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1 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/17(土) 21:07:42 ID:7IAQf0HQ0

236などの数字はキーボードのテンキー配置によるコマンド入力表記。
236Pで波動拳、623Pで昇龍拳。

質問の前に目を通そう。
・SUPER STREET FIGHTER IV Wiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/
・基本システム
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/53.html
・テクニック
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html
・用語集
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/98.html

・フレーム等、詳細技データ
http://wiki.shoryuken.com/Super_Street_Fighter_IV_AE
http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/mook/11120101.html

・参考スレ
【AE】キャラ選び相談スレ　Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1317561958/
パッド、スティック、変換器スレ Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1280792756/

・前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1320964770/l50

2 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/17(土) 23:10:59 ID:QYH8qwcA0

質問の際には自キャラ、相手キャラ、状況を明記しよう。

※頻出質問
弱技数発から必殺技がつながらない！
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_73f7d86a

3 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/17(土) 23:11:32 ID:QYH8qwcA0

過去スレ
8: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1320964770/
7: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1317284641/
6: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1314671349/
5: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1311856844/
4: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1309157610/
3: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1303999780/
2: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1297054114/
1: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51604/1291703887/

4 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 04:54:50 ID:38Ddbfow0

グラップ潰しについて質問です。
さくらを使ってPP2000付近ですが思った通りにグラップを潰せません。おもにグラップを潰すために使う連携は

コアコパ＞ちょい待ち＞屈大P
立ちコパ >ちょい待ち>屈大P
ジャンプ攻撃>弱春風　（これは結構当たる）

などです。3000近いPPの人と対戦するとうまく機能しなくて、代わりにコアコパ>ちょい待ち投げ などをするとグラップされます。これはタイミングの問題でしょうか？どのようにグラップ潰しの精度を上げるのかアドバイスお願いします。

5 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 13:19:55 ID:toPsb8mw0

>>4
一例だけど
立小Ｐ(Ｇ＋4)＞屈大Ｐ、屈中Ｋ　で ガードされて相手暴れないな、と確認したら
次は、立小Ｋ(Ｇ＋1)＞屈大Ｐ、屈中Ｋ で 遅らせグラップを狙い撃ちしてみる
それでもガードしてくる場合は、立小Ｐ、立小Ｋ＞弱春風等、立小Ｐ＞一瞬待って屈大Ｐ　とか
全部ガードされる時は「こいつグラップ入れてないな」と読んで投げてみる
これのローテーション
「暴れ潰しが２回連続で通った」等、どれかかみ合いやすい部分があれば、そればっかりぶつけていく
通らなくなったら別の連携を押し付ける

といった具合で、引き出しを数パターン用意しておいて
Ａをやってみて通らなかったらＢ、といった感じで　相手のリアクション見てその都度対応していく
読み合いなので、もちろん毎回上手くいくわけではないけど、やり方のひとつとして覚えておくと便利です。

6 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 13:25:08 ID:2BeE8VEk0

>>4
グラ潰しのちょい待ちをちょいちょい待ちにして相手のグラに刺さるように出すのよ
相手のクセ見てグラ潰しのタイミングも変えなきゃいけない

7 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 16:26:31 ID:BF3oD9K60

さくらだったらコパorコア＞弱春風でいいでしょ。
弱攻撃１、２回きざんだ後の投げはグラップしやすい。

8 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 17:12:07 ID:.FCUDFyY0

ムックのフレームについて質問なんですけど

・リュウの波動拳がガードで−6となっていますが、これは完全密着状態での場合でしょうか？

・技が空振りした場合は、硬直の欄にある数値のぶんの隙があるということでしょうか？
だとしたら結構な数の技の空振りに対してウルコンなどが確定するような気がするのですが、間違いでしょうか

・昇竜など、空中に浮く技に対する反撃できるフレームはスカした場合と、ガードした場合で違いますか？
ここに書いてある着地硬直は空振りした場合の硬直ですよね

・ジャンプ攻撃のガード、ヒットのフレームの表記がないのは何故ですか？

以上多いですけど、お願いします。

9 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 17:18:07 ID:SVK/zZi.0

>>8
硬直差の値は、発生の最初のフレームで当てたときの値。

何を「隙」と呼ぶのか、何をもって「確定」とするのか。

「反撃できるフレーム」とは何か。
空振り時とヒット/ガード時に挙動が変わる技はその旨備考欄に書いてあるはず。

打点によって変わるから。

10 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 17:32:51 ID:.FCUDFyY0

>>9
ありがとうございます

攻撃判定が出た瞬間ということですね
近距離グランドタイガー（ガード−7）にホウセンカ（発生7）を入れているのを見たのですが
タイガーショットが密着ではなかったのでこれはヒット確定ではなかったのでしょうか…

隙というのは、ガードできない時間のことで、確定というのは絶対にガードできない状態に技を入れることだと思っています

わかりにくくて申し訳ない
地上食らいにして確定反撃できるのが理想だと思うので、
一言で言うとガードとヒットで着地硬直は変わるのか？ということです。
備考に書いてなければ着地硬直は同じなのですね。

＞打点によって変わる
なるほど。最大と最小の数値を記すのは難しいのかな
J小Kなど連続ガードにならないものでも低めに当てれば連続ガード取れるのかな？

11 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 17:43:23 ID:FEguCfpc0

初心者ベガ使いですが
J攻撃ガードされた後、投げようとするとバイソンの小パンにつぶされます。

その小パンを擦ってるだろうと思って、そいつを投げようとしてるのですが
なんで投げがつぶされちゃうんでしょうか？

小パンこすってる人の対処方法があれば教えてください。
グラつぶしも小パンに負けます。

12 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 18:05:45 ID:SVK/zZi.0

>>10
密着じゃなくても1F目を当てることはできるでしょ。

そういうことなら、技の始まりから終わりまでずっとそう。

そうね。

ジャンプ攻撃をもっとも低い打点で当てたときは、
攻撃側は5F後に技を出せるようになる。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/274.html
ガードした側の硬直時間はスト4ムックに載ってて、
弱攻撃の場合基本8F。
だから着地後の地上通常技で連ガにするのは無理っぽい。

13 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 18:07:10 ID:SVK/zZi.0

>>11
相手の方が早く動けた場合、
こっちが投げとか通常技とか出しても出がかりを潰される。

14 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 18:22:29 ID:ZPPSk1PM0

ケンを使っていて600戦ぐらいして
やっとPP1000に上がれたのですが
こかしてから大足、投げ、昇竜の択で勝つパターンしかないので
トレモにこもって練習しようと思うのですが
1000以上にあがるために
これは覚えとけってのはありませんか？
コアコパ昇竜は練習中です
よろしくお願いします

15 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 18:27:03 ID:u29QJJD20

>>11
被ガード・ヒット硬直中と硬直が解けた直後は投げ無敵。
J攻撃が硬直の長い強攻撃で、続けての投げが早過ぎるのかも。

>>14
PP2000までは丁寧なガード・対空を意識すること
飛ばせるため、飛びを通すために中〜遠距離でどう動くか
グラップの精度を上げる

全キャラに共通して使えるテクだからまずはこれらをどうぞ。

16 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 18:48:37 ID:.FCUDFyY0

>>12
ありがとうございました

J攻撃を相手にくぐられたときに
かなりの確率で投げられてるんだけど
これって相手からしたらこっちは投げかガードしかないので、投げを入力されてるってことだったんですね。（たぶん、合ってるよね？）
くぐられたと思ったら投げ連打安定なんですかね…

スト４ムックにしかない情報って結構あるみたいですね
買ったほうがいいのかな

17 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 18:51:14 ID:8d5gUq1o0

投げてくる人であれば潜られたら基本投げ安定です。着地に技重ねてくる場合は負けますが。

18 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 18:52:38 ID:pUkT4vrg0

>>17
＞着地に技重ねてくる場合は負けますが
安定じゃないじゃん

19 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 19:00:32 ID:38Ddbfow0

>>5
>>6

説明ありがとうございます。相手の癖を読むのと、その癖に対応して
グラ潰しの連携を変えていくことを考えてがんばります。

20 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 19:23:37 ID:OqhHqhNIO

12から始めた初心者なんだけど
アケでナメプされたら、殴りにいってもいいの？
それとも弱すぎる俺が悪いの？

21 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 19:32:30 ID:u29QJJD20

>>20
殴ったら傷害罪になります。

いきなりの対人戦がきついなら家庭用のトレモをやるか、
家庭用が無いならビギナーモードで少しずつ練習してください。

22 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 19:33:57 ID:2wHBdR8oO

>>20
殴りにいってもいいよ。
今年40だが、大学の頃はそういうゲーセンが殆どだったよ。

ちゃんと闘えや弱い奴、と殴り返されたら1ミリも勝ってないけどな。

ナメプのつもりで向こうがやってない可能性もあるけど、
具体的に何されてナメプだと思ったの？

23 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 19:38:16 ID:SVK/zZi.0

相手殴ってもゲームは強くならんよ。

24 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 20:26:27 ID:nbJ5TZ.c0

セビ溜めてるにもかかわらずたまにカウンターになってくらうときあるけどあれってなんですか？無意識にボタン離してるってこと？

25 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 20:27:46 ID:SVK/zZi.0

>>24
リバサ食らってる、とか？
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/53.html#id_96ef6bd9

26 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 20:43:43 ID:nbJ5TZ.c0

リバサじゃなくて、お互い普通に例えば差し合いとかしててセビ溜めたらたまにくらうからさ。それかセビ溜めてダッシュしようとした瞬間に相手の攻撃があたってるのかも。よく分からんが。

27 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 21:01:20 ID:nZDn2sjY0

>>22
2ラウンド目にこっち(対面)来て知り合いと軽く話してきた

28 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 21:08:38 ID:0kvahLjcO

家庭用は確定で買った方がいいんですか？アケでやりこむじゃダメですか？アケコンも無いしネット環境も整ってないので…

29 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 21:30:58 ID:SVK/zZi.0

>>28
別にダメってことはないけど。

30 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 21:38:17 ID:05yd8c.c0

金と時間があればアケだけでも充分強くなれるよ
家庭用あった方が効率的だと思うけど

>>22
40のおっさんの発言とは思えない…

31 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 21:41:35 ID:GGrBrLiE0

セービングアタックをしてガードされたときに、キャンセル前ダッシュすると有利不利はどのくらいなのですか？

32 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 21:44:24 ID:SVK/zZi.0

>>31
初代スト4のデータだけど、
http://wiki.shoryuken.com/Street_Fighter_IV_(Old_Wiki_Page)#Dashing
のちょい下あたり。

33 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 21:45:27 ID:SVK/zZi.0

AEのデータは鍛練の書のp.5に載ってる。

34 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 22:03:09 ID:GGrBrLiE0

ありがとうございます

自分はまだムックは持っていないので
今度買って見てみようと思います。

35 ：ぺけ：2011/12/18(日) 22:13:50 ID:C/805nDw0

宣伝失礼します。
今週金曜23日13時よりPS3にてPP1500以下初心者大会「爆発杯」を開催いたします。
今回は初心者大会ですので是非お気軽にご参加下さい。
初心者の方にはなかなかこういうイベント情報を知る手段のない方もいらっしゃるので、
お知り合いの中に初心者プレイヤーが居たら是非教えてあげて下さい。
楽しい大会にしたいと思います！みなさんで盛り上げていきましょう！
http://ssf4beginnertnm.doorblog.jp/archives/51817703.html

36 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 23:25:35 ID:4rh0Dt6kO

立ちグラ擦る人にはどういった対処方法があるんですか？

37 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 23:30:57 ID:2BeE8VEk0

>>36
グラップ潰し

38 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/18(日) 23:55:56 ID:LzBGpxUUO

相手がガードしてる状態の時に小パンや小足、中パンなど通常技を混ぜながら連続で出すのですがたまに相手に無敵技で割り込まれることがあります。

上手い人は連ガになるように技を出しているのでしょうか？

39 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 00:16:48 ID:hGPQ8u7E0

純粋な連ガ連携ってほとんどないよ
ガード硬直と次に出す技の発生とでフレーム表の睨め合いっこしてみて

40 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 00:31:56 ID:hGPQ8u7E0

>>37
ダメ絶対ｗ
基本グラ潰しは立投げ擦りだと投げられる
というかグラップとは投げ抜けの事でグラ潰しは正確には「しゃがグラ潰し」
>>36
どういう状況で立グラ擦る人？

41 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 00:43:57 ID:QdpK11aU0

>>36
相手は立ってるわけだから、立ちグラこすり(3F)に割り込まれないように下段出せばいい
リュウなら　屈小P＞屈小K＞屈小P、ヒットしてたら屈中Ｐ灼熱とか

42 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 01:16:12 ID:QZojeJDM0

>>40
いやなに言ってるかわかんねえっすｗ

グラップ潰しは投げ抜けを潰す行動
しゃがグラ潰しはグラップ潰しという大きくカテゴワイズされた行動の中のしゃがグラ潰しという派生行動

君の言い分だと間2F空けての最速グラを潰そうとする連携がグラップ潰しと言わなくなるぞ？ｗ

43 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 01:18:51 ID:A07OhodU0

>>41
すまん、横からなんだが「割り込まれないように下段を出す」とは？
コパコアコパを連続で出したら連続ガード？でヒットしそうにないし
少し遅らせるとコパが投げられそうだし。ってそもそもコパって下段？

横から長々とごめんね。

44 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 01:21:04 ID:r8sKCeWc0

質問者ほったらかしでもめてもしょうがない。

まずは
>>40
> どういう状況で立グラ擦る人？
に答えてもらうのが先だろう。

45 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 01:27:24 ID:ZGZVqMEg0

グラップ＝投げ抜け、とわかってるなら
文字通りグラ潰しとしゃがグラ潰しが別なのはわかりそうなもんだけどな

>>36
最速で立ち投げ擦ってるならまずは2F空けたグラ潰しすればいい
それだとガードされちゃうなら今度はもう少し間を空けたグラ潰しをすればいい
兎にも角にも質問する際はキャラを書くこと

46 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 01:30:50 ID:ZGZVqMEg0

>>43
立ち投げ擦りをするってことは連携中に「立つ」ってことだよ
その立ったところに小足を刺すのはどうでしょう？ってことでコパコアコパなんでしょう
コパは下段じゃないよ
連続ガードでも立ってれば下段は食らうし座ってれば中断も食らう

47 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 02:10:29 ID:85AmVoNk0

フォルテのUC1はどのように避ければ良いのでしょうか？wikiを見たら2はジャンプと書いてあるのですがUC1についてはイマイチ分かりません…

48 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 02:11:31 ID:ZGZVqMEg0

1もジャンプでええよ

49 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 02:34:02 ID:A07OhodU0

>>46
キャラは攻めがリュウ、守りがケンとして
リュウがJ強Kをガードさせてコパ、コアと最速で固めた場合
ケンがJ強Kをガードした後にレバーニュートラルで投げを連打しまくってたら
リュウの最後の小足が刺さるってことでいいんでしょうか？
なんか文章にするの下手くそですいません。

50 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 03:03:00 ID:y/SMhHOw0

セビをガードされたら前ダッシュしてる方が多いのですが、あれなら反撃は食らわないのでしょうか？
実際やられてコパン連打しましたが出ず。

51 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 03:37:26 ID:iSVNZY8cO

対戦で小技で固めると前ジャンプしてきますが有効ですか？結構嫌でした。

52 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 04:36:34 ID:QdpK11aU0

>>43　49
そういうこと
>>46の人が補足してくれてるけど、もうシンプルに
立ちグラこする＝立ってるから小足が刺さる　それだけ

たとえば、リュウで
屈小Ｐ＞屈小Ｋ＞屈小Ｐ＞屈中Ｐ＞屈大Ｋ　と連携したとする
相手が１発目の屈小Ｐガード後に立ちグラこすってきた場合
相手は立ってるから下段が刺さる＋連キャンなので割り込めない、２発目の屈小Ｋがヒット
すると残りの屈小Ｐ＞屈中Ｐ＞屈大Ｋまで連続ヒットする
これで相手の立ちグラこすりに対して、安いけどワンコンボ＋起き攻め、というリターンを取れる
ガードされてたら、屈小Ｐか屈中Ｐあたりで止めればいいだけ

>>51
小技で固めた後に限らず、対空出ない相手には飛びが有効。
たとえば、序盤の体力のある内に軽くジャンプしてみて
「こいつ対空出ないな」と思ったらガンガン飛べばいいし
一回目から引き付けて昇龍対空されたら、飛ぶのガマンして地上戦メインにやる、といった具合。

ほかにも色々あるけど、１Ｒ目でそういう相手の癖や技量なんかの情報引き出せた分だけ、２Ｒ目、３Ｒ目では相手に合わせて立ち回りを修正して、勝率を上げていく
小さいことのように思えるけど、ものすごく大事。強い人ほどそれが上手くて正確。

53 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 05:20:54 ID:QcV1FdGU0

小パン張り手って練習あるのみですか？
入力は弱P→強中弱Pずらし→強Pであってますかね？

>>50
セービングを当ててダッシュでキャンセルした後の硬直差ははレベルやキャラのダッシュ性能によって変わります
基本的にLV１では微不利（春麗は１F有利）、LV2以上だとガードさせた側有利
ただしダルシムとザンギエフはダッシュ性能がひどいためLV1だと余裕で確反、２以上でも有利取れなかった気が

54 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 06:45:53 ID:lqNvR5fM0

セビダ関連で２点質問があります。

①対リュウで中足先端キャンセル波動を波動セビ前ダッシュしたとき、
ダッシュ全体のフレームが18フレのキャラは約5フレの有利が取れると聞いたんですが、
どのような計算方法で算出しているのでしょうか？

②必殺技（ヒットorガード）→EXセビ前ダッシュ→nフレーム有利（不利）
という有利（不利）フレームはどのような計算方法で算出しているのでしょうか？

上記①、②は同じことを聞いているのかもしれませんが、どなたか親切な方教えてください。

55 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 06:50:28 ID:ZcjvqoGM0

波動の硬直Fで計算してんじゃないの？

56 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 07:04:02 ID:lqNvR5fM0

>>55
一応自分なりに考えては見たんですが、
攻略本にはリュウの波動拳の硬直は「全体45」と書かれてあって
セビLv1の場合5〜11の間はダッシュかバックダッシュでキャンセル可能らしいんで、

45（波動拳の硬直）−5（最速でセビダッシュ）−18（ダッシュ全体フレーム）＝22フレーム
となってしまい、66などのコマンド入力のフレームを加味してもおかしいことになってしまいました。

57 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 07:09:08 ID:ZcjvqoGM0

最速セヒダで17Fじゃない？

58 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 07:10:56 ID:ZcjvqoGM0

あ、今のはミス

それか中足の不利Fとか？

59 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 07:22:58 ID:lqNvR5fM0

>>58
中足の不利フレですか・・・？

60 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 07:24:02 ID:jQyQysTQ0

誰かえろい人来て！

61 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 07:33:54 ID:r8sKCeWc0

>>50
>>32 >>33

62 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 07:49:38 ID:lx25TiI20

飛び道具のヒットストップは本体にはかからない。
つまり、波動をセビで取った瞬間におこるヒットストップは、波動の弾とセビ
を出したキャラのみ停止し、その間波動を撃ったリュウの時間は普通に経過する。
だから、ヒットストップの時間分隙が軽減されるわけ。

これは多段飛び道具を考えるとわかりやすい。
例えば灼熱をガードさせた場合、ヒットストップの影響がなければ攻撃に隙間がない
ので、ガード硬直が+1Fされるだけだが、実際にはヒット（この場合ガードストップ）
の時間分（8F）相手キャラの硬直が伸びるので、ガード硬直時間が8F伸びる。

セビの場合、効果をわかりやすくするため、ヒットストップが長い。
それから、飛び道具の場合はセビられ硬直（+3Fだっけ？）も弾にかかるので、リュウ本体に影響がない。

63 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 08:02:15 ID:lqNvR5fM0

>>62
ヒットストップのこと考えていませんでした。
最後の２行については非常に参考になりました。
ありがとうございました！

64 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 08:03:15 ID:lx25TiI20

ちょっと嘘書いた。
セビのヒットストップは短かった。すまない。

波動拳の発生が13F。中足波動は波動が持続当ての場合のみセビで取れるので+1F。
つまり、セビを取った時点でのリュウ側の硬直の残りは32F。
セビダは最速で4+18-1＝21F
32−21＝11F
これに加えてヒットストップが6F（取られた側は+3Fだが、本体には影響がない）
かかるために、5F有利となる。

65 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 08:40:34 ID:lqNvR5fM0

>>64
ありがとうございます。
今ストⅣの頃のムック取り出して読んでみたんですけど、
セビ関連のデータがAEのムックで欠如してますね。

セビ中のヒットストップと最速セビダのフレームはわからなかったんでどっかにメモっときます。

66 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 09:00:46 ID:932cnJtk0

>>54
計算じゃなくって地道に試行で導く方法もあるよ
セビダのあと最速のなにが確定するか(しないか)を検証していく

67 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 09:15:17 ID:dHoTh3t.0

答えではなく計算式の公式を知りたがってるのに

68 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 12:44:37 ID:GRrojB1s0

スパ４で一番いいぴよりのときのレバボタンガチャって判明されてますか？
xのときはレバーニュートラルに通してのレバガチャ＋ボタンこすりだったと思いますが
スパ４って辻があったりでなんかいい方法ありますか？

69 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 14:29:22 ID:932cnJtk0

そうだったの ゴメンね

70 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 22:35:11 ID:9hXZJvCw0

豪鬼などの空中投げを起き上がりに重ねられたら、
昇龍拳などの無敵技を持ってないキャラはバクステしか逃げられないんですか？
ちなみにジュリを使ってるのでゲージがあればEX旋風出せるのですが、ゲージがないときは・・・

71 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 23:04:56 ID:Y6Q8Sq/E0

>>70
・1Fだけ立つところを投げる
って奴か？

あれは起き上がりにコパ連打してれば回避出来たような…
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/348.html#id_e0391ca5

