読まれたら着地昇竜、EX竜巻や投げ重ねなどあるから、全能ではない。
前ジャンプならめくりは避けて表はフルコン、というギャンブルだってある。

結局読み合いなので、リュウと自分の選択肢（無敵暴れも含め）出して、
全ての組み合わせで勝ち負けの表をつくって、整理してみることをすすめる。

癖読みするなら、いつ（何でダウン取ったか）、どれくらいの距離で踏み切るかで考える。（微妙な距離とタイミングが違うことがある）
空中のリュウ見ながら対応決めてたら絶対間に合わないよ。
521 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 02:18:49 ID:lIIlE50M0: >>519
なんでボタン押すのよw下を押せ。
522 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 02:21:32 ID:Rdo4ZqQQ0: >>521
ボタンでいいでしょ。タメキャラかもしれんし
523 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 02:27:39 ID:ZEmC0FGw0: >>521
なんでボタンじゃだめなの？
524 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 03:07:41 ID:zmUNUh.g0: 3rd勢じゃね？
525 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 03:57:53 ID:vAu0xk1Y0: これボタンで受身取れるの知らなかったんだろ
526 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 04:59:26 ID:aey4kwakO: 最初のころは俺もﾚﾊﾞｰ受け身だったなー。今はﾚﾊﾞｰとﾎﾞﾀﾝ、受け身使い分けてる。
527 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 05:56:05 ID:lyH6lvFQ0: そんなことより質問に答えてやれよｗ
受け身は先行入力の受け付けがめちゃ長いから最速受け身になりやすい
遅らせ受け身のタイミングはトレモとかで自分で覚えるしかないかな

イメージで言うとこんな感じ↓
ダウン・・・○○○○○○○△×××・・・起き上がり
○　最速受け身になるタイミング
△　遅らせ受け身になるタイミング
×　受け身入力を受け付けてないタイミング
528 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 08:20:07 ID:jhAaQ9Ik0: オンラインでずっとレディー押さないやつなんなの・・・
529 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 08:41:32 ID:YXPzpvtk0: >>528
寝オチorトイレor待ち時間が暇で画面見てないor同じ相手と戦うのが嫌い
あたりが理由じゃないかな
まぁ10秒程待っても来ないようなら諦めて去れば良い
530 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 12:08:32 ID:vxF9B7/YO: >>517
>>518
レスありがとうございます。
今トレモで検証したら自分が今までやってた前投げからのセットプレイが全部潰されて泣きました。
両対応昇竜強い…。
昇竜持ちには出すか出さないかで択るんですね。すかし飛びで上手くガード出来てちょっと感動ｗ
wikiでも確認してみます！
531 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 12:15:08 ID:vAu0xk1Y0: ラグいやつにはレディー押さないよ
最近はラグ外人も増えたから一々追い出す作業めんどいんで放置してる
532 ：名無し：2012/02/07(火) 16:06:13 ID:QCLNH72.0: 最近やっとメインキャラでPP3000を超えたんですがBPが4000前後しかありません！これって少ないですよね？
皆さんどうやってBP上げてるんですか？
533 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 16:13:08 ID:JHbFJ/e60: >>532
格下相手と戦って勝率を上げればBPもあがりやすい。

適当に別キャラつかってPP下げて、
メインキャラに戻してまたPP上げていれば
勝手にBPも上がっていくよ。
534 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 16:16:46 ID:tiUqqFHU0: そんなことしなくても普通に対戦重ねていけば一万まで余裕
535 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 16:26:13 ID:JHbFJ/e60: 一万余裕はいいすぎｗ

とにかくBPはあまり意味のある数字じゃないんで気にしなくていいと思う
536 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 16:39:02 ID:SCsRGoLU0: 連コインでGO!

この称号の出し方教えて下さい
537 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/07(火) 18:48:51 ID:YP6q7LCY0: 遅らせ受け身についての解答ありがとうございました。
まさかの返答の多さにびっくり
自分は投げとタメキャラよく使っているのでほぼ３ボタンで起きてました。
538 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 00:32:09 ID:P6jgD5TA0: 飛びをガードした時に、ガードできるなら昇竜で落とせたって事だよねって意見をたまに聞くんですが
J攻撃を出した後の着地硬直をWikiで調べたらガードできない隙が２Fしかないということで
J攻撃を低めに出されたら、５F発生の昇竜なんかでは
「ガードはできるけど、昇竜では落とせない」という場合があるのではないでしょうか？

J攻撃を出してから地上に着地するまでのFがわからないので予想でしかないんですが
よろしくお願いします。
539 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 00:36:24 ID:44CWjVDU0: 詐欺飛び？
540 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 00:40:22 ID:09lLtWwE0: >>538
質問の答えではないけれど、

例えばリュウで波動を撃った硬直中に飛ばれたらガードはできないけど、
相手の飛びが遅くてぎりぎりでガードが間に合う状況であれば
昇竜コマンドいれていれば完成直後から無敵がつくから対空できるよね
って意味ではないのかな？

どのキャラでどういう状況を言ってるのか詳しく書いたほうがいいよ。
541 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 00:52:37 ID:rL04qJ6w0: >>538
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_0693523d
542 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 00:54:41 ID:P6jgD5TA0: >>539 >>540
自キャラはサガットで、ギリギリの間合いでタイガーショットを撃って飛ばれて
「危ない、なんとかガード間に合った、でもアパカ出せたんだよなぁ」って状況ですね

詐欺飛びと言われて気づいたんですが
ダウンから起き上がりに復帰するタイミングでやるのが詐欺飛びですけど
もしかして、弾を撃った（技を出した）硬直から復帰のタイミングでも詐欺飛びと同じ事ができるんですかね
もちろんセットプレイとしてはできないですが、5F発生のアパカだと
立ち回りの中で詐欺飛びをされてしまう場合があるんですかね？
543 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 00:58:09 ID:/tSCeb9Y0: 狙って出来るレベルではないけどそういう状況は良くある
544 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 01:09:15 ID:P6jgD5TA0: >>543
なるほど、では（弾を飛ばれて）ガードしちゃっても、良い場合もあるってことか
ありがとうございます。

でもサガットは背が高いからマシな方なのかな、うーん対空って難しい
545 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 01:26:06 ID:J.CfVm3w0: たとえばアベルやマコトといった５F駒投げに対して４F詐欺をするとなぜコマ投げが確定するのか、そして準詐欺みたいに４F詐欺の際に空中攻撃をせずに着地後すぐにとんでもコマ投げが確定するのはどうしてか教えていただけないでしょうか？
拙い文章ですいません
546 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 01:32:28 ID:FYhLEq.A0: ttp://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/274.html
547 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 01:34:19 ID:VrY4ZyzgO: >>544
とは言え攻める側から考えれば、
その初段がヒットかガードかを確認するのは難しいから、
入れ込みになると思う。
（J攻撃コアコアあたりでヒット確認出来るキャラにはそこらが割り込みポイントかな）
なので、実質変わらないかな。

結局は飛ばれてるのが悪い。
対空が難しいのではなく、飛ばせない弾うち、飛ばせるタイミングをつくるのが難しい。
咄嗟の対空はなし（つまり対空は反応ではなく読みで置いとくぐらい）で考えたほうが上達するよ。
548 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 01:34:45 ID:pvoZKQao0: リュウの正面飛び込みからの竜巻を利用しためくりの2択ですが、ファジーガードで両対応可能でしょうか？
トレモで試してみましたが、正直体感だとよくわかりません。。。
549 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 01:41:23 ID:P6jgD5TA0: >>547
なるほどたしかにコアコアとか入れ込むか
そうですね反応なんてのは超上級者にならないと差なんて出ないと思ってるので
対空意識するの頑張ってみます。
550 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 01:50:01 ID:aqRrs2RwO: >>520
結局読み合いなんですね。でもちょっとリュウ戦のときの考え方のヒントになりました。ありがとうございました。
551 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 01:56:12 ID:OAt9bkN20: リュウの中パン大足の大足をつじ式する場合って大K中Kずらし押しでも大K大Pずらし押し
でもどちらでもできますか？
552 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 02:51:23 ID:VrY4ZyzgO: >>545
詐欺飛びは対打撃の考え方。
リバサ無敵打撃を出されたとしても着地ガード可能、という飛びのこと。

コマ投げは地上の相手を掴む。
詐欺飛びだろうが何だろうが、発生Fの時に地上に居れば、そりゃ吸われるわ。
打撃無敵のEXコマ投げ使われてる可能性高い。

二個目の質問は、状況がよく掴めないが、
ジャンプ移行フレームを投げられてるのでは。
553 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 07:33:31 ID:rL04qJ6w0: >>551
後者は2F目の同時押しになったときアピールに化けちゃう。
554 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 09:33:22 ID:IQOR/d.20: >>552
ジャンプは上入れた瞬間から投げ無敵なので移行Fは掴めない。

>>545
単純に空ジャンプ後の着地硬直を掴まれてるんだと思う。ジャンプではキャンセルできないので。
555 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 12:12:43 ID:K/VsERWoO: なにから聞いていいかわからないけど
攻撃するタイミングがよくわかりません
相手のコンボ途中(連続ガード途切れたとき)に
攻撃すると相手の攻撃がささります
こちらが同様にコンボミスして、追加攻撃すると
やはり相手の攻撃がささります
使用キャラはケンです
556 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 12:48:56 ID:7TBhfRoQO: 強昇竜ぶっぱなしちゃえ！
557 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 13:55:15 ID:bhm48feQ0: PP分布みたいなの知っていれば教えてください
どのPP帯がどれぐらいの割合でいるかっていう奴です
558 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 14:18:11 ID:09lLtWwE0: >>557
某所からのログ　時期的にスパ4AE。
半年経っていろいろ変動してるだろうけど分布の参考になると思う。
箱版アジアのランクマプレイヤー総数が25000ぐらいってのを目安にすれば
あとはランキングで自分のPPの順位から上位何％か計算できると思う。
PS3は不明。

534 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 15:17:51.84 ID:ba0WLqVX0 [2/2]
PPランキングを調べてみた。
基本的にPP500ごとに一番近い人の順位をチェック。
同じPP多数の場合は一番上の順位。
最後のPP0だけは多数だけど最後の順位を調べたので
これがランクマ経験者の総数になる。
ランクマ未経験のエンドレス勢は含まれてない。

機種：XBOX360
地域：アジア
調べた日：2011年7月12日

順位　　　PP　　上位％
1位　　　5358　　0.004％
2位　　　5307　　0.008％
16位　　4501　　0.06％
95位　　4000　　0.38％
249位　 3500　　　　1％
667位　 3000　　　2.7％
1313位　2500　　　5.3％
2779位　2000　　　11％
4983位　1500　　　20％
9635位　1000　　　39％
16561位　500　　　67％
22145位　100　　　89％
23154位　　50　　　93％
24776位　　 0　　 100％
559 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 15:24:46 ID:Ul4wz1Zk0: <<542
相手が空中で攻撃出してたらアパカがヒットするけど
空中で攻撃を出さずに着地されたらアパカがガードされるタイミングってのもあるよ。

そういうタイミングだと対空するかしないか読み合いになる。
560 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 17:12:43 ID:Ia/IjqUcO: J攻撃ガードしたら昇竜擦ってるクソに対する全キャラ共通の対策ってありますか？
せいぜい昇竜読んでガードくらいしかないですかね。
561 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 17:28:25 ID:rOrOSrUg0: >>555
割り込みは弱攻撃で行っていますか？
562 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 17:32:35 ID:09lLtWwE0: >>560
その昇竜読んでのガードを更に読んで投げてくるやつもいるんだぜ。
ほんと昇竜もちの逆二択はつらいぜ。

とにかく当て投げはしない、目押しコンボはミスらない、目押しに不安があるなら
安定重視のコンボに切り替える、相手が昇竜ぶっぱなしてくるチャンスに
最大反撃をいれる。
それでやっと相手がおとなしくなってからが読み合いだと思う。
563 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 18:57:09 ID:B8jvTv.wO: 鬼を使ってて、相手の春麗が牽制技を連打してて近づけず、波動拳を打つと飛ばれたりｳﾙコン食らったりしたんですけどどうしたらいいか教えてください。
564 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 18:58:44 ID:Ia/IjqUcO: >>562
アドバイスありがとうございます。
俺も昇竜持ちのキャラだけど逆ニ択昇竜はマジうざいと思いますわｗ
小技で固めてる時は昇竜読んでガードもやりやすいけどJ攻撃ガードされた後の昇竜が本当にきつい…。
やっぱJ攻撃は小技で固めた方がいいですね
565 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 19:02:39 ID:peEQcoY60: 初心者の意見なのであってるか分からんが、
ガードしたまま遅らせ投げで安定じゃないか？
566 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 19:11:45 ID:Wc0i1.J2O: 立ちグラと屈グラの違いはわかるんですが、使い分け方を教えてほしいです。
567 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 19:14:21 ID:Ia/IjqUcO: >>565
毎回それやってたらリターン低すぎて泣ける気が…。
J攻撃当てた後ってヒット確認出来る物なのかな
568 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 19:32:43 ID:peEQcoY60: >>567
毎回じゃくて戦いはじめとかで相手の出方を様子みたり、
ぱなしそうな所や絶対にミスれないところで使えばいいと思う。
初心者が戦うPP帯での話だけど
569 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 19:43:10 ID:Ia/IjqUcO: >>568
PP3000帯でも通用するかな…。
投げが通ると思えばいいのかな。
ちょっとやってみる！
ありがとうございます。
570 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 20:32:07 ID:Ue/MSfro0: >>563
まず、相手の牽制技が何かを調べる
・セービングで取れる技（＝必キャンできない単発技。遠大P、屈大Kなど）ならセビで取る
・セビで取れない技（必キャン出来る技。屈中Kなど）はその技の範囲外から判定の強い技
　・屈中Kならばその範囲外から波動を叩き込んだり、下段無敵技などで回避しながら攻撃するなど
・相手がもし何も考えないで技を出しているならば連打しているなら、昇竜拳などの無敵技で潰すのもいい

なお、春麗のUC1「鳳扇華」はタメ技だが、飛び道具無敵が付いた突進技なので、
春麗側が「弾を見てからUC1が確定する」ということになる。
なので、春麗のリベンジゲージが点灯した時点で波動拳は控える。
（ただ、UC1はコマンドが後ろタメなので、相手が前に歩いた・飛んだら波動拳を撃ってもいい）

こういう「状況を見て動きを変える」ことが、上達の一歩。
571 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 20:35:27 ID:Ue/MSfro0: >>566
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/2635.html
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/2636.html
572 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 20:52:49 ID:Dp4x6dx6O: 最近サガット使い始めました

屈弱K×1～3>屈弱P>アパカ
ってコンボをすると

アパカがキャンセルではなくてノーキャンで出ます(アパカは5F発生でコパの有利Fは3なので繋がらない)

ちなみに
コパ>アパカ
単体だと問題ないです

連キャン不可能な連携なんで連キャン云々は関係ないと思うんですが原因が分かんないです

どなたか教えてください
入力が遅いだけでしょうか？
573 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 20:55:33 ID:rL04qJ6w0: >>572
遅いだけです。
574 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 20:57:07 ID:rL04qJ6w0: あ、
　レバー入力が完了してないのにPを押しちゃう
　→レバー入力完成後にP離しで出てる
とかの可能性もあるかな。
キーディス見てみて。
575 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 21:23:48 ID:Dp4x6dx6O: ありがとうございます
もう一回トレモやります
576 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 21:33:58 ID:B8jvTv.wO: >>570
すごくわかりやすいです。鬼の技見直します。ありがとうがざいました。
577 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 22:37:52 ID:eFK/gFO60: ルーファスを使っています
Eｘ救世主＞前歩きファルコーン、前投げ前ステ*2ファルコーンの起き攻めを練習してるのですが
全部表ガードで防がれてしまいます。何かコツがあったらアドバイスお願いします。
578 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 22:43:33 ID:Q6F2kXm60: モバイルについて質問です。久々にアケでプレイしているので
以前SF4時代に使っていたネームを使いたいのですが、登録済みで使用できません。
SF4からSSF4AEに移行するとき引き継ぎましたが、カードは登録しないままでした。
その後、iモードを解約してしまい（携帯の契約は継続）家庭用でプレイしていました。
そして久々にアケでプレイできる環境になったので、iモードを再契約し
登録しようと思ったのですが、登録済みの状況です。
モバイルの注意事項でも登録中は回線の解約などしないようにと記載されてましたが、
復旧できる事は可能でしょうか？復旧させた方はいますでしょうか？
よろしくお願いします。
579 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/08(水) 23:06:53 ID:oaxQ.twU0: >>577
着地投げとか着地グラ潰しとか混ぜる

>>578
サーバ系はユーザー側では対処不可だと思っていい
カプコンのサポートセンターに連絡するんだ
580 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 00:48:56 ID:OPiZYqLs0: 大ゴス後の昇竜ってなんか先行入力がやけに猶予長い気がするのは気のせい？
581 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 00:50:30 ID:vLX705SM0: 先行入力っつかキャンセル可だから
582 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 00:55:46 ID:OPiZYqLs0: そうなの？ずっと目押しで繋いでると思い込んでたわ・・・
583 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 00:56:43 ID:CSnX8GW.O: ゲームを始める前の段階の話なんですが、PS3のスパ４を持っている私が現行の2012をやるためにはどうしたらいいんでしょうか？

AEへのアップデートパッチを買えばいいのか、それともAEのソフトを買えばいいのでしょうか？
584 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 00:59:39 ID:vLX705SM0: AEのアプデパッチかパッケージ版を買って2012のパッチ（無料）をあてる
585 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 01:04:57 ID:CSnX8GW.O: 2012はソフト化されていないみたいですね…
勘違いしてました

早い返答ありがとうございます
パッチあてます
586 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 01:06:32 ID:tG24m7xk0: >>582
フレーム表見てみ。
587 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 01:12:04 ID:9eLnokZ.O: >>564
ジャンプ攻撃しない、という選択肢もあるよ。
飛び→着地ガードで昇竜釣り、
飛び→着地投げで様子見ガードに勝ち、
飛び→下段で立ちガードにフルコン。