72 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/19(月) 23:54:54 ID:9hXZJvCw0

>>71
豪鬼の空中投げってしゃがみでも喰らいませんでしたっけ？
正しくは百鬼豪砕ですけど。

地上でも食らう空中投げ全般苦手です。
バルログのバルセロナからの投げだったり、フォルテのだったり・・・
キャミのはしゃがんでたら食らわないんですよね？

73 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 00:02:30 ID:5iPsySxs0

豪鬼に空投げなんか無いよ。せめてちゃんと試して
回避行動は上入れっぱ、バクステ
ジュリに対しては、大体バクステ狩り仕込んだPと投げが二択になってるからじゃんけん
ただし、この二択はAEまでは前ステで潜れる甘い重ねのセットプレイが多かった
2012ではどうなるかわかんないけど

74 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 00:04:32 ID:j2fyePFI0

>>72
各々に対策が違う

＞豪鬼
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/509.html#id_6bcc5f81
あれは空中投げって言わないからね？
空中投げってのは「空対空で投げる奴」のこと。それ以外は全て技名で言った方が誤解が少ない。
基本はバクステで、それぞれ対応が地味に違うからWiki読むなり、自分で性能チェックしておくこと

75 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 00:15:42 ID:P2iggoAU0

>>73
>>74
ありがとうございます！
空中にいるときの投げはみんな空中投げだと思ってました！

76 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 03:25:33 ID:pg4uBcLo0

アーケードのカード登録しようか悩んでるんですが、
勝率を非公開にするのはありますか？

77 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 03:29:12 ID:oQKQC3mA0

ありますよ
勝率も対戦履歴も非公開にできます
対戦履歴の方まで非公開にした場合は
店舗履歴すら残りません

78 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 03:48:04 ID:EVoorTqYO

弱ｋを辻る方法はありませんか？
まことで中p→弱kを安定させたいです

79 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 03:53:38 ID:oQKQC3mA0

立弱Ｋを辻入力する方法は一つだけあります
スタート辻式というもので弱Ｋ＞スタートボタンをずらし押しする方法です
アケコンでは都市伝説レベルの技術がいりますし
アーケード機体によってスタートボタンの位置も違うため大変難しい技術です

80 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 04:21:09 ID:neBr3E1M0

よく「飛ばせて落とす」という言葉を聞くのですが、コツがわかりません。
弾や対空のダメージよりも弾読みの飛びからのダメージのほうが多くてジリ貧になります。
そして飛びを警戒して弾を撃たないと画面端に追い詰められます。

81 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 05:33:51 ID:lObYMhLIO

>>80
飛ばせて落とす、は弾を撃つ側が有利な状況であることが大前提。
有利な状況で弾を撃つ、弾を撃った後の硬直が少ない、相手の回避行動を潰せる技がある、等で成立する。
深い飛び込みを警戒しなければいけない厳しい状況の時点で、有効な手段ではない。
昔はゲームスピードが遅かったので強い戦法だったけど、最近のゲーム性とは合ってない。弾抜け技にもアッサリ破られるし。

サガット使えば理解し易いですよ。
飛ばせて落とすが上手い人は相手と自分のキャラの技や間合いをしっかり把握してる人です。

82 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 11:41:18 ID:punkUCvwO

投げと通常技がかち合うとどちらが勝ちますか？

83 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 11:54:59 ID:oQKQC3mA0

かち合えば通常技が勝ちます
しかし投げは発生はとても速いので通常技の出掛かりを投げられたりします

84 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 11:59:55 ID:wDrhKhkw0

>>83
嘘は言わない。
同フレームで判定が重なった場合は投げが勝つ。

85 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 12:11:36 ID:oQKQC3mA0

>>84
本気？
嘘教えるつもりはなかったんですが自分自身ずっと勘違いしてた
フォローありがとう

86 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 12:19:34 ID:sGQ4uIsk0

ムックのどっかに書いてあったはず。

87 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 12:23:12 ID:neBr3E1M0

>>８１
ありがとうございます。
有利な状況や弾の硬直、相手の回避行動・・・奥が深いですね。
今まで特に考えずに弾撃って飛んだら対空やってました。
一から出直してきます！まずは助言どおりサガットを触ってきます！

88 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 12:36:24 ID:3z7tbWtMO

リバサについて質問ですが、リバサは例えば起き上がりに昇龍を出すとリバサになりますが、
相手の攻撃をガードしてから昇龍最速で出すのもリバサになりますか？

例えば、相手の飛びガード→すぐ昇龍や
相手の連ガの攻撃をガードして（この時昇龍ガチャガチャ）連ガが解けたら最速昇龍等なんですが。

89 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 12:38:35 ID:qoiiTzrk0

>>88
なります。成功すると画面にリバーサル表示が出るのでそれで確認してみると良いかと

90 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 12:49:44 ID:gbWhUybk0

相手の攻撃で本体に触られた後に続く硬直が解けた瞬間に必殺技を出すのがリバーサルの定義かな？

空中で相手のジャンプ攻撃喰らって着地した時とかもリバーサルできる
出した必殺技の攻撃判定にセビやアーマー技を割れる属性がつくのがこのゲームでの特徴

91 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 13:42:42 ID:eC.AcLmgO

>>80
自分に置き換える。

弾をガンガン打たれ、ガードが精一杯→ここだ！と次の弾を飛ぶ→何故かその時に限って弾打たず昇竜

という経験はあるでしょ。
相手をこういう行動に追い込むのが「飛ばせて落とす」。

パターンは、波動→波動→なにもせず昇竜準備→飛んだら昇竜が一番簡単。

これは波動昇竜でなくても、うまい人なら、
地上戦、差し合い圧倒→相手苦しくなって飛ぶ→その時に限って技出さず対空
みたいなことが出来る。

相手を苦しくさせること、飛ぶのにちょうどいい距離をつくること、
飛ぶタイミングをわざとつくること、などがコツ。


自分がやられてるのをしっかり観察すればいい。
何故飛んだら昇竜くらうのか。
向こうはただ反射で昇竜出してるんじゃないよ。飛ばせる前から昇竜を準備してる。
いわば、飛ばせることが昇竜拳といってもいい。
そのパターンを分析すればいい。心理の読み（追い込み）だから。

92 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 14:13:56 ID:oJsL5k4Y0

>>80
まあ大きく分けて２通りあるわけよ。

>>81のは、安全波動って言って、有利フレームを利用して、弾撃っても大丈夫な場面で撃つ。
具体的なやり方は
少し遠めの距離で波動をガードさせた後、続けて弱波動を撃つ、等
「相手が前Ｊしたら昇龍が確定する＝相手より先に動ける」タイミングで波動撃つ→相手が思惑通りに前Ｊしたら昇龍で落とすだけ、の単純作業。
ガイルやサガットは、リュウに比べて飛び道具の硬直そのものが短いから、この飛ばせて落とすっていうのがやりやすい。

>>91のは、足払いの当たらない間合いから強波動撃ってプレッシャーかける･･･という、心理戦。
地上戦やろうと間合い調整してる相手に対して、「こいつは飛ばない、と読みきった前提で」強波動連発してジャンプを煽って、そろそろ飛んでくるかなっていうのを読んで昇龍用意する。
波動撃ったのを見てから飛んだのでは間に合わないので、強いのは強いけど
頼るものが読みしかなく、なにより有利フレームの後ろ盾がないので
波動撃つのを読みきられたか、なんも考えてないか、ジャンプにかみ合ったらフルコンくらう。

実際のところ、後者のプレッシャーかける弾っていうのは
安全波動のノウハウを頭に叩き込んで、飛んだら昇龍確定する波動の中に、怪しい波動を混ぜるからつよいのであって
なんも考えずに強気に波動連発してるだけじゃ意味がない。飛ばれてやられるだけ。
まずは安全波動の撃ち方から覚えるといいです。

93 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 14:37:13 ID:f3QtUe.2O

>>80
俺も色々勉強中だが間合いが結構ポイントくさい。

程良く離れた状態で反射的に波動撃ちたくなる間合いが、
相手も波動見てから飛べる危険な距離だったりする。
見てからでは飛べない中足大足がギリ届かないくらいの
わりと近めの距離でびびらず撃てるかは結構大事なんじゃない。

あと中足波動とか自分からも触りに行く。波動の硬直中は上しか見ない。

94 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 14:56:53 ID:3z7tbWtMO

>>90
解答ありがとうございます。
という事は相手に飛びやコアコパをガードさせて昇龍読んでセビバクステをしてもセビ割られて意味がないと言う事なんですね…
ありがとうございました。

95 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 15:22:20 ID:gbWhUybk0

>>94
有利Fを多めにとれる技をガードさせてバクステすれば大抵の無敵技はスカせて釣れる
セビを挟む必然性は無い

96 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 15:27:17 ID:eC.AcLmgO

>>94
昇竜読んだらガード→フルコンがスタンダードかな。
リバサじゃない昇竜もなくはないからセビバクステが最悪という訳ではないけど、
バクステ性能と昇竜性能によっては、単なるバクステでもかわせないケースもある。
なのでガードが事故らず安全策。
もちろん立ち投げ暴れに負けるので、今度はコア重ねが勝つ、などの読み合いが発生する。
投げ間合い外でガード、が一番いやらしい。

97 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 19:26:01 ID:3z7tbWtMO

>>95>>96
詳しくありがとうございます。
>>95
相手はケンなんですが強昇龍でバクステも狩られるのでただのバクステはちょっと出来ませんでした。
>>96
ケンの強昇龍やゴウキの強昇龍の様な昇龍にリスクを負わせられないかを考えてたんですがやっぱりガードするしかないんですかね？

リュウとかは１段目セビキャンなんで別にいいんですけど、ケン等は２段でヒット確認が出来てこれがかなり辛くて対策はないか考えてました。

98 ：96：2011/12/20(火) 19:49:47 ID:eC.AcLmgO

>>97
ん？だからガードなんじゃないの？

飛びをガード→コアコパ（ここで投げ間合いから外れる）→ガードで待つ
→リバサ昇竜すかり→フルコン

次回、同じことをやる→ガードに同じく猿のようにリバサ昇竜→フルコンで勝ち確

ガードに昇竜出さない→こっから読み合い開始宣言。
その瞬間はバクステやBJで離れるかもだけど、次回は昇竜ぱなすかぱなさないか迷うはず。
ガードなら投げ、しゃがグラならグラ潰し、遅らせグラなら遅らせグラ潰しなどなどが勝つ。
もちろん、昇竜ぱなされたら全負け。

じゃあ昇竜セビキャン最強じゃん攻めてる側がびびるなんて、と思うけど、
これが有名な逆二択。
色んなスレでいやがられてる。
まあゲージ使わせたと前向きに考えるだね。

あと、起き攻めしないという選択や、早めにコア重ねてリバサ釣るとか、
キャラによってはリバサ昇竜逆に出させる飛び（ネタ）を持っていたり。
その辺の攻防は上級者になっても続くよ。
絶対有効な選択肢がない事だけ覚えて、その場で対応が正解。

99 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 19:58:13 ID:gbWhUybk0

>>97
確かにケンやゴウキの強昇竜はコパコパバクステでバクステの短いキャラはスカせないねwいぶきとかならスカせるんだけど
リュウの昇竜ならバクステ短いキャラでもスカせる

コパンを一発増やしたらたぶん全キャラスカせると思うけど、要するにやりたいことはセビキャン昇竜でノーリスク逆二拓に特大のリスクを与えたいってことでしょ？
バクステ短いキャラは逆二拓に付き合ってガードして、ゲージ管理で優位に立つのを狙うしかないんじゃないの
後は相手のゲージよく見てセビキャンできるかできないかをキッチリ判断した上でリスクリターンの算数をやるとかね

100 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 19:59:32 ID:gbWhUybk0

>>98
コアコパガードの距離は昇竜スカせないよ

101 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 20:52:50 ID:NytNs3BA0

PP4000はいけたんだけど、未だに当て投げとめくり竜巻の対処が初心者並なんだが
一回投げが通るだけで体力大幅リードしててもすぐ逆転負けしてしまう
しゃがグラが癖になってるから投げぬけできないんだろうか・・・
誰か投げ抜けのコツとめくり竜巻の対処方教えて下さい

それと固められた時のリバサ昇竜のコツも教えてください
毎回擦ろうとすると昇竜でなくてコンボくらう・・・

102 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 21:02:09 ID:3z7tbWtMO

>>98>>99
重ね重ねありがとうございます。
やっぱりガードするしかないんですね。
ちなみに使用キャラはジュリとコーディです。
２人共バクステの性能は悪そうですね。。

103 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 21:11:28 ID:gbWhUybk0

>>101
トレモでレコーディングして頑張るしかないんじゃない？
あと対処聞く時は使用キャラ書こうぜ

104 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 21:17:04 ID:NytNs3BA0

やはりトレモしかないのかな・・・
使用キャラはダッドリーです

105 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 21:17:33 ID:gbWhUybk0

>>102
コーディは2弱p×2>バクステ
ジュリは小足×2>バクステで
ケンの強昇竜スカせるよ！
バクステ一点読みで前中k移動昇竜とかやってくる変態的な上級者が相手じゃなければ大丈夫！w

106 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 22:02:20 ID:3z7tbWtMO

>>105
本当にありがとうございます！
本当に助かります。
昇龍来そうな時にやってみたいと思います。

107 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 22:07:30 ID:6PYafz.A0

エミリオ式ウルコンについて質問です。
2弱Ｐ→2弱Ｐ＋2大Ｋの同時押し、でよくいわれるエミリオバクステ狩りになると思いますが、
配信等で大ｋではなく紅蓮や烈火進撃等ウルコンが出てるシーンを時折見ます。

これは
2弱Ｐ→2弱Ｐ＋ウルコンコマンド＋進撃なら大Ｐ、紅蓮なら大Ｋの同時押し、でしているんでしょうか？

108 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 22:23:16 ID:gbWhUybk0

>>107
フェイロンなら
23弱k>236弱p+中p+強k
を急いで入力
相手に小足がヒットorガードすると立ち弱p、
スカる(=バクステ)ウルコン1が出る
非常に簡単

トレモで2Pレコーディングで入力して、1Pに当てた時と当てない時で仕込みが出来てるかどうか確かめられる

109 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 22:49:33 ID:YuXatLBc0

てす

110 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 22:51:45 ID:6PYafz.A0

>>108
すいません・・・ウルコンは三つ同時押しでした・・・。

108の内容を見るにヒットストップを利用して〜というのは通常の大ｋバクステ狩りエミリオと変わらないように
見えるので、フェイロンの場合

2弱ｋ→3236弱p+中p+強k
でも
232弱ｋ→36弱p+中p+強k
でも可能ということでしょうか？

111 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/20(火) 23:04:41 ID:gbWhUybk0

>>110
ごめん、変換ミスってたわ
混乱させたみたいで申し訳ない
23弱k>236Pボタン3つ全押しね
kはいらん
>>110の入力はどれでも最後のがPボタン3つ全押しならいける
コマンド入力が速ければ

112 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 01:29:50 ID:tiSnbVUw0

Ｊ攻撃から連ガにならない事が多いのですが(昇竜なり割り込まれる)
これってタイミングの問題なのですかね・・・？
そんな難しく無いと思うのですが、あまりに割り込まれすぎて。

113 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 01:31:40 ID:fTZ4f3sU0

割り込まれる、ということは相手のガード硬直が解けている、ということ

つまり、タイミングがすげえ悪いか、打点が高すぎるか、着地後に発生の遅い技を振ってるとか…

114 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 01:41:40 ID:.6OSpVwA0

基本的には着地スレスレで技を出して、
着地後にすぐに次の技を出せば大抵は連ガになる
技によって着地のタイミングと相手の硬直が違うのには注意

弱攻撃なんかは打点が高いと連ガにならないことも多いし、
ザンギの膝なんかはやたら早く着地するので次の技もかなり早めに出す必要がある

115 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 01:48:45 ID:tiSnbVUw0

>>113-114
ありがとうございます。
当方キャミィなのですがめくり弱Ｋした後にコパ入れようとしたら割り込まれる事が多々ありまして。
遅すぎたのかもしれませんね・・・。トレモで研究してみます。

116 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 02:40:24 ID:sFQtRg5g0

>>101
文面から、道着使ってるっぽいから道着でいうと

・めくり竜巻
ギリギリまで立ちガ→1入れ中足で回避
4入れ立ちガ→遅らせて12Ｐ入れの昇龍仕込みファジー

・投げぬけのコツ
当て投げ(弱攻撃ガード後)は、遅らせしゃがみグラップ
歩き投げは、しゃがみガードしながら少し待ってから立ちグラ

・昇龍のこすり方
ガードした瞬間、連ガなんかのガード硬直中にすばやく3231Ｐ
32323232･･･とガチャガチャやってると、屈大Ｐに化けたりするのでダメ
キッチリ323入れて3で止めるか、3231でガードまで入れてからＰっていうのを手に覚えさせる
地味だけどこれも技術

道着系で4000いくってことは、基本は出来てるだろうから
こういうシステム的なこと覚えたら4500くらいまで安定するんじゃね

117 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 03:57:01 ID:8pRgprcU0

だいたい5000安定でアケでMASTERぐらいですか？wikiみてもどこ見ていいか分からん。教えてください。

118 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 04:00:41 ID:fTZ4f3sU0

http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1948.html
数値に互換性がない（プレイ環境、機種などの不確定要素が多すぎるため）

119 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 06:01:40 ID:0OZce4Oo0

>>91-93
ありがとうございます。
安全波動がすごく強そうなのでそれを意識してやってみます。
トレモで試してみて弾の硬直が思ったより少なくて驚きました。弾を見てからの飛びは余裕で対空できるんですね。
反射で出そうとするのではなくあらかじめ予測するようにしてみます。

120 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 06:38:24 ID:yt8oeNrI0

豪鬼を使ってますが
地上戦が苦手で飛び跳ねてはめくったりで
低PPから抜け出せれません

反射神経は良くて読み合いも悪くはないと知り合いに言われてるんですが
ある程度やる事が単純で地上戦が楽に行えるキャラってなんでしょうか？

121 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 08:26:16 ID:q.in0JiUO

詐欺飛びに関して質問です。
どのキャラに何Fの詐欺飛びをすればいいとかっていうのを全キャラ分纏めているところあれば教えて下さい。

122 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 09:11:59 ID:NbaJW7GwO

そんなところがあれば自分も知りたいです
質問返しになってしまいますが、ラクして強くなれると思いますか？

123 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 09:56:03 ID:qZnfXa8k0

マゴ氏とか一部のプレイヤーが「同じ攻撃ボタン」を
タタッっと素早く２回ピアノ押ししてるのは　どういう利点があるのでしょうか？

124 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 10:10:22 ID:s6oqoAcE0

たいていはただのクセ。

125 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 10:11:13 ID:M7AEjyqAO

>>120
リュウケンサガットあたりがゴウキからなら換えやすいし、地上戦学べるかな。
スト2キャラのほうが差し合いの基本は学べる。
弾無しさわってみて、歩いて触りにいく醍醐味、牽制振る意味を考えるのも悪くない。
弾無しは自分から触ったり、釣ってから触るのが当たり前だから。

126 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 10:19:01 ID:Hyvo6bJ60

>>121
各キャラスレで聞く
教えてもらえなかったら頑張って過去ログを漁る
恐らく全キャラレシピを知っている人はプロでもいない
マゴさんも自キャラ+有名なの以外は知らない

>>122
プロの練習量は半端ない
初心者は効率的にうまくなる方法を見つけたがるけど、練習時間を増やした方が結果的に速くうまくなる
とはいえ師匠(できれば同キャラ)を持つと良いかもね

>>123
ピアノ撃ちと呼ばれるテクニック
ボタンの中心とかへりの部分を指2～3本でガガガッとこする
利点はガチャ昇竜入力が効かない236系の技でも硬直が解けた最速のタイミングで出しやすくなること
辻式の場合は異なるボタンを押すので意図しない技が暴発する危険性があるが、ピアノ撃ちならば狙った技しか出ない
連続入力の密度でいうと、辻式のが優れているから0F繋ぎには普通辻式が使われる

127 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 10:24:40 ID:/ozLe7zE0

トレモでダウンからのリバサ必殺技をレコーディングするには、どうやってやればいいのでしょうか？

128 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 10:29:01 ID:s6oqoAcE0

>>127
232323…＋P連打、とか。
昇龍出たらころばす。

129 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 10:32:38 ID:Hyvo6bJ60

>>127
レコーディングして二秒間放置>623p>2323232323…+p連打

後は再生にしてスタートボタン押すたびに繰り返す、とか

130 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 10:34:00 ID:FMUW5UZc0

>>127
昇龍系なら232323…とレバーを入れつつボタン連打をレコって、再生してダウンさせる、で一応可能。

リバサに勝てるかの検証は攻撃側をレコって、自分でリバサ必殺技を撃つのが一般的。
ガチャれない技や溜め技もリバサで出せるから。

131 ：123：2011/12/21(水) 10:37:08 ID:qZnfXa8k0

>>124さん >>126さん
迅速な返答ありがとうございました＾＾

132 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 10:44:29 ID:lYH4RgoQ0

俺のやり方
技が出てる時もノンストップでそのコマンドをやり続ける
わかりやすいので言うとガチャ昇竜ってガードしてる時ずっと入力するでしょ？あれを波動でもその他でもやり続ける
5秒以上やったら再生。
相手ダウンさせる→技出す→リバサ表示出るときと出ないときあるけどこれでやってる

133 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 10:48:56 ID:s6oqoAcE0

カブりまくってるな。

134 ：127：2011/12/21(水) 10:57:35 ID:/ozLe7zE0

試してみたところガチャ昇龍をレコーディングした後少し遅らせてダウンさせるとリバサになりました
皆さんの回答を総合すると、これといった特別確実な方法があるわけではないという理解でよろしいのでしょうか
リバサは自分で撃った方が確実そうですね


皆さん素早い回答ありがとうございました

135 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 11:09:54 ID:ZsVJkEwMO

>>120
勝手に飛んだり跳ねたりする相手に、真正面から地上戦やろうと考えそのものが間違ってる
豪鬼以外のキャラ使っても一緒
地上戦はあとで覚えればいいから、まずは対空身につけることから

136 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 12:45:13 ID:Hyvo6bJ60

俺がやってるコンボ練習(を長く続けるため)のやり方

1.サウンド設定でBGMとボイスを低めに、SEを高めに設定
2.トレモで2Pをオートガードにして、端へ
3.コンボルートを頭に入れたら、画面見ないでよそ見しながら練習。ブックスタンドで本読みながらとかiPhoneで動画見ながらとか
4.コンボの繋がりが悪すぎるようなら、キーディスプレイをチラ見して継続

繋ぎが難しいコンボってのは結局のところ音ゲーなので、習得は耳と手にタイミングを暗記させる作業です
他のことを考えながらでも自然にコンボが繋げられるようになれば、ここ一番の時も身体が勝手に動いてくれます

sakoさんインタビューによると一日5～6時間練習して、話をしながらでも繋げられるように徹底的に覚えこませるそうです

137 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 14:00:34 ID:x6oLsp9A0

>>116
非常に分かり易い説明ありがとうございます！
ずっと悩んできたことなので、トレモなどでみっちり練習してPP安定できるよう頑張ってみます

138 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 15:06:51 ID:zs4iJF7E0

しょうもない質問ですが
したらばってPP5000以下の雑魚共とかお前PP5000ないの？（笑）俺PP5000あるけど
こんな感じの事を言う人を結構見かけますがPP5000は相当上位でほとんどいないはず
彼らは本当に上位プレイヤーなのでしょうか？

139 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 15:23:05 ID:Hyvo6bJ60

自分のppを盛って語る輩は多いと思う
ただ、格ゲートッププレイヤーが皆ウメハラみたくストイックで皆の目標となるように己を戒めることができる人ばかりではなく、クズみたいな人間もいるにはいる
真相はわかんないね

140 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 15:28:11 ID:zs4iJF7E0

>>139
真相は分かりませんよね・・・ただ自称PP5000が多いけどランキングでID特定されるんじゃないかと
キャラスレとかにいる場合は

141 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 15:39:48 ID:Hyvo6bJ60

>>140
特定はやめといた方が良いかもねw
pp盛って語ってた場合トッププレイヤーに迷惑かかるし
まあ一番現実的な対処は放置じゃないの
イラッときたらNGID登録
掲示板で喧嘩すると馬鹿みるし迷惑だしね

142 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 15:40:00 ID:fTZ4f3sU0

>>138
嘘を嘘として見抜けない奴は匿名掲示板を使う資格がないので…

こういうところは発言の内容で全てが決まるわけで、
自己言及のPP・BPは例え善意でも、嘘の可能性が捨てきれないので信じないようにしましょう

143 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 16:06:17 ID:zs4iJF7E0

>>142
ひろゆきは適当な事を言いますよね、これって嘘をつく人への肯定の言葉にもなる
別に信じた訳ではなく気に入らなかったから聞いたんですよ・・・ほぼ嘘だと分かってるんです
俗に言う名人様臭かったから、匿名掲示板ってこういう人が何故か幅を利かせる

ウメ○レとか

144 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 16:09:52 ID:fTZ4f3sU0

>>143
あんまり拡げるのもアレだけど、
そういう輩を懲らしめようとする時点で同じレベルに下がってるわけだからほっときゃええのよ
わざわざろくでもない場所に行って、ろくでもない連中と同じ基準にまで自分を貶めてどうするのさ

情報に関しては、上澄みだけ掬い取れればいいのよ

145 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 16:11:51 ID:zs4iJF7E0

>>144
以後気をつけます

146 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 16:16:07 ID:Hyvo6bJ60

もう一つ言っとくと、クズな書き込みしてる奴が本当に上級者だった場合、情報を引き出した方が得なので、イライラを押し隠しつつも下手にでて持ち上げてやると良いかもしれない
それが我慢ならないなら放置が安定かもね

147 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 16:30:53 ID:bQ0TpCkw0

質問です。

AE2012のキャミィは強キャラって話をちらほら聞くのですが、
AE無印からの変更点ってほとんどないのになんででしょう？
相対的に周りが弱くなったとはいってもよくわからない。

148 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 16:34:14 ID:fTZ4f3sU0

>>147
何処で聞いたんだ、どこで

まだこの段階でどのキャラが強いとかは定まってないよ
起き攻めのパターンが増えてはいるけど、飛び抜けてるわけじゃないからあんま参考にならん
強さって相対性だしね

149 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 16:38:23 ID:Hyvo6bJ60

>>147
皆が納得するランクができるのには時間がかかる
3rdはずっと人がついていたせいもあるけど7～8年かかった
現状は不明！以上！

150 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 16:55:20 ID:bQ0TpCkw0

ちょっと曖昧な質問でした。失礼しました。

151 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 18:39:06 ID:tiSnbVUw0

昇竜の無敵フレームがかなり増加されたとありますが、これは昇竜コマンドの技全部に適用されてないのでしょうか？
サガットやリュウにウルコン打って昇竜で落されるのに萎えてます。

152 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 18:41:35 ID:s6oqoAcE0

>>151
http://www.capcom.co.jp/sf4/ver2012.html

153 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 18:52:54 ID:tiSnbVUw0

>>152
ありがとうございます。
目を通してたようなのですが見逃してました。

154 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 19:59:40 ID:X2.SUOMo0

ユンのバクステ狩り絶唱のやり方教えてください

155 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 20:01:06 ID:XaNh7RD6O

よく小技が３Ｆのキャラで『暴れが強い』とありますが、何故でしょうか
小技暴れは
対投げ→負け
対暴れ潰し→負け
対様子見→勝ち
対グラ潰し→タイミング次第
でいくら３Ｆとはいえ、リターンまんまない気がします

156 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 20:20:20 ID:fTZ4f3sU0

暴れヒット確認からリターン取れるから

157 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 20:21:25 ID:aAShlQHM0

>>154
雷撃後や起き攻めの小技重ねの小足orコパ→立ちコパを出す時についでにレバーを波動入力するだけ。
小足orコパを下入力しながら出して、立ちコパを6入力しながら出す。立ちコパ出すタイミングは必殺技キャンセルにならず(小足絶唱にならない)、連キャンになるタイミングで出す。
具体的にはエミリオ式のタイミング。エミリオ式についてはwiki参照

>>155
相手に固められてる時の選択肢が他のキャラと比べて1つ多いと言うか、明らかに余裕が持てるんだよね。リターンはそんなにないけど、リスクはもっと薄い。小技暴れから必殺技につないでダウンまで取れればかなりのリターンだと思うよ。
ベガ、ヤン、バイソンあたりと何戦もやればわかるんじゃないかな。こいつらは小技のリーチ判定発生が超強いから、特に遅らせグラップと小技暴れをしっかり使い分けられると非常に強い
小技暴れは僅かな連携の間に挟めるという利点がある
例えば前進投げに刺さるということ。相手としたら少しでも離れたら当て投げに行けない。やろうとするとするとあっさり小足が刺さってそこから形勢逆転。バソヤンに関してはウルコンまで繋がるっていうw　これが怖いから連携が甘くなる。
他にも遅らせグラップ潰しに刺さるということ。グラップ潰そうとすると発生遅い技を重ねないといけない。そこに発生3Fの小技が刺さる。
基本的にしゃがみグラップは7F猶予があるから、そのラストギリギリに入れるグラップを潰そうとする場合、発生3Fの技は結構刺さる。もちろんその対策として最速暴れ潰しも見せていけばいいんだけど、そうなれば遅らせグラやってりゃ安定だし、読み合いが発生。向こうが有利フレーム取って固めていたとしても面倒な読み合いに付き合わせる事ができるw

158 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 20:35:06 ID:SaXIZUjs0

>>155
小技が負けるシチュエーションだけ持ってきて弱いとか言われても困るわな
めんどくさく考えずに単純に考えろ
早いのと遅いの、どっちが使いやすい

159 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 20:42:42 ID:XaNh7RD6O

>>156
>>157
ありがとうございます

つまり、３Ｆ小技始動ヒット確認コンボ持ちは、遅らせ投げ、グラ潰しに他のキャラにはないリスクを持たせて読み合いを発生させることができるわけですか


最悪パターンは
・投げにいったらしゃがグラ
・暴れ潰しにいったらしゃがグラ
・グラ潰しにいったら小技
・歩き投げしに行ったら小技

ってことですね。バソベガヤン使ってやってみます

160 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/21(水) 20:57:57 ID:X2.SUOMo0

>>157
できました！！ありがとうございます！

161 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 14:55:50 ID:tL8OyypI0

セビについて教えて下さい。
一通り調べてみたのですが、どういう状況ならセビからコンボ可能なのでしょうか・・・？
セビを当ててからコンボ入れようとしてもすぐに相手が倒れるので屈大Ｋで終わってしまいます。
上手な人の動画を見ているとセビからコンボを入れてたので質問させていただきました。

162 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 15:03:46 ID:m0jTNzVE0

>>161
セビをヒットさせるなりガードさせるなりした場合はダッシュ・バクステでキャンセル可能です。
セビがヒットしていて相手が崩れダウン、こちらが前ダッシュしていた場合は大幅有利でコンボにいけます。
セビからダッシュしなかったりダッシュ後に追撃が遅れると相手が空中判定になってコンボが入りません。

セビ2をガードさせて前ダッシュした場合、多くのキャラで有利Fが取れること
セビを当ててダッシュしないと追撃が安いこと
セビ1・セビ2をガードさせてバクステなどをしないと反撃を確定で貰ってしまうこと

このゲームでは基礎かつ重要なことなので、セビからダッシュは反射的に出せるように練習してください。

163 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 15:04:59 ID:nirzI9U20

>>161
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/53.html#id_ad7e4d8c

164 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 15:18:27 ID:tL8OyypI0

>>162
なるほど！セビからダッシュをしないとコンボが入らないのですね。
練習してきます！ありがとうございました！

>>163
wikiの場所までありがとうございます！

165 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 15:33:37 ID:wevgozqw0

こんにちは
元を練習しているんですが、中Ｐ百連が実戦で上手く出せません
中小小中大だと成功率が低くてＥＸ暴発が頻繁に出て、中小中小大だとトレモでは出来ますが咄嗟に指が動かない感じです
正直どちらがいいのか自分でもわからないので良い入力方法とかコツとか教えて頂きたいです

166 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 15:51:42 ID:kGyi/boI0

他には中小大小大って人もいますね
ただ今の入力でトレモで成功するなら練習してものにした方がいいです
よくピアノ押しで小大中小大（元にはあんまり関係ないが）が
多用されるのは人間の手が何かを掴む時小指側から掴む動きがそのまま
活かせるから大中小の順序を取り入れているだけ
稀に逆の小中大の方がだしやすいって人もいるので
>>165さんがどちらでもいけるのなら中大小中大の方が安定するかも

167 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 16:09:51 ID:wevgozqw0

>>166
ありがとうございます
中小大小大は今指動かしてみましたが無理そうです
やっぱり人間の手はそういう仕組みだったんですね
練習すれば大中小と同じように小中大が押せるようになるかと思って
中小小中大のがいいと思ってやってみたんですがＷ
中小中小大は同じこと繰り返すなら安定しますがほかのことしながらだと
手がぐちゃぐちゃになります
やはりどちらかに絞って練習すべきですよね

168 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 16:33:20 ID:93X/bp520

>>164
ダッシュしなくても入るのもある。

169 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 16:39:32 ID:jZQKNnocO

投げについて質問です

ガード硬直中、ガード硬直終了後２Ｆは投げ無敵が発生するらしいですが
例えば、＋２Ｆの技を当てたあと投げにいきたい場合、４Ｆ待ってから投げを入力するのか
投げの持続を利用して２Ｆ待って入力するのかどちらが良いのでしょうか

170 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 16:47:40 ID:l3PUp/O60

>>169
どちらでも良いです
あたりまえだけど投げはガード不能なので、投げ無敵が切れた瞬間に投げを重ねられた場合、グラップか、投げ無敵ある行動か、投げの間合いの外に逃げるかしないと回避できません
その状況なら最速3F打撃でも投げの発生前に潰せないので

171 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 16:51:06 ID:0f/uR1iU0

>>169
投げは発生までに3Fかかるから+2Fの状態から最速で出しても
投げ判定が出るタイミングで相手の投げ無敵も消えるので投げが成立する

172 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 16:55:14 ID:jZQKNnocO

>>170
ありがとうございます

でも、前者だと相手はすでに（２Ｆ前に）行動できてるわけですから小技に潰されませんかね

173 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 17:10:16 ID:l3PUp/O60

>>172
あー、ごめん
よく考えたら後者じゃないと無理だ
前者だと防御側が行動可能後2F+投げが発生するまで3F=5F経ってから攻撃側の投げが発生するわけか

理想は相手が行動可能後3F目(投げ無敵が切れた瞬間)に投げ判定を重ねれば打撃では抜けられないから、相手のガード硬直が切れたのと同じタイミングか、その1F前に投げを入力すればokです

174 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 17:32:28 ID:jZQKNnocO

>>171
>>173
ありがとうございます、やっぱり投げは五分の状況からが安定ですね
確信が得たかったのですが、わかりにくくてすみません

175 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 17:41:36 ID:l3PUp/O60

>>174
遅らせしゃがグラを投げるために遅らせ投げって選択肢もあるけど、それだと相手のしゃがグラと小技こすりの逆二拓っぽく付き合わないといけないから、やっぱリスクを抑えてこちらだけが有利な択を仕掛けるために最速投げは必須だよね

3F打撃からダウンまで持っていける相手の場合は特に

176 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 18:04:34 ID:jZQKNnocO

>>175
最速投げは、ガード硬直が終わったあと最速で入力ってことですよね

これって先行入力あるとはいえ猶予目押しですかね
早すぎたら投げすかり、遅かったら小技暴れ

177 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 18:09:55 ID:l3PUp/O60

>>176
一番簡単なのはガード±0か+1Fの小技から投げを入力することだねw
それが無いなら体感で遅らせるしか無い

178 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 18:16:49 ID:jZQKNnocO

>>177
逆にいえば、ジャンプ攻撃、セビ２ダなどからの投げは失敗しやすいわけですか

ありがとうございました

179 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 21:44:14 ID:Ef9hNHVI0

うまい人は固められたら常に遅らせグラップを入力してるんでしょうか？

180 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 21:48:14 ID:dH.mx0IM0

リュウの起き攻め？の一つにめくり竜巻がらあるのですがよく喰らってしまいます。これの対処法はあるのでしょうか？宜しくお願いします。

181 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 21:48:25 ID:l3PUp/O60

してる

182 ：ぺけ：2011/12/22(木) 21:54:25 ID:2CBKPsZw0

ダメ押しでもう一回宣伝失礼します！
第一回！スパ4AEver.2012初心者向け大会「爆発杯」
12/23(金)13時〜18時予定、PS3版、PP1500以下の方が対象の初心者大会です！
事前エントリーのみで本日午後11時締め切りですので参加したい方はお早めに！
今回は本当に多数の方に参加頂いております！ありがとうございます！
lb.to/rtK8Er

183 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 21:55:19 ID:m0jTNzVE0

>>179
本当に上手い人は相手の投げ間合いではしてないです。
集中してたら投げ間合い外になったらガンガードかバクステとか。
遅らせ投げは慣れたら音ゲーか手癖みたいな感じで入力してる状態になりますよ。

184 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 21:57:37 ID:tfD9GXVc0

>>180
真空溜まってから警戒すればいいと思いますよ

185 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 22:05:49 ID:Ef9hNHVI0

>>181 183
ありがとうございました

186 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 22:31:09 ID:L.MUKRP60

誰かキャミーが投げるときに言ってる｢ナンバータイム！｣ってどういう意味なのか教えてください。

187 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 22:35:18 ID:17xwGX0g0

中パンｸﾞﾗは
中ｐとグラを同時に押せばいいんでしょうか？

188 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/22(木) 22:57:30 ID:l3PUp/O60

>>187
レバー1&弱p+弱k+中p
ボタンの優先順位上、グラップが成立しなかった場合に漏れる技が小足じゃなく2中Pになる

189 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 00:19:43 ID:ysAor6Sw0

>>186
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/476.html

190 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 02:10:14 ID:X07ZN.yU0

トレモで溜めキャラのリバーサル無敵技を記録させる方法ってどうやるのでしょうか？

191 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 03:06:24 ID:e/pZnoeA0

普通に記録すればいい
タイミングよくって話なら無理なんで相手側の動きを記録して自分で溜め側の無敵技を出す

192 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 03:19:00 ID:ai5Rxw6wO

>>180
まず竜巻があることを意識のなかにいれとく。
意識してないとガード出来ない。
ジャンプ攻撃（近めの表）の軌道で、頂点過ぎたあたりで集中してれば、
竜巻出したら見えるので、逆ガード。前に歩く感覚でガードが入る。


ただそればっか集中してると、今度は着地投げ、すかし下段、
普通の打撃重ねからグラ潰しと投げ二択など、他の攻めへの対応が遅れる。

結局全対応は無理なので山をはる。
真空波動たまってたら来る確率たかい。

193 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 07:52:47 ID:ZFz3rFZY0

おはようございます。
セビにグラップを仕込むという技術をキャラスレで見たことがあるのですが、
どのように入力すればよいのでしょうか？トレモでやってもうまくいきません。
普通に弱PK中PKの4ボタン同時押しでよいのですか？
ずらし押しとかコツはありますか？
もし使えるようになったら鬼の羅漢からの赤星が楽になるので使いこなしたいです。

194 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 12:51:22 ID:7JU8rr.60

セビ滅って実践ではどういう時に入れてますか？
トレモではできるんですが実戦では一度もできてません。

195 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 13:11:22 ID:/KDrEKQs0

昇竜セビが当たったとき

196 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 13:40:48 ID:XS0OJAEo0

>>194
セビ滅そのものができるようになったら
今度はランダムガードさせて昇竜セビのヒット確認の練習。
当たっていたら滅。
たぶんここまでは簡単だと思う。
次は固められ中にガチャ昇竜からの昇竜セビ確認の練習。

実戦では相手が当て投げにきそうなときや、
固められているときのコンボミスの隙間に割り込めるようになればいい。

もちろんこれはあくまでも一例ね。
通用するのはPP1000代まで。
相手だって昇竜セビがこわいから、
ゲージ消費させる意味でわざと隙をつくってくることもあるし
そこは読み合い。

197 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 17:50:41 ID:X07ZN.yU0

>>191
ありがとうございます。やっぱりCPUを転ばせてからは無理なんですね…。

198 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 20:40:38 ID:nHNIKcwo0

近距離の攻防で質問です。
当方殺意リュウを使っています。相手にコパをガードさせることができた場合で相手がしゃがみグラを連打してた場合につぶせる選択肢がわかりません。　発生4フレのしゃがみ中パンは連ガードになってしまって、他の通常技も潰されてしまいます。ちょい下がり中足、大足もつぶされてしまいました。旋武脚、真空竜巻もだめでした。ご存じの方ヒントをおしえてください。よろしくお願いします。

199 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 20:51:06 ID:9zDHkRus0

昇竜で良いじゃん

200 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 20:58:07 ID:EjsY4AYs0

>>198
殺意ほぼ使った事無いので申し訳ないですが、小パンガード時は+2なので中パンは連ガにはならないのでは?最速暴れは中パンで潰せますよ。
中足は他の胴着と比べて連携で出すにはちょっと弱すぎるんで出さないのが良いかと

ただ中パン自体はリュウと同じで結構強いんですが、それがCHしてからのコンボが正直思いつかないです・・・・

201 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 21:09:06 ID:nHNIKcwo0

>>199、200さん
お返事ありがとうございます。
レコーディングで自分が連打でためしていたのできちんと割り込めてなかったみたいですね、本当にありがとうございます。クリしたら中足まで繋がるので入れ込みでやってみます。ヒット確認は難しいので(^◇^;)
ありがとうございました。

202 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 21:23:01 ID:AudqeE8.0

連ガってのは、防御側が初段をガードしたら二段目以降レバーを離してもガードが解けないほど密度の濃い連携のことね

連ガになってる連携は昇竜で割り込めない

203 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 21:53:28 ID:KXwDgHhQO

殺意だと小パン→大Ｐ中竜爪脚〜ってのがグラ潰しコンボになるね。
トレモでＣＰＵの殺意に連係をレコーディングさせて、自分でそれを受けてみてグラが潰れてれば成功です

204 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/23(金) 22:28:16 ID:nHNIKcwo0

>>203
アドバイスありがとうございます。
これがベストみたいですね！コパ大は自分では難しいですが練習します。本当にありがとうございました。

205 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/24(土) 02:15:16 ID:TRarXhdI0

最近2chでリュウ強すぎ！高性能の壊れキャラとか言ってDISってくる人がいて
流石に言い過ぎだと思うですが、どの程度高性能なんですかねリュウは
PP3000ぐらいあるのにPP1000に勝てないとか言ってるし

206 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/24(土) 02:22:07 ID:imzAWmyI0

>>205
そもそも何かをDisる奴は頭か腕が弱いから気にするだけ無駄

＞性能
強い…が、ダントツで飛び抜けているわけでもない
弾処理やら差し替えしの精度を上げて頑張れ

207 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/24(土) 02:32:08 ID:TRarXhdI0

>>206
まあ・・・自分はルーファス使いなんですがね
あまりにも酷かったからちょっと

208 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/24(土) 09:00:06 ID:oV6rFsiA0

本田で相手のJ早だし強Kを潰すのに一番安定する対空技はなんですか？
後、このゲームやってると資格の勉強と同じに思えてくるのですが、皆様どう思いながら練習されてるのですか？
しょうもない質問ですいません。

209 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/24(土) 09:41:31 ID:muK4VaJQ0

age

210 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/24(土) 11:04:28 ID:I1EKmheo0