○○したら△△された、を防ぐには、○○に見せかけて△△を釣る、という駆け引きを覚えるといい。
そうすると相手に迷いが出る。そこを突いていく。
588 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 01:22:08 ID:pbRkoMdMO: すかし下段(3Fコアシ)をこちらが仕掛けた時相手がすかし投げ対策にガードに立ち投げ抜け仕込んでいた場合に
→すかし下段ヒット
→相手の後ろ立ち投げを喰らってしまう
この違いは何でしょうか。
相手の立ち投げに吸われる時もあれば、キーディスを見ると相手がしっかり仕込んでるのに自分の下段がヒットしてる時もあります…。
何が違うのでしょうか
あと、すかし下段を立ち投げ抜けを喰らわずに当てるコツとかってありますか？
589 ：564：2012/02/09(木) 01:38:49 ID:pbRkoMdMO: >>587
なるほど…。
結構自分同じ事しかしないワンパターンってのありますね
そういう駆け引き仕掛けた事なかったんで今やってみます！
ありがとうございます！
590 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 01:58:26 ID:vLX705SM0: >>588
難しく考えすぎてんじゃない
簡単な話だよ

仕掛けた側の小足より、相手の立ち投げが早ければ投げられるだけ
つまり同時に出してちゃ負けるんだよね
相手に最速グラさせない事前の抑止行動がしっかりしてないと通らない
それか早めに着地して相手の投げより早く小足を出す
591 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 02:50:53 ID:pbRkoMdMO: >>590
おおなるほど。
ただ単純に早めに飛んで発生で勝てばいいんですね。
詳しく説明して頂きありがとうございます！スッキリしました
592 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 04:32:48 ID:vLX705SM0: 50点だな
593 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 07:24:47 ID:J9nw6vks0: ゲームのシステムについての質問なんだけど
PS3版のスト４AEって、旧作の各キャラのBGM使えないの？

BGMががっかり過ぎて困る…。
594 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 07:31:31 ID:YTEmMTYE0: BGM切って自分で音楽流す

旧作出来るゲームのほうが少ないよ
595 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 07:36:10 ID:J9nw6vks0: あーそうなのか…。
ちなみにゲーセンの動画だと流れてる時あるけど、それはアケ仕様なの？
596 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 07:37:03 ID:pbRkoMdMO: >>592
利根川先生何故…。

>>593
何試合かするとメインメニューのオプションでアレンジBGMのオンオフが設定出来るようになりますよ。
オンにすればネット対戦で対戦相手が使用しているキャラのテーマ曲が流れます。
アーケードモードのCPU戦では基本的にステージのテーマ曲ですが、
ライバルバトル時には自分の使用しているキャラのテーマ曲が流れます。
597 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 07:42:17 ID:pbRkoMdMO: あ、補足。
試合数は関係なく、称号とアイコンをセットしてネット対戦をすると
オプション→サウンド設定でアレンジBGMのオンオフが設定出来るようになると思います。
598 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 07:50:53 ID:3wLHwL5c0: 称号とアイコンセットするだけでネット対戦しなくてもオプションで変えられるようになったはず
599 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 08:04:03 ID:J9nw6vks0: おーホントだ！称号とかアイコン一切放置してたから知らなかったｗｗ

>>596-598
ありがとう！これでやる気上がってきた
600 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 08:26:18 ID:tG24m7xk0: これもテンプレに入れといた方がいいのかな。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/176.html#id_a6efc92a
601 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 10:25:18 ID:mb2azB2M0: ものすごい基礎的な事なんですがジャンプ攻撃の基本って「相手の頭に届く瞬間にボタンを押す」のか
「攻撃の判定が持続したまま相手の頭まで落ちて来て当たる」のかどちらが良いんでしょうか？
また起き攻めに関するジャンプ攻撃なんですが相手がリュウなどの昇竜拳持ちの場合
相手の起き上がりにジャンプ大Kなどが完全に重なっていた場合は相手の昇竜拳をつぶすことができるんでしょうか？
使用しているキャラは豪鬼です
602 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 10:31:06 ID:tG24m7xk0: >>601
前者は技と状況によるんじゃないの。

後者は、昇龍が発生3Fならそう。
4F以上なら詐欺飛び可。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_0693523d
603 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 10:33:18 ID:tG24m7xk0: あ、詐欺飛びは昇龍をつぶすわけではないか。
リバサ昇龍が出てれば出がかりは全身無敵だから
発生に関わらずJ攻撃がヒットすることはない。
発生4F以上ならJ攻撃の着地後にガードできる可能性はある。
604 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 11:08:31 ID:9eLnokZ.O: >>601
早い発生と遅い発生の技があるが、
どれも引き付けて発生直後のFを当てるように狙うのが原則。
何故なら、打点を低くするため。

サガット相手にするとよく分かるけど、
頭のあたりに当てるのと腰や膝あたりに当てるのでは、
着地するまでの時間が違って、繋がるコンボも繋がらない場合がある。
連ガも同様。
引き付けず早目に出してしまうと、先に頭の先に当たってしまい、アパカなどで割り込まれる。

ただし、毎回それだとタイミング読まれるから、
あえて早出しで打点高くして別の攻防仕掛ける手もある。
ゴウキの飛びはその仕掛けするキャラでもないが（他の選択肢が強いから）、
他キャラには打点変える駆け引きをするのもいるよ。
605 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 13:04:54 ID:jIOLJges0: 密着時の攻防について教えてください。
有利Fをとった状態でよく「打撃と投げの2択をかける」っていうけど
相手が遅らせ屈みグラをしてきた場合は単純な2択にはならないですよね？
遅らせ屈みグラを潰すには有利Fをとった状態でも5F前後遅らせて打撃や投げを出さないといけない訳で
そうなると今度は最速弱攻撃暴れに負けてガードするかもしくは喰らう羽目になって
結局はほぼ相手から逆2択がかかっている状態になっている様な気がするんですけどこの考え方って間違ってますか？
606 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 13:15:08 ID:vLX705SM0: 間違ってないよ
そこまで正しく認識してるんなら強く慣れるよ
607 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 13:21:36 ID:uXvtnYAQ0: その攻防の楽しみをぶっ壊しにくるのがコマ投げ&無敵持ち。
608 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 13:24:53 ID:FUREMyzY0: 春麗のJTCがめちゃくちゃウザいです
どうすればいいんでしょうか？
609 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 13:25:58 ID:tG24m7xk0: >>608
自キャラは何？
610 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 13:26:33 ID:m2720mEc0: リュウ使いです。トレモで大ゴス屈大Pのコンボを練習しているのですが
コツがいまいち掴めません。辻式は２つじゃなく３つでやった方がいいですか？
後、ボタンを押すタイミングなんですが、画面を見てどうなった時押せば
いいですか？コツをぜひ教えて下さい。
611 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 13:42:22 ID:tG24m7xk0: >>610
3つでやる意味はあんまりないんじゃないかな。

屈強Pがガードされたときは遅いのでもうちょい早めに。
屈強Pが出なかったときは早いのでもうちょい遅めに。
612 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 13:45:39 ID:vLX705SM0: 意味は多分にあるからそのまま手癖にしたほうがいいよ
613 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 13:57:15 ID:jIOLJges0: >>606
ありがとうございます。頑張ります。
>>607
そう、僕もそう思ってました。
昇竜は許せるんですけど、コマ投げは大嫌いですｗ
614 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 14:10:10 ID:3YeHJxhU0: >>605
結局は読み合いだから万能な攻撃はないけど、
有利フレームをとることによって主導権はとれるよ。
裏の裏まで読まれたら逆二択ってのもあっているけど、
有利フレームで攻める側と不利フレームで守る側じゃプレッシャーが違う。
615 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 14:41:07 ID:3dO7KLw.O: 辻って簡単にいうと『1F早く入力し始めても出る』ってコトでいいんだよね？

>>610
辻を入れるタイミングは前に出した技によって、キャンセルではないので技の戻りF（硬直）終わった時に入れる。
大ゴスの後なら、トレモなどで大ゴス出したら、レバーを下に入れておいて、しゃがみ動作に入るタイミングを体感で覚えて、それからがいいんじゃないかと思う。
あくまでも辻は補助であるワケで。
616 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 14:43:07 ID:tG24m7xk0: >>615
いいよ。
617 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 15:02:16 ID:m2720mEc0: ありがとうございます。
トレもで感覚掴むまで猛練習します。
618 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 16:49:09 ID:I7dqHttg0: 一番詐欺飛びのターゲットになりやすいキャラって誰でしょう？
やられる側になって感覚を掴んでみようと思ってます。
619 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 17:42:57 ID:3YeHJxhU0: >>618
リュウなら大足からのレバーいれっぱジャンプで詐欺飛びになるから
トレモでレコーディングしてやってみ
620 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 17:43:49 ID:f0eBdx8kO: 元の昇竜っていつ反撃するんですか？
反確欲張らないほうがいい？
621 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 17:57:35 ID:vcF.F2kY0: >>618
起き上がりが普通で、発生４F未満の無敵技がないキャラ……
セスとかベガとかどうでしょう。バイソンや本田もよく詐欺られるキャラですね。

あとはサガットキャミィも５F昇竜だから詐欺られやすいんだけど
この２キャラは起き上がりフレームが違うせいで初心者のプレイする層だとそもそも詐欺飛び失敗してくると思う…
622 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 17:57:57 ID:8Vl/Pzh20: 欲張らず着地前に攻撃。空中ロックするキャラならウルコン安定
623 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 18:27:43 ID:hVTdppOo0: Ｃランクマラソンのヴァイパーで折れそうです。
難かし過ぎて使いこなせる気がしません。
そこで、ご相談なのですが、コマテクがあまり必要ないもので「これだけやっとけ！」みたいなものがあればご教示願えないでしょうか？
対戦相手は、PP2000～PP3000を想定しています。宜しくお願いします。
624 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 18:55:34 ID:6abfzb/.0: 表バニ、裏バニ、J攻撃キャンセルバニ、空かしジャンプ、でいいんじゃない？

それに負けても勝てるPPまで下がるだけでマラソン失敗は無いでしょ。
625 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 19:27:02 ID:vcF.F2kY0: >>623
ただCランクマラソンクリアしたいだけなら他キャラでPP０にしてってのを繰り返すとか？

Cランクマラソン自体は強さの糧にはならんしなぁ。そりゃやらないよりはいいが、その時間を１，２キャラに絞ったほうが遥かに為になるし。
626 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 19:36:55 ID:mb2azB2M0: >>602
>>604
なるほど　ありがとうございました
627 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 20:59:31 ID:HdgZ69poO: 殺意リュウ＝悪いリュウ

くるオシキ鬼＝悪い豪鬼であってますか？
628 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 21:05:32 ID:YTEmMTYE0: >>627
悪い、というか、暴走してると思いねえ
629 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 21:30:01 ID:vcF.F2kY0: >>627
全然違います。その勘違いって外人も多いんだが…
殺意リュウにしろ豪鬼にしろ、『良い』も『悪い』もない。「悪」では無い。無論、正義でも善でもない。
「魔」もしっくりこない。魔性の技ではあるけど。「魔」も「悪」もベガ様の領分だし。

豪鬼だって、その性質は鬼や悪魔よりも修羅のほうが近い。
ただこの辺のニュアンスは外人にはわからんだろうしな…修羅道と魔道の違いとか英語でどう説明しろというのかｗ　

少なくともAKUMAじゃない…てか善悪二元論に当てはめること自体がおかしい。

豪鬼や殺意リュウ（ゼロ２αやカプエスのとか）を表すならやっぱ修羅、修羅道なんじゃね。悪とか魔とか悪魔とかは遠すぎる…
別に豪鬼も殺意リュウも、征服欲があるわけでもないし一般人を虐殺したいわけでもない。

暴走状態の殺意リュウは見境いないだろうけど、意識と理性失って暴れてる奴って「悪」には当てはまらんだろうし…
630 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 21:51:12 ID:pbRkoMdMO: すんません、俺が>>592さんに50点と言われた理由を誰か教えて下さい。
631 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 22:07:02 ID:Jsa74Nxg0: >>630
さあ？そこは本人じゃないとｗ
でもスカし下段をグラップ入力で出すともっといいんじゃない？
632 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 22:21:50 ID:pbRkoMdMO: >>631
50点でかなり低いですよね。
おおおーそれはやってませんでした。
タイミング失敗した時すかし下段が投げられるのを防げるんですね。
ありがとうございます！使わせていただきます
633 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 22:25:17 ID:mb2azB2M0: 今豪鬼のコンボ練習を繰り返ししてるんですが
豪鬼の立近強P → 強豪波動 → セビキャン → 近強P → 弱竜巻 → 足払い
この間に挟むセービングダッシュって何かコツ無いでしょうか
ミスしたり次につなぐ近強Pがガードされたりします
634 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 22:37:51 ID:HdgZ69poO: >>628 >>629

了解でございます☆
635 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 22:56:24 ID:xcR3LN160: >>633
セビキャンミスはダッシュでないとかかな？
なら中Ｐ中Ｋ押しっぱなしでダッシュ入力するように心がける。

近強Ｐが間に合ってないのは、セビダが速めに出せてるなら、単にタイミングが遅い。
ダッシュの硬直を意識して、なるだけ最速で大Ｐ入力できるようにすることかな。入力には辻使うといいよ。
636 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 22:57:38 ID:nD3NlWkE0: いや、セビ前ダ強Pの猶予はかなり長いから辻式使うと帰って混乱してミスるような・・・
637 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 23:04:40 ID:mb2azB2M0: >>635
そうです、ダッシュ出ないっていうのが多いですね　そのまま掌打が出るって感じです
中P中Kを同時に押した瞬間に1P側なら右入力もう一度右で離すっていう感じでしょうか？

>>636
そうなんですよね　指が絡まるというかなんというか
辻式入力はコアコパ屈中Pみたいな基本コンボでも多くのベテランプレイヤーは使っているんでしょうか？
638 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 23:11:05 ID:nD3NlWkE0: まあそのコンボは慣れたら安定するよ
トレモで延々とコパ大P波動セビコパ大P波動セビってループしてればいい
俺はパッドからアケコンに変えて全然コンボできなくなった時があったけどこれを繰り返してたら慣れた
後波動は中波動おすすめ
639 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 23:12:16 ID:nD3NlWkE0: コパ中Pで辻式使うかは人によるんじゃないかな
俺は安定しないから使ってないけど使ってる人も知ってる
640 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 23:12:26 ID:xcR3LN160: >>637
セビダ自体にはボタン離す必要ないから、しっかりダッシュ出してから離せばいいよ。
辻自体はデメリット０だから、何にでも使うに越したことはない、と思ってる。
手癖になるぐらいにまで使っても問題ないんじゃないかな。
641 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/09(木) 23:40:36 ID:TI2YTeAIO: >>623
亀レスですみません。
自分もそのキャラ結構困りました。
かっこいいことしようとせずに対空サンダーしっかりして屈中Ｐサンダーと中足サンダーとぶっぱサンダーでごり押しして、たまにEXセイスモHJCバニみたいな感じだと意外とそのPP帯だと対処出来ない人が多かったです。
642 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 01:49:53 ID:3Exr6KkUO: >>629
闘いを手段ではなく、目的としてしまった、と解釈して、
バトルジャンキー、リスクジャンキー、バトルアディクト（依存症）
などの方向性で訳すのが、善悪の二元論の外に出られると思う。

あっちの人間はアドレナリン出したいが為に危険な事する輩が多いし
（ヘリで山の頂上行ってスノボで降りてくる冒険野郎とか）、
その文脈で語れないかなあ。

闘いは復讐とか、金稼ぎとかの為にするもの。
ストリートファイト（スポーツも）には、金賭けたりするのが普通だし。
そこから見れば、金とかいらん、もっと強い奴と闘いたいだけ、という修羅は非常識（反社会的、病的）といえる。

闘いではない、自己を高める修練である、という日本武道の基礎概念がないので、
自己を高めることはどうでもよく闘いさえ出来ればよい、のは邪道である、
というのはわからないと思うよ。
643 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 02:19:37 ID:68WkL3pE0: 今更ですがリュウの前投げ後にめくり竜巻かJ小（中）Kの2択って安定回避ってありますかね？
キャラはキャミィ使ってます。
644 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 02:23:56 ID:znZMcN1k0: 安定は無い
けどリュウの竜巻は当ててもリターン無いから必要経費と割りきって表ガードだけするのもアリ
真空たまってたら知らん
645 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 11:07:02 ID:9MK1WWxo0: >643
めくり竜巻がヒットするタイミングは表の択であるJ中Kなどの通常技がヒットするタイミングより遅い
この時間差を利用して、最初表ガードしておいて途中から裏ガードに切り替えるファジーガードっていうテクニックがあるよ

ただかなりむずかしいテクニックだし、すかし下段やすかし投げにまで対応しようとすると相当な腕がないと難しいと思う。
とりあえずは644の言うように割り切ってしまうか、バクステやセビバクステをうまく使っていくといいんじゃないかな
646 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 12:18:55 ID:9JoTBW7Y0: 623です。
アドレスいただきありがとうございました。
もう少し頑張ってみます。
647 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 12:33:07 ID:Vph9I7Ho0: >>643
相手の仕込みが無いのを想定してEXスパイク逃げとかいかが。タイミングによってはセビステも。
648 ：643：2012/02/10(金) 12:34:07 ID:68WkL3pE0: >>644-645
ありがとうございます。