>>208
前者は弱頭突き。

後者に関しては、格闘ゲームって知識が大事だよ。
相手の傾向を読んで対策をする。資格試験や受験と同じだね。
もちろん答えがわかっていても指先で表現できなければ負けるわけだから
ひたすらトレーニングするしかない。
それら全部をひっくるめて格闘ゲームの面白さになるんだとおもう。

PPいくつかわからないけど、
ひとつひとつ小さな目標を積み上げていったらどう？
あのコンボを決めてやるとか、あいつのあの技は食らわないようにするとか。

211 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/24(土) 11:24:01 ID:y1TnNHY.0

マゴが波動うつときにボタンを押す音がパチパチと二回おしてるようにきこえます
あれは波動うつさいにも辻式をいれこんでいるんでしょうか？なにかメリットがあるんでしょうか？

212 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/24(土) 11:33:47 ID:0RUpuKIk0

>>211
>>126
の一番下

213 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/24(土) 12:10:21 ID:oV6rFsiA0

>>210さんからすごいいい回答いただけてよかったです。
別ゲーやってたんですが、配信とか見て面白そうと思って始めました。
PP上がってく内に段々覚える知識も増えてって、ああまたこの細かい事覚える作業かぁ
みたいな感じでちょっとだれてしまってました。
小さな目標を作るようにしていこうと思います。
ありがとうございました。

214 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 02:47:03 ID:QPgV5H7w0

刺し合いが上手くなるコツってありますか？
技のリーチの把握とか間合い管理が大事なのはわかりますが
トレモでできる効率の良い練習方法があったら教えてほしいです．

215 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 04:02:58 ID:p5lu4dS20

>>214
効率の良い練習方法は毎日の練習と適度な実戦しかない
いろんなキャラ使って、そのキャラと自キャラの地上戦相性を作ってみること
特に、
・相手の振ってくる技のリーチと自他の技牽制相性の研究
は絶対にやっておくべき
これやってないと、練習しても無駄（つーか練習にすらならん）

216 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 07:28:45 ID:qEcl3wEE0

>>214
まず後ろに下がってを狙ってくる相手には踏み込み中足、踏み込み中足には置き中足、置き中足には差し返しという基本を意識したらいいと思う
地上戦が上手いひとは丁寧に差し返してくるし、逆に前に進んで置き技を振らせて差し返すのが上手い。そして立ち回りの中で相手が差し返しや置きのどれを狙っているのか考えるようにすると地上戦だけで負けるってことは少なくなると思うよ

しかもこれは互いに中足しか技の選択肢がない場合であって技の相性なども出てくる
だから次はトレモでこちらと相手の技の相性を調べなきゃいけない。具体的には「この技はどの技なら簡単に差し返せか」とか「どの技ならこの技に勝てるか、またどの距離なら勝てるか」
あとムックとかのヒットボックス画像を過信するのはあんまりおすすめできない。例えばフェイロンの烈火拳なんかは攻撃判定が発生した部分の判定はあまり強くないけど、発生前にくらい判定があまり前に出ないから潰しづらい

217 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 13:00:16 ID:K9DtdlDQ0

安直ってどうゆう意味ですか？

218 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 14:54:54 ID:p5lu4dS20

>>217
ググれ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/100705800000/

219 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 15:49:00 ID:HoiEaonU0

すみません　大会の宣伝をさせてください。
イケダ(私ではありません)という生主が急きょ年末に初心者大会を開く事になりました。
１２月３１日の午後１時
ＰＰ１５００以下ならだれでも参加していただいておｋです。
急きょ決まった事なので人数を集めています。
参加してもいいかなと言う方は
http://com.nicovideo.jp/community/co1424515
ここの生放送で参加希望を申し出ていただければありがたいです。
いきなりすいませんでした。
みなさんの参加お待ちしております。

220 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 15:50:07 ID:HoiEaonU0

ＰＳ３です。

221 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 18:10:03 ID:lT7KOwks0

鬼の41236kの対処法ってどうするんでしょうか？
なんかファジーもできないようなそれに玉もすり抜けてきたりすり抜けてこなかったり

使用キャラはリュウです

222 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 18:17:56 ID:S3ZU.CY60

>>221
一応ファジー(表ガード→裏ガード)でガードできますし、小パン擦り、投げ擦りでも勝てます。僕は大羅漢(裏に来る奴)はどうせダメージ安いと割りきって半分諦めてます。
ただし鬼が光ったのを見たら絶対裏ガード。ガードしちゃえば大足や昇竜が確定しますので、逆にチャンスですね
大羅漢は弾抜けですがほぼ先読みじゃないと出来ないのでガードして色々

223 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 18:20:26 ID:p5lu4dS20

＞羅漢断塔刃
閃空剛衝波の動作で突進して手刀で素早く薙ぎ払い1回転する、アーマーブレイク技。
突進距離は弱が1/3画面、中が1/2画面、強・EXが2/3画面。

強のみ裏に回ってから払ってキリモミ状態で吹き飛ばしてダウンさせる。
中は突進中に弾無敵時間があるので、撃ち合いでの奇襲に使うのもいい。2012版で弾無敵時間が3F増加した。
弱は空中の相手にヒットするとどんな技でも追撃でき、ガードされてもほとんど隙がなく、入れ込み連携に使える。

Wikiから転載
あとは自分で鬼を使ってみていろいろ調べてみるといい

224 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 18:27:24 ID:lT7KOwks0

>>222
>>223
ありがとうございます
なるほど光ったときは逆ガードですね　　どうもです

225 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 21:24:40 ID:ymbnI.JM0

AE2012のムックって出るのでしょうか？

226 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 21:37:40 ID:4CdejNDY0

年明けという噂

227 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 22:26:53 ID:QPgV5H7w0

中距離で地上戦意識しているときや固められてるときに対空がでない
だれか助けてください・・　キャラはサガットです

228 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/25(日) 22:44:13 ID:4CdejNDY0

上を見るべき距離を決める
その距離では地上戦はやるふりだけして意識は上だけ集中

あとニコ動で
マゴ ヒガキ TOPANGA
とかで検索するとマゴのサガット講座が見れるから参考になるかもね

229 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 00:39:22 ID:8ckgr4nM0

時間使って格ゲー上手くなることで得られるものと失うものを教えてください！

230 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 00:39:48 ID:yLfBqFJw0

色々

231 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 01:12:35 ID:vtNGmFoU0

得られるもの・・・PP
失うもの・・・・将来

232 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 01:51:10 ID:QrivWYt60

人によっちゃあ生涯の友人ができるかもしれないし、職に就けるかもしれん
人によっちゃあその逆も有りうるが

233 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 04:13:01 ID:TUZsl1XA0

失う物などない！自分にそんな大層な物なんてないからな！

むなしいですわ

234 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 04:40:58 ID:336SdGYU0

スタンした時の回避はどう入力すれば最速になるのでしょうか？
復帰対象となるコマンドは斜め入力も対象となっているんでしょうか？

なっていれば
左右にガチャガチャやる
よりも
時計、反時計回りにグルグル
のほうが良いですよね？

とても復帰が早い方がいるので気になりました。

235 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 15:52:28 ID:EU5innLQ0

http://nikoniko-supa4ae.cocolog-nifty.com/blog/

236 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 16:45:31 ID:F2QqnC320

技の発生硬直などを記したサイトは見かけるのですが
歩く速度やジャンプとかの情報があるサイトってなかなか見かけないですね

起き上がりにかかるフレームがキャラごとに違うと聞いたのですが
そういう一覧があるサイトはありますでしょうか

237 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 16:50:52 ID:czw0SooE0

>>236
スト4のジャンプデータ。
http://wiki.shoryuken.com/Street_Fighter_IV_%28Old_Wiki_Page%29#Jump_Frame_Data

238 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 17:02:46 ID:yLfBqFJw0

>>236
ムック買っとくと便利だよ
年明けに新しいのが出るという噂もあるけど

239 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 17:11:27 ID:SGfUnbbkO

上級者が飛び道具とか打つときにボタンを２回もしくは３回とか連打するけど何で？？

240 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 17:15:47 ID:czw0SooE0

>>239
>>126

241 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 18:20:26 ID:F2QqnC320

>>237>>238
ありがとうございます

242 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 18:25:45 ID:kYZMBVik0

>>240
指2～3本でガガガッとこするって部分がわからない、あれはこすってるの？

243 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 18:29:32 ID:czw0SooE0

>>242
やり方は人それぞれなんじゃないの。
指二本を曲げる途中でボタンを押してもいいし
指二本をちょっとずらして振り下ろしてもいいし。

244 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 18:32:57 ID:zqy3GCN60

残り1ドットの相手に対する起き攻めの時、
ウルコンが相手のどの技よりも発生が早ければ
ウルコンぶっぱで勝ち確定なんでしょうか

245 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 18:36:01 ID:czw0SooE0

>>244
リバサでバックダッシュとか無敵技出せば
回避できることもあるんじゃないの。

そもそも「発生」が何かわかってるのかな。

246 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 18:41:43 ID:yLfBqFJw0

要するに指二本使ってボタンを素早く押せばok
あまり速すぎると指二本使ってもボタンを一回しか押してないと認識されるので、ちゃんと出来てるかをトレモのキーディスで確認しながら練習するといいよ

247 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 18:45:08 ID:zqy3GCN60

技出してから持続までのことだと思ってましたが、
言葉を調べたことがないので意味や使いかたを間違っているかも知れません
きちんと調べてきます

248 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 18:48:47 ID:czw0SooE0

>>247
技が出始めてから何F目に攻撃判定が出るか、が「発生」。
でも>>244みたいな状況なら起き上がる前から技を出しといて
起き上がったときには攻撃判定が出てる状態にしとくよね？（つまり「重ねる」ってやつ）
だからウルコン側の発生はあんまり関係ないよ。

249 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 18:54:39 ID:DjX6spTwO

>>244
ようしUC削りで勝ち確！
↓
暗転、UC発生
↓
それを見て暗転返し（UC、昇竜、昇竜セビ滅など）。
相手の暗転中にためが出来るので、ためUCも可能
↓
トホホ

ってやったことないの？
UCの性質にもよるけど。

削り勝ちを露骨に狙うこと自体、自分の行動をひとつに限定すること。
相手から見たら、逆に的を絞りやすいってことだよ。

ちなみに、返し技をもたないキャラに対しての、端同士のブランカのUC2対地削りは勝ち確。

250 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 19:32:32 ID:zqy3GCN60

>>248-249
回答ありがとうございます
まことを使っているのですが、今まで唐草から正中オンリーで
ウルコンについて考えたことがなかったです
勉強になりました。

ジュリとまこと戦でお互いにゲージあり、体力ドット
まこと側が起き攻めの場合に、何か出来ないのかなと思って質問させて頂きました

251 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 19:43:01 ID:dV2aFaNw0

>>244
そもそも発生より無敵技の性質のほうが質問への回答になる気が。

リバーサルで特定の無敵必殺技を出すと、起き上がった瞬間から無敵になれます。
起き上がった側の無敵必殺技が重ねた側のUCの無敵時間より無敵が長ければ
起き上がり側が重ね側を潰せますよね。

252 ：249：2011/12/26(月) 20:51:59 ID:DjX6spTwO

>>250
削り確をちらつかせて相手に行動迫るのが最善手かなあ。

バクステ読み疾風や低空剣は最悪削り勝ちできそうだけど、ジャンプや（タイミングによるが）EXグルグルに返される。
暴れ読みUCぶっぱは暗転見てからバクステでよけれる。（ジュリなら暗転返しUC2出来るかな？無敵時間の差を知らないのでわからん）
前ステやコア重ねのふりして暴れ誘いガード（しゃがグラ仕込み）が一番いやらしいと思うなあ。

向こうは削り負けをわかってるからぱなしが多くなる。
あるいは飛んで着地ガードでぱなし誘いとか。
ぱなしたらやられる、と思うやつにはまさかの投げとか。

ただ削りを重ねて来るやつは返しやすいもの。
駆け引きはその先にある。

この辺の駆け引きは、「ちょっと触るふりしたら勝手に飛び出してくる」という類の言葉でいわれるところ。
まことだとプレッシャーかけやすいから、釣り行動や心理を研究したほうがいいんじゃない？


逆にジュリから考えれば、削れる行動、
つまり疾風、剣、手刀、UCが来た場合、返せるのは何？
その裏をかく。


意外とバクステ見てからEX疾風削りで終了とか、
いったんわざと脱出して向こうが安心して動く瞬間にEX疾風とかありがちだけどね。
終盤の詰めみたいな将棋的な部分なので、そこを色々考えるだけで強くなる。
まこと使いじゃないんで細かい所間違ってたらすいません。普段まことに詰められる側からの話でした。

253 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 23:21:58 ID:QpybIUKA0

さくらの空中春風で昇竜をスカせると聞くのですが、上手くスカせません
相手を飛び越えるように前J＞空大春風とやればいいんでしょうか

254 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/26(月) 23:28:15 ID:vtNGmFoU0

>>253
ジャンプ頂点ぐらいで出せばおｋ
一見当たらないように見えて持続と下への判定が長いのか真上から落ちてもガードさせれたりする
あとさすがに弱昇竜みたいな真上に強い技は無理です

255 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 00:42:09 ID:YKfYZIEMO

>>253
ジャンプがふわっとしてなければ、
相手を飛び越すように飛んだら、リバサ昇竜が逆側に出るタイミングがある。

そのタイミングを知ればいいだけ。
なお、知ってる人にはリバサから遅らせた振り向き昇竜で落とされるので注意。

256 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 03:00:56 ID:kRqixHJU0

ヨガテレポの対処法がわかりません。
あれってダルシム側が先に動けるんですか？

257 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 07:15:30 ID:YI.jBMFs0

>>256
攻撃判定ないから先に動けるも何もないよ。
こっちはずっと動ける。

258 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 07:30:17 ID:r/0z.HxkO

基本的な対策としては見てから発生の速い通常技なんかを置いとく。立ち小Pとか
でもどの技がいいかはキャラによる
反応が速ければ速いほどリターンはでかくなる

259 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 07:57:07 ID:VaxpsiPo0

通常投げとコマ投げがフレームで重なるとどっちが勝ちますか。

260 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 10:12:16 ID:5pIvlrf60

>>252
色々考えて頂いてありがとうございました

261 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 10:59:00 ID:RG75snvY0

>>259
投げが勝つ
お互いフレーム的に五分の状態から3F小パンと通常投げ(3F)を同時に入力すると投げが一方的に勝ち

262 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 11:32:44 ID:YKfYZIEMO

>>261
質問をよくみろ。
通常投げVSコマ投げ。

コマ投げには投げ無敵ついてるやつ（トルネードなど）もあるが、
ないかつ双方投げ間合いかつ同時なら、
…ランダム？

263 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 11:44:20 ID:aii7BnuA0

投げ同士かち合ったらランダムの説が有力

264 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 11:46:18 ID:XDYpoMwk0

壁から飛んで空中から爪でめくり攻撃してくるバルログへの対処法がわかりません…
昇竜を狙っても相手の着地が遠いのか当たらずにスカることがあって反撃をもらってしまいます。
キャラは豪鬼です。

265 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 11:48:42 ID:RG75snvY0

>>262
あー、ごめん良く読んでなかった
良く読んだらけっこう難しいテーマだった

一応、1pリュウ2pまことでまことに
立ち弱P(ガード+2)>EX唐草(発生5F、投げ無敵無し)
で実験して、立ち弱Pガード後通常投げで抜けられるか試したんだけど、これランダムっぽいねー
掴めたり掴まれたり全然安定しねーわ

266 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 11:54:02 ID:RG75snvY0

>>264
ゴウキだったら垂直かバックジャンプ強Ｐかな
基本はバックジャンプして横か上に強い空対空

267 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 12:00:51 ID:YI.jBMFs0

>>264
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/108.html#id_36030e9f
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/785.html#id_7f4d936e
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1507.html

268 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 12:28:20 ID:.HNVc3oI0

ケンでEX空中竜巻から神龍をよく狙うpp1000ぐらいのものなのですがpp2000行くためにはこれからは狙わないほうがいいですか?
なんか甘えな気がしてきました

269 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 12:40:32 ID:VaxpsiPo0

皆さんいろいろ回答ありがとうございます。
>>265さんの検証すばらしいです！

元々はAEの時、アベルでトルネードだして相手ユンのEX転身とかみ合ったとき
トルがスカって投げられ驚愕した経験があったので気になってました。

でも検証のしかたがわかったのでいろいろ調べてみます！
ありがとうございました。

270 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 12:41:50 ID:5V5DZVLY0

>>268
端以外でやるならただのぶっぱじゃねぇか？

271 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 13:05:46 ID:WCFZxy4Y0

>>265
AE旧バージョンのEX転身は投げ無敵＋発生がトルより遅いので、大抵トルは負ける。

>>268
ヒット確認できるなら別に甘えじゃないと思うが。それで勝ててるならそれでいけば良いと思う。
通用しなくなったなと思ったら、また別の対策を考える。
たとえば、EX空中竜巻からの神竜狙いでチャンスを潰すくらいならやめた方が良いし、一発逆転を狙わないと勝てないと思ったらやるとか。
状況によると思うから、自分がこの方が良いと思った時に使えば良いよ。
強くなるってことは、その辺の判別が上手くなるってこと。

一般論で言うなら、EX竜巻から神竜は基本的にネタで、そこまで露骨に狙うものではない。

272 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 13:40:08 ID:NSlFVH0Y0

>>266 >>267
ありがとうございます！
他にも対処法わからない技が多いので貼って頂いたサイト見て精進します。

273 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 15:10:59 ID:YKfYZIEMO

>>265
検証乙。
投げが最速で出てる保証ないから難しいね。
先行入力きかないし。

空J着地スクを投げ暴れしたら時々投げてる（スト2からの癖）ので、
ランダムかなといつも思ってた。

274 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 16:37:34 ID:WgmsSXc.O

正月に都内でXBOXとAEを買いたいと思います
何日にどこで買うのが安いですか？
ネット加入割引とかも知りたいです

275 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 16:38:12 ID:D34Hvb7.O

最近、弾の意味がわからなくなりました…

「もしずっとガードされたら？」
と思い始めて混乱しています。削りもダメージなわけだから一生弾撃てば良いわけですが
それだと垂直ジャンプで終わるし、万が一タイムアップ直前に攻められて負ける可能性もあります

なら、弾は所詮相手を動かす道具なので近づいて牽制合戦に持ち込むべきなのか…？でも、それだと弾が苦手なキャラの思う坪です

弾使い方は相手がもし永遠とガードする場合、特にリスクもないしゲージも溜まるから面倒だけど、一生弾を撃ちつづけるのでしょうか

276 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 16:46:13 ID:YI.jBMFs0

「延々と」な。

277 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 16:51:51 ID:MsuCTaPg0

>>274
kakaku.comで比較するか、面倒ならヨドバシでいいんじゃねえの

>>275
とりあえず、負ける可能性ばかり考えても無駄なのでその思考は不要
ガードされたら押し返せるから延々撃てばいいし、ガードし続けるなら近づく必要もない
実戦で考えれば、相手が延々とガードだけ選び続ける必要もないので、緩急つけて様子見すればいい
一点読みで飛ぶなら対空すればいい

278 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 17:20:53 ID:RG75snvY0

>>275
格ゲーをお互いの体力を得点みたく稼いでいくダメージレースだと考えると、ケズリダメージだって立派な得点になるわけよ

大抵の競技と同じく格ゲーもリードを奪うか奪われるかってのは試合展開において重要で、リードを奪った側は優位に立てる(逃げるか攻めるか選べる)

リードを奪われた側は攻めないと勝てないので、前ステ、前ジャンプ、突進技とか基本リスクを抱えた荒らし行動を通さないといけない

上級者はそれを通さないように対応しようと待ち構えて、例えば対空から起き攻めとか、さらに自分だけ有利で期待値の高い状況に持ち込み、試合を決めようと狙う

序盤リードを取っているのに逆転されるケースが多いというなら、対応行動がまだまだ甘いか、相手の攻めの意識にカウンターでこちらの攻めを合わす行動が足りてないんじゃないかな

279 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 18:07:41 ID:D34Hvb7.O

>>276
>>277
>>278
ありがとうございます。「延々と」ですね…

弾も突進もとにかく必殺技は確反なければガードさせたらケズリ分、画面端への距離分で有利なので、相手がそれを気にしてリスクのある攻めに転じるなら対応
相手がそれを気にせず続けて守るなら再び弾、突進でケズる、または体力差を大きくするために自分もリスクのある攻めに転じるか

ってところですか
「延々と」

280 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 18:13:36 ID:MsuCTaPg0

>>279
目先のリターンを追いすぎて、大局が見えてない典型例。
体力でリードしてるなら、その差は無理に広げようとする必要はない
相手を倒すのが格ゲーの勝利じゃなくて、タイムアップでも勝ちは勝ち
なんで攻めようとするの？　その理由は？
逆転されるかも…ってビビって、相手を先に倒そうとしていないか？
相手がタイムアップ負けを嫌がって甘えて飛べば、対空でごちそうさまだし、
大人しくガードし続けるなら、それこそ削り倒せばいい

サガットかガイル使ってみ？　弾撃ちを基準にした「待ち」の強みがよく分かるキャラだよ

281 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 19:01:30 ID:g4907UBc0

AE版を買ってみたんですけど2012にするにはどうしたらいいんですか？

282 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 19:22:53 ID:PjaTsJ0A0

あくあさんが全プレイヤーで中堅ぐらいと複数のウメスレ民が言っていたのですが
あの人凄い強いと思うのですが、僕は間違ってますか？

283 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 19:23:26 ID:PjaTsJ0A0

>>281
ネットにつないでれば自動でなる

284 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 19:25:44 ID:D34Hvb7.O

>>280
ありがとうございます

攻める理由は対応仕切れない、からです

自分は、最近この疑問を抱いてから待ち気味に戦ってますが、とても対応仕切れません
飛んできたら対空→急降下系、ウ゛ァイパーなどの変則系には安定しない
ダッシュ→置き技で阻止するなら刺し返しされ、見てから対処するなら理想だが難しい

「攻められる前に攻めろ」スト４では間違いなんでしょうか
ケズリ分でもリードを奪ったらリスクのある行動（弾、突進、置き技、ジャンプ、ダッシュ）はしず、待つのが正解でしょうか

285 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 19:26:49 ID:nY2y9wOc0

>>281
PS3かXBOX360か知らないけど、ゲーム機本体がネットに繋がってさえいれば
アップデート（無料）で簡単に2012にできるはずだけど。
PC版だったらまだ対応してないはず、よく知らないけど。

286 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 19:29:15 ID:PjaTsJ0A0

そんなの相手のゲージの状況やキャラで変わるだろ
正解はない

287 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 20:17:38 ID:NdeuMtUs0

>>284
あくまでも一般論で言えば
スパ4は待ちが強いゲームだと思うよ

もちろん相手の行動に対応できることが前提だけどね

288 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:01:41 ID:MsuCTaPg0

>>282
ウメスレに関しては、住民は嘘も事実も言うので、最終的には自分の頭で決めてください
ネットに書いてあることはただの意見です

>>284
対応しきれないのは単に経験不足です
読み合いにしても、「その瞬間」だけを見るんじゃなくて、それまでの試合の流れを意識する
起き攻めで「1つ前の起き攻めは表着地下段だったから、次は投げかめくりが来そう。だからガードに集中しよう」
という風に、試合の展開自体を手がかりにするのが、読み合いを制する発想
（これ言っても通じない人が多いんだが…）

自キャラも相手キャラも分かんないから何とも言えんが、全戦全勝でもしたいの？
相手の動きに対応するんじゃなくて、「こっちの本命に相手を誘導する」という動きをしなさい

289 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:17:16 ID:dOt0.e2w0

鬼の弱羅漢セビキャンコンボの練習をしているんですが
・弱羅漢を出したらそのまま6を入れっぱなしにする
・弱羅漢ヒットストップ中に中PK、6を入れる
とやればセビキャン後の有利Fを安定して最大化できると
思っていいのでしょうか。

290 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:34:09 ID:GMdTlBkE0

対応しきれないっていってるけど、そもそも的確な対処法は知ってるの？
的確な対処法知ってて実践してるのにその行動通してくるなら相手が相当うまいだけ
対処法知らずにやられます、はただの知識不足なので知識吸収と練習すればいいだけ。たぶん後者だと思うけど。

「対応しきれないから攻める」っていうのも全然間違いじゃない
特に初心者は対応考えるよりも攻めたほうがいい。攻めたほうが楽しいし上達も早いからね

対応型で勝つためには知識と練習が最重要になるからめんどくさいし、
プレイも作業に近づくからしんどいと思うよｗ　
自分ドＭですとかやる気無茶苦茶ありますという場合はちょっと別だが

291 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:34:24 ID:D34Hvb7.O

>>286
>>287
>>288
ありがとうございます

弾抜け持ってない相手、飛び込まれない状況、安易に近づけない相手キャラなら、リード奪ったら待ちが良いってことですね

経験不足だけだとしたら、雷撃やバーニングは大会等でも対応しきれてないのは何故なんでしょう

試合の流れを意識する、はあくまで起き攻めの件はわかりやすい例であって、三回連続コマ投げはないだろう、相手はもう時間ないから飛び込んでくるだろ、とかそういうことですかね

よく、ウメハラさんは「対応型」と書かれていますがそれを見てから弾の意味を考えるようになりました
対応型じゃない人はなんなんだよ、とも思いました

292 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:37:10 ID:GMdTlBkE0

>>290は>>284向けね

293 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:40:13 ID:RG75snvY0

>>291
雷撃(2012)やバーニングはものすごく荒らし性能が高くて対応をミスりやすい技だから
そいつらは一般論でくくれない

294 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:50:50 ID:MsuCTaPg0

>>291
＞雷撃、バニ持ち
こいつらはそもそも他のキャラとセオリーが違うキャラなので、
弾の撃ち方自体をそいつら用に変えなければならん
そして、そいつら専用のセオリーを他のキャラに適用するのは自殺行為

＞試合の流れ
その通り、モノの例え。
試合の展開、伏線ってのは非常にたくさんあるけど、気づけない人はずっと気づけない

あと、ウメハラを目標にする、ウメスレを覗くのは止めとけ
なんでかっつーと、ウメハラ自体が
・1日24時間を睡眠時間以外は格ゲーに捧げても悔いがない、むしろ普通にしてる
というレベルの人間なので、話を鵜呑みにすると絶対的に人間性能や経験値差の分、理屈に振り回される
自転車に乗れない人間が、ツール・ド・フランス優勝者のアドバイスを聞いても、活かしきれないんだ

そろそろ占有長いからぶった切るけど、
どう考えても理屈で考えすぎているから、とりあえず自分の肉体・精神の限界までプレマやってくることを薦める
極限にまで疲労したときに、理屈じゃなくて無意識の反応・行動が出るまで追い込んでみる
そうすりゃ、言われてる意味も、弾の撃ち方も分かってくるよ
考えて対応してる内はまだまだ、無意識に対応出来るようになれば成長してるんだよ

295 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:52:05 ID:RG75snvY0

対応型の対義語は荒らし型かな？
立ち合い五分の状態からガンガン自分から近付いてプレッシャーかけて相手の判断を惑わすタイプ
キャラによってはそっちのが合ってる場合もある

ただ一つ言っとくと、スパ4は待ちのが強いゲームという認識は正しいが、ジャンプ攻撃やコパンで触った時、もしくは起き攻めでは攻め側が圧倒的に有利だからね

296 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:52:33 ID:GMdTlBkE0

有名人とかでも対応しきれてないのは単純に人間の対応力の限界を超えてるからだよｗ
そういう部分はもう仕方ないので考えてもどうしようもない、
その状況に持ち込ませない戦い方を考えるのが一番有効な処方箋
あとそういう技を持ってるキャラほど強いキャラといえるね

ウメハラが対応型だったのは１０年以上前の話でしょう、自分でも言ってるし
というかあれほど激しく駆け引き迫ってくるプレイヤーいないｗ
まあスパ4の時はガン対応型だったけど、あれはスパ4リュウのキャラ特性＋プロ登用の影響だと思う

297 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:53:38 ID:MsuCTaPg0

ウメスレ抜けた

あそこは良くも悪くも雑多な情報と野次馬が跳梁跋扈してるとこなんで、
真面目に格ゲーをやりたい人はそんなとこ見てないでとっとと対戦した方が良い
ネタも冗談もとにかく選別せずに吸収してしまうような人は、ああいう喧噪に満ちたとこは向いていない

298 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 21:55:03 ID:MsuCTaPg0

とりあえず、具体的な自キャラ言わないのはある種の嫌がらせかと思う

299 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 22:05:31 ID:D34Hvb7.O

>>290
>>293
ありがとうございます

雷撃は２０１１ですね、一般論＝明確な対処法で安定して対処できる行動ってことですか

的確な対処法はたしかに知識不足感はあります、が、ガードを対処できてないとすると突進技に対する置き技垂直飛び、急降下系の落としは知っていても安定できません。
特に急降下系はガードから読み合いが発生して弾のケズリのリードをなくしてしまいます

実力不足もありますが、上級者でも対処しきれない以上攻めた方がいいのでは？

300 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 22:06:51 ID:YI.jBMFs0

長くなりそうだから続きはこっちでやったらどう？

初心者雑談・相談スレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1291550033/

301 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 22:11:01 ID:D34Hvb7.O

>>294
>>295
>>296
>>297
>>298
みなさんありがとうございました

自キャラはベガ→リュウで今は両方と他をつまんで使ってます。

長くなってすみません。とにかく対戦の数をこなしてきます

302 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 22:42:21 ID:RG75snvY0

>>301
ベガだったら、最近のachoの大会だけど
http://www.youtube.com/watch?v=8sOfcMzYy-8
これで赤ジョジョさんが一旦リードとったらあからさまに後ろに下がって攻めなくなってる場面がある

攻め過ぎたら相手に対応されて起き攻めから逆転が怖いけど、相手の攻めにこちらの攻めをかぶせた場合、相手が待ち構えてる状態よりはるかに攻めを通しやすい
リードとったから、攻めても良いし逃げても良いって状態に持ち込めた

リードとられてたらいずれ必ず自分から攻め「ねばならない」ので、全然違う

303 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 23:36:16 ID:D34Hvb7.O

>>302
もう動画上がってるんですね
始めら辺みたけど、実際の対戦を見るとわかりやすい
たしかに攻めさせる行動をしてますね

わざわざありがとうございます、長いのでＰＣで見てきます

304 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/27(火) 23:57:01 ID:WsTc9urc0

ルーファスを使っています
固められてる時、コパコパ＞前Ｊ中Kのような攻め継続に対し屈中Pで対空しようとすると表に出てしまい、攻撃を食らってしまいます
上手く逃げたいのですが、何かありませんでしょうか

305 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 00:49:38 ID:kYojVJ920

セビ前ステ

306 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 01:02:09 ID:/yI2coD.0

セビ前ステが昇りバックジャンプ攻撃でおｋ
完璧に読めてるならJ大Kからコンボでわからせよう

307 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 01:15:38 ID:qq6fYZHoO

すいません、辻式って安定するんですか？トレモでやってもどうも安定しそうもないんですが

308 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 01:23:01 ID:AJ9LCxzY0

>>307
2ボタン辻は特に結構安定しない人も多いよ。
ただしやって損することはまずないから、辻式が出来る確率が5分でも使ったほうがいいと思う

309 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 01:24:05 ID:m8HkT9dI0

>>305-306
ありがとうございます。やってみます

310 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 01:42:34 ID:qq6fYZHoO

>>308　　　　　　　　　　　素早い回答ありがとうございます。練習して使ってみます。

311 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 02:04:09 ID:uQHNJuDc0

age

312 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 03:32:17 ID:ySgg7nOs0

ケンの画面端でめくりに見えるジャンプ小Kがめくりにならなくて表にあたる
やり方を教えてください

313 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 03:34:37 ID:/yI2coD.0

>>307
むしろ俺は１F猶予目押しにすらつじ使うぐらい
リュウの小パン→大足or２大Pみたいな目押しはみんな安定してるんじゃないかな

314 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 04:13:21 ID:I/PvA1Fs0

>>312
弱Kを出すタイミングで表裏変わります
早めに出せば表、遅らせれば裏です

315 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 04:43:20 ID:N7m7TSfcO

ｗｉｋｉ見てたら立ちグラかしゃがグラどちらが良いかはキャラによるとありました

立ちグラって所詮暴れと同じで状況次第だと思うんですが…
あとしゃがグラのところに
＞小足の性能が悪いキャラではしゃがグラ自体が使いづらい場合もあります。
とありました、しゃがグラの小技がもれる状況って相手様子見以外は性能良くても潰されてますよね
小技の性能としゃがグラの使いづらいさの関係がわかりません
しゃがグラは「猶予７Ｆ以内に屈弱ＰＫを入力」ですよね

316 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 04:44:47 ID:lJsVMohsO

アドンに歩いて遠大Kをずっとガードさせられ続けて困っています
何か良い対処法はありませんか？
使用キャラはリュウです

317 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 05:14:39 ID:93uELMuwO

>>315
相手と自分がフレーム的に相手1F有利で密着の場面
さらに相手はグラ潰しとして5Fの技を最速で繋げてきた場合
コアシ3Fのキャラとコアシ6Fのキャラがそれぞれ最速でしゃがみグラップを入力した場合どうなるか考えてみよう

318 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 06:39:57 ID:kYojVJ920

>>316
遠大Kの外の間合いから波動拳で潰す

319 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 09:56:15 ID:N7m7TSfcO

>>317
なるほど
グラ潰しを潰しやすいってことですか

320 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 11:26:15 ID:y1xnZLOo0

>>193
4ボタンでできるよ
コツはしっかりと4つ押すこと。
鬼に使うのならしっかりとグラップか赤星か昇竜か確認しないといけないから意外と難しい

321 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 14:09:42 ID:w/O1QWlwO

>>315
立ちグラは投げ間合い広いキャラのほうが安心。
遅らせグラを最速投げで返すとき、投げ間合い狭いとすかるからね。

322 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 14:55:26 ID:N7m7TSfcO

>>321
相手が自分の投げ間合い外からのみ投げと打撃の択を仕掛けてくる場合立ち投げ暴れは全く意味ないってことですね
どっちにしても立ち投げは裏の選択肢みたいな奴ですね

323 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 15:52:56 ID:AFv7/PuA0

質問です。

リュを使っていますが固めから投げにいこうとするときに、
コパンや小足で暴れる相手が苦手で割り込まれやすいです。
対戦相手にもよるかもしれませんが相手の小技暴れを読んだときの
セオリーとしては、ガードさせて有利フレームをとれる通常技を
当ててからいけばいいのでしょうか？

もちろん相手の暴れ読みなら昇竜などの他の選択肢もありますが
あくまでも当て投げしたい前提です。

324 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 16:06:31 ID:Jh/wNCKs0

>>323
3F小技を持ってる相手に当て投げはけっこう難しいよ

投げの持続は2Fなので、
相手のガード硬直が解ける→2Fの投げ無敵→投げ無敵が切れる(3F目)
の流れの中で、ガード硬直が切れた瞬間か、その1F前に投げを入力する技術が無いと3F小足こすりは投げられない

小技こすりには投げよりグラ潰しのがリターンが高いので、
リュウだったらコパン×2>2中P(>大足)or投げで択るといい

325 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 16:09:41 ID:93uELMuwO

あくまで当て投げがしたいと言うならそれで正解
ただ相手が最速で小技暴れしてくるのが分かってるなら、それを潰す2中Pなんかの方がローリスクハイリターン

326 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 16:12:49 ID:ynJg4YBM0

サガット使いです
ダウンされて起き上がりと同時に昇竜を入れるのですが
相手の蹴りやら技が当たって出ません
これってコマンド入力してるタイミングが悪いんですか？

327 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 16:15:04 ID:uQHNJuDc0

ボタンを押すタイミングが悪いのかも。

328 ：326：2011/12/28(水) 16:17:41 ID:ynJg4YBM0

>>327
ありがとうございます
一番聞きたい所を書き忘れたんですが
起き上がりと同時に昇竜って、タイミングさえ合えば
どんな技が被って来ようと"必ず"出せるんですか？

329 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 16:18:18 ID:Jh/wNCKs0

>>326
リバーサル表示が出てるなら発生からしばらく無敵時間のあるアパカは重なってたある打撃には一方的に勝てる
もう一度リプレイを見直して表示を確認してみるといい

もし相手がジャンプ攻撃出してきてたのに地上でアパカをガードされてたら、詐欺飛びというテクニックを使われた可能性がある

詐欺飛びについて詳しくはwiki内検索で

330 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 16:19:16 ID:AJ9LCxzY0

発生まで無敵あるんで必ず出ます
出るけどスカされつつ攻撃されることで潰れることもある。変にめくられた時とかね。

331 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/28(水) 16:20:32 ID:Jh/wNCKs0

>>328
自分がダウンしてるときにレバーを23232323…とガチャガチャこすって、パンチボタン連打
誰でも簡単リバーサル昇竜が出せる

ガチャ昇竜と呼ばれるテクニック？です

332 ：323：2011/12/28(水) 17:52:01 ID:AFv7/PuA0

>>324
>>325
ありがとうございます。
すっきりしました。

333 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 08:08:05 ID:BcBGpo2MO

アベルのガツッガツッガツッってくるやつはどうやってガードするんですか？
一発目ガードしてもそのあと食らってしまったりします(*_*)

334 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 08:37:28 ID:bSKNW7ds0

>>333
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/108.html#id_cfb8344f

335 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 08:43:14 ID:BcBGpo2MO

>>334
僕の携帯ではwikiが見れないんです(*_*)

336 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 08:50:22 ID:H5ue.l0g0

1段目は両ガード可能。
2段目はPが中段、Kが下段。
3段目もPが中段、Kが下段。(モーションは投げだが、ガードは可能。)

2段目も3段目も中段が早く下段が遅いので、「立ちガード⇒しゃがみガード」と切り替えるファジーガードで安全にガードできる。
発生3F以下の無敵技を持つキャラであれば、アベルが1段目止めしようが2段目に派生しようが反撃確定。

1段目と2段目の間にはSAで割り込める。
これで、アベルは好き放題に最後まで出し切れなくなる。
そこからは、1段目止めとCOD出しきりとの読み合い。

弱中強EXともに1段目ガード後はガード側が3F有利なので、1段目で止めた場合は最速の通常投げが確定する。
だが1Fでも遅れれば、アベル側がトルネードスルーを出すと投げられてしまう。
また、アベルが2段目 (中段) を出してきた場合は食らってしまう。

337 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 08:56:09 ID:bSKNW7ds0

>>335
それじゃ話にならんから
見れる環境作っといてよ。

338 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 13:20:27 ID:nKvRlRmYO

ver.2012現在で前ステップ 後ステップが一番速いのってまことですか？

339 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 13:47:46 ID:.0duJDxQO

セービングについて質問です。
例えばケンでセービングLv２をガードさせて前ステすると+4Fと攻略なんかには書いてますけど、これっていつまでに前ステ入力すれば+4Fなんでしょうか？
さすがに遅いとプラスフレーム減りますよね？

340 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 14:10:05 ID:eCWpvmiA0

>>339
セビ中の前後のステ入力はかなり先行入力が効くので
ボタン離してから即入力していれば最速ダッシュになる

むしろ遅すぎるとステ入力を受け付けないんじゃないかな

341 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 14:44:21 ID:NGrpC8ic0

キャミィの起き攻め（空中スパイラルや通常技）での裏表が全く見えず、
一度転ばされるとそのまま持ってかれちゃうんですが、あれは見えるものなんでしょうか？
どう対処すれば良いのでしょうか

342 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 14:59:39 ID:8dixaJ3E0

>>338
前ステは全キャラ中唯一16Fでダントツに速い
移動距離も長い
バクステは優秀な方だけど春キャミィローズとかのが壊れクラスで速くて長い

343 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 15:10:53 ID:X4F8XyUw0

>>341
空中ストはほとんどが表ですが、めくり小KにどこからでもだせるEXスト使われるとかなり厳しいですよね
上位のプレイヤーでもキャミィを強いと発言しているように、完璧に見切るのは不可能だと思います
起き攻めが最強クラスのキャラなので、バクステやセビバクステで拒否したりするといいかもしれません。ただし万能じゃないのであしからず
あと大アローからの起き攻めはセットプレイしやすいのでクイックスタンディングせず、読み合いに持ち込むのもひとつです
アローから上いれっぱ前ジャンプとストライクとめくり小Kの2択が単純でありながらも強いので
トレーニングモードでやられた連携を再生しながら考えると対策も進むと思います

344 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 16:38:32 ID:chqKd0.s0

さくらでpp1000超えるには何をしたらいいですか？
ガードができてない気がします

345 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 16:46:15 ID:NGrpC8ic0

>>343
なるほど、非常に丁寧で分かりやすい回答ありがとうございました
全く見えなかったもので、見切るのは厳しいと聞いてちょっと安心してしまいました

346 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 16:53:52 ID:5Ie3CwLs0

>>345
ジャンプの途中まではガードいれておいて、真上あたりまできたらセビステすりゃいいよ。
これでＥＸストは食らわんしめくりＪ小Ｋも安くすませれる。

347 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 17:51:26 ID:tS7fQ2wU0

解決したな

348 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 18:10:57 ID:8dixaJ3E0

>>344
上達のやり方は基本どのPP帯でも同じだけど
・コンボ練習
・セットプレイ練習
はしっかりやるといいかもね
あとはガンガン負けてガード方向覚えることから

349 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 18:11:53 ID:X.fzoPHk0

長文失礼します
グラップについて教えてください

しゃがみグラ→猶予短め 投げがこなかったら小足が漏れる
これがメリットにもなるがこの小足を刈るいわゆるグラ潰しに弱い
立ちグラップ→猶予が長め 投げが漏れる

よって完全に投げを読んだ場合立ちグラがいいと思うのですが
このゲーム、相手が通常技出してたら
一方的に投げますよね？
んじゃあ立ちグラすれば投げがきたらグラップ成立で通常技のグラ潰しがきたら
一方的に投げれるんじゃないかと思ったのですが・・
まぁそんなうまいはなしはないと思うんですがこのあたり解説していただけますでしょうか。。

最近はじめて知識だけ先行して実践経験少ない若輩者です。

よろしくお願いいたします

350 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 18:20:01 ID:chqKd0.s0

>>348
ありがとう

351 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 18:21:15 ID:DCZzI.8w0

ちょっと前に他スレで俺が書いたやつを少し改変したもの

立ち投げ擦りはグラップというか小パン連打とかみたいな暴れに近い。しゃがみグラップ潰しのタイミングで出す技は暴れに結構負けやすい。打撃とかち合うと勝てる投げなら尚更。
でも相手が立ちグラ厨だとわかれば話は早い。投げ擦りするには立たないといけないから、有利フレ取って下段入れりゃ終わる。
投げは通常技と"かち合ったら"勝つけど、かち合う前に技食らったら一方的に負ける。特に投げる場合は一度立たないといけないから下段に負けやすい
最速立ちグラ相手には例えばリュウならコパコアコパ中足波動みたいな下段絡む連携orコパ→投げっていう単純なものだけでも2択になるし
ガイベガヤンとかならもっと単純で適当に小足連打して適当な所で投げてりゃ死ぬ

352 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 18:28:45 ID:8dixaJ3E0

>>349
性能的に立ちグラ>しゃがグラならば全部立ちグラで良い？
って話かな、まとめると

立ちグラの弱点は
1.グラ潰しのタイミングを外してもしゃがみガードできない
2.投げのリーチ>小技のリーチ
3.隙が大きいこと

1.はそのまま。下段を通されないのは大きい
2.は投げ間合いの外までガードが続いて歩き投げとグラ潰しで択られた場合に、立ちグラしちゃうと隙を晒すだけ
3.は全体フレームが小技のが少ないので、小パン×2>めくりジャンプとかでも、立ちグラより速く対応できる