初歩的な対策不足かと思いましたがそんなに強い択だったんですね。
表の択でフルコンは一番痛いので困ったら裏ガードにしますが、真空たまったら・・・

ということはケンや豪鬼も同じ原理ですよね？
うへえ・・・・
649 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 15:59:47 ID:1H1UtRi60: ベガのコンボについてなのですが、
めくりJ中Kからのコンボでは、J中K＞コアコアコアニーよりJ中K＞コパコパコアニーのほうが
ダメージ高いのに前者のが見かけるのは何故でしょうか？
650 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 16:15:19 ID:YL2rNuqo0: つじ式使って安定させやすいからじゃないかな
651 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 16:26:54 ID:znZMcN1k0: なんか烈火拳って普通の波動コマンドよりやたら出にくくない？
遠大Pに化けまくるんだけど・・・追加入力の烈火は普通に出るのに
652 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 16:42:58 ID:woT1sf3w0: 質問するだけしておいて
レスもらっても返事しない人ってそこそこいるのね。
中にはマルチ投稿してる人もいるし。

お礼が欲しいんじゃなくて、解決したのか、
理解してくれたのかだけでも反応がほしいのは
余計なお世話なのかな。
653 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 17:44:11 ID:rXVTyewUO: >>649
そうだったのかｗ
ベガとか使わんけど多分ガードされてた時にコアコアだと崩せるからかと
654 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 19:38:24 ID:IjtjbtPw0: >>649
手グセが大体じゃない？俺も無意識のうちに小足が出る
まあ小足でも連ガは厳しいから基本はコパで良いかも

J中Kからはグラ潰しの絶好のポイントでそこから地味に大ダメージ狙えたりする。
んでそれがバレてる相手は立ちグラ擦ってくることもあるから、対の択として小足振るとか
655 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 19:56:56 ID:YdUfO3x6O: 自キャラはバイソンです

リュウに大足から詐欺飛びをされてジャンプ攻撃をガードしてから攻められている時に
セビグラバクステをすると、バクステに比べどういったデメリットがあるか教えてください。

相手キャラや状況は関係なく、バクステとセビグラバクステの違いでも構いません。
656 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 20:49:03 ID:oaERH9B.0: >>643
＞真空溜まったら
逆に考えるんだ。
「真空が溜まったら、相手は裏周り竜巻を選んでくる可能性が高い」
こう考えるんだ
あと、リュウとケンと豪鬼では竜巻の性能が違うので、一概に同じ理屈で相手が動くとは言い切れない。
それぞれの違いは…まあ自分で調べるなり、Wikiを読むなりしてくれ

>>652
正直なところ、お礼よりも「その説明で分かったか、分からないか」を教えて欲しい
そもそもその回答があっているかどうかも分からないのに、鵜呑みにするのはあまり良くない
いろいろ、と

>>655
単純にセビがあるかどうか
セビのメリット、デメリットを考えてみれば自ずと分かるのではないか
セビのメリットデメリットについては、Wiki参照で
657 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 21:31:07 ID:.l9ngxPkO: >>649
コアは屈ガードしなきゃいけないけど、コパは立ちガード可能‥じゃなかったけ？
立ちグラを入れる人には、下段には有効なんだと。
ヒット確認できればコアもあるんだろうけど、とっさは難しい人には適する。連打キャンセル効くし。
658 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 23:09:33 ID:MY50fn520: 起き攻め時にコアグラ重ねる安定行動？を真似しても
昇竜ぶっぱやUCぶっぱに普通に当たります・・・汗
重ねるタイミングが悪いのだと思いますが、どのタイミングで当てればいいのでしょうか？
あと練習方法などありますか？
659 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 23:47:14 ID:oaERH9B.0: 持続を当てなきゃダメだ
技の持続は感覚で掴むので、とりあえずフレームチェックして持続どれくらいあるかを覚える
いろいろと意味をわかってないと思うので、まずは普通のグラ潰しからでいい

というか、起き攻めする側がしゃがグラしてどうするんだ
660 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/10(金) 23:59:27 ID:eJm0WITo0: グラ仕込みの小技を遅らせて重ねるのは地上起き攻めの基本のひとつだろ
無敵技暴れをガードして、投げ擦りはグラップ、ガンガードなら攻め継続
持続を当てるのは無敵技暴れを度外視して強気に攻める時。もちろん普通はこっちがメインだけどどっちも必要
661 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 01:41:34 ID:j9dZMiY60: >>660
それを言いたかったんですわかりにくくてすいません
起き攻め小足にも強気持続当てとブッパガードできる遅らせがあるってことですかね？
じゃあブッパくらうのは読み負けってことで、ある程度割り切るしかないってことでしょうか
上手いサガットとかに被起き攻めで小足重ねられると
ぶっぱなしても毎回ガードされるし両対応なのかと思ってましたが・・
662 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 01:59:11 ID:BwrWvork0: >>661
使用キャラは何？
重ねる技の硬直と無敵技暴れの発生フレによっては「詐欺重ね」っていうテクが使える
サガットの小足はたしか硬直5Fくらいだったから上手く重ねればそれより発生が遅い無敵技はガードできるんだけど、そういうのとは違う？
663 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 03:53:17 ID:EakXEBcU0: かれこれ、250時間ほどプレーして未だpp1000が最高とか・・・
原因はなんとなく分かるけど心が折れそうです
ほんと、ヘタだわ
664 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 05:39:32 ID:mzYyJehI0: >663
３桁代だとセンスの問題よりも努力の方向がずれてるというか課題の設定が間違ってるんじゃない？
自分でよくないと思っているところはあるみたいだけど
対空は意識できてるか、安易なぶっぱに頼らずに落ち着いてガードできてるか、グラップはきちんとできてるか、確反はきっちりとれてるか
こういう基本的なことができてくれば２０００はまずいけると思うし、ゲーム自体も楽しくなってくるから頑張ってくれ
665 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 06:39:44 ID:btVpsJXk0: 自分もうまくはないけどこのゲーム、しっかりやればある程度は誰でもいけると思ってます。（時間は差でるけど）

ただ適当にやってる、調べるのが嫌いな人は格ゲー向いてないかと。
反対に考えて調べるとすっごい楽しいし成長を感じられるからすごい楽しい。

手っ取り早いのがちょっと格上の師匠をみつけてひたすらアドバイスもらう。
その師匠までいったらまた新しいｒｙッテ感じでいけばおそらく効率よく上手く慣れると思います。

自分にはそういう人いないからここが師匠の一人だけど対策わかると勝てるし楽しいよ！
666 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 06:54:05 ID:j9dZMiY60: >>662
キャミィ使ってます
フレーム関連全然わからないので、何がガードできて何がダメかとか
わからないんです＞＜
667 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 06:54:57 ID:BgtEMuIE0: 勝つのが楽しい負けるのが悔しいっていうのは非常に重要だよね
自分も豪鬼使ってて序盤ボッコボコにされてたけど「このキャラで絶対に勝つ」っていう気合と悔しさをバネにして勝利していった
668 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 07:22:08 ID:BvDd1ibo0: >>666
ムック買うか、Wikiのワード解説読むか、初心者スレの過去ログ読めばいい

http://blog.livedoor.jp/ggxx_matome/archives/51710539.html
こういう解説を書いてる人もいるので、
まずは自分の弱点を見つけて、そこをしっかり潰していくのが大事
「限界などない！お前は停滞しているだけだ！」ってフェイロンが言ってるけど、
そういうこと
669 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 09:21:35 ID:TaPeNZYg0: コンボ補正はコンボ数ではなく技数毎に100→100→80→70→60→50……となると思ってたんですが、
たまに補正の%が逆に上昇するときがあるのは、どういう原理なのでしょうか？

具体的には、春麗で垂直大P(2hit)からホウセンカを当てたときに
100→80→87→80　と変化します
670 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 09:30:26 ID:cuRIqEhc0: >>666
フレーム表の乗ってるサイトです。よかったらどうぞ。
まあ有名どころだけどｗ
ttp://wiki.shoryuken.com/Super_Street_Fighter_IV_AE
ttp://www.eventhubs.com/guides/2009/feb/17/how-read-frame-data-street-fighter-4/

サイトとキャラによっては無敵系の解説まで備考にのってるからびびるｗ
どうやって調べたんだろうｗ
持続と発生は1fかぶるので足し算したらマイナス１ね。
それに硬直たしたら全体フレームでるよー。

ちょっと上の質問でいうなら
持続の最後を当てる、同時にそのフレームで昇竜開始
（ここではリュウのやつで発生３ｆとする）
→次のフレームで重ねた技の硬直始まる（昇竜は開始から２ｆ目）
→次のフレームで昇竜攻撃判定発生、この時点で硬直が終わってなければいけない。

つまり３ｆ昇竜の場合、硬直１f技重ねなら可能ということ？w
そんな技あるのかしらｗまちがってたらごめんね。
671 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 09:39:32 ID:cuRIqEhc0: って>>1にフレーム表サイト書いてあったね…スマソorz
672 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 09:57:08 ID:cuRIqEhc0: いちおう書いておくと、

startup=発生
active=持続
recovery=硬直
on guard=ガード時の硬直差
on hit=ヒット時の硬直差

こんな感じかな。…多分ｗ
673 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 10:04:51 ID:3iI5pxQ2O: 本気の質問です
スパ４昨日かったんですけどよくわかってないです。以前スト２ちょこっとさわったくらいの経験しかないです
昨日一日中やってＰＰ７００前後です。リュウつかって竜巻せんぶきゃくと滅しょうりゅうけんで何とか勝てました。
フォルテの上からバーン攻撃とかキャミィのクルクル投げとかほんと意味不明です
りゅうとサクラつかっていきたいんですがコンボ全然できません
というかわかりません
チャレンジでやっても全然繋がらないです
なんかコツってあるんですか？
674 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 10:48:10 ID:zbc..Xkk0: コツは練習です
何をどうやったらガード出来るかは
いい大人であればwikiは攻略本的なものを購入して調べてください
675 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 11:13:42 ID:/XPaKhGs0: >>669
一発あたりのダメージが少な過ぎて計算できていない
普通に80パーセントとすると少数になるから切り上げてる
676 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 13:21:57 ID:BwrWvork0: >>666
キャミィだと詐欺重ねは出来ないと思うけどな（スパイク発生5F）
サガットのコアが硬直5Fだから、上手く重ねれば7F以上の無敵技をガードできるんだけど、キャミィは無理だね
読み負けてるんだと思う。もし今度それやられたら試しに投げ擦りやってみて、それでグラップされたら相手はちゃんとパナシを警戒してグラ仕込みの小技を遅らせて重ねてきてるし、投げを小足で潰されたらしっかり持続を重ねてきてるってこと
まだちょっと早いと思うけど、初級サガットにはバクステ擦るのもアリだよ。ちょっと特殊な入力しないとサガットはバクステ狩りできなくて、初心者は知らないことが多い

具体的な練習法だけど、ちゃんと理屈を理解してなきゃ練習しても上手くならないと思うし、実践で使い分けられないと思う
遅らせてグラ仕込み小技を重ねるとどうなるかはさっき書いたけど、その辺りの理屈は自分で説明できる？
677 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 17:58:27 ID:j9dZMiY60: >>670
ありがとうございます
初めてちゃんとフレーム表見て、小足に対して何で当たるのか、ガードが間に合うかなど
フレーム的に理解できました（たぶんですけどｗｗ）
少し見ましたが面白いですね。色々研究して行きたいと思います

>>676
なるほど、バクステ擦りあまりしないのでやってみます！

理屈はだいぶ理解してきたと思います。

ちなみにキャミィの小足の硬直が9Fなので、持続の最後当たるタイミングで出しても
発生10F以下の技ブッパされるとガードできないってことでいいですかね？
てことは持続重ねはあまり有効じゃないんですね・・・
678 ：669：2012/02/11(土) 18:01:29 ID:TaPeNZYg0: >>675
なるほど、切り上げなんですね。回答ありがとうございます！
679 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 19:15:05 ID:khSLf4N20: >>677
レスの内容からちゃんと理解できてるのが分かるから多分大丈夫だと思うけど、ちょっとだけ
詐欺重ね出来ないから単純に持続重ねが有効じゃないとかって訳じゃないからそこは注意して欲しい

グラ仕込み小技を遅らせて重ねるってことは、発生の早い小技暴れをガードさせられる可能性がある（＝攻守が入れ替わる）
それに、持続を重ねていれば投げ擦りは潰れてコンボにいけるけど、グラ仕込み小技だとグラップで仕切りなおしになる
この二点はちょっと攻めとしては消極的だよね
加えて、リバサぶっぱは当たっても（基本的には）単発分のダメージで、ガードされたりスカされるとフルコン
だから、思考停止してる相手じゃなければぶっぱは簡単に選べる選択肢じゃないんだ
ただし、ゲージがあってセビキャンからデカイのが繋がるみたいな状況は注意して読み合わなきゃいけない

相手キャラ、ゲージ状況、相手の性格辺りを踏まえて、どっちで行くか決めてみて
ちなみに発生が11F以上の無敵技しか持っていないキャラもいるし、そもそも無敵技なんかほぼ無いと同じってキャラもいるからその辺はムック読んで、実際にトレモで調べて欲しい
こういう相手にはグラ仕込み小技の遅らせで攻める意味がないよね

最後にタイミングを掴む具体的な練習法としては、トレモでキャミィを2Pにして、レコーディングで1Pキャラをダウンさせてから起き攻め→再生して1Pキャラでリバサを出すってのが良いよ
同じやり方でエミリオ式も練習しておくと良い。エミリオって一言で言っても、遅めに二発目を打てるかで結構違うから
例えば、俺豪鬼使ってるけど、小足の硬直はキャミィと同じ9Fでサガットに比べれば遅いんだ
でも上手く重ねてエミリオも遅めにやれると、さくらやルーファスはリバサもガードされてバクステも狩られるって状況になる。これは強いよね

長くなってごめんね、頑張って
680 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 19:24:21 ID:j9dZMiY60: >>679
すごく参考になります！ありがとうございます
まずは相手を知らないといけないですね。

今までは適当にそれっぽい技振ってるだけでしたが
しっかり対策していきたいと思います。
もちろん他のもっとやるべき基本的なことはあると思いますけどｗｗ

まずは色々自分で試してみます
ありがとうございました
681 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 20:38:09 ID:cuRIqEhc0: >>673
キャラはその二人限定ですかー？
ほかのでもいいよーということなら、最初はコーディがおすすめかもしれません。
小技と小技の目押し（例えばりゅうならしゃがみ小Ｐからしゃがみ大Ｐなどに技と技をつなぐ行為）
が、リュウやさくらだと「ボタンを入力するタイミングがどれくらいずれても成功するかという難易度（目押し猶予）」
が基本的に１ｆ、もしくは２ｆずれてもいいという事になってますので、
最初は難しいかもしれません（１ｆ＝６０分の１秒といわれております）。
難しいのだと０ｆなんていう少しもずれてはいけない！というのもあります！
コーディも難しいのもあるのですが、目押しを妥協するならばその猶予が３ｆ、多いときは４ｆになります。
つまりリュウやさくらと比べるとたくさんずれて押しても成功できてつながり易いので
コンボの感覚もつかみやすいかと思います。
昇竜拳コマンドもありませんし、相手が飛んできたらとりあえず後ろ中Ｐで対空できたり、
いろいろ基本をわかりやすく覚えていけるかも。
これでなれてきたらほかのキャラに再挑戦！なんてのもいいかもしれませんよー！
682 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 21:03:56 ID:YXBKzFpg0: >>673
ストⅡと違うのは目押しコンボ。
タイミングよく押さないと繋がらないと考えてくれ。
辻式を使えば繋がる可能性は増える。
攻略wikiにその辺のシステムが書いてあるから見るといいよ。

チャレンジモードなんて半分から3分の2くらいまで出来ればいいよ。
最後の方のチャレンジは200回ぐらいやればまぐれで出来るかもしれんが、
実践的じゃないのが多いから気にしないほうがいい。

初心者で勝率アップのために覚えといたほうがいいのは、
リュウなら灼熱波動にゲージを全部注ぐ。
さくらならEX春風から真空波動が簡単に繋がることくらいか。
683 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 21:09:35 ID:cuRIqEhc0: >>673
ちなみに

1.しゃがみ小Ｐ→しゃがみ小Ｋが３ｆ
2.近距離中Ｐ→しゃがみ小Ｋが４ｆ
3.しゃがみ小Ｐ→しゃがみ小Ｐが２ｆ（やべえさくらと変わらなかったｗ）

となっております。
しゃがみ小Ｐ×２→しゃがみ小Ｋ→クリミナルアッパーなんてのが基本かと。
とりあえず目押しはこれらを使って、最後の技を必殺技につないでいくと
コンボの感覚をつかめるかもしれません。

最後の技から必殺技が出ない！というときは必殺技のきちんと入力できてなかったり、
タイミングがうまくいってないことがありますが、
キャラによっては最後の小キックや小パンチなどの
必殺技の一個手前のボタンを早く押しすぎてる可能性があります。
（技によっては小Ｐや小Ｋなどの技を連打でつなげることもでき、これを「連打キャンセル」というのですが
その繋ぎ方を使った場合、必殺技につなげることができなくなります）
連打キャンセルで出さないように少し遅らせてからだして必殺技につないでみてください。

（あれ？コーディのしゃがみこｐこあって連打キャンセルあったっけ…？）
684 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 22:14:30 ID:Ty6.jgVgO: 被おき攻め時、バクステはよく見るんだけどセビバクステがあまり使われてないのは何故？
685 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 22:23:46 ID:TRLFldzAO: よく見ると思うけど？
686 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 22:59:06 ID:BvDd1ibo0: >>684
セビでゲージ減らしたあと、バクステ狩りの行動が刺さると結局大ダメージになるため
687 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 23:09:14 ID:iCtqtEAEO: トレモで詐欺とびの練習するのにレコーディングが上手くできないです。どういった方法で練習できますか？
688 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 23:11:12 ID:Ty6.jgVgO: なるほど。
でもエミリオ機能しないよね？

自分ケン使いなんだけど、小k→小k＋大kするとコアの後にコアが空中食らいで当たる。

まぁ相手からしたらこれだけでも嫌なものなんかな
689 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 23:32:52 ID:zaWXBiiIO: >>684
バクステは先行入力効くが、セビは効かないため。
起き上がりビタのセビは難しい。
690 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/11(土) 23:50:09 ID:Ty6.jgVgO: なるほど
で最速ミスると普通に食らうって感じなのか

キャミイ戦でセビバクステが出なくて起き攻め食らいまくった原因が分かった
691 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 00:22:50 ID:cLugsTjA0: >>689
鍛練の書のP.12にセビも先行入力効くって書いてあるけど、
これは間違い？
692 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 00:32:55 ID:jWWAFVtk0: セビは先行入力効くだろうね。

リバサのセビステ難しいっていう人いまさらいないでしょ。普通によく使うよ。
693 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 01:01:17 ID:qZqj9pAs0: 先行入力3Fだっけ？
先行効かないにしては簡単だけどダッシュとかと比べるとだいぶむずかしい
694 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 01:31:50 ID:cLugsTjA0: >>693
5Fと書いてある。
ダッシュとかも同じ。
695 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 01:49:47 ID:cI5hMOpg0: 立ち回りでセビバクステは多いけど、起き上がりにセビバクステなんかまるで見ないけど
696 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 01:57:54 ID:urV9lN/60: いぶきのくない起き攻めとかじゃね？＜セビバクステ
697 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 02:56:32 ID:fWVnHIPQO: >>687
２Ｐを詐欺飛びしたいキャラでレコーディング→詐欺レシピ（もちろんガードいれっぱしとく、少し余分ににレコーディングする）→再生→１Ｐ操作してリバサ技出す→リバサ表示出てるのにガードされたら成功
698 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 10:20:01 ID:I.z1Swf60: >>663
液晶テレビなら遅延を疑った方がいい。
人より３～４F遅れてたら勝てないしうまくもなりづらい。
699 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 10:32:18 ID:cLugsTjA0: age
700 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 12:17:32 ID:DOnOdL1E0: ベガのダブルニーは立ちガードすると硬直を減らせると聞いたことあるんですが
中足波動って、立ちガードすると硬直減りますか？

あとムックに載ってるフレームって、基本的に立ちガードしたときのものと考えていいんでしょうか
701 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 12:36:27 ID:dnijFGa20: >>684
セビバクステ少なめなのは普通に投げられるからじゃないの？

それで、ふと疑問に思ったんだけど、セビにグラップ仕込んでた場合投げ抜けって成立するの？
お互い起き上がりビタだった場合ね。
702 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 12:43:53 ID:jWWAFVtk0: >>695
立ち回りだけじゃなく、バクステ狩り仕込んだ起き攻めや固めから逃げるのに普通に使うだろ…
対いぶきはもちろんのこと、対キャミィなどループ性の高い起き攻めをもった相手にも重要な選択肢。
まぁステやバクステの性能の良し悪しで使用頻度はかなり変わるけど

>>700
このゲームは基本的に立ちガードも屈みガードも硬直差は変わらないよ。
サガットのニーやベガのダブルニーが屈みガードすると本来より状況が悪くなるのは、しゃがんでるせいで持続が当たってるから。

キャミィのストライクを立ガードした時と屈みガードした時を想像してみれば凄くわかりやすいよ。
703 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 12:47:38 ID:n2KL/Kh60: キャミィのグラ潰しについてなのですが
EXストを打っても発生前に潰されることが多いです
コアコパからEXストや近中Pはグラ潰しとして機能しないのでしょうか？

よろしければ代表的なグラ潰しまでの連携をお教え下さい。
704 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 13:18:36 ID:DOnOdL1E0: >>702
そういう仕組みだったのか、ありがとうございます
じゃあ中足波動で立つ（中足ガードしたら立つ）のが癖になってるのは即刻やめた方がいいですね
705 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 13:25:15 ID:jWWAFVtk0: >>703
コパ＞投げ
コパ＞屈中Pで潰して中足＞アロー
コパ＞踏み込み近立ち中Pで潰して屈中P＞アロー
コパ＞屈大Pで潰して中足＞アロー、またはCH確認ジャイロ

始動をコパじゃなくコアに変えることで更に「間隔」を開けることが可能。

投げは相手のグラの前に投げるだけじゃなく、相手の屈グラの出掛かりを狙ったり。
それぞれ「間隔」が違うから、相手のグラのタイミングを読んで、勝てるものを選ぶ。
キャミィは投げ間合い狭いから、小技２回など挟むと踏み込まないと投げが届かないから、

実際はグラ潰しの読み合いっていうだけじゃなくて暴れ潰しの側面が強い。
最悪アローまで出しきってセビキャンするという手もあるし（当たってたらセビキャンしない）

グラ潰ししたければまずは投げをしっかり見せること。出来れば投げもタイミングを工夫してなんとか投げを通す。
そこで初めてグラ潰しの攻防に入れる。

で、ＥＸストライクを使うなら発生の遅さを計算に入れて早めに使う。高度はちょい高め（最低空は潰されやすい）
グラ潰し　兼　暴れ潰し　兼　表裏落ち択　兼　固め継続として使っていくといいよ。位置によっては表裏落ち択にはならんが。

とりあえずめくりJ小K＞EXスト（裏落ち）とか使ってみるといいんじゃないかな。シンプルに強い連携だよ。
706 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 13:36:54 ID:jWWAFVtk0: >>704
一応、補足しておくけど
件の「中足波動」に限定して言えば、その後状況は変わるといえば変わるよ。
立ガードと屈ガードで食らい判定が変化するから、波動をガードするタイミングが変わる場合がある
ただこれはキャラ固有の食らい判定のデカさと、さらに立ちと屈みの差にもよる。

ムックに書いてる飛び道具の硬直差はあくまで発生フレームが当たった場合だからね。

言うなれば「密着で生波動をガードさせた時」の数字。

中足先端＞波動の場合、波動が出現してからガードするまでにタイムラグがあるから、その分リュウ側の有利フレームが大きくなる。
連続ガードじゃなくなるから弾抜け技で割り込めるようになるけどね。
707 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 13:45:39 ID:DOnOdL1E0: >>706
ありがとうございます
食らい判定の差は、自分はわからないですね…

あと、ふと思ったのですが
リュウとしては、連ガになる距離で中足だけを出すことによって、相手に軽い択のようなものを迫ることができると思うのですが
わざと連ガにならない距離で中足波動を使ってくるということはあるのでしょうか？
708 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 13:56:34 ID:n2KL/Kh60: >>705
レスありがとうございます。コアコパからその4つを使ってみます。

また、EXストは最低空で出していたのですが
2147(ちょい遅らせ)Kといった具合で出せばいいんでしょうか
709 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 14:47:25 ID:jWWAFVtk0: >>708
コアコパじゃなくて基本的に１発からの方がいいよ。小技２発刻んじゃったら投げ自体踏み込まないと届かないでしょ。
２発からの踏み込み投げも、小技を刻まず直接の投げやグラ潰しも全部混ぜ使うべき。コアコパからばっかりじゃ崩せないよ。

EXストは最低空で出さなくてもジャイロにつながるくらい有利なんだし、少し高度を上げたほうがいいよ。

普通に９２１４とか７２１４とかで出せる高度で。ただそれだと全体フレームの小さいコパとかに刺さらない。
まぁ色々やってみるといいかも。

コマンド入力猶予延長のために、2147や2149といったコマンドのまま少し遅らせて高度を上げるテクとして
213741KK　や214963KKといった入力を使ってみると簡単にできるって人が結構いるから
こっちの入力のまま高度を少し上げたいなら、こういうコマンドのやり方もためしてみるといいよ。
キャミィっていうよりむしろアドンやジュリで使うテクなんだけどね
710 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 15:00:08 ID:n2KL/Kh60: >>709
詳しくありがとうございました。色々なパターンが重要なんですね。
EXストは全パターンやってみて、自分にあった方法で出すようにしてみます。

最後にもう1つ聞きたいのですが
近中Pでグラ潰そうとした場合は中足まで入れ込み、EXストの場合は屈大Pまで入れ込んでいいんでしょうか
711 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 15:40:18 ID:jWWAFVtk0: >>710
ヒット時は屈大Pか立大Pでの始動が基本だね。最終的にはキャラ別コンボ極めたほうがいいけど、とりあえずは屈大P＞中足アローでいいかと。
ただ、いれこむんじゃなくてヒット確認すべきだね。ガード時は距離の離れやすい屈大Pじゃなくて、投げや固めにいきたいね。

ただし一番やってはいけないのは
「ヒットしてるのにコアコパ屈中Pアローなど安いコンボですませてしまう」　てことだね。これやってると強くなれない。
EXストライクは膨大な有利フレームがあるから十分ヒット確認できるはずだよ。

近中Pでグラ潰しの場合も同じで、ヒット時は屈中P（届かない状況では中足）につないで
ガードされた時は踏み込んで投げとか、前J小Kとか中空EXストライクにつないで攻め継続したりとか。
または屈中Pまで入れ込んでガードさせてそこからの攻めを考えてもいいけどね。中足までガードさせてしまうと不利フレーム大きいから攻めが切れやすい。

ゲージを余らせ気味な時や、ピヨリーチかけてる時なら
いっそアローまで入れこむっていう手もある。中Pガードして屈中Pが暴れ潰しで当たるってパターンもあるし。
最悪アローまでガードされてもセビダすれば-1Fとはいえ密着で読み合いできるので。
712 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 16:29:12 ID:i.clTlNgO: ゴウキなんですが移動投げってこのキャラありますか？
713 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 16:54:12 ID:cLugsTjA0: >>712
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_27f557e6
714 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 16:55:32 ID:urV9lN/60: Wikiに無きゃ無いよ
715 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 16:57:39 ID:cLugsTjA0: そうとも限らん。
716 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 18:37:05 ID:7rtqipCE0: いつも利用させてもらってます。
リュウの詐欺飛びに仕込みを入力する練習をトレモでしてるんですが、上手くいきません。詐欺飛びは完璧にマスターしたんですが、詐欺飛びに屈大kを仕込むと、仕込むはできてるんですが、詐欺飛びがミスってしまいます。詐欺飛びだけと、詐欺飛びに仕込む場合の時の2通りをレコーディングで交互にやっても仕込む時だけ詐欺飛びがミスります。
これはどういった事が原因でミスってるのでしょうか？
717 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 19:01:40 ID:.8F5CoTEO: >>716
状況がわからないけど詐欺跳びは起き上がりに攻撃重ねても、相手の無敵対空をガードする技。仕込むならJ大Ｋがすかった場合に出るヒットストップ仕込みはある。ダルの起き上がりに竜巻で追いかける。

トレモはレコーディングの仕方によっては技がずれる。当てた時はヒットストップが発生して入力フレームがずれてる可能性がある。実際に当てた場合又は当ててない場合で入力してみよう。

検討違いだったらすまそ
718 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 19:07:33 ID:sPJbnp2M0: 詐欺をミスるっていうのはどういうこと？
リバサが当たってるってことかな

大脚を仕込むって事は詐欺飛びが当たって無い場合に自動で大脚が出るわけで、
リバサ無敵技でJ攻撃がスカる＞大脚出る＞リバサ技ヒット
になると思うんだけどそういうことではない？

無敵技を狩る選択肢を仕込めば出来てるかどうか解ると思う
リュウだとEX昇竜とかかな？
大脚仕込みはバクステ狩の選択肢…で良いんだよね？
719 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 19:50:17 ID:7rtqipCE0: >>717 >>718
リバサが当たってます！スタートの位置でレコーディングでリュウで飛びこんで、j大k屈大kで転ばせた後ガイルはサマソ、リュウは詐欺飛びして、バクステされた時の為に屈大kや竜巻を仕込むとリバサで食らってしまいます。自分何か根本的に勘違いしてますか？
720 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 20:00:48 ID:G1crro8o0: >>718
着地硬直の後半2Fはガードとグラップしかできないはずだから4F発生なら仕込み関係なく後ろ方向入れてればガードできるんじゃね？って言いたいんじゃね？
721 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 20:24:23 ID:WnB/4Uco0: 相手側の無敵行動で飛び込みが重ならなかった時に仕込んだ技が出る用になってるんだからそれで成功してるはず
ちゃんとバクステ狩り用に仕込んだ技が出てるからリバサ食らうんだし
722 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 21:16:32 ID:xgkFbndEO: >>702
見なくね？
立ち回りや固めは確かによく見る

でも起き上がりはマジで見ない
自分も何でこんなに強いセビバクステ使わないのかなと疑問に思い質問した

そしてトパンガレベル見てみる
やっぱりバクステしてエミリオ食らってる

ま、セビバクステの場合高確率でダメ食らうからなのかな。やっぱ
723 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 21:39:12 ID:urV9lN/60: セビバクステの問題点
・バクステ自体、バクステ狩りをされるとダメージを食らう
・セービングはダメージを一時的に食らうが、その後攻撃されなければダメージは回復する
（セービング時に受けるダメージはCH扱いなので、通常よりもダメージが大きい）
・セビバクステの場合、セビを経由してから出すため、
　ただバクステを出した時に比べ、セービング分のダメージを【余計に】食らうことになる

つまり、どうせならバクステだけを出したほうがダメージは抑えられる
724 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 22:00:38 ID:g6xdzckU0: ただのバクステは相手が仕込みでバクステ狩りをしていたら100％狩られる
具体例で言うと例えば詐欺飛びのJ攻撃のヒットストップぎりぎりにしゃがみガードからの大足を入れ込む
J攻撃がヒットした場合は大足出ない　バクステされた場合は大足が出る　リバサ無敵技を撃たれた場合は着地硬直でガードが出来る
相手が仕込みをミスらなければバクステをした時点で大足が確定するから
きっちりとした詐欺飛びレシピに対してはそもそも選択肢に入れるものですら無い

で、セビバクステの場合はヒットストップが生じるので仕込みのバクステ狩りは出ない
見て確認したりエミリオ式でバクステを狩る事は出来るがその場合はセビ解放にリスクを負わせられない
要は相手側が毎回同じ行動で処理する事が出来なくなると思って良い

あと何より上級者で重要なのはガー不を最低限のダメージで逃れる可能性が出てくる
トパンガなんかで上級者が画面端でバクステして大P喰らってるのは殆どがコレ
725 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 22:03:57 ID:g6xdzckU0: 訂正
×トパンガなんかで上級者が画面端でバクステして大P喰らってるのは殆どがコレ
○トパンガなんかで上級者が画面端でセビバクステして大P喰らってるのは殆どがコレ

ただのバクステだとそれこそ入れ込みUCなんかを喰らう
726 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 22:20:51 ID:ZKufo3Rw0: 見えないセットプレイを持っているキャラはどれほどいますでしょうか
強制的にじゃんけん仕掛けたりループする起き攻めだったり・・・
フォルテといぶきは知ってますが他にもいるでしょうか？
そういうキャラへの対処は早めに覚えたいので・・・
727 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 22:48:21 ID:urV9lN/60: 見えない、の基準にもよる
知らなきゃわかんないセットプレイは多いし、
そもそも、どのキャラも読み勝てばループする起き攻めは出来る
（アベルならコマ投げから、豪鬼なら大足から、ケンなら投げから…など）
728 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 23:14:20 ID:nqLqm6Z60: このゲームって何から始めればいいんですか？

延々とコンボ練習してて入り口すら見えません
729 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 23:29:17 ID:urV9lN/60: >>728
キャラによるけど、とりあえずはよく使われるコンボ、起き攻め、牽制技を覚える。
コンボは出来るのに越したことはないけど、始動技が入らなければ意味がない
始動技を当てるには立ち回りを鍛える必要があるんだけど、これは対人戦でしか身につかない

なので、とりあえず負けることにビビらないで対人戦をやる
んで、勝ったらリプレイ見てミスしたとこ見て、負けたらリプレイ見てミスしたとこ確認
対空、牽制とかいろいろやることは多いよ
730 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 23:30:48 ID:g6xdzckU0: >>728
完全に初めてだったらコンボ練習ついでに全キャラのトライアルを挑戦しておくと良い
コンボに関してはアレで出てくる事が大抵応用が利くし、
対戦キャラがどんな事をやってるか学ぶ為にも全キャラ触っておいて損はない
何やってるのか良く分からなかったらYoutube等で動画を探せば動きも見られる
ひょっとしたら自分の感覚と相性の良いキャラが見つかるかもしれないしね
731 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 23:42:54 ID:nqLqm6Z60: 最低限のPSをあげてからランクマしようと思ったんですがいきなり始めちゃっても良いんですかね？

トライアルも一応やってますが詰んでます、動画見ても理解不能だったのですがどうすれば
関係無いですがそれと指はアケコンのどこに置けば良いんですかね？今までコントローラーしか触ったこと無いので間違ってボタンを押すことが多いです
732 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 23:51:51 ID:7J67l4H20: >>731
良いですよ。

具体的にどれがわからないの？
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/445.html#id_ae5e9b78
733 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/12(日) 23:55:15 ID:nqLqm6Z60: ああwikiに有るんですね申し訳ない

とりあえずランクマやって立ち回りとか覚えつつコンボ練習しますありがとう
734 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 00:00:11 ID:tnX01CEw0: んでトライアルはどれがわからんの？
735 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 00:18:36 ID:znTUi2dc0: いぶきの15: 揚面→首折りですね

通常技キャンセル必殺技が難しすぎて…、揚面があたるまえに63214ｐとか腱鞘炎になりそうです
736 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 00:25:56 ID:tnX01CEw0: >>735
首折りは1236Pだよ。
737 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 00:27:47 ID:znTUi2dc0: なん…

しかも2P側の入力だった
そうなんですかちょっと練習しまみます
738 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 00:29:28 ID:tnX01CEw0: 左向きなら3214P。
739 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 01:00:08 ID:lBGxHqBo0: 皆さん、キャラ対のメモって何のソフトにまとめてるんですか？

自分の希望としてはPCでまとめて、アイフォンにそれを保存してアケで見ながら対戦したいのですが
オススメの方法ありませんか？
740 ：wikiの中の人：2012/02/13(月) 01:03:40 ID:cbSdA1V20: >>739
Evernote（http://www.evernote.com/about/intl/jp/）が最強です
741 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 01:31:41 ID:yfab6u7o0: 相打ち時の有利不利について知りたいのですが、