353 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 18:30:52 ID:8dixaJ3E0

>>352
ごめん2.は書きミス
投げのリーチ<小技のリーチ
です

354 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 18:56:40 ID:NGrpC8ic0

>>346
おお、ありがとうございます
これを意識してやってみます

355 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 19:28:28 ID:8/4ZPshI0

投げの発生は3Fなのでそれまでに下段に限らず小技当てられると潰されるよ

356 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 19:51:07 ID:X.fzoPHk0

>>351
>>352
>>355
みなさんご丁寧にどうもありがとうございます。
大変勉強になりました。
精進したいと思います。

357 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 20:04:30 ID:chqKd0.s0

さくらの立ち回りでいつもは小Pからヒット確認でコンボor投げとかやるんですが
いきなり大P→春風脚をだした方が間合いが離れなかったりしていい場合ってありますか？

358 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 20:12:40 ID:a9Z7fZ3M0

相手や状況次第

359 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 20:33:11 ID:7eivDRjk0

起き上がりにセービングを出すのが苦手で、
セービングが出ずにボコボコにされたりすることがよくあるのですが、
簡単に出せるものなのですかね？

360 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 20:56:08 ID:9/u2Tlns0

>>359
起き上がりセビバクステは回避手段としてかなり優秀なので、難易度はけっこう高め

とは言えマゴいわく3Fくらいは猶予がある
根性入力か、中P+中K>ずらし押し弱Pとかで辻式使うことも一応できる

361 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/29(木) 21:03:38 ID:7eivDRjk0

>>360
ありがとう

362 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 02:52:48 ID:gnNHWBtI0

コア＞コパ＋大足の複合入力によるバクステ狩りは理解できるんですが、
立中P＋屈K等の仕込みの入力の仕方が分かりません

363 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 08:36:59 ID:z9MIVSrMO

質問です。

相手の空ジャンプに対して､ヴァイパーのウルコン１や
パルログのウルコン２が入らないのは、着地の隙をガードで
キャンセルできる＋ジャンプ中の下半身無敵のせい。

という認識であっていますか？

それとも、当たらないのはウルコンを出すタイミングが悪いせいなのでしょうか？

364 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 11:31:02 ID:512xYKKYO

どこに書いたらいいのか分からないのでここで質問。
アケで、英語音声って前から選べましたっけ？

昨日自分の戦績見てて項目があるのに気付き、英語音声に試しにしてみました。
ブランカなんで、微妙ですが（笑）

365 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 12:03:11 ID:g2.RtEyg0

前からある

366 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 12:13:22 ID:U2/cK.JsO

>>363
ヴァイパーは知らんが、バルログのUC2は地上下段技。
空中にいる相手には当たらない仕様。どんなタイミングで出しても空ジャンプされると防がれる。

367 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 14:58:49 ID:bb8IwFbEO

ガード不能ネタがたまに話題になりますけど、皆さんどうやって調べてるんですか？

トレーニングで相手オートガードにして起き上がりに攻撃重ねて当たったらガード不能とかですか？

368 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 15:16:46 ID:2DtuQOzs0

それ答えれる人はここにいる人よりもっと上の人だと思う
憶測で書くと変な当たり方した時とかただの飛びなのになんであたってんだ？って時に試してみたらガー不だったって感じじゃないかな？
あとだれだったかの上位プレイヤーのブログでめくりを持っているキャラは全員ガー不できるとかなんとか

369 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 15:35:38 ID:2Ace/74U0

ガード不能のセットプレイを2Pキャラでレコーディングして再生
1Pキャラを操作して表ガード入れっぱと裏ガード入れっぱとかを試す、ってのが普通だと思う

370 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 15:51:34 ID:bb8IwFbEO

ありがとうございます！！

371 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 17:13:37 ID:doV4axbI0

>>364
アーケードモードクリアで解禁、だっけ。

372 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 17:34:53 ID:z9MIVSrMO

>>366
なるほど、ありがとうございました。

373 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 17:57:45 ID:gMIYcMQw0

ダンの弱断空脚をガードしたあとの晃龍拳と投げの2択がうざいんですが
ガード後はどうしたらいいですか？

374 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 17:58:16 ID:6P4e54ps0

阿修羅安定です

375 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 17:58:23 ID:mKlQnX4I0

遅らせグラップ

376 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 18:10:28 ID:2Ace/74U0

バクステで晃龍空かせないかな？

377 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 18:25:36 ID:6P4e54ps0

空かせるよ
空かせないけどね

378 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 18:44:11 ID:rHkpoZdY0

>>367
オートガードにすると、ガー不でもガードしちゃうから>>369だよ。

379 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 18:51:14 ID:ZLvfZPSI0

>>373
昇竜と投げしかしてこない限り遅らせグラップ安定
これは他キャラの無敵技と投げの（逆）二択でも応用できる

380 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 19:05:35 ID:gMIYcMQw0

>>379
>>376
>>375

thanx

381 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 19:15:49 ID:hqPXbB.s0

エンドレスバトルで部屋を作る時に、
「PP2000〜3000募集」とか「対戦相手に○○募集」のメッセージを付けたいんだけど、
どうやればいいの？

382 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 19:20:10 ID:mKlQnX4I0

画面に書いてあるだろう

383 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 19:54:01 ID:MeNwOcMw0

歩き中足波動が高確率で昇竜に化けてしまうのですが
落ち着いて入力すれば大丈夫なのでしょうか？
コツとかあれば教えてください

384 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 20:00:56 ID:2DtuQOzs0

右向きで中足を出すとき1にいれて波動コマンド、6をちょっとだけ長めに
僕はこれで結構安定出せるようになりました

385 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 20:35:14 ID:7VIdjKm.0

キャラはリュウを使っています。起き攻めに対する防御や対策が苦手なんですが、どのような練習や対策をすれば良いのでしょうか？
特に起き攻めがキツく感じるキャミィやいぶきなどは、一度転ばされると延々転ばされ続けてしまいます
キャミィへの具体的な対策はちょっと上のレスにあったのですが、いぶきに対してもあれば教えて頂きたいです

386 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 20:38:56 ID:mKlQnX4I0

>>385
基本中の基本だが、相手のキャラについて知ること

めくり起き攻めが得意なのか、飛びからの分かりづらい表裏択が得意なのか、
そもそもあんまりそういう択が得意ではないのか…
いろいろあるが、キャラそれぞれに得意分野がある

＞いぶき
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/717.html

387 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 20:51:29 ID:ZLvfZPSI0

>>385
実際に他キャラに使ってどんな起き攻めなのか知るしか
CPUにレコーディングして受けてみよう
あとリュウなら両面昇竜を覚えるだけでもだいぶ違うと思う

388 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 20:58:56 ID:7VIdjKm.0

>>386-387
レスありがとうございます
まずは苦手なキャラを触ってみることからやってみることにします！

389 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 21:06:51 ID:MeNwOcMw0

>>384
ありがとうございます
1と6入力に気をつけて入力するようにしてみます

390 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 21:11:25 ID:jgIs3CNU0

やられたリプレイ見返してダミーに覚えさせるのが一番かな
試して失敗して試して…の繰り返しが上達への近道だと思います
ただ、一番大事な対戦を楽しむことも忘れないようにね！

391 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 22:21:37 ID:AAYF4oM.0

キャミィの屈大K (発生7 持続2 硬直24)
に対して、前ステが18Fのキャラでセビ前ステした場合、少なくとも10Fは有利(同キャラでUC1確定)になるのはわかるんですが、
セビ前ステの有利フレームってどういう計算式で算出すればいいんでしょうか？

392 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/30(金) 23:07:00 ID:6iY6gPOE0

豪鬼を使っていて百鬼KやJ弱Kを当てた後コアコパコパを手癖で繋いでいるのですが、J中Kなどでめくった後がコアコパで止まってしまいます。

J中Kでめくった後は屈中Pの方が良いのでしょうか？

393 ：364：2011/12/30(金) 23:18:36 ID:512xYKKYO

>>371
ありがとうございます。
2012からですかね？
AEから10000戦やってて、はじめて気付いたよ…

394 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 03:40:06 ID:E.bdU0as0

えっ

395 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 08:50:18 ID:HNsGT3U20

挨拶タイプのアピールってありますか？
「よろしくお願いします」みたいな・・

396 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 09:16:43 ID:.PzVZsfA0

リュウやさくらなんかにはそれっぽいのがある……かな
「ビバ！メヒコ！」や「ハカン印〜♪」みたいな挨拶がわりになってるアピールもあるけどね

397 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 10:24:04 ID:Q3StXSUM0

>>395
アピールはwikiの各キャラページに載ってるよ。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3129.html#id_2d2ada0a
とか。

398 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 10:54:00 ID:c6bs.uboO

すいません質問させて下さい。リュウの大足詐欺とびに大足仕込んで相手がパナして来ても大丈夫ですか？

399 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 10:54:55 ID:8mpU9H8k0

日本語が下手すぎてワケわかんねえよ！

400 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 11:11:37 ID:30X2620AO

398
ヒット確認

401 ：398：2011/12/31(土) 11:18:53 ID:c6bs.uboO

入れ込んだら駄目ってことですね、ありがとうございます。

402 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 11:37:31 ID:v8w8OcsI0

>>391
セビで攻撃受けると、受けた方だけ3F早く動けるので
全体32Fのキャミィの大足なら、発生7Fであたって残りの25Fに前述の3Fを足して28F。
そこから前ステのF引いたのが有利Fだよ。

>>398
リュウの大足は4F詐欺だから、4Fと5F発生の無敵技ならガードしかできないから大足入れ込んで大丈夫。

403 ：398：2011/12/31(土) 11:57:39 ID:c6bs.uboO

ありがとうございます。発生の遅い無敵技はヒット確認って事ですかね。
ウルコンは暗転かかるから仕込みはもれない？この解釈で大丈夫ですかね？

404 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 12:12:12 ID:c45s9m1c0

とりあえず、ここをよく読もう。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/497.html

4F5F無敵技なら入れ込んでも大丈夫って言ってる理由が書いてある。
>>403前半の認識は間違っているとだけ言っておく。

後半はその認識で合ってる。

405 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 12:44:45 ID:rDg5Kit20

サガットで移動ショットが
全然安定しません。

どなたかご教授を…

406 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 14:31:53 ID:/NIUE8sM0

どこが安定しないのか。
技がでないのか、それとも化けるのか。

407 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 14:35:52 ID:p.lMfJkU0

質問させていただきます。携帯電話が壊れてしまいました。

この場合、どうすればよいのですか？突然のことなので引き継ぎコードも
発行しておりません。機種はドコモの普通の携帯です。誰か教えてくださらない
でしょうか？

408 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 18:28:12 ID:8mpU9H8k0

>>407
公式に電話しろ
http://s.sf4.jp
モバイルサイトの方で確認出来るからそっから確認して電話
ただし、年末年始だからやってないけどな！

409 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 18:37:16 ID:p.lMfJkU0

>>408

修理に出さないほうがいいですかね？

410 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 18:47:24 ID:8mpU9H8k0

>>409
分からん！

ただ、修理でデータが消えますとか言われるならちと不味い
年明けにでも電話して対応してもらった上で、修理依頼がベターじゃないか

411 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2011/12/31(土) 19:10:37 ID:Q3StXSUM0

>>405
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/108.html#id_e631a649

412 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 01:02:01 ID:ZnNw5jbs0

>>410

そうか・・・。友人の携帯で登録してもらってるから、修理しているか
気になるけどさすがに、１月１日に友人の家に直で電話するのも悪いし、
どうしよう。

413 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 06:40:13 ID:z25ZhAEYO

>>407さん

スト４時代の話だけど、カプコンに直で電話したら、対応してくれたよ。
ただし、カードの裏の番号とキャラを聞かれた覚えがあるなぁ。

414 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 11:44:27 ID:xnrvHDHY0

質問です　
８F不利の技にリバサで８F発生の技出すと確定しますか？

415 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 12:16:58 ID:74HVBqvQ0

スト4と同じように今回もマスター以上で放置してるとBPが自動的に下がって
くるのは知っていますが、猶予期間が何日あるかわかる人いませんか？
スト4と同じで2週間ほどでしょうか？

416 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 12:34:51 ID:8hAfCAGI0

起き上がり後やカード硬直の後２フレームは投げ無敵があるとの事ですが、つまり３フレーム以内に空中判定になる技をリバサで出せれば投げられないということで合ってますか？

417 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 13:16:59 ID:5yF/vZsc0

>>414
する
>>412
ごめん俺はわからない
>>413
合ってる
ただし3F目に空中判定になる技は必殺技なら先行入力が効くので簡単だが、通常技だと難しい

418 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 13:26:53 ID:uePTFVPQ0

以前サガットの移動ショットについて
質問した者です。

技が化けてしまいます。
ニュートラルも意識してヨガフレコマンドを意識しても化けます。
タイミングなんすかね…

419 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 14:18:43 ID:dB3hDKXo0

テクニック系は出来るまで練習しろ、としか…
とりあえず、一回出来るまで反復でやらないとコツが掴めんのでね

420 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 15:35:19 ID:0RQd3ihYO

>>418
流れを見る限りステローショットみたいだけど、
実はそれなくても困らないから出来なくても安心していいよ。
移動ショットの利点はステローにはほぼないから。

421 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 20:41:44 ID:Rt8o4zw.0

超初歩的な質問すみません

相手の起き上がりにきっちり持続の長い通常技を重ねた場合
相手の猶予は何Fですか？

422 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 20:53:37 ID:6CVDf0860

質問の意図がわからないので、｢猶予｣とはなんだと思ってるか説明してくれないか

423 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 20:54:00 ID:q39EiqJA0

>>421
よくわからない文章だけど、リバーサル技の先行入力が何フレームまで効くかってことを聞きたいのかな？
通常技は先行入力効かない
必殺技の先行入力は不明だがかなり長い間受け付けている
バクステもただレバーを連続入力するだけで良い
セービングは3Fくらいと言われている

424 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 21:06:49 ID:Rt8o4zw.0

すみません説明が難しいです。。
起き上がり側が動けるようになって
ガード状態にになるまでのフレーム数といいますか。
なにを知りたいか具体的にいうと
コーディの立大Pを持続で重ねた場合
投げやｼｮｳﾘｭｳで狩れるのかと
フレーム的なその根拠を調べていたんです。

425 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 21:12:34 ID:Rt8o4zw.0

>>424
補足で
判定が持続してるなら起き上がった時点で
当たるから3Fかかるｼｮｳﾘｭｳや投げは
間に合わないつまり最低でもガードさせれる
最近フレームてものを勉強しはじめたので
こんな考えに至ったので質問させてもらいました。

426 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 21:34:32 ID:q39EiqJA0

>>425
・動けるようになった瞬間にガードできる
・すべての技には発生→持続→硬直の3段階あって、持続の最終フレームを重ねたとしても、硬直中に昇竜は喰らう

4F詐欺飛びが可能なのは、着地の硬直が4Fだから

427 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 21:52:26 ID:Rt8o4zw.0

>>426
レスありがとうございます
ただちょっと知りたい内容と違いました
持続部分をリバサで返されるかどうかとその根拠です
申し訳ないです

428 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 21:54:38 ID:nyL5afls0

>>427
うーん、どういうこと？
>>426で答えになってると思うんだけど、どこが違ってる？

429 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 21:59:06 ID:Rt8o4zw.0

うーんすみません
もう一度内容と整理して出直します
スレ汚しすみません

430 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 22:00:14 ID:bwQNRNKI0

>>424
こちらの起き上がりに相手コーディーの近大P持続置きだと投げ擦っても発生前に潰されるからコーディーが勝ちます
昇竜は無敵が付いているので間に合う間に合わない以前にリュウが勝ちます

あと、起き上がり最速で投げを出すためには、投げは先行入力が効かないので猶予0F。
ちなみに昇竜拳は先行入力が効くので入力猶予5F。こちらは最速で出ればリバーサル表示が出る

多分疑問は解決できたんじゃないかな

431 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 22:01:46 ID:q39EiqJA0

>>427
うーん？
まあ用語を正確に把握してないんだろうけど何を聞きたいのかわからんね？w

コーディの立大Pをどんな重ね方をしようと、持続部分をうまく重ねても昇竜には負ける
立ち大Pの判定を昇竜が無敵でスカして硬直(=隙)に昇竜の発生が間に合うから
投げには勝つ
投げの発生前に立ち大Pが当たるから

投げと昇竜をごっちゃに考えてるということはそもそも無敵について把握してるなかが怪しいなw

432 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 22:02:36 ID:nyL5afls0

http://wiki.shoryuken.com/Super_Street_Fighter_IV_AE/Cody#Frame_Data
によると、コーディーの近強Pは
発生8F、持続4F、硬直13F。
http://wiki.shoryuken.com/Super_Street_Fighter_IV_AE/Ryu#Frame_Data
によると、リュウの昇龍は発生3Fで最初の数Fは無敵。

持続の4F目を起き上がりに重ねてリュウが昇龍をリバサで出した場合、
起き上がりのフレームではリュウは無敵なので攻撃は当たらない。
起き上がった次のフレーム以降はコーディーは攻撃判定なし。
起き上がった次の次のフレームでリュウの昇龍の攻撃判定が発生し、
硬直中のコーディーに昇龍がヒットする。

でわかるかな？

433 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 22:03:25 ID:nyL5afls0

>>429
いや別に汚したってことはないけど。

434 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 22:21:42 ID:Rt8o4zw.0

みなさんありがとうございました。
解決いたしました。
ｼｮｳﾘｭｳの無敵が発生するのが3Fからと
誤解してました。
となると発生無敵が無い敵には強気に
置いていっていいってことですね。
こちらで聞くにしても今後はもう少し調べてからにいたします。
ありがとうございました。

435 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/01(日) 23:46:09 ID:RqHWxcoUO

投げと最速暴れ潰し、遅らせ投げとグラ潰しの使い分けがよくわかりません

違いは用途のみ？キャラによるとしかいえない…？グラップを必ずどこかでいれてくる相手とします
暴れに無敵暴れは含みません
投げが当たる状況＝最速暴れ潰しが喰らう状況
遅らせ投げを喰らう状況＝グラ潰し喰らう状況

436 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 00:07:50 ID:dQDAovd.0

まず日本語を正しく使ってｐｌｚ
何を聞きたいのか良く分からないんだぜ

437 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 00:25:35 ID:vRw7evRE0

>>435
投げは相手が立ち投げ暴れをしてきた場合投げ抜けされてしまうが、暴れ潰しなら潰せる（特に下段なら）
遅らせ投げは相手が立ち投げ暴れしてきても投げ抜けになるが、グラ潰しは最速投げ暴れをされるとこちらが投げられてしまう

438 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 00:29:33 ID:CKN6pSZQ0

コパン×2の後に通常投げと打撃の二択で崩す状況を想定するとして、無敵技やバクステ等を含めないなら

防御側が有効な行動は
・3F技こすり
・立ちグラ
・しゃがみグラップ

で、攻撃側が有効な行動は
・(相手が投げ無敵切れた瞬間に)最速投げ
・(相手のしゃがグラ漏れ小足を狩るための7F遅らせた)遅らせ投げ
・(連続ガードにならないよう隙間を開けた)遅らせ打撃。いわゆるグラ潰し

のそれぞれ3つが基本

結果を攻撃側から見て勝ち→◯、グラップ成立orガードがで引き分け→△、負け→×で分けると、理論上は

・最速投げ→◯、△、△
・遅らせ投げ→×、△、○
・遅らせ打撃→◯、◯、◯

になる
こうみると遅らせ打撃が一番崩せそうに見えるが、防御側の小足が発生する前の1～2F間に攻撃側の打撃を射し込まないと駄目なので、簡単というわけでもない
また、しゃがグラを入力するタイミングは人それぞれなので、7F目の最遅のしゃがグラを潰そうとして遅らせ打撃を入力すると3F技こすりに負けたりする

このゲームで最強のグラ潰しは昇竜セビキャン
×になることはなく、最速投げ使い分けることでかなり完全に近い二択になる
(ただしセービング投げ抜けというテクニックだと抜けられる)

439 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 02:02:11 ID:yh7jp38AO

>>436
>>437
>>438
みなさんありがとうございます、質問わかりにくてすみません

立ちグラばっかの相手→ 打撃関係
打撃暴れ、しゃがグラばっかの相手→投げ関係
だけで崩せますね
立ちグラ、打撃暴れ、しゃがグラを使う相手→基本打撃関係
で、ガンガードしてくるなら投げ
で崩せますね

ぶっちゃけ遅らせ投げいりませんね

440 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 02:07:17 ID:GhcqUqeA0

でも、「遅らせ投げもある…」って思わせたら、択の数が増えるよ？

441 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 02:24:01 ID:wM.BKdgU0

遅らせ投げは相手が暴れてないことは
ほぼ確定しているけど投げ抜けをいれているかわからない時とか
相手の昇竜暴れを警戒しつつ投げたいときとか
投げから強力なｾｯﾄﾌﾟﾚｲがある場合にグラつぶしとして使ったりするくらいかな

442 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 02:33:40 ID:ywATrtVU0

ガチャ昇竜ってのもあってな？

443 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 05:00:50 ID:GILeNiPY0

キャラセレクトの時に相手がまだ選んでないのか
自分が気づいてないだけでランダムセレクトしてるのかわからない時があるんですけど
確かめる方法ってありますか？

444 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 05:01:37 ID:3HULepM60

耳を澄まして決定音をききのがさないようにする

445 ：416：2012/01/02(月) 07:07:07 ID:PL/irbK20

>>417
ありがとうございます

446 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 09:56:01 ID:CnT2poEc0

最速グラ潰しの２Ｆ間開ける理由を教えて下さい。
何故１Ｆでなはく２Ｆなんでしょうか？

447 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 10:02:42 ID:CKN6pSZQ0

>>446
どちらでも良い

相手の小足の発生が始まる前に打撃を刺しこむのがグラ潰しなので小足の発生が5Fのキャラ相手なら連続ガードにならないように1～4F隙間をあけた打撃だと、最速しゃがグラを潰せる