>>191の通り
＞・弱　G11F/H14F
＞・中　G14F/H17F～(※1)
＞・強　G18F/H21F～(※2)
強攻撃と弱攻撃が相打ちの場合・・・強攻撃出した側が７F～有利
強攻撃と中攻撃が相打ちの場合・・・強攻撃出した側が４F～有利

ということでよいですか？
742 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 01:34:37 ID:tnX01CEw0: >>741
それでいいと思う。
>>201 >>209あたりも参照。
743 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 04:14:57 ID:u4Pc9deQ0: 弾持ちキャラに全然近づけない+昇竜持ちに対する起き攻めのやり方がわからないんですが何かセオリーってあるんでしょうか？
特にサガット戦が全然ダメなんですよね・・・自分の使えるキャラは豪鬼とリュウです
744 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 04:28:00 ID:EIh0CZgI0: >>743
自分も弾もってるなら、近づかなくても弾打ちで勝てばおｋ。

対サガットは独特のキャラ対策が必要だからあまり初心者スレでやるような内容ではないかも…
豪鬼ｖｓサガットもリュウｖｓサガットも上級者の動画はいくらでも見つかるから参考にしてみてはどうか
745 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 04:58:34 ID:u4Pc9deQ0: >>744
なるほど　探してみます
しかしどのキャラにせよダメージ取れる場面でしっかりダメージ取らないと勝てないですよね・・・特に豪鬼は体力少ないし
練習しまくります
746 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 06:20:03 ID:r1qgc4Vw0: リュウの竜巻って最初からしゃがんでいるとかすりもしないけど、
初段を立ちガード、2段目でしゃがみにきりかえてもガードになります。
3段目はそのままスルー。
こちらはキャミィです。
なんでしゃがんでもガードになるんでしょうか？
そしてこれは連続ガードなのでしょうか？
そういう特性といわれたらそれまでかもしれませんが。
しゃがみガードモーションと普通のしゃがみモーションが微妙に判定がかわるのかな？
747 ：wikiの中の人：2012/02/13(月) 06:56:15 ID:cbSdA1V20: >>743
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/96.html#id_a38e8908
弾処理については過去に幾つか書いたので過去ログ参照
起き攻めに関してもすでに詳細な回答が出てた記憶が
748 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 09:58:26 ID:pcOUaqUw0: >>747
なるほど　探してみます
749 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 11:11:31 ID:2/AuTw2s0: >>746
立ち→しゃがみに移行するまで数Fかかる。
起き上がりにタイガーショット重ねると、下押しっぱでもガードしてしまうのと同じだよ。
750 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 18:09:31 ID:aeIhQC2U0: >>749
そうなんですか。
見た目的にはしゃがみモーションでガードしてるんだけど
立ち扱いってことですか？
751 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 18:42:40 ID:2/AuTw2s0: >>750
その通りです。
752 ：746：2012/02/13(月) 19:47:49 ID:aeIhQC2U0: >>751
自分のIDがかわってた。

ありがとうございました。
753 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 21:04:46 ID:lBGxHqBo0: >>740

取りあえずダウンロードしました。
これから試してみます。
指南頂きありがとうございました。＾＾
754 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 21:18:15 ID:EIh0CZgI0: >>739　>>753
メモ帳ソフトではなく　「アウトラインプロセッサー」でフリーソフト探してみ。

「memogami」とかシンプルでおすすめ。「Autla」も好き。
好みもあるからアウトラインプロセッサーの中から自分にあった奴使えばいいと思う
755 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/13(月) 22:01:34 ID:ZVLOWvTw0: SA2前ダとSA3前ダって密着度変わりますか？
756 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 02:53:42 ID:vJa/3IxA0: 打撃投げと初段ロック技ってどう違うの？
757 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 03:24:30 ID:jkDNNHt60: バクステの性能がいいキャラってのを使ってみたいので
春麗、ローズ、まこと以外に良いキャラを数人教えてください。
758 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 03:34:06 ID:OX4mCxek0: >>756
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/53.html#id_4a0e5891
ほぼ同じ意味だが、文脈で使い分けることが多い
性能についてはロック判定、演出の場合は打撃投げとして語る
同じ内容を別の角度から言い換えているとも言える

>>757
キャラ関連はこっち
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1326955957/
759 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 05:00:58 ID:s3MrA2zI0: >>756
打撃投げは打撃の性質と投げの性質両方持ってる
ロック技は打撃
760 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 07:42:40 ID:1BRRmfLk0: リュウみたいな発生の早い無敵付きのリバーサルがある相手に起き攻めってどうやってやったらいいんですか？
飛び込むとリバーサルで昇竜を貰ってしまって仕切りなおされてしまいます
今はジャンプ中Kの後ろ側にある当たり判定を当てるだとか空かしジャンプからの昇竜誘って自分が安定してるコンボくらいしかできません
このスレに画面端めくりJ小K表落ちなど僕の知らないネタが書いてあったりするのですがそういう一歩ステップアップするための
ネタや胴着系キャラクターの起き攻めセオリーがありましたら教えてください
使用キャラは胴着系がメインで普段使うのは豪鬼です
761 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 07:49:44 ID:tI/i8e1IO: 既出だったらすみません。
飛び込み攻撃の際、相手にセビを置かれると着地で喰らってしまうのですが、何がいけないのでしょうか？
ローズで強パンチで正面からの飛び込み。リュウがセビで受け止め、そのままセビ攻撃。地上で攻撃を喰らってしまいます。
762 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 07:55:52 ID:OX4mCxek0: >>760
教えてもらいたいのはわかるが、莫大な量があるから教えきるのは難しい

基本的には、昇竜誘いの空ジャンプからの攻め、昇竜つぶしJ弱Kor空中竜巻など。
これを中心に、相手の昇竜の発生Fによってパターンを変える。
3F発生持ちには空ジャンプ多めで着地択を迫り、それ以上のキャラには専用の攻めを
あと、「胴着系」とあるけど、それぞれで出来る起き攻めの内容は違うので、
ちゃんと1キャラに絞ること。（複数使うのはおすすめしない）

Wikiの熟読、過去ログで原理を説明してあるのでそっちも読んでね
763 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 07:56:36 ID:OX4mCxek0: >>761
着地硬直に刺さってる
764 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 12:48:14 ID:UQAg2maE0: 今までパッド勢でPP１４００あって　おとついからパッドだとある程度しか伸びないと聞いてRAPを買ってやってたんですが

必殺技がほんとにでません・・・　ヘタすりゃ波動拳すらも微妙です　スティックはウメ持ちでやってるんですが

コマンドミスとかパッドから移行したので違和感とかでとりあえずPP７００はいったんですがそっから下がったり上がったりで全く上達しません・・・

僕はコーディーを使ってるんですが　コパコパ→コア→クリミナル（竜巻アッパー）　コアまで繋がらなかったり繋がったとしてもクリミナルはほとんど出ません・・・

パッドの頃は全然出せたんですが・・・　あとコパ→屈中P→クリミナル　これも屈中Pまで繋がらなかったり繋がってもクリミナルがホントにでません・・・

どうすれば上達するんですか・・・？　長文すいません。
765 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 12:52:02 ID:NyowKaW20: >>761
セビはそもそも発生が遅い。
着地硬直でくらってるってことは飛び込み攻撃を高い位置で当ててるってこと。
低めで当てれば、セビはガードできるはず。

まあ、セビるくらいなら普通は昇竜で落とすが。
766 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 13:02:50 ID:P9T0CKkI0: >>764
海外でパッドで、コマンド操作が相当難しいと言われてるヴァイパーで世界レベルのプレイヤーいるし
ザンギで歩き祖国出せるプレイヤーいるし、アケコンでもパッドでもどっちでも使いやすい方極めたらいいよ
767 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 13:50:15 ID:FGS1lEbI0: すごくどうでもいいんですが、中足波動の中足でKOした時に波動が出るときと出ない時があります。
要するに死体蹴りってどうやるんですか？
768 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 14:12:51 ID:Q5wDJcj20: >>764
スティックの持ち方をあれこれ試してみるといいよ。
ウメ持ちはあくまでもウメハラがやりやすい持ち方であって、
手の大きさが変われば向いてないこともある。
あとはひたすら練習あるのみ。
769 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 14:22:08 ID:3/i1b0To0: >>764
今は自由に動かせるけど、スティック操作下手な頃はよく徹夜でコンボ練習とかしたなぁ……
大なり小なりみんな地味な練習をしてきたから上手く動かせるんだよ。

１　まずは入力の仕組み、順序などを頭で理解すること。キーディスプレイが役に立つ。
２　そして体に覚え込ませること。これは反復練習しか無い。

他ゲー経験ある人は段階１　を飛ばせるから覚えが早いし、２も他ゲーの流用であとはタイミング変えて体に覚え込ませるだけでいいから楽。
初スティックなら最初はうまく扱えなくて当然だよ。地道にやっていこう。

対戦に入る前に１０分間のトレモを挟むとか、エンバトでコンボ練習するとかしたほうがいいと思う。
770 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 14:24:18 ID:yN1Uizr.0: 別にいいじゃんパッドでも。
自分にあった道具を選べばいいよ。
771 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 14:26:48 ID:.nDfZjyc0: >>767
中足の発生前にコマンド入ってれば出たはず
普通のキャンセルよりも早く入力
772 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 20:14:39 ID:2piPTTpMO: 無印からベガｖｓガイルがきつい組み合わせの代表みたいに言われてますが、具体的に何がきついんでしょうか？致命的な所を教えてください。
773 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 20:34:59 ID:3/i1b0To0: >>772
既に一番きつい組み合わせじゃないけどね。
簡単に言うと

・ベガは地対地の強さで戦うキャラなのに地上で勝てない。
・飛びが緩やかで落とされやすい

の２点がガイルの戦法と噛みあい過ぎる。
774 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 20:41:29 ID:UQAg2maE0: 今アケコンでスティックウメ持ちでやってて
僕　手大きいんですけど　ウメ持ちに手の大きさって関係あるんですかね？
775 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 20:43:29 ID:HSn9YZs.0: 無印はマジでベガ側がきつかったが
今は全体的なベガの強化やEXサイコやウルコン２
ガイルの対空の弱体化で大分マシになった
776 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 20:53:41 ID:OX4mCxek0: >>764
レバー操作はとにかく長期間の練習で身体に覚えさせることに尽きる
コツは挙げるとすれば、自分がどういう操作をしているのかを意識し続けること

有名な話だけど、プロのダンサーとかバレリーナは日常動作においても、
自分の体の隅々までに意識が配られている
落ちているゴミを拾うという動作ですら、全身の筋肉や指関節の位置や力の入れ具合、
そういう瑣末なものまで認識しているからこそ、無駄のない、スマートな演技ができるわけで
777 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 22:28:24 ID:tI/i8e1IO: >>763 >>765
ありがとうございました。
言われてみれば、相手の対空を気にしすぎてジャンプ攻撃を早めに出していました。
飛び込んだ際は腹をくくり、攻撃を深めに当てる事を意識してみます。
778 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 23:22:49 ID:y2AVTGYM0: 最近スパ４はじめたので勉強のため、ムック「精進の書」を買おうと思っているのですが
書籍通販をみたところ新品は全滅だし、中古品だと定価の２倍近い価格でためらっています
2012版のムック発売まで待った方が得策でしょうか？
「基礎の基礎」から勉強したいのですが、Wikiで十分なのでしょうか？
779 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/14(火) 23:41:48 ID:2piPTTpMO: >>773 >>775
ありがとうございました。
780 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 00:01:05 ID:XHVSt0hU0: >>778
2012の新キャラは載ってないけど
とりあえず鍛練の書でもいいんじゃない？
781 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 01:12:38 ID:4SrZNCOA0: 小技の連キャンって空キャン効く？
782 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 05:58:57 ID:4k4p/dRU0: リュウ使っててリュウスレで弱昇竜遅らせグラ仕込みってあるけど、昇竜を入力してさらにグラのボタンも全部同時入力であってるんですか？こーゆうのいまだに謎だわ。
783 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 06:38:29 ID:WICVQUfU0: ベガ使いの人に質問なのですが
相手がぴったり画面端にくっついた状態で
Ｊ中Ｋでめくってコアコアコアニー狙うと
ためが完成しないときあるんですが
もしやこれってベガ使いの中では有名な仕様とかなんですか？

>>778
三月一日に次のが発売するみたいだから
それまで待ってみてもいいかも。フレームなら>>1にのってるし。
さすがに判定やステップ、ジャンプ関係とかまではのってないけどｗ
784 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 07:48:19 ID:XHVSt0hU0: >>781
効く。
785 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 07:54:45 ID:XHVSt0hU0: >>783
> 三月一日に次のが発売するみたいだから
マジ？
どこソース？

> さすがに判定やステップ、ジャンプ関係とかまではのってないけどｗ
ちょっと情報古いけど一部載ってる。
http://wiki.shoryuken.com/Super_Street_Fighter_IV/Universal_Abilities/Dashing
http://wiki.shoryuken.com/Super_Street_Fighter_IV/Game_Systems/Prejump_Frames
786 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 08:25:25 ID:YRDIGfo20: >>784
効かねーだろ
それ効いたらエミリオ成立しなくなる
787 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 08:28:50 ID:Qb8EqQLc0: >>764
俺ずっとパッドでコデメインだけど
今ようやくpp4000 bp10000までこれたよ。
スパ4が格ゲー初めてで総試合数1400くらい。
アケコンのほうかぜったいいいと思うけどコデなら正直パッドでも全然行けると思う。
788 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 08:33:36 ID:XHVSt0hU0: >>786
効かないのなら、
ガイルとバルログの屈弱P空振り連打の早さの違いはどう説明する？
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_73f7d86a

エミリオ式はヒット時と空振り時のキャンセル可能時間の違いを利用してんじゃないの。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/380.html#id_c97d3dac
789 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 08:38:17 ID:iFho12co0: >>786
エミリオ式でググってくださいね
790 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 09:22:26 ID:jLjvpiRo0: >>785
Amazonで予約開始しとるよ
791 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 10:21:24 ID:XHVSt0hU0: >>790
これか。ありがとう。
http://www.amazon.co.jp/dp/4047279587/
792 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 11:39:46 ID:UAAqBU4U0: よく聞く事故とはなんでしょうか？
またそれを起こしやすいキャラも教えてほしいです
793 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 11:59:57 ID:dwL/6JyUO: 勝てる相手に負けたりとか、ウルコンぶっ放当たったりとかかな。ダン使えばいいんじゃない？俺は負けたら事故ったと思うよ。
794 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 12:04:46 ID:vGLSEFCc0: >>780 >>783
返信ありがとうございました。
2012版が思いのほか早く出るようなので、予約して待ってみようと思います。
795 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 12:19:17 ID:YRDIGfo20: >>788
あ、勘違いだすまん。
「小技空振りでも連キャンできる？」
じゃなくて
「連キャンで出した小技は空キャンできる？」
って質問かと思ってた。
796 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 13:45:07 ID:XHVSt0hU0: >>795
あー、そういう解釈もできるか。
だとすると「できない」だね。
797 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 15:51:56 ID:3gTBvSOoO: 当方pp2000ちょいのバイソンです。
よく春が弱いという話をききますが、いつも負けてしまいます…。ゆっくりな弾を盾に近づかれて、ハザンなどやりたいことされてる感じです。簡易対策などを教えていただけるとありがたいです。
798 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 16:28:12 ID:1t3vODMY0: >>792
基本的に体力低いキャラのことでいいんじゃねーかな
799 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 16:31:52 ID:Qb8EqQLc0: exダッストとかグヘヘで弾にリスク負わせればいいんじゃね
バイソン使ったことないけど
800 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 18:10:40 ID:5ERzoYgs0: キャラ別のジャンプ攻撃の全体フレームとかは一体どこに乗ってるんでしょうか・・・
ムックに乗ってないので誰か情報お願いします
801 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 18:16:16 ID:XHVSt0hU0: >>800
戻りフレームも戻りきった後もけっきょくガード不能、行動不能なんだから
全体フレームってあんまり意味なくね？
802 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 18:18:33 ID:4SrZNCOA0: フレーム消費には必要
803 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 18:20:49 ID:XHVSt0hU0: >>802
そういえば>>781ってどっちの意味だったの？
804 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 18:47:03 ID:RQz8MXqk0: 小ｐなどの技を出して、ガードされたら前ジャンプ。当たったら前ジャンプしない、というような仕込みは可能なのでしょうか？
805 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 19:42:46 ID:2mpEwjBI0: さくらで中足→仕込み波動は出来るのですが、
中足→仕込み昇竜をすると中足があったていないのに昇竜がでてしまいます。
これは昇竜の入力が遅いってことですか？
806 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 20:18:45 ID:Amwgt0u.0: >>805
中足が空振りしてるのに咲桜が出るの？
もしそうなら、おそらく離し入力暴発だね

仕込みで押したボタンは瞬時に離すか、少しの間おしっぱにしておくかのどちらかにしたほうがいいよ。漏れる。
807 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/15(水) 20:54:36 ID:2mpEwjBI0: >>806
ボタンを離すのを意識したら少しできるようになりました！
ありがとうございます。
808 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 00:35:22 ID:kCGaGozE0: 情けない話なんですがコアコパ昇竜やコアコパ竜巻？が全くできません
せっかく弱足当たってもそのまま3発くらいペシペシで終わってしまって投げと対空以外でほとんどダメージとれなくて負けてしまう(´･ω･`)
809 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 00:41:07 ID:rKCiMskY0: >>808
とりあえずは、
・屈弱K＞屈弱P
・屈弱P＞竜巻
を練習しよう

500人ぐらい教えたけど、こればっかりは、アドバイスもらってもすぐ出来るようにならない
感覚をつかむまでが練習
810 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 00:45:16 ID:.GTrrjYs0: >>808
理屈はわかってるかな。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_73f7d86a
811 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 00:46:03 ID:u9lwYe4Q0: >>804
基本出来ないな。
どっちも当たっていてタイムラグがないから行動の違いはない。