448 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 10:10:43 ID:CKN6pSZQ0

補足すると、最速しゃがグラは遅らせしゃがグラより崩されやすい

特にしゃがグラを連打入力しちゃう初心者はガンガンガードを割られる

理由は最速しゃがグラの方が遅らせしゃがグラより攻撃側が潰すタイミングを取りやすく、普通に連続ガードにならないようにボタン押していくだけでナチュラルにグラ潰しができる

449 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 11:01:47 ID:QuVkuoIU0

>>448
それモロに自分のパターンなんで横槍失礼したいんですが、
それを回避しようとして
例えば最初の固めコパンから次投げくるかと思ってしゃがグラを遅らせて出したら次も固め小技がきてかち合って潰されてるような気がしています。
それって読み間違えなので仕方がないんでしょうか？相手が固めはじめてきたらどうしていいかわからず非常に混乱しています。

450 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 11:08:43 ID:GhcqUqeA0

>>449
遅らせグラップを使えば良いんじゃないかね

あとはバクステとか

451 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 11:22:42 ID:CKN6pSZQ0

>>449
しゃがグラ連打入力はかなりガードを崩されやすい
何回もグラップを入力するということはそれだけ何回もガードを解除するタイミングを提供しているということだから

理想はレバーを1入れっぱなしで、攻撃側の技をガードして、こちらのガード硬直が解けた9F目(投げ無敵時間2F+投げ抜け受け付け時間7F)に弱P+中Pを一回だけ押す
ジャンプ攻撃の後や小技を刻まれるたびにそれぞれ一回ずつ弱P+中Pを入力していく

防御側にこれをやられると、攻撃側は(ファルコーンや春風脚やEXストライクは除いて)崩しにくい

練習方法はトレモで2Pリュウとかにして、

○レベル1
(タイミングを図るための)垂直ジャンプ>投げをレコーディング
→再生で、2Pが着地>投げをできるだけ遅らせでしゃがみグラップを一回入力

○レベル2
前ステ>投げ、前ステ>2弱P>投げ、前ステ>2弱P>2中Pをレコーディング
それぞれしゃがグラ一回入力で抜ける

452 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 11:30:35 ID:CKN6pSZQ0

もちろん遅らせしゃがグラだって万能ではないし、ガイやコーディなどグラ潰しが試合を決める一発になることもあるが、それでも遅らせしゃがグラをマスターしておくことは非常に大事
それぐらい強い防御手段

しゃがグラをしてはいけない状況は、実戦で喰らって負けを繰り返しながら後から覚えていけばいい

453 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 11:35:08 ID:9UU3EVIw0

PS3で始めようと思ってるんですが人はいますか？

454 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 11:37:04 ID:CKN6pSZQ0

>>453
たぶん今発売されてるゲームの中では一番人が多い

455 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 11:41:27 ID:9UU3EVIw0

>>454
ありがとうございます
買いに行ってきます

456 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 11:41:37 ID:9yXvocsE0

それはない

457 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 11:42:49 ID:CKN6pSZQ0

箱は知らないけどPSはマジうじゃうじゃいるよ

458 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 11:43:13 ID:ERzcfXt.0

アケ、箱、PS3、PCの中だと一番多いという意味ではなかろうか

459 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 12:37:59 ID:oAdCJbGo0

私はFF14を続けるよ！

460 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 14:53:14 ID:QuVkuoIU0

>>451
丁寧に書いていただいたんですがよくわからないのが投げぬけ猶予時間内で弱Ｐ＋中Ｐつまり投げぬけではなく通常攻撃で反撃するということですか？
それだと相手の次の技が刺さりそうな気がするんですが。初めて聞く対処法なのでお伺いしました。

461 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 14:58:05 ID:CKN6pSZQ0

>>460
しゃがみグラップ
でググる

462 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 15:04:47 ID:fyBSKHV60

たぶん弱PKのミスでは？
しゃがみグラップは打撃食らってから(食らった直後)くらいのタイミングでいい
小足もれるのは早過ぎる
知ってるかもしれないが綺麗な千夏のグラップみるといいよ
すごくわかりやすいしこんなゆっくりでいいのかって思う

463 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 15:08:14 ID:CKN6pSZQ0

>>462
＞たぶん弱PKのミスでは？

その通りでした
すみません

464 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 15:34:53 ID:lyS5oUnsO

投げの辻式ってどーいう入力になるんですか？弱ＰＫ同時押ししたらズラシて押すボタンないっすよ。教えてください

465 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 15:36:58 ID:s6kPg8UY0

投げのあとに好きなボタン押してみ？

466 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 17:03:21 ID:YsMZzctwO

>>464
ボタン同時押しの優先順は
挑発＞セビ＞投げ＞強＞中＞弱

簡潔に答えるとどのボタンずらし押ししてもできる

467 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 18:25:17 ID:5K/JPQlw0

キャミィで相手の投げに合わせて近大Kグラ潰しを使うと投げられるんですが
グラ潰しに使えないのでしょうか？近中Pは潰しやすいのですが。

あと、最速受身を取ると↓を1回押すのでタメは解除されますよね？
最速受身→EXスピバをされたのですが解除されないのですか？

468 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 18:26:58 ID:5K/JPQlw0

近大K→近大Ｐです

469 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 19:18:21 ID:3WHYnLjY0

さくらの遠大Kをガードさせに行くとき
比較的スキが小さい遠中PK類を置かれ発生負けしてしまいます
一応間合いに入っても一定のタイミングで出さず遅めに出して潰したりもしてみましたがあまり有効な気がしません
弾を撃ったり大春風したりで散らしていく感じがいいのでしょうか？

470 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 19:25:06 ID:CKN6pSZQ0

>>467
キャミィ使いじゃないけどリュウとか姿勢が低くなる小足にも当たって、だいたい9Fくらいの技なら使える
小足モーションにスカったり、発生が遅すぎるとグラ潰しには使えない

あと受身はレバーじゃなくてボタンでもできるからタメ維持しながらとれる

471 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 19:41:39 ID:CKN6pSZQ0

>>469
当て技は基本的に置き技に負ける
置き技のスカりを見てから刺し返すために適した技は相手キャラの技ごとに違うので、一つ一つ調べていく

トレモで相手キャラにジャンプ>置き技>ガードをレコーディングして探すのが良いよ

とは言え中足を見てから大足で刺し返すのは上級者でも厳しい
俺は無理だから、中足に反応するんじゃなくて相手が立ち状態からしゃがみに移行した瞬間にレバー2と強kを最速で入れるように意識してる

ただ、刺し返し技は5Fくらいでリーチもそこそこある技じゃないと厳しい
一部キャラにはそもそも刺し返しに適した技が無い

472 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 19:41:53 ID:8aetpi9s0

PS3のネット対戦でお互いのPP下げずに対戦終了させる方法はありますか？

473 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 19:43:40 ID:CKN6pSZQ0

>>472
ランクマッチじゃ無理
エンドレスでやろうね

474 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 19:44:01 ID:uR80IVMM0

リュウ同キャラで、めくり中Ｋ→屈中Ｐノーキャン昇竜って、繋がる時と繋がらない時の違いってなんですか？

475 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 19:47:14 ID:8aetpi9s0

>>473
重いときも我慢しなきゃ駄目なんですね
ありがとうございます

476 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 19:48:17 ID:CKN6pSZQ0

>>474
すべて技を出すタイミングが完璧だとして、
・間合い
・相手が立っているかしゃがんでいるか
・J中k当てた時の高度

477 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 21:52:14 ID:QgDICGpY0

>>467
大Ｐも中Ｐも発生は同じ４Ｆです。
中Ｐならつぶせるのに大Ｐだと投げられる。なんてそんなことはありません

478 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 22:26:59 ID:axtQAfLs0

セレクト辻式を使用して、レコーディングを行うと
セレクト入力が認識されない為、再生が上手くいかない場合が
ある不具合って、2012verで改善されてしまったのでしょうか？
前verでは、これでセレクト辻式が成功しているのか検証出来た様な
気がしたのですが、今作では何度やっても不具合?を再現出来ません…

479 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 22:31:23 ID:CKN6pSZQ0

>>478
謎だけど直っているという噂

トレモで確認したいだけなら、キーディス見れば
弱P
弱P
と二連続表示されるから簡単に確認できるよ

480 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 22:37:53 ID:axtQAfLs0

>>479
今、確認したら確かに2連続で表示されていました
何故気付かなかったんだろう…orz
教えていただいてありがとうございました！

481 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 22:41:28 ID:CKN6pSZQ0

>>480
2月2日にスタートorセレクト辻がめっちゃやりやすいHORIの新作スティックが出るらしいよ…

HORI ソウルキャリバーでAmazon検索するといいかもね…

482 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/02(月) 23:02:41 ID:axtQAfLs0

>>481
見てきました。スティックの上方にボタンが纏められてますね
自分の場合、右手親指と中指でズラシ押ししているのですが(RAP VX-SA)
右手を自然に開いて、ホームポジションから手を僅かにずらすだけで良い
今のスティック位、恵まれた条件で無いと安定して押せる自信がありません…
でも情報を教えていただいてありがとうございました

483 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 00:18:44 ID:ijZwEcMw0

PP1700前後の初心者です
豪鬼を使ってるんですが、よくチュンリーやコーディが起き上がり直後に小足>投げや
投げだけを当ててくるんですが、あの小足は投げれないのでしょうか？

484 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 00:29:05 ID:EMQRUaxw0

>>483
自分の起き上がりに相手が屈弱Kを重ねてくる、ってこと？
ならこっちは投げれないよ。
投げ判定が出るのは3F目だし、出がかりに無敵あるわけでもないし。

485 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 01:40:34 ID:liCM9qzs0

>>483
キャラは関係ないし、コアシであるかどうかも関係ないです。
あなたの起き上がりに大してちゃんと攻撃技を重ねられていれば、投げでは勝てません。

全キャラ共通で通常投げは発生３Ｆで、出がかりの無敵もありません。（ゴウケンの後ろ投げなどの例外はあるけど）

486 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 02:47:20 ID:ijZwEcMw0

成る程、ありがとうございます、投げか小足かの読み合いが発生するんですね
自分は今まで投げられてしまうと思っていたんで、練習して自分も実戦で使える場面が
あれば使ってみたいと思います

連続での質問なのですが
グラップの入力は相手のJ攻撃や初段をガードした時点から入力するのがベストなんでしょうか？
リプレイチャンネルを見たら上位陣の人は殆ど入力せずに小パンを擦ってる人や初段から入力している人もいます
自分は良く相手のJ攻撃が刺さる前に入力してしまってカウンターヒットになる場面が多くて
相手の一撃目を受けるのを見てから入力するべきなのでしょうか？

すみません、だらだらと長文を書いてしまって

487 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 02:59:44 ID:6vCiXEU.0

>>486
場合によるとしかいえない

例えば相手のゲージがマックスで
グラ潰しからの痛いコンボをもらう可能性があったら
投げの選択肢を捨ててきっちりガードに専念するとかね

あとはそこに人に対する読みが入るから
１００％投げ抜けすることは不可能だよ

シンプルに投げぬけのタイミングを練習したければ
トレモでレコーディングつかって
ジャンプ攻撃コアコパからの投げとか適当に登録して
再生して抜けられるタイミングを覚えればいい

488 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 11:25:00 ID:E7G5MrZcO

こちらが起き攻めをする時にバクステか昇竜かの逆二択で回避されてしまいます。
バクステを狩るためにジャンプ攻撃に大足を仕込むと昇竜に負けて、仕込まないとバクステにリスクを負わせられません。
これは両対応できずに完全に読み合いになってくるのでしょうか？

489 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 11:37:30 ID:yzT84tfA0

>>488
自分と相手のキャラを書かなきゃ、ゲージの有無とかの状況によって変わるから、何とも言えないよ。

493 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 11:51:36 ID:1DCxK1yk0

間違えたｗ

494 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 11:58:39 ID:EMQRUaxw0

よその板でやっとくれよ。
スパ4関係ないじゃん。

495 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 12:07:27 ID:1DCxK1yk0

>>494
専ブラであの曲なんだっけ？っていうスレも開いていて、そのスレの書き込みだと素で勘違いした。
ごめんなさい。削除依頼してきます。

496 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 12:28:07 ID:E7G5MrZcO

>>489
自分がリュウで相手はサガットです

497 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 13:24:35 ID:1V/NK1vo0

>>496
すこし遅らせてＥＸ昇竜でＥＸアパカ含め両対応勝つる
それにＥＸセビ仕込んでたら相手が違う行動したら滅昇竜までいける

ちなみに中昇竜打つとＥＸじゃないリバサアパカは狩れるしもちろんバクステも狩れるＥＸアパカには負ける

リターンで考えるなら相手がバクステすると読んだら大ゴスからフルコンとか
コマンドだけ入れて見てからpppで生滅波動

アパカなら相手のゲージ確認してアパカをセビキャンできないならガードしてフルコン

ちなみにアパカセビ前ステで近くによられたら小pk中pk4つ同時押しバクステで
投げとアパカのニ択を回避できる

498 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 13:26:41 ID:e3Z.4lS.0

ザンギエフで、ハカンのオイルダイブ起き上がり重ねのガー不を
回避する方法があると聞きました。
起き上がりに打撃を出すと立ち状態をキャンセルするそうですが、
具体的には屈弱Ｐや屈弱Ｋをリバサで出せばいいということですか？

499 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 13:34:31 ID:1V/NK1vo0

>>498
そうだよ
ちなみに来ると読んだら屈大Kですかして祖国に招待してあげましょう

500 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 13:36:35 ID:Y.dLv4Yo0

>>496
補足程度だけど、大足からの4F詐欺飛びなら大足仕込んでもアパカはガードできるよ。
まあ、大足からの飛びにアパカ打つやつはおらんと思うけど。

>>498
そういうことです。ただ、対の選択肢でコマ投げもあるので要注意。

501 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 13:39:25 ID:yzT84tfA0

>>496
サガは起き上がりが1F遅いから、大足から詐欺飛びできない。
だから、1~2F遅く飛んでヒットストップに大足仕込む。
1~2Fは歩きやしゃがみモーション見たりで、トレモで要練習。
他には、リバサアパカか反対に出るようにめくったり、空中竜巻で選択肢増やしたりも大事だよ。

>>498
ガー不じゃなくてしゃがみ意外を投げる投げを、起き上がり数Fは下入れっぱでもしゃがみにならないのを利用してるだけだよ。
しゃがみの通常技を投げられる前に出せれば、即座にしゃがみに移行するから投げられない。
先行入力きかないけど、小足祖国が入るので練習しとくといいよ。

502 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 13:55:25 ID:e3Z.4lS.0

>>499-501
レスありがとうございます。
これでイライラしなくて済みますｗ

503 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 14:38:23 ID:Z2AY/iXw0

コーディー使っています
地上からの起き攻めで、バクステ狩りに「コパ＞コパ＋屈大K」を使っていたのですが、一部キャラに当たりません
何かいいゲージを使わないバクステ潰しはないでしょうか

504 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 14:55:55 ID:EMQRUaxw0

>>503
一部キャラって、たとえばどのキャラ？

505 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 15:06:04 ID:liCM9qzs0

>>502
キャミィの前投げ＞フーリガンやスパイク＞フーリガン（受身時）に大しても
コア＞祖国やコア＞アトミックが有効なので、練習しておくとおしおきできて楽しいよー。

まぁ自分キャミィ使いなんでこれされると困るんだが。シベリアンでも返せるので、シベリアン狙う人も多いけど祖国派の人は練習しとくと便利。

506 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 15:37:35 ID:Z2AY/iXw0

>>504
いぶき、ローズ、春麗などですかね

507 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 17:29:45 ID:/ljl58h60

便乗質問すみません
>>503
を見てて思い出したのですが
コパ＋大足でバクステなら大足がでる
メカニズム教えていただけますか。
初歩的な質問すみません。

508 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 17:37:01 ID:EMQRUaxw0

>>507
逆に考えるんだ。
なぜバクステ出してないときに屈弱Pが出るのかを考えてみ。

509 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 17:42:56 ID:/ljl58h60

>>508
状況次第で発生Fが早い方が優先される...とか? とかもっともらしいことかきましたが
全くわかりませんorz

510 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 17:47:53 ID:EMQRUaxw0

なんでもないときにしゃがみで「弱P＋強K」と入力すると屈強Kが出る。
これはわかるよね。ボタン優先度の話。

最初の屈弱Pをバクステで避けらた場合、
屈弱Pが戻った後に「弱P＋強K」を押しているので屈強Kが出る。

最初の屈弱Pがヒットもしくはガードの場合、
両者の動きが一瞬止まる。（ヒットストップ）
この止まってる間に「弱P＋強K」を押している。
この場合屈弱Pが戻りきっていないので屈強Kは出ないが、
屈弱Pなら連キャンで出るのでそっちが有効になる。

511 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 17:50:35 ID:/ljl58h60

>>510
なるほど！
すごくわかりやすかったです。
どうもありがとうございました。

512 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 17:56:19 ID:JkbSUnNw0

>>509
弱P>弱P+強K

と入力し、>の部分が連打キャンセルがかかるタイミングだった場合、相手にガードorヒットしてるなら連打キャンセルの方がボタンの優先順位よりさらに優先されて弱Pが出る
最初の弱Pがスカってると連打キャンセルはかからないのでボタンの優先順位により強Kが出る

フェイロンとかで
23弱P>236PPP
と入力すると、ガードorヒットならPPPが立ち弱Pに、バクステ等でスカってるとウルコン1が出る
2弱Pは必殺技のキャンセル受け付け時間は短いが、連打キャンセルの受け付け時間はかなり長いので、やや遅らせでPPPを入力することにより、烈火拳は出ないが立ち弱Porウルコンは出る

エミリオ式でググってみ

513 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 18:12:53 ID:QBJWqr1MO

聞く場所違うかもですが、元（ゲン）スレってどこにあるのですか？
ケータイからなんですが、見当たりません…

514 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 18:13:36 ID:EMQRUaxw0

>>513
荒れたので別板に移動になってる。

AE2012元part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44889/1324791269/

515 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 18:49:26 ID:7vxsy6j20

>>507
ヒットストップって言って攻撃が当たったりガードするとディレイがかかるって言うのかな、硬直が発生するわけ

例えばリュウを使って相手がいない所でしゃがみ弱Ｐを最速でポポンと二回出す
次にその二回ボタンを押したタイミングで相手に攻撃を当ててみるとヒットストップがかかるから同じタイミングじゃなく少しタイミングをずらして少し遅らせてボタンを押すのが最速になる、実際トレモで相手に当てる最速コパンと相手に当てない最速コパン（空振り）をやってボタン押すタイミング比べたらわかる

次に連打キャンセルつって一部の通常技は一部の通常技でキャンセル出きるわけだ
例えばリュウのコパンを相手に当てて連打すると厳密にコパンキャンセルコパンキャンセルコパンキャンセル‥となるわけだ

次に通常技、必殺技を含め全ての技には優先順位があって
大K>大P>中k>中p>弱k>弱pと通常技は優先順位が決まってる
同時押しで中Pと弱kを押したら優先順位で中Pが出るんだ

そしてちと戻って連打キャンセルをした通常技（コパンキャンセルコパン←ここからのコパ）
なんだけど優先順位は通常技より上になり即ち大Kより上なんだ

つまり上の、コパン→コパン＋大Kを細かくすると
相手くらった場合→コパンがまず当たってヒットストップ、ヒットストップ中にボタンを押したため連打キャンセルが発動して大Kより優先のためコパンが出て２ヒット
相手バクステ→コパン当たらず、ヒットストップかからないのですぐコパンモーション終わる
終わったあとに単体の同時押しした弱Ｐ＋大Kを押してるので大K優先のため大Kが出てバクステに刺さる　

まあざっくりそんな感じ

516 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 18:55:27 ID:HL8nAQecO

携帯の名義変更をしたらアケのサイトのマイページに入れなくなってしまいました。
どうやら引き継ぎコードなるものを発行し入力すれば良いらしいのですが、引き継ぎコードを発行するページが見あたりません。
『このサイトについて』のページに発行ボタンがあると書いてあったのですがそれらしきものは見当たりませんでした。
この場合どうすれば良いのでしょうか・・・。

517 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 18:57:10 ID:RVmbOJr20

結局、>>503さんへの答えは無いのかな。俺もコーディー使ってるから気になる

特にキャミィは昇竜あるし今の所詐欺にクラック仕込むとかEXゾンク位しか出来ないのが現状だったり

518 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 19:04:28 ID:7vxsy6j20

>>517
簡単に
連打キャンセルと必殺技を複合させたら連打キャンセルが優先するから
連打キャンセルにバクステ狩る必殺技を仕込めばいいよ

519 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 19:14:16 ID:jfMtKIFY0

コーディーのバクステ狩りで有名なのは、近立小Kに中/EXラフィアン仕込むやつだね
近立小Kはキャンセルかからないから、ヒットやガードならラフィアンは出ない

520 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 19:14:31 ID:RVmbOJr20

ユンと同じ要領か。
てことはやっぱ立たないとダメですかねー。と言うか立ちコパめくり相手以外殆ど使ってなかったw 取り敢えず中ラフィ仕込んできます

521 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 19:15:30 ID:RVmbOJr20

>>519
連投すみません
ありがとうございます。立ち小Kは盲点でした。そちらも試してきます

522 ：507：2012/01/03(火) 20:06:23 ID:/ljl58h60

みなさん分かりやすい説明ありがとうございました。
エミリオ式とよばれるテクニックなのですね。
調べてみたいと思います。
また、503さん横からすみませんでした。

523 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 20:43:15 ID:UBSQ7vxgO

>>316
サイトの下に書いてある番号にかければ大丈夫です
また番号を発行してくれます(実体験)