当たるか当たらないかの2種類での使い分けは出来るよ。
アルカディアでヤンのテクニックとして
小足当たればハイホイ、
当たらなければ前飛びというのを披露してたはず。
812 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 01:06:53 ID:kCGaGozE0: 小パン連打しちゃいけないってことなんかね　20回に1回くらいしか成功しない
813 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 01:13:25 ID:dBw.wqdk0: >>812
連打したら連打キャンセルになってしまう。
連打キャンセルで出した技はキャンセル不可。
814 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 01:17:49 ID:kCGaGozE0: あ、なんかできたわ　コマンド入れるのが早過ぎだったみたい　
丁寧に教えてくださってありがとうございました
815 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 01:21:53 ID:ics3hshIO: 立ちガードとしゃがみガードでその後の状況が変わったりしますがどういう理屈なんですかね？
例で言うと画面端でベガのコアシ後のニーを立ちガするとしゃがみガと違いコアシが届かなくなるとか

あとアケでカードを買うだけで設定できるんですかね？
サイト登録しなきゃダメ？

複数の質問一度にすいません
816 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 01:24:40 ID:rKCiMskY0: >>815
前者はこのスレで既出、後者は登録必須

ていうか、登録しなかったらどうやってデータ管理するねん
何も登録しないで勝手にデータ登録してたら、それこそ個人情報ハックやぞ
817 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 01:40:39 ID:ics3hshIO: >>816
解答ありがとうございます
やはり当たり前のことですよね
申し訳ないです
818 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 03:41:14 ID:x4V5kSuE0: ザンギ戦の対策がまったくわからなくて近づかれて投げ起き攻めでまた投げられ・・・　っていうので瞬殺されてしまうのですが
どうやって戦ったらいいのですか？
使用キャラはリュウです
819 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 03:49:33 ID:rKCiMskY0: >>818
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/571.html
基本中の基本
820 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 04:02:08 ID:x4V5kSuE0: >>819
ありがとうございます
821 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 04:12:32 ID:x4V5kSuE0: Wikiのザンギ対策部分読みました　ありがとうございます
牽制について書いてある項目なんですがたとえばリュウの場合中足がよく使われる置き牽制？ですよね
この中足が持続しているときにザンギエフがバニシングで突進してきた場合中足が命中しバニシングが潰れるということでしょうか？

もしその場合はメインの牽制は中足波動拳仕込みを使っていき、間合いをしっかりと取って飛びを対空で落とす
シベリアンブリザードが使える相手の場合昇竜を封じて屈み強Pなどの通常対空で落とす
でいいのかな

自分がやられるパターンの時って大体バニシングきた！→スクリューか？　よし垂直ジャンプしよう → ダブラリから起き攻めで大ダメージ
こんな感じなんですよね・・・　いけない部分がわかっていても試合で対応させるのがついていかないというか
まぁこの変は場数を踏むしかないんでしょうかね
822 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 04:27:30 ID:QRGsq1DE0: 端から空中竜巻で逃げられたら滅入る？
823 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 08:04:45 ID:b700zCeY0: XBOXでダウンロードコンテンツクリックすると完全に固まるんだけどなんなの
824 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 08:41:00 ID:W4U5UPWE0: スタンした際の回復はダウンと同時に受け付けるとムックに書いてあるのですが、この場合のダウンとはどの状態の事でしょうか？
地面に寝そべった状態から既に受け付けているということでしょうか？
それともやっぱり立ち上がってから？　たまに異常に回復が早い人がいてビビります
825 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 09:41:25 ID:.GTrrjYs0: >>823
2/21に直るよ。
http://www.capcom.co.jp/sf4/attention.html
826 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 09:41:59 ID:.GTrrjYs0: >>824
ダウンする技を食らった時点からじゃないかな。
827 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 10:00:20 ID:.GTrrjYs0: >>813
いや、>>810にあるとおり
リュウの屈弱K屈弱P昇龍とかなら連打キャンセルになっても問題ないよ。
昇龍を出すタイミングが問題。
828 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 10:05:54 ID:w5WWZN0UO: 遅らせグラップ練習してます
相手がコアコパ投げをしてきたとして
コパ毎にするのでしょうか？
遅らせグラップを最初のコアに対して入力すると
タイミングが2回目のコパ後になったりしないのでしょうか
829 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 11:05:15 ID:JDLVvlEoO: >>821
なんかしたらなんかされる、なんかされて怖くて負ける、
は、ディフェンスが下手ってこと。

何されても対応して（読みで）防げる、を目指せ。
それには場数。

自分でザンギ使って間合い知るのも大事。
830 ：823：2012/02/16(木) 13:21:35 ID:W4U5UPWE0: >>826
うわほんとですか！？
かなり早い段階から受けて受けてるんですね・・・今まで起き上がってからレバガチャしてました
831 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 13:22:16 ID:.GTrrjYs0: >>830
いや、よく知らんけど。
「ダウンと同時に」って言ったらそういう意味かな、と。
832 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 13:23:13 ID:.GTrrjYs0: まぁデメリットも特にないから
早いうちからレバガチャしてていいんじゃない？
833 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 13:31:02 ID:.cRhsP/Q0: まれにセビ３直前に復帰して大惨事とかあるけどなｗ
834 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 14:20:57 ID:Kiu5PqHg0: そしてHIT数を見て驚愕する
835 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 15:16:13 ID:dBw.wqdk0: そういや「ピヨり回復直後のガードしかできない時間」　ってヒット数切れてるけど補正も切れてるのかね？

もしそうならセビ３始動が多いんだし、レバガチャはデメリットの方がでかい気が…
836 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 15:21:45 ID:.GTrrjYs0: ん？
>>824はレバガチャするかしないかの話じゃなくて
レバガチャするときにいつし始めるかの話でしょ？
837 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 17:30:28 ID:0Up/pCzE0: バクステ狩りを仕込む場合キャンセル効かない通常技をキャンセルするようなタイミングで技を入力しとくんですよね？
ただウルコンとかの仕込みはレバーだけいれといてバクステ見てからボタン押すんだと思いますがガードされててもボタン押してしまいます。
脳の病気でしょうか？
838 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 17:36:13 ID:G2lc72nU0: 病気をうたがうのならここで聞くんじゃなく病院に行った方がいいよ。
839 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 17:43:32 ID:jzDDvLBQ0: 835ガードしかできないフレームにセビ3が重なった場合はガードできるよ
840 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 18:00:47 ID:Ij8EoMjM0: そんなの実戦じゃカタスト重ねられたときくらいだろ
841 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 18:19:04 ID:dBw.wqdk0: >>839
え、マジで？初めて聞いたんだが。そもそもそのフレームにあてるためのセビ３という話だったような……
後でトレモで試してみよう…
842 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 20:20:51 ID:on07HKSk0: >>821
ttp://wiki.shoryuken.com/Super_Street_Fighter_IV_AE/Zangief
上を見ていただけばわかるとおもいますが
バニシングはガードしたら、ザンギエフ側が
小からそれぞれ　-7-8-7-9　となっています。
持続も通常が２ＥＸは１が二回（なのかしら？これ）なので
ガードは持続当てでも通常がー６－７－６にしかならない、かも。
つまり、ガードしたらこｐ連打や昇竜拳、真空波動（？）
他にも上手なひとならいろいろなものが確定であります。
ちなみにヒット時でもー５－６－７＋１
つまりザンギエフはＥＸ以外は当てたとしても昇竜拳、
持続を考えると発生４ｆ以下の技は確定してしまいます。

あとこれは相手がどのくらいの強いヒトかによるのですが、
スクリュー後はバニから近づいてくると思いますが、その時は
後ろジャンプいれっぱ昇り攻撃（リュウなら強Ｋとか小Ｋ？）でたいてい逃げれます。
バニやバニ後の技が少しでも遅れるととび読みの択が完成しないからです。
たしかシベリアも無理です（ちがってたらごめんなさい）。
ただこれが万能というわけではなく一応それをつぶす技もありますのでそこはご注意を。
あとは中足でさしつつ、対空は遠大Ｋ、屈大ｐ、得意なら昇竜でとかなのかな。
バニシングきてガードしたらこｐ連打か、昇竜こすりなら安定する、かな？
せびめつまでいけたらおいしいけど。ごめん竜使ったこと内野。
843 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 20:28:15 ID:on07HKSk0: まちがえちゃった・・・orz

バニシングガードは

-7-8-9-9

です。
ごみんなさい。
844 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 20:36:16 ID:on07HKSk0: 後またおせっかいでごめんなさいだすが（汗
調べたらリュウのＵＣ２が発生８ｆみたいだから
コレ選んでる人は強とＥＸバニガードしたら
こすって出せれば確定するっぽいです。
（まあＥＸはともかく、強なのかどうかはわからんとおもうけどｗ）
よかったらこんなのもどうぞてことで。
845 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 20:38:54 ID:dBw.wqdk0: >>839
やっぱり、ピヨり回復時のガードか食らうかしかできないフレームはセビ３普通に当たりますね。

>>836
いや、そもそもレバガチャ回復しないほうがいいんじゃないかなと思って。
846 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 21:04:20 ID:on07HKSk0: >>828
投げ間合いがキャラによってちがうので一概には言えないのですが
仮に「こあこｐ投げ」の、「こあ」と「こｐ」どちらのあとも相手の
投げ間合い内だとするなら
こあ→屈グラップ→こｐ→屈グラップ→投げ→屈ぐらっぷ
とはさむように入力する感じです。
タイミングをつかむには、まずはトレーニングモードで相手をリュウに。
空ジャンプ着地昇竜→空ジャンプ着地投げをレコーディング。
最初の昇竜をガード音の後に即入力する感じで屈グラップ、食らわなければ成功。
次の行動の着地投げを先ほどの昇竜のガード音を想像してその直後にするつもりで屈グラップ。
これでタイミングがつかめるかと。あとはそのガード音をこｐや小足に置き換える感じで。
ジャンプ攻撃で飛び込まれた直後やセビ2ガード後の相手前ステップのときなども
このガード音を想像する感じでするといいかもです。

ただ、人によって独特のくせやタイミングがあったりします。
投げ間合い内なのにちょっと歩いてから投げる人や
遅らせ気味に投げてくる人などなど。うまい人はわざと遅らせてくるらしいです。
しゃがみグラップの場合は相手の投げより先に出してしまうと
成立しないのでその都度タイミングを調整していく感じになると思います。奥が深いです。
もし成立しなかったらたいてい早くなってしまっている場合が多いです。
あとキャラによっては（バイソンダッドリーなど）小技を刻んだ後に
歩きが入らなければ投げれないために少し歩いて投げてくるので
歩きをみてから入力するタイミングをおぼえるといいですよー。
基本はガード音を想像する感じ！…かも。

え？昇竜やこｐこすればいいって？間違いないｗ
まあグラップやグラつぶしの駆け引きを
楽しみたい物好きなかたはぜひどうぞということでｗ
847 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 23:38:56 ID:dxzbpjGM0: ベガ同キャラ戦
立ち回りを教えて頂けないでしょうか?
848 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 23:50:51 ID:/KDfJo/k0: >>837
UCも同じで技を出してヒットストップのタイミングでUCを成立させる
ガードされたらヒットストップ中な為にUC出ない
バクステされたらヒットストップが無いので技が空振って硬直解けてUC出る

>>845
硬直終わるまではコンボとして繋がる
ただ完全に硬直が切れた所で丁度セビ3が重なった場合はバクステかジャンプか無敵技でもしてないと喰らう上にコンボは切れるだろうね

>>847
さすがにベガスレで聞けば良いんじゃなかろうかｗ
849 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/16(木) 23:57:13 ID:x4V5kSuE0: >>844
なるほど　ガードすると相手が大幅不利なんですね
そういう攻撃もあるのか・・・勉強になります
850 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 00:22:44 ID:5IYLJ/WU0: ガードしか出来ないフレームとか初耳なんだけどそんなアルカナみたいなシステムあったのこのゲーム？
これも自分で確認したわけじゃないんだけど起き上がりにビタでセビ3重ねられたらジャンプで避けれんじゃないの？
851 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 00:43:14 ID:x4TdRhRU0: >>850
ピヨり回復時は
完全無防備→ガードと投げ抜けしか出来ないタイミング→自由
という流れになっている
852 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 00:44:23 ID:7oAgYJ.o0: >>848
完全に忘れてましたw
ベガワープで行ってきます
853 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 02:19:33 ID:mcwYV1Gc0: >>848
硬直が終わるまでってのはガードかグラップか食らうかしかできないっていう数F間も含めて？

試した所ピヨリ回復後の数Fにセビ３が確定しててもちゃんとコンボ表示は途切れるみたいだけど　（もちろんバクステや昇竜なんかも出せないはず）
854 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 04:10:11 ID:B3lJqUHs0: 空かし下段に対する対策ってどうしたらいいんですか？
空かし下段読みのガードを先行入力するんでしょうか？
855 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 08:18:34 ID:iQQ52oVs0: 最速ピヨリ回復に対する補正切りセットプレイが開発されそうだな。
856 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 12:33:02 ID:mcwYV1Gc0: >>854
下段を頭に入れておけば普通に両対応で　上ガード＞下ガードというようにファジーガードできる。
すかし下段食らうのは大抵、ジャンプ攻撃だと思い込まされてしまった時。たまにやると活きるって感じの選択肢です。

トレモでレコーディングして自分で対処してみれば上＞下のガードの切り替えはすぐできるようになると思うよ。
対戦中に毎回ちゃんとそれを意識できるかどうかは別問題なんだけどｗ

キャミィや豪鬼みたいな上からの攻めが強いキャラがたまにやるめくりすかし下段なんて
どんな上級者でもある程度食らってしまう攻めですからその辺りは読み合いなんでしょうがないかと
857 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 12:46:29 ID:x4TdRhRU0: >>853
何度も言われると不安になってきたから自分も調べたが
セビ2がガード出来るフレームでセビ3を当てた場合はコンボ表示は途切れない
昇竜やバクステを擦れる状態になってた場合はその時点でコンボは途切れる
やはり昇竜やバクステをちゃんと最速で擦って出せなかった時点でコンボは繋がってるよ

>>854
ジャンプ攻撃を受けるギリギリのタイミングで下段ガードをする感じ
良く分からなかったらどんな状況でも相手の着地に合わせて下段ガードを入れる感じ
立ってるのは相手が飛んでる間だけで良い
858 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 17:39:01 ID:YxGw2dJY0: DJがリバサEXマシンガンやってくるのって何が目的なの？自キャラは豪鬼
859 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 18:39:49 ID:DobE33kA0: 例えば１５ヒットコンボを食らわせてピヨらせる、
そこから３ヒットコンボで終了すると１８ヒットとなってコンボ補正されるわけですが、
３ヒットぐらいのコンボを複数回でピヨり値を加算して、投げでピヨらせると
そこからのコンボは補正がかからないのでしょうか
860 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 18:46:45 ID:Y/5iIyIQ0: 投げからコンボが始まったことになる
861 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 18:49:27 ID:DobE33kA0: >>860
どうもありがとう。
862 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 19:30:33 ID:UjBneiIA0: 相手が立ち状態での中昇竜→EXセービングはできるようになったのですが、
Ｊ攻撃に対して中昇竜からのEXセービングが全く出ません。
何かコツとかあるのでしょうか？
863 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 19:56:35 ID:/rgYiTPY0: 最近始めたばかりの初心者です！
キャミィ使ってます。上達するにはまずはトレモでコンボをひたすら練習ですかね？
なかなかコンボができるようになりません。
ガードされたら遅くて技が出ないと早いってので調整してひたすらマスターするまで練習ですかね？
アドバイスください。
864 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 20:27:05 ID:mcwYV1Gc0: >>863
機種（家庭用だよね？）やPPや今までの対人戦の回数はいくらくらいですか？
文章から察するに、wikiを熟読したほうがいい段階な気がする。

「目押しコンボ」と「連打キャンセル」と「キャンセル必殺技」という風な言葉の意味はわかりますか？

これらの区別がついてないとこのゲームはコンボ練習にさえ入れないので、まずは知識として理解したほうがいいですね。
865 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 20:34:22 ID:Y/5iIyIQ0: まあ、
コンボ覚える
→当て方覚える
→防御覚える

の順でやるのがやってて楽しいかもねー
866 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 20:44:54 ID:/rgYiTPY0: 家庭用です！
wikiは全部読みました。すべて意味わかります。
PPは1400ですが、ブランカでやって1400まで上げ、つまらなくキャミィに変えてこれから練習というとこです。
ブランカを使う時に知識は一通り入れたつもりです。
ムックも買いました。以上を踏まえてお願いします。
説明不足ですみません。
867 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 20:47:58 ID:Y/5iIyIQ0: キャミィだったらコンボとセットプレイ一日10分練習して、被起き攻めはバクステ多めのストライクで逆二択して、立ち回りは適当に荒らしていけば3000くらいはいく

コンボは特に頑張れ
868 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 20:50:46 ID:8CUyOFnY0: >>866
Wiki用語全部わかるって、書いてる俺も分からん時はあるぞ
全部、って言うのはやめとけ

基本的に目押しコンボは手癖で出来るまでやる　トレモで出来ない事は、実戦で出来ない
キャミィは相手キャラによってコンボと締め方と起き攻めのタイミングが変わるので、
極端なハナシ、39キャラすべてに最適な起き攻めタイミングが違う
練習方法はそれでいいけど、トレモはあくまでトレモ
実戦での緊張で出来るかどうかは、プレイヤーの人間性能と経験値にかかってる
負けを恐れず、実戦しまくれ
869 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 20:56:04 ID:/rgYiTPY0: ありがとうございます。
全部わかるというのは、上に上げた目押しコンボ、連打キャンセル、必殺技キャンセルの事です！
wikiは一通り目を通したということです！

毎日軽く一通り練習して、コンボはしっかりできなくても実戦多めの方がいいってことですか？
870 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 20:58:04 ID:8CUyOFnY0: >>869
あー。そんなんは基本中の基本で、勉強で言うと、筆記用具を持ったか持たないかのレベルなんで、
その自信はぶん投げていいよ！

＞毎日軽く一通り練習して、コンボはしっかりできなくても実戦多めの方がいいってことですか？
逆に質問すると、一通り、って何だろうね
871 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 20:58:21 ID:Y/5iIyIQ0: >>869
実戦でコンボ繋がらなくなったらトレモで頭冷やす、くらいがいい

コンボ精度は勝率に直結するからなー
872 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 21:02:33 ID:8CUyOFnY0: 途中で送ってしまった…

＞毎日軽く一通り練習して、コンボはしっかりできなくても実戦多めの方がいいってことですか？
それはプレイヤー次第
コンボが出来てない、と思えばコンボの練習をするし、
実戦で何かしらの要素ができていないと思えば、その要素をトレモで練習して実戦で試す
簡単にいえば、「自分で、自分というプレイヤーを育成する」ってのが、格ゲーの練習にあたる
（だから，ゲーセンとかで強い人に負けたりして自分の弱点を教えてもらう、悟るのが強くなる近道なんだが…）

あと、最終的に自分がどこまで行きたいか、ぐらいの目標は持っておきたい
これはモチベにも繋がるけど、やっぱり日々の成長につながるので重要
正直、3ヶ月とか半年ぐらいじゃ「格ゲー」は強く成れないので、その間のモチベキープとして目標は必要
873 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 21:02:35 ID:Y/5iIyIQ0: >>870
お前の厳しさにわろた
874 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 21:10:05 ID:/rgYiTPY0: 半年でも強くなれないか(´Д` )
じゃ日々練習で何年もやってコンボが正確にできるようになるのですね！
初心者すぎて質問に答えずらかったとおもいますがありがとうございました！
とりあえずトレモである程度できるようになって実戦してみるさことにします。
875 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 21:38:21 ID:Jc7v0BqM0: 前歩き中足波動が中足昇竜にばける
４や１入れてる時に昇竜が出ない

何かコツがあればアドバイス下さい。前者は波動を遅めに意識しだしたら成功率上がってきたけどまだ暴発多し
876 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 21:46:00 ID:8CUyOFnY0: >>875
Nに戻す
877 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:07:35 ID:XI5wdvnA0: ガードした後ずっと小パンとか投げ連打してくる奴にはどうしたらいいの・・・
878 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:11:06 ID:8CUyOFnY0: >>877
その技の有利Fにもよるけど、基本はバクステとか暴れで対応
んで、相手が崩すタイミング、崩し技（投げとか下段とか中段とか）に応じて暴れとかできたら最高
（相手も暴れ技を読んで潰すこともある）

だから、相手の崩し技とかセットプレイがわかってないと、固めから逃げるのは難しい
879 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:15:36 ID:XI5wdvnA0: >>878
ごめん　言い方が悪かった　
こっちが攻撃出して1発ガードさせたらすぐに小パン連打してくるような相手にはどうすればいいんかなっていう　
飛び込んでJ中Kガードされたからそのまま攻撃続けようと思ったら小パンか投げで反撃食らうみたいな
880 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:19:04 ID:yEOhH37I0: >>878
>>877はこっちのターンなのに相手が暴れてることに関してじゃない？

そうだとしたら状況やキャラによってアドバイスは変わるなー

有利fとってる状況なら発生の早い技始動のコンボで勝ちorガードさせて攻め継続がいいよ
881 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:26:57 ID:mcwYV1Gc0: >>879
暴れを潰す連携を使ってわからせればいいだけ。

で、どういうことをスレばいいのかはキャラわからんとなんとも言えない。
882 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:28:50 ID:8CUyOFnY0: >>879
それは状況によるなあ…

有利F状態で屈弱P暴れが多いなら、発生の早い技で相手の技を潰す
有利F状態で投げ（しゃがグラ）暴れが多いなら、グラ潰しで相手の技を潰す
ハイリスクでいいなら、昇竜などの無敵技
キャラによっては無敵の付いたコマ投げで吸い込む
883 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:33:31 ID:XI5wdvnA0: キャラはリュウと鬼使ってます　鬼なら赤星使えばいいとかはなんとなく分かるんですが
884 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:39:11 ID:8CUyOFnY0: >>883
判定が強くてヒット時に屈大Kまでつながる屈中Pとか、下段判定で屈弱Pを潰しやすい屈中Kとか、
様子見ガードとか、まあいろいろあるじゃん？

必殺技はたしかに強いけど、通常技もきちんといろいろ使い道あるからもっと調べてみると良い
885 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:45:58 ID:XI5wdvnA0: >>884
ありがとうございます　wikiみて色々調べてみますね　屈中Pの使い方がよくわかってないのがいかんのか
886 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:53:26 ID:7Vi4CrSUO: >>887
Ｊ攻撃の後にコパ暴れ喰らうって連ｶﾞになってないって事でしょ？Ｊ攻撃出すタイミングが早すぎなんじゃない？自分はさくら使いだがもしそのような状況におちいったらＪ大Ｋ→コアシ→グラ仕込み２大Ｐって感じで暴れを潰してるが。877が何のキャラ使ってるか教えてくれればもっと具体的なアドバイスできると思うんだが
887 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/17(金) 22:55:03 ID:7Vi4CrSUO: アンカミスった。
>>877ね
888 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 01:30:18 ID:t/6X1s3I0: リュウ使ってるんですけど、ジャンプ攻撃の有利FってJ大Pと大Kしか有利とれない感じなんですか？中Kとかは有利とれないんですか？
889 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 01:58:04 ID:oF0VACfg0: >>888
J小攻撃でも有利取れます
890 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 02:34:24 ID:t/6X1s3I0: ありがとうございます！中は無理なんですか？
891 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 17:53:23 ID:RifuVozQ0: >>890
いや、打点にもよるけど、中でも有利取れるよ…。「小攻撃『でも』」って言ってるよね。
弱で有利とれて中で有利とれないという発想が新しいな（キャラによってはあるのか？）。
有利・不利とかの理屈の前に、トレモでも対戦でもまず格ゲーを触ってみよう。
普通は、聞く前に感覚で覚えることだから。
892 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 21:11:33 ID:FLo2z/Pg0: 強制ダウン技後の有利フレームってムックには乗ってないのですがどうやって調べるのでしょうか？
前投げなどから詐欺とびのレシピなどそういう情報が必要だと思いますが
どうやって調べられているのでしょうか？
893 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 21:22:24 ID:AsFhSr1Y0: 無印ムックに載ってて最近のムックに載ってないデータもあるよ
なんでわざわざ削ったのか知らないけど
894 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 22:13:51 ID:mfE8tx2o0: 非起き攻め時に、相手のハカンが飛びついてくるコマ投げに絶対投げられるんだけど、どう対処すりゃいいの？
これ、しゃがんでたらっスカルと思ってたけど違うの？
895 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 22:34:37 ID:z2locTVUO: バイソン相手に地上から起き攻めしようとすると、起き上がったとき
かなり後ろに下がってるんだけどバイソンの食らい判定って特殊なの？
896 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 22:37:49 ID:A6OvJZ3o0: >>894
○○式って名前は忘れてしまったが起き上がり時にしゃがみ入れっぱじゃ投げられる。
リバサで小技刻むか無敵技使えばおｋ。
897 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 22:40:42 ID:27hMcDs.0: バクステも確かいける
898 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 22:51:30 ID:DG01Qb6s0: リュウで屈小P>屈小P>昇龍はできるのに
小足>屈小P>昇龍　ができません。昇龍が出ません。

wikiには出来ると載ってますが、コツありますか？
899 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2012/02/18(土) 23:01:48 ID:Iv1rO83sO: バルログのバルセロナアタックはどう対処したらいいんですか？
バックジャンプ攻撃が有効だと聞いていたのでやってみたんですが
爪速出しに負けて何もできませんでした
使用キャラはベガです
900 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/18(土) 23:31:37 ID:D3iSyD.A0: >>898
あれはノーキャンでつながるから、
もうちょい昇龍出すのを遅く。
901 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 00:02:18 ID:LTWSZZtA0: >>900

ありがとうございます！
屈小Pの戻りを見てから昇龍だしたら繋げられました！
902 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 00:08:35 ID:cHq74nyc0: >>898
小k小p昇龍は小pから目押しで昇龍を出す。
言葉だとわかりにくいと思うから動画でタイミング見たほうがいいですよ。
903 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 01:09:22 ID:FXupTLsQO: >899
無敵技持ってれば引き付ければ100%勝てる
早だし爪ならセービング、投げて来るならバックJ大Kで勝てるよ
904 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 03:00:59 ID:9/gk7vhU0: 体感ですがPP3000以上の人たちの試合を見ていると
それ以下の人たちに比べて試合中に投げを使っている（通っている）割合が低いように感じます。
自分はPP1500程度なのですが、相手と密着状態になるといつも投げをいれよういれようと考えてしまっているのですが
上級者の方々は自分が投げようとしている場面でも小技を重ねたり、というシーンが多く見受けられます。

ただグラップを入れていないというわけではなく、たまに入れているであろう投げは見事にグラップしていますし。
これは投げられるよりもグラ潰しからのダメージが大きいからという理由なのでしょうか？

またグラ潰しを練習する場合は対人戦でその対戦相手のタイミングにあった技、間隔等を
試合中に掴んでいくほかないのでしょうか。
ケンを使用しているのですが、グラ潰しには昇竜が強いというのを見て使っているのですが
自分のセンスではあまりにリスクリターンが合っていないような気がしたので。

読みづらく、また長々とした文章になってしまい申し訳ありませんが
ご教授いただける方がもしいましたらご返答をよろしくお願いいたします。
905 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 03:08:47 ID:BoQt7H/c0: バーサスモードのVSCPUでプレイヤーが２Ｐ側になるような設定は可能ですか？
906 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 04:42:57 ID:JNTwXKPU0: ＞＞９０３
ケンはグラつぶしよわいので投げまくるべし
＞＞９０５
２コンにコントローラさしこむ
907 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 09:13:12 ID:SdBRLCL60: 対戦に勝ったのに試合後PPがガクっと減っていることが今朝二度ほどあったのですが
何が原因なのでしょうか？下手なのでたまの勝ちが無かったことになるのがツラいです
908 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 12:00:52 ID:XiLUoe9o0: 今週スパ4を買って始めて、昇龍ブッパと羅漢の裏表やEX赤星の子供騙しで何とかPP600前後に保っている鬼使われなのですが、安定してコンボを決められるようになったのはどれくらい練習してからですか？

一応トレモで目押しを練習して45%くらいでできるようになっても、いざ対人戦となるとどのタイミングでコンボを入れればいいのかわからず、偶然小足が当たってもテンパってコアコアとかになってしまってできなくなってしまいます。
909 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 12:07:10 ID:2KXZuEn60: >>908
＞安定してコンボを決められるようになったのはどれくらい練習してからですか？
人によって違う
10時間掛かる人もいれば
とりあえずは、簡単なコンボ（TC→中竜巻）だけでも覚えればそれでいい

＞いざ対人戦となるとどのタイミングでコンボを入れればいいのかわからず
トレモでやってることは「動かない相手にコンボを入れる」だから、
実戦で「動く相手にコンボを入れる」が出来なくても当たり前

＞偶然小足が当たってもテンパってコアコアとかになってしまってできなくなってしまいます。
とりあえず、最初からコンボを完走しようとしなくていい
コアコアとかコアコアコパとかでもいいから、当てればそれでいい

要するに対人戦の経験値が少ないからテンパってるだけであって、
そのまま対戦慣れしていけば「あ、これこのコンボ入るわ」とか自分でわかるようになる

あと、自分のリプレイ見て、「ここであのコンボ入ったんじゃね」とか「ここで対空間に合ったろ」とか、
そういう反省点をチェックする　これ、やる人・やらない人で圧倒的に差がつく
910 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 12:07:45 ID:TwHaF4So0: リズム感とレバーテクニックだからなー
人による
一日10分コンボ練習頑張れ
911 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2012/02/19(日) 12:13:53 ID:Bx4manXgO: >>903
セビがありましたか！
出された時点で読み合いになるんだなぁ･･･ありがとうございました
912 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 12:18:01 ID:FBvU/DRkO: >>903
横から質問失礼します。
バルセロナ爪をセビで返そうとしたら２段当てで潰される事が多々あるのですが、これはどうすれば良いですか？
913 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 12:18:04 ID:PqVII4S60: wikiにめくり対応昇竜とありますが
被起き攻め時、詐欺飛び以外の飛びは
この対応昇竜の入力がカンペキなら多くの飛びは落とせるのでしょうか？
914 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 12:27:14 ID:yUu2Ny8c0: 無理
915 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 12:40:08 ID:iOS8W6No0: 相手がピヨッたときに投げを入れるのはどういう時ですか？
画面端の敵を中央に投げてたので位置替えではないと思うんですが
大会の決勝戦とかでやってる動画あったので意味のない行為とは思えなくて...
916 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 12:49:08 ID:jheE/uKEO: >>904
投げよりグラ潰しからのリターンが大きいから、という理屈は当を得ている。

ただ、君のグラ潰しが通らないのは、
相手がグラを入れていない、つまり投げを警戒していないから。

グラされるまで、ばんばん投げていい。
幸いケンには移動投げがある。
投げ、コア投げ、コアコア投げ、コアコアコア投げを使い分けられると、
どうしてもグラを意識せざるを得ない。

グラ潰し大昇竜セビキャン神竜を毎回決めれるように、投げのプレッシャーを上手くなろう。
投げからのセットプレイでばんばん択って、投げを嫌がらせないと意味がない。

他キャラでケン相手してみて、いつグラ潰されたか、自分の意識はどう誘導されたか考えるのも勉強。
917 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 12:50:41 ID:L8X6JV1w0: 動画を見てないし、キャラも分らんのではっきりは言えないけど。
ピヨる前にコンボ入れすぎて、補正のキツいコンボよりは、投げからのセットプレイの期待値にかけたってことかな。
そのあと、起き攻めにいってなかったのなら、よく分からん。
918 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 12:55:21 ID:2KXZuEn60: >>913
必ず昇竜が出るから、昇竜潰しの技を持ってる相手には弱い

昇竜拳は強いけど、スカ時の硬直が長いので相手によっては安定対空にならない
919 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 13:00:25 ID:2KXZuEn60: >>912
EXバルセロナじゃね？　通常バルセロナは両手にしか攻撃判定がないので2回当てはできない
それはセビらずにバクステなどで対応
920 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 13:31:04 ID:iOS8W6No0: >>917
ウメリュウ対外国人ルーファスの何かの大会の決勝のひとこまでした。
開幕から読み勝って一気にルーファスを画面端に追いやり&ピヨリ。
ルーファスは確かHP3割くらいだったと思います。
そこで何故か後ろ投げでした。
ただのミスだったのかな。
ウメハラの行動だからひとつひとつに
絶対意味があるのかなあと思いまして。
さすがに大会決勝なら緊張でミスもありえますよね。
921 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 13:35:04 ID:V3aIbuDQO: アケでキャラのカード間違ったんで差し直そうと思って「いいえ」を押したら、
キャラそのままでノーカードで始まったんだけど、これってゲーセン側の設定？
無印の頃からあって、店によって差し替えられるところと
そうでないところがある気がする。
922 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 15:42:43 ID:URih/Ago0: これから家庭用始めようと思ってんだけど本体(Xボックスの予定)、ネット環境、コントローラー、ソフト以外になんかいります？
923 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 15:51:21 ID:mo80bC1AO: ゴウキの瞬獄対空って空ジャンプに対してもタイミング合えば完全対空なんですか？
着地硬直を無敵技でキャンセルすれば完全対空成立しないとか対策あれば聞きたいです。よろしくお願いします
924 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 16:22:19 ID:L8X6JV1w0: >>920
それうろ覚えだけど、見たことあるかも。
確かに、何でやったのか自分もよく分からなかった気がする。

>>921
単に、時間切れか、ボタンを２回押してしまっただけでは？
基本的に差し替えられないということは無いと思う。

>>922
人によるけど、モニター。モニターによって遅延の幅が大きいから、気をつけて。

>>923
空ジャンプでも吸えるタイミングはある。その場合は空中制御技を持っていなければ、何もできない。
925 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 17:11:19 ID:3Q6ZDTEo0: >>924
空ジャンプなら着地１F目から必殺技でキャンセルできるはずでは
926 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 17:16:13 ID:L8X6JV1w0: あ、ごめん。普通に間違えた。>>925であってるよ。
投げ無敵のある技で回避できる。
927 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 19:14:57 ID:2KXZuEn60: >>922
XBOX360の場合、
＞必須
・XBOX360ゴールドメンバーシップ（これがないとネット対戦できない）

＞あれば便利なもの
・ヘッドセットマイク（ボイスチャット用）
・ムック（フレームデータなどの情報をチェックできる）

ぐらいかな
928 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 19:19:58 ID:XpSG7nM60: >>922
箱は最初の1ヶ月はオンライン対戦無料だけど、
それ以降は有料。12ヶ月利用権なら4500円ぐらい。
公式からクレカで買うと定価はもっとするけど
アマゾンとか量販店で買えば少し安い。

1ヶ月単位での購入だとけっこう割高。
12か月分との比較で1ヶ月あたりが2倍ぐらいになる。
でもたまにキャンペーンで1ヶ月分に限り100円なんてことも。

PS3はオンライン対戦無料。
そのかわりアカウント取り放題でランクマがあまり機能してないって噂も。
俺はPS3持ってないんで鵜呑みにしないでね。
929 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 19:23:12 ID:URih/Ago0: 922です。
すげーよくわかりました。明日買ってきます。
930 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 19:28:23 ID:2KXZuEn60: 補足
・ムックは3/1に2012版が出る　ちゃんとしたフレームが知りたいならこれ
・PS3のランクマはちゃんと動いている
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/59.html
その他、いろいろ必要そうな需要はこちらから
931 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 20:28:34 ID:irJL743wO: ＰＡなしの設定にしたら、ウルコンで辻式を使う時に強ボタンで出来ますか？

レバーを斜め上まで入れなかった場合
弱→投げが暴発
中→セビが暴発
強→ＰＡが暴発
となると思うんですが、ＰＡが無い設定も出来たことを思い出しまして
932 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 20:32:18 ID:X.CzJlXo0: >>931
そもそも優先順位がウルコン＞PAセビ投げ
後は分かるね？
933 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 20:33:11 ID:Pe9w6YgA0: PAで思い出した
PAって途中でキャンセルした場合の全体フレームは全キャラ同じなの？そうだとしたらそのフレームを知りたい
934 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 20:48:10 ID:La5rVF2A0: 質問です
空中で攻撃を喰らったあとの着地硬直ってどうなってるんですか？
たとえば、春やさくらで通常技対空で落とした後、屈大Kや大Kを重ねる人がいるとします
それを（人読みで）読んで、昇龍とかセビで反撃しようとしても、大抵喰らってしまいます

ジャンプ攻撃しなかったら2フレ？したら4フレ？
してもしなくても2フレ？4フレ？
どのあたりか、教えてもらえませんか

あとひとつ、微妙な質問ですが
こちらのジャンプ攻撃をセビられた後、昇龍で割ってやろうと思うことが多々あるのですが、まずセビ解放に負けます
着地硬直4フレがあるのはわかってますが、先行入力効かないんですか？
それとも、単純に相手の解放が早いってことですかね？
セビ1はともかく、セビ2なら狩ってる人を何度も見てるんですが…
こちらの着地硬直にセビ2を合わせてる相手が上手いってことですかね？
935 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 21:06:08 ID:2KXZuEn60: ＞先行入力効かないんですか？
ていうか、単に攻撃の打点が高すぎるだけだと思う
[打点の高さ+着地硬直]-[セビで受け止め→セビ開放]で、セビの方が早ければ食らう
セビられた時点で追加着地攻撃しちゃダメよ
936 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 21:11:55 ID:TwHaF4So0: >>934
ジャンプ攻撃を対空で落とされた後は硬直無い
基本的にはダウンした後の起き上がりと同じ状況
着地した瞬間にリバサ無敵技を出せば相手が打撃を重ねてた場合勝てる
937 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 21:45:33 ID:La5rVF2A0: 短時間にありがとうございます
>>935
打点の高さは普段意識してるようでしてませんでした
最近はセビられたらガード一択なのですが、少しでもリターンほしいなーと思いまして（セビ3見えたら投げですが）
攻撃打点をもっと意識します

>>936
硬直ないんですね！
ってことは、こっちのコマンド精度が悪いってことですねｗ
起き上がりと同じ状況、と聞くと、セビはほぼビタですね…リバサセビは練習してないので、やっておきます
938 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 22:14:13 ID:ANqkgY6o0: サガットを使ってるのですが元のめくりキック（大股開くキック）に対処できず
完全にわからん殺しでやりたい放題されています
めくりの理解が曖昧なのですがあれは前を入力していればガード出来るのでしょうか？
また、ガード後にはどちらのキャラがどれくらい有利か教えていただけると助かります
939 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 22:24:07 ID:AfldEyIg0: >>938
有利不利は打点によって変わる。
基本ガード側が大幅不利。
940 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 22:32:07 ID:2KXZuEn60: >>938
元を一回自分で使ってみたほうが早い…
＞めくり
Wiki参照
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1777.html#id_2e6f7bc7
941 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 23:39:25 ID:/jTBX0EM0: １ｐ側のリュウのウルコンが難しすぎます

コツとかありませんか。
942 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 23:48:23 ID:Pe9w6YgA0: 2362369と入れるつもりでゆっくりやる
943 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/19(日) 23:55:02 ID:/jTBX0EM0: >>942
すげー
これ意識したら出来ました。あざーっす！
944 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 00:19:29 ID:YrRArcuY0: ド初心者のため、ガードが全然できずに負け続けていたところ
出の早い技が多い下段を、ほぼ常にガードしていれば安定すると聞きました
確かにかなりガードできるようにはなったのですが、果たしてこれで上達できるのか疑問に思っています
ほぼしゃがんでいるので、間合いは移動付き必殺技とセビダッシュで詰めている状態です
歩かない戦い方が癖になると後々困ることってありますか
945 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 00:21:21 ID:CF6yvrL20: ケンやサガットのめくり空かし跳びから昇竜にはどうやって対応すればいいのでしょう？
ガードすれば投げられるし、グラップしないと昇竜＞ウルコンを食らって非常に困っています
ちなみにいぶきを使っています
946 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 00:22:07 ID:qxkOznmI0: >>944
なぜキャラを言わない？
タメキャラならしゃがみっぱなしがいいときもある。
947 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 00:23:46 ID:UkZday3I0: 便乗ですが、こちらはいつも23236になってしまいます
236236を意識すると、どうしても2364って感じになるんですよね
持ち方をちょっと変えて、トレモで思いっきり意識したら236236にはなるんですが、とっさだとどうしても23236とか2323ストップとか…
2P側は問題ないんですが、1回目にきっちり236と入れるコツってないでしょうか？

簡易コマンドで出るんだからいーじゃん、と思われそうですが、別ゲーだとでないでしょうから
948 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 00:24:56 ID:t02ta3FA0: >>944
良く分からんが「ちょっと歩いてしゃがみガード」でいいんじゃないか？
少なくともキャラによって変わると思う。移動付き必殺技っていうとガイの早駆けとか？
949 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 00:30:51 ID:YrRArcuY0: >>946 >>948
キャラ書かないと答えようがありませんよね　ごめんなさい
ダッドリー使っていますので　ダッキングになります
950 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 00:33:46 ID:Oq7vGOK60: >>945
着地昇龍と投げで2択されるなら若干送らせて立ち投げ抜けでいい
何度かガードすればやらなくなると思うよ。着地遅らせ昇龍とかされると両方負けるけど

詳しくないけどいぶきなら起き上がりにバクステでもいいんじゃないかな
951 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 00:40:54 ID:CF6yvrL20: >>950
遅らせ投げ抜けにバクステですか、なるほど
空かしでめくられるとつい手癖で最速投げ抜けしてしまうんですよね…
気をつけたいと思います、有難うございました
952 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 01:02:53 ID:xTwmKhTk0: 補正とかよくわからないのですが（補正のきつい技をいれてくとコンボ威力が安くなるくらいしか）
）
体力が50、100くらいの差でかなり変わると聞きましたがどうなのですか？
900のキャラ＝1000のキャラが開始直後に100ダメ受けた状態でスタート、という
認識で捉えてるのですが・・・
953 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 01:20:20 ID:t02ta3FA0: >>949
ダッドリーは良く分からんなぁ・・・
ただガード固いのは悪いことじゃなくてむしろいいことだよ。問題はガードじゃ勝てないからどっかで攻めなきゃいけないってことくらい
対戦重ねて行けばこのキャラにはこう動いた方がいいなーとかこの連携の後のジャンプはめくりになる攻撃だとか分かっていくよ
954 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 02:56:32 ID:YrRArcuY0: >>953
まずは場数を踏んで、考えてみることが良さそうですね！
基本の屈⇔立ガード使い分けを習得できたら「ちょっと歩いてしゃがみガード」も取り入れてみようと思います
まだまだ先のことになりそうですが・・・
返信ありがとうございましたー
955 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 07:19:24 ID:dB0EzUi.0: >>952
＞体力一覧
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/160.html
50、100違うと、例えば屈中K一発食らっても大丈夫だったり、
ガードでの削りダメージをあまり気にしなくて良かったりする
また屈弱K屈弱P昇竜みたいな、「当てやすいけどダメージは伸びないコンボ」を食らっても致命傷にはならない
あと、体力が高ければその分リベンジゲージが溜まりやすいし、相打ち上等で技を叩きこめたりする

http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/720.html
根性値も踏まえれば、実際の体力差はかなり大きい
（根性値をチェックするときはトレモで見てみる。相手の体力が一定以下だと、与えるダメージが少なくなっている）

＞900のキャラ＝1000のキャラが開始直後に100ダメ受けた状態でスタート
各キャラそれぞれ技性能や移動速度で差があるため、その認識はあんまり意味がわからない
あくまで「体力が低い」ということだけ認識すればいい
956 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 07:29:11 ID:ROvyS1Uw0: で、誰かPAの全体フレーム分かる人は結局いないの・・・？
全キャラ共通なのは自分で調べてはっきりしたけど肝心のフレームがわからない
たぶん45~49の間だと思うんだけど
957 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 07:32:08 ID:dB0EzUi.0: >>956
PAはいないんじゃねえかな…
じゃあ、それでいいんじゃね
958 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 07:33:36 ID:ROvyS1Uw0: >>975
よくないよ
詐欺飛びとかセットプレイのフレーム消費に使うんだから・・・
959 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 08:16:22 ID:rag3nfM.0: さくらとかケンの動画みてるとコアコパ中足のコパをタチコパにする人が多いんですけど
何か理由があるんですか？
960 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 08:25:39 ID:qTj36CPU0: 新しいこと開発する姿勢はいいけど
さすがに転ばすたびにpaは誤解うむだろ。
晒し&暴言メッセ上等ならかまわんけど。
間違いなく異端な行動なんだから最後まで自分で完成させるべき。
頑張れ。
961 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 09:03:37 ID:iTHin2NQ0: セスだったか誰かがPA消費やってたなぁ
わかっててもイラっときちゃうな
962 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 09:12:31 ID:nnYjeyHY0: 自分で完成させるべき（キリ
963 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 11:47:13 ID:i49Qn/hEO: >959
有利フレームが多いからだよ
964 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 12:02:24 ID:NZQa96I60: >>956
どのキャラでも１０種類のPA全部がフレーム同じなの？
セットプレイゲーなだけに、PAによって違いとかあったら面白かったのになぁ。
965 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 13:02:07 ID:qTj36CPU0: >>964

>>933
966 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 13:13:41 ID:NZQa96I60: >>965
？
967 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 15:30:39 ID:xTwmKhTk0: >>955
ありがとうございます
968 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 16:24:18 ID:UrX/4i1A0: いぶきのターゲットコンボ6に苦戦しています。ガードで反撃できるのは知っているのですが最後の大Kをハイジャンプされるとどう反撃したら良いのかわかりません。ひたすらターゲットコンボを連発するいぶきに負けて困ってます。それとも触られる時点で立ち回りが甘いんですか？ごうき使ってます。
969 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 16:31:04 ID:TReKCuL20: >>952
根性補正は残り体力のパーセンテージで変わってくるから
900=1000の状態からパンチ一発食らった状態っていうのは正確には
ちょっと違うと思うよ
根性補正の詳細までは詳しくは知らないけど、例えば残り体力が50%で発生
するのなら体力1000のキャラなら500、900なら450から発生する計算になるからね
パンチ一発分～の想定だと500から発生する事になるでしょ？

体力が少ないほど根性補正が早く発生するって事は1000と900は事実上100も
差はないって事になるのかな、ダメージの量とかにもよるだろうけど
すまんが算数は苦手だ、詳しく知りたかったらトレモで試してみてくれｗ
970 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 16:42:31 ID:D2Xg9ryg0: >>969
逆。100以上の差
971 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 16:54:49 ID:TReKCuL20: >>968
触られるのはしゃーないです
あのTCは基本昇竜擦りで勝てるのでむやみやたらに打ってくる相手はむしろ美味しいです
相打ちになったりするならEX、完璧に逃げたいなら阿修羅で逃げてもいいんじゃないでしょうか
思ってるほど怖いものではないですよ

>>970
Oh...はずかC...
972 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 17:02:13 ID:UrX/4i1A0: >>971

なるほどー怖がらずに昇竜か阿修羅でがんばります
ありがとうございました
973 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 17:03:58 ID:eWvzPTi60: XボックスってHDDつけないとラグるってマジ？
974 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 17:10:10 ID:GAp8dvv60: それは聞いたことないな
そもそもHD無しでやってるやつが少ないだろうし
ただインストールできないからロードが長くなるのとファンの音が大きくなるのは絶対
っつかわざわざ何千円も出して高いHD買わなくても適当なUSBでいいんだけどね
975 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 17:10:13 ID:fSegcOww0: >>973
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/169.html#id_8dab6129

対戦始まっちゃえば関係ないよ。
976 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 17:11:55 ID:HX4Zhio.0: http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=500%2B200%2F0.95%2B150%2F0.9%2B150%2F0.75
500 + (200 / 0.95) + (150 / 0.9) + (150 / 0.75) = 1 077.19298

http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=500%2B200%2F0.95%2B150%2F0.9%2B150%2F0.75
450 + (180 / 0.95) + (135 / 0.9) + (135 / 0.75) = 969.473684

google先生にざっくりと計算してもらった。
100の差は100の差であって、言うほど根性地補正で差は広がらないんじゃないか？
実際はしきい値ぴったりでダメージ喰らう訳じゃないから参考までに。
977 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 17:15:07 ID:D2Xg9ryg0: どっかにくわしい数値あったよ
たしか10とかの微差だったと思うけどね
まあ実際使ってみると1000と900はびっくりするくらい違うけど
978 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 18:03:49 ID:46xZHlQw0: 実際補正値は現在の体力の割合で掛かるから一撃の大きい技は体力少ないキャラの方が
早く補正が始まる分だけ喰らってるダメージが少ない場合が多いなんて例も有る
まぁそんな事気にしなくて良いくらいこのゲームの100の体力差は大きい

1000と900の差にしても序盤というか立ち回りしてるだけならそんなに影響無いけども、
どのキャラも終盤で400～500ダメージを取る技を持ってるから実際の差は10％所の話では無くなってくる
また仕様上ゲージが貯まるのが丁度体力半分切った所で、丁度その辺から即死するか残るかの事態が起こりやすくなる
979 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 20:34:45 ID:7oZE.ucA0: スパイラルアロー食らった後は受け身取らないほうが起き攻め凌ぎ易いですか？
980 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 22:14:38 ID:wjSJ8kwwO: 取ったりとらなかったり遅らせて受け身とったり色々してみるのが良いかと。
まぁ最初は取らなくて良いんじゃね？
981 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/20(月) 23:12:39 ID:NZQa96I60: >>979
キャラは？ステの性能にもよるけど、受け身とってキャミィが飛んでたらセビ前ステっていう手も結構有効。
982 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 01:44:22 ID:EdzX0lgA0: コパ仕込みウルコンはコパの動作中にウルコンのコマンドを入れ込んでおく、
という認識でいいんでしょうか？かなりシビアに感じますが・・・
983 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 02:43:15 ID:M0H1pV760: キャラ対って、どうやって考えるものなんでしょうか？
相手が嫌がることをやるって考えでいいんでしょうか？
984 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 02:54:04 ID:8rnetw3w0: >>983
>>456
985 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 02:58:06 ID:M0H1pV760: >>984
すいません　ありがとうございます
986 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 04:23:08 ID:xZqwRJdE0: 仕込みについて質問があります。
豪鬼の百鬼Pしゃがみ大K仕込みでバクステを刈りながらもリバサに対して安全に跳ぶことって出来るのでしょうか？バクステ仕込まないとガードは出来ても、バクステ狩りを仕込んでる場合はリバサ攻撃を食らいます。仕込みのタイミングが悪いのでしょうか？
987 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 04:32:29 ID:A7q7G8z2O: 箱ステをPS3で使いたいんだけど良い変換機ある？
988 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 04:45:57 ID:7HEEzJq.0: この前でたPS3の廉価版って2012収録ですか？
オフ専なので、もし2012だったらもう一つ買おうと思いまして。
989 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 07:04:32 ID:qipxczJs0: >>987
PS3とXBOX360で変換器って、ほとんどないんじゃないか…
Amazonあたりでチェックしたけど、だいたい完売してる

>>988
おそらく、だけど、AE版のまま（Ver2012の一つ前のVer）
2012版はアップデートしないと入手できないので、オンラインに繋いでくださいとしか…
990 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 08:14:39 ID:A7q7G8z2O: >>987
㌧㌧
991 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 10:23:39 ID:lvoXgDA.0: >>987
http://www.dealextreme.com/p/xbox-360-to-ps3-usb-wired-controller-adapter-converter-100cm-cable-42000
こんなんあるで
992 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 10:35:58 ID:0dupvLCI0: 次スレ

【AE＆2012】初心者質問スレ Part 11【アケ＆家庭用】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1329788050/
993 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 16:48:06 ID:A7q7G8z2O: >>991
㌧㌧
そなたに感謝するばい
994 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 19:38:30 ID:r.1OEuVI0: ゲーセンで対戦することが最終目標なので、６ボタンにして練習しているのですが
ウルコンのボタン三つ同時押しが安定せず、スパコンが出てしまいます
キーディスプレイをみると、つじ式使用したようにP>PPPとなってしまう現状です
3つ同時押しの条件は「3つのボタンを１F内に全部押す」という認識で合っていますか？
995 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 19:53:49 ID:z0i.VlwE0: 2F
スパコン出ないようにEXゲージちょくちょく消費したり
996 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 19:54:15 ID:6k4T42uo0: 通常必殺とEX必殺の場合は同時押しが1FズレてもEXが優先的に出るけど、スパコンとウルコンのでは同時押しが少しズレたらスパコンになるよ
実際スパコンゲージMAXでウルコン使うことがないだけで上位でも結構皆ミスるもんだよ
997 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 19:55:22 ID:A6vBEaMY0: 実際はゲージMAXの状態でUC出すことはほぼないから別に問題ないような気もするよ
998 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 19:56:21 ID:A6vBEaMY0: あ、かぶった。さーせん
999 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 20:53:58 ID:r.1OEuVI0: >>995-997
たしかに実戦でゲージが両方溜まることはそうそう無いですよね。
これで安心して練習に励めます。返信ありがとうございました
1000 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/02/21(火) 21:08:09 ID:PYbR0HOU0: >>989さん
ありがとうございます。
やはりネット接続は必須みたいですね…
接続検討してみます。

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