524 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 21:28:39 ID:QBJWqr1MO

>>514さん ありがとうございました♪

525 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 22:43:16 ID:30dd9u6E0

無敵技セビステの有利フレ不利フレはどう計算すればよいのでしょう？

ゲージ2本溜まってる相手に攻めたとき、これで切り返されて仕切りなおしにされます。
せめて、その状況が有利なのか不利なのか知りたいのですが、硬直の計算の仕方がわかりません。

526 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 22:58:22 ID:bAbHhIGkO

何故キャミィがしゃがみバイソンに何もできない、と言われているのか自分はどっちも使わないのでわかりません、何故なんでしょう？
バイソンの屈大Ｐが強いのかな

527 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 23:01:09 ID:JkbSUnNw0

>>525
・トレモで2Pに調べたいキャラ
↓
・昇竜セビキャン>上入れっぱなしをレコーディング
↓
・1Pザンギで、昇竜ガード後リバサ祖国(リバーサル表示を確認する)
↓
・掴めたら+1F以上有利

あとは1Pのキャラを変えて2Pの上入れっぱをガード入れっぱに変えながらノーマルスクリュー(2F)、昇竜(3F)、サマー(4F)などで、どの技までが確定になるのか試していく

528 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/03(火) 23:54:07 ID:liCM9qzs0

>>526
トレモでバイソンにコパ連打をレコーディングさせて、キャミィでコンボ練習なりグラ潰し練習なりあて投げ練習なりすればある程度わかるとおもいますよ。

しかも実際はコパ以外もやってくるわけで…

つってもキャミバソはぜんぜん絶望的な組み合わせじゃないですよ。普通の不利キャラって程度。６：４前後でしょ。
この程度の不利キャラは誰でも抱えてます。キャミィにとってはDJ本田あたりの方がよほど鬼門になるかと。

529 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 00:16:34 ID:FnwBgMWEO

>>528
いくらキャミィ投げ間合い狭いといっても、バイソンの小パン暴れそこまで強いんですか
ただストライクで潰せそう…
ありがとうございます

530 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 00:35:54 ID:.9pC4hoM0

昇竜擦り７割、投げ暴れ３割の方にランクマ当たると勝てないんですが
３Ｆ昇竜がガードできるしゃがグラというのはできるんでしょうか？
出来る場合５分の状況で何フレグラップを遅らせたらいいのか教えてください

531 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 00:37:57 ID:F1D/2Ojw0

>>530
キャラは？

532 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 01:04:32 ID:.9pC4hoM0

>>531
３Ｆ小足を持つキャラでお願いします

533 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 01:08:06 ID:vCZV1S8U0

ブランカのexローリングアタックみたいなやつの跳ね返り本当に小さくなってるの？
全然変わりがわからない

534 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 01:08:36 ID:uM9njBF20

状況がよくわかん無いけど、密着五部で相手最速投げするなら、4F~10F遅らせれば大丈夫
というか普通に屈グラのタイミングなら昇竜はガード出来るよ。特に気にせず屈グラ入れとけ

相手としては遅らせ昇竜、遅らせ投げの選択肢もあるけど、これらは重ねに負ける

535 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 01:34:14 ID:gMR4jedI0

>>533
まずブランカの技にどんなものがあるのかぐらいは調べよう
「ローリングアタックみたいなやつ」は3種類ある

2012のアプデで、EXバーチカルローリングのガード時の跳ね返り距離は極端に短くなった
それ以外は変更なし

536 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 03:06:42 ID:1wkeRN5w0

リュウの大足詐欺でダメージをとっているんですが、豪鬼を始めたいです。

豪鬼の2012版の詐欺飛びとかセットプレイってもう出てますか？
AEの情報でもいいんですかね

537 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 07:09:27 ID:voETOsPQ0

ヴァイパーが起き上がりにEXバニを出してくると読んだ時に何で反撃すればいいですか？
多段技だからセビれないし、無敵技だし、確定反撃もないし・・・
変な方向飛んでいくから垂直ジャンプでも反撃できないし・・・

538 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 07:42:40 ID:OSDmyjqc0

>>537
自キャラを書かない理由を教えてほしい。

539 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 08:40:38 ID:ET7M6tKU0

>>537
詐欺飛びにウルコン仕込みか低姿勢技にウルコン仕込み
まあどっちも出来そうにないから諦めな

540 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 09:53:04 ID:9bczrQn6O

つい最近AE買った初心者ですが アップデートはしてませんが… コーディーをメインにしようかなと思ってるんですが問題無いでしょうか 技の性能もいいみたいなので… 他に候補は ユン ヤン 鬼 ローズです

541 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 09:59:47 ID:OSDmyjqc0

>>540
【AE】キャラ選び相談スレ　Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1317561958/

542 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 10:18:15 ID:Y8NzCMDoO

仕込みウルコンについて聞きたいです

例えばこちらが殺意ﾘｭｳで起き攻めをしたとき、着地後にコアコパ〜。相手がバクステをした時にコアスカリUC2。
この入力方がイマイチわかりません

相手のバクステ一点読みでUC出す時もあるのですが、仕込みってこういう事では無いですよね

543 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 10:31:14 ID:nE9K2rPg0

>>542
>>512

544 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 10:38:42 ID:Y8NzCMDoO

>>543
なるほどなるほど
って事は連キャン時は、コアコパではなくコア〉立ち弱Ｋになるって事ですね

545 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 11:08:59 ID:Evea6Id.O

起き上がりフレームがキャラによって違うのにはどういう意図があるんでしょうか？
バクステの無敵や空中判定の時間が違う理由は理解出来ますが、これは本当に分かりません。

546 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 11:18:35 ID:ET7M6tKU0

そういうものだから
ただの性能の差異

547 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 11:19:55 ID:OSDmyjqc0

意図とかないんじゃないの。

548 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 12:00:52 ID:nE9K2rPg0

ブランカはめんどくささで優遇されてる
アヤノが小野P嫌いで意図的にうざくて嫌われるキャラにしてるのか

549 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 13:41:25 ID:IaUnr7GAO

>>547
ちなみに旧シリーズって全部同じだった？
起き上がりセットプレイとかスト4ではじめてなんで、
ストってこうだったっけかなあと気になった。

550 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 13:46:01 ID:nE9K2rPg0

>>549
AE→2012ではほぼ変わってない(ヤンの起き上がり無敵とかは削除)
家庭用→AEではアドンが遅かったり元の無敵が削除されたり平均化されたがサガブラキャミィとかは残った

551 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 17:12:30 ID:ewgGdNP60

ストリートファイターシリーズってことじゃない？

552 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 19:22:42 ID:psNpIHyg0

初心者質問ではないのですが、質問スレがこれしかなかったので質問させてもらいます。
BP10000をキープできるPPはどれ位でしょうか？
BP5000はPP2500はないと維持できないと聞いたことがあります。

553 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 19:32:13 ID:uM9njBF20

PP3500前後に落ち着いてるけど普通にB+維持してるし、ほんの少しずつだが伸びてるよ
3000もあれば維持は出来そう。
それにBPはPPより勝率次第な所があるからね。55％あれば多分いけるのでは

554 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 19:53:05 ID:psNpIHyg0

それ位あれば大丈夫なんですね。
ありがとうございます。

555 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 21:20:35 ID:A1nXWs7s0

連打キャンセルについて質問です
Wikiを見て間違ってるのか教えてください
ケンのコアコア立ち弱P２中ｋEX竜巻をする場合、立ち弱Pまでは連打キャンセルで繋がって２中Kだけ目押しで繋げれば
いいってことで合ってますか？

556 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 21:23:35 ID:OSDmyjqc0

>>555
いいよ。
そもそも「弱P→屈中K」には連キャンかからない。

557 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 21:30:56 ID:A1nXWs7s0

>>556
おおっ素早い回答ありがとうございます
もう一つ質問なんですがケンでコアコアコパ強昇竜の場合、どうやって強昇竜を入力してますか？
トレモでの精度が１割くらいで失敗するときはスパコン暴発、強昇竜が繋がってない、のこの二つで失敗するときと
成功するときの違いが分からず何故成功しているのか理由が分かりません

558 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 21:33:44 ID:OSDmyjqc0

>>557
「3弱P→23強P」とかでいいんじゃね。
スパコンが出るのは6までレバーが入ってるから。
強昇龍がつながらないのはキャンセルで出せてない、
つまり屈弱Pを連キャンで出してるから。

559 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 21:33:49 ID:45X8FMkg0

Nに戻してみい

560 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 21:38:18 ID:OSDmyjqc0

>>559
どういうこと？

561 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 21:39:27 ID:A1nXWs7s0

>>558
>>559
何度もありがとうございます。アドバイスを参考に安定するまで練習します
>>558
コパは連キャンで出してもヒットで５F有利だから強昇竜の発生３Fで連キャン関係なく繋がるんじゃないんでしょうか？

562 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 21:40:34 ID:OSDmyjqc0

>>561
あ、そうか。すまん。
んじゃわからん。

563 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 21:52:22 ID:A1nXWs7s0

>>562
今トレモでやってますけどあなたのアドバイスで精度が５割くらいに上がりました
もっと速く聞いとけばよかった・・・失敗してる理由が分かるから繋がらなくても気持ちいいわ

564 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 22:21:39 ID:rie4UM2E0

対空が全くと言っていい程に対応できません
最初はいわゆる地上戦でどうこうは捨てて、対空だけきちんと対処する感じで体に覚えさせた方が良いのでしょうか？
PP1500ぐらいでキャラはリュウです

565 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 22:23:42 ID:45X8FMkg0

>>564
難しいことはいいから、とりあえず屈大Pとか遠大Kで滞空することを意識
あと、相手キャラの周辺、足下をよく見て、浮いた瞬間にジャンプしたことを認識する
「足下が浮いてる→ジャンプっぽい」ってこと

あとは、浮いた相手のジャンプ軌道を見て対空をする

566 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 22:27:29 ID:ET7M6tKU0

>>564
対空ってのは相手のジャンプを意識できてないと絶対に出ないものなの
地上戦で一杯一杯で相手が飛ぶぞって意識が出来てないから出ない
地上戦やってるフリして上だけ見るとか、相手が飛びたくなるような状況（わかりやすいのは画面端に詰めたとき）を作るのが大事だよ

567 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 22:45:11 ID:rie4UM2E0

>>565-566
アドバイスありがとうございます
足下見るというのは思いつきませんでした

現時点で対空が出ていないのにさらに、この距離は昇竜対空？通常技対空か？
というとこの判断の遅さも対空が出ない原因のひとつでもあるので、
昇竜対空は通常技対空で反応出来るまではやらない方が良さそうですね
波動の打ち方にも問題がありそうです

568 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 22:47:07 ID:45X8FMkg0

>>567
個人的に超オススメな練習方法は、必殺技を封印してでアケクリア
マジで通常技の打ち方、相手への反応、ガード能力などが鍛えられる

個人的な意見なのでゼッタイにやれとは言えないが、初心者が地力付けるには最適だと思う

569 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 22:58:56 ID:rie4UM2E0

>>568
それも面白そうな方法ですね
ありがとうございます、試してみます

570 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 23:03:58 ID:K9E07z/M0

中足振ってても昇竜振るべき

571 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/04(水) 23:16:12 ID:ofaAFGqE0

スパ4のCPUの挙動はお世辞にもほめることができない残念な動きだよ
対人の動きとは全くちがう

俺だったらやっぱりランクマの実戦で経験積むことをおすすめする
とにかく上を見て、甘い飛びがきたら絶対落とすとかテーマを決めて挑む

それかランクマで実力が近いフレをつくって
趣旨を伝えた上でひたすらエンドレスもいいかもね
当て投げオンリーで勝負とか
飛びからの攻撃のみで勝負とか

やりこんで感覚が体に染み付いたらあとは試合で意識配分を振り分けるだけだから
勝手に昇竜コマンドとかが指で反応できるようになる

572 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 00:11:16 ID:4DERXEm.0

すみません、質問です
熱帯の連コってどうやってるんですか？
ハードはPS3です

573 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 01:43:27 ID:MP/9cl060

検索で探すしかないよ

574 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 02:26:56 ID:mzYH8k16O

>>567
今飛ばれたら対空は○○、という意識を試合中切らさずに戦う練習。

相手のジャンプ軌道がわかっていること、ジャンプ攻撃が何かわかっていることが重要。

例えば、
「今大足の距離でもあるが飛ばれたら昇竜届かないから大K対空→一歩進んで中足届く距離かつ飛ばれたら昇竜」（相手キャラの軌道で対空技はかわる）
などのように、変化する間合いの中、今はこれ、という判断を常にする。
慣れたら、今○○の距離だが一歩進めば××の距離だな、と時間軸に範囲を広げて意識する。

そのうち、そろそろ××で対空出来る距離になるぞ、なった、ここで飛ばれたら××で対空出来るのにな、と上を見るようになる。


軌道変更系は別の練習がいるので例外。
あと、波動封印試合とかしてみてはどうか。

575 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 03:15:47 ID:s3VEtcIE0

>>567
「地上しながら、相手が飛んだら対空」
ではなく
「相手のとびだけは１００％絶対に落とす！という意識を持ちながら形だけでも地上戦してるフリをする。」

という風に意識配分を変えてみたらどうかね。上見てるときは上。下だけ絶対見なくちゃいけない状況では逆に上は捨てていい。（最初のうちは）

「基本的に下に集中してるけど、中足ふって飛ばれたときだけは絶対毎回コマンド準備して落とす。」モード
「上だけガン見、一応上を見てるのをバレないためにうろうろ動いたり気の抜けた牽制振ったりもする」モード

という風にいろいろな意識配分の振り分けのバリエーションを自分で試してみると良いよ。
漫画のハンターハンターの念の配分の説明とかわかりやすいと思うｗ

で、上達していけば、「上は絶対落とせる」って状態を維持しながら地上戦もかなりできる様になるよ。

576 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 04:04:41 ID:BGXK8XJo0

立ちグラってつまり立ちながらグラ入れるってことだよね？下段とかささらないの？途中でしゃがみながら立ちとかに変えるってこと？リュウ使っててコーディ戦は立ちグラがいいらしいから。教えてください。

577 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 04:36:27 ID:jQOY1qYU0

>>576
下段ささります
投げの発生は3F目なのでそれを潰すコパの打ち方もあります
EXゾンクやEXクリミナルにも負けます
ただコーディー使いはグラ潰し狙って近大Pを振り回す人が多いのでそれに勝てたりもするというだけです

相手が近大P振りそうなところで立ち投げを擦るのが良いと思います

578 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 04:42:09 ID:7OYrUhfs0

スタン値の回復ってどんなもんなんでしょうか
トレモみたいにすごい勢いで回復していくものですか？

579 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 06:16:49 ID:Ri8yMUeY0

遅延改善の為
ps3をCRTと繋ごうと試みてるんですが
CRTがD-SUBしかないので変換機がどうしても必要となってきます
変換機を通すと遅延が発生するから意味ないって聞いたんですが
どうでしょうか？

580 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 06:20:24 ID:BGXK8XJo0

スタン値はトレモと一緒、対戦中でもあの早さで回復していきます！だからピヨリそうだなって時は後ろにさがれば回復するよ

581 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 07:07:00 ID:kJbhDjn.0

>>579
プレイに影響するほどの遅延はないと思うよ。

582 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 07:46:41 ID:w683yMUYO

どうやったら相手を動かせます？
牽制、飛び込み、暴れを「させる」にはどうしたら良いのでしょう？

583 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 08:03:36 ID:MP/9cl060

>>582
自分がどんなときにそれらをしたくなるか思い返してみな
相手も一緒

584 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 08:11:15 ID:7OYrUhfs0

>>580
ありがとうございます。
ピヨらせるとなると起き攻め通さないと結構余裕無いんですね

>>582
玉がないなら近づいて投げれば嫌って牽制してきます
相手が地上戦を嫌ってきたら飛んでくると思います
図々しい中段か投げには暴れるかと思います

地上戦についてはニコニコ動画にあるこくじんの解説動画が分かりやすかったので見てみるといいかもしれません
あと自分がどういうときに飛び込みたい牽制振りたい暴れたいかを考えるのもよいかもしれません

585 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 09:41:40 ID:w683yMUYO

>>583
>>584
ありがとうございます
なんか、牽制、暴れ潰し全部ガンガードされて、グラ潰ししてるときはグラップ入れてなくて虚しくて…
空中軌道力が高いキャラや弾キャラならこういうことはないんだろうけど

自分に置き換えて考えてみます

586 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 11:51:53 ID:eYqi3fl60

ザンギへの起き攻めで質問させて下さい。
たまにダブラリを潰す感じで飛び込めることがあるのですが、条件が分からず安定しません。
＃さくらを使っています
たとえば昇竜すかしの場合は頭上少し後ろ気味に飛ぶ、みたいにやり方があれば教えてもらえないでしょうか。

587 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 12:49:24 ID:49XS0m5MO

アケコンぶっ壊れたから奮発しようと思うんですが、TE(約3万)とTE"S"(1、5万)ってどう違いがありますかね？

588 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 13:18:21 ID:kJbhDjn.0

>>587
ガワだけかな。
http://www23.atwiki.jp/ac_stick/pages/25.html#id_fabc68d9
http://www23.atwiki.jp/ac_stick/pages/11.html#id_fabc68d9

589 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 13:38:30 ID:95vNrnLE0

他に聞けそうなスレなかったのでここで質問させていただきます。

今までオンラインしかやったことないのですが、
帰省中で暇なのでゲーセンデビューしたいと考えています。
ただ、ゲーセンのレベルって高そうで敷居が高いです・・・。
PS3でPP2400レベルですが、この程度でまともに戦えるものですか？

590 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 13:44:54 ID:KLjnAxlg0

>>589
場所によるとしか言えない。
俺は箱でPP3000後半だけど、レベルの高いゲーセンでは養分、ガチ勢を避ける人が集まるゲーセンならそれなり。

591 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 13:46:15 ID:kJbhDjn.0

>>589
そんな思い悩む必要ないよ。
まずやってみ。

592 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 13:47:04 ID:ta6.VefA0

>>589
正解はやってみるまでわからない。
ゲーセンでプレイしてる人のレベルはピンキリだよ。

それ以前に乱入そのものが盛り上がっているかどうかは店次第だからなあ。
いまは新宿タイステが聖地なんだろうけどレベルは超トップクラスだろうから
おすすめはしないｗ

593 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 13:48:47 ID:YngdwERs0

場所によるとしかいいようがないな。
特定のキャラが強かったり特定のキャラ対が浸透してたり色々。
熱帯と違って同じ人と複数回戦うことになりがちだから
腕の差云々より実地での経験がモノをいう事になりやすいと思う。

一言で言うなら
こまけぇことはいいんだよ！！

594 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 13:54:18 ID:95vNrnLE0

おぉ・・・
貴重な意見どうもです！

地方都市なのでレベル高いかもですが
凸したいと思います。

595 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 14:07:05 ID:9rHvFfOk0

PS3のPP2200ですが、香川のゲーセンだと勝てる相手がいません
弱いから、乱入するまえに断りを入れてから入ってます
貴重な時間を奪ってすいませんとね
大体PS3だとPP4000以上がゲーセンでやっている感じ

596 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 14:15:16 ID:196SYBno0

それもし勝っちゃたら嫌味にしかならない気がするから
余計なこと言わない方がいいよ

597 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 15:27:06 ID:0B7g638s0

ケンで強昇竜、烈波を当てた後の、垂直J大竜巻のめくり当てが全く安定しません‥
なにかコツがあれば教えていただきたいです。
起き上がり前に密着する事や、竜巻を撃つ高度に気をつけながら練習していますが、相手の起き上がりのタイミングにうまく合わせないと、裏当てにならなかったりするのでしょうか？

598 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 15:28:01 ID:NJQJyvJw0

蛇足なのは承知だけど
「敷居が高い」と「おもむろに」は格ゲー系の板で誤用されがちな言葉だから
みんなも一回意味を調べておくといいよ

599 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 15:31:01 ID:kJbhDjn.0

「敷居が高い」は格ゲー系に限らんね。
もう定着したようなもんだからいちいち指摘はしないことにしてる。

600 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 17:09:40 ID:mzYH8k16O

>>595
別に弱いからといって迷惑に感じないよ。
個人によるけど。
それより、はやく強くなってくれ。
弱かった人が少しでも強くなっていくのは見てて楽しい。

やるたびに戦法変えながら戦うのをオススメする。
（絶対に飛ばない、ぶっぱしない、しゃがグラしない、UC使わない、攻めない、切り返さず完全に守る、基本距離を変えてみる、など極端にやると勉強になる）
あと、常連同士の戦いを見て、何故○○をして△△をしないのか、を考えるといい。
いつも自分がやられてくらう技を、うまい人は何故よけられるのか、
いつも自分が攻めても鉄壁の人が、どうやって攻めを通してしまうのか。

ネットと違うゲーセンのいいところは、そういう見取り稽古が出来ることかな。

同じところをぐるぐるしてる弱い人はもういいや、て思うけど、
考えた跡が見えるのは楽しいよ。

601 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 18:58:10 ID:rMQLYL9EO

ジュリ使ってるんですが…ランクマはやってないですネット繋がってないので… CPU戦やトレモやってるんですが…どうもコンボがやすいと感じるんですがどうしたらいいですかね？

602 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 19:01:30 ID:kJbhDjn.0

>>601
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3155.html#id_8e27e3cf
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3498.html

603 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 19:05:00 ID:dDP6cJEo0

>>601
ちょっとなにを聞きたいのかわからん
火力高いコンボない？てこと？

604 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 19:06:19 ID:Io.5CGVY0

>>601
あなたが普段どんなコンボ使ってるのかこっちに推理しろと？

605 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 19:57:58 ID:GtXsVsEU0

恒例のwiki見れない君じゃないの

606 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 21:49:44 ID:YEcQKRZg0

立ち状態のヒットボックスについて質問です。（ムックは持っていません。）

自キャラがケン、相手キャラはフェイロンです。
フェイロン（立ち状態）の踏み出している前足へ、ケンの屈大Ｋを先端当てしようとしたら、
グラフィックでは当たっているのに、そのまま通り抜けてしまいました。
これはフェイロンの前足までヒットボックスが存在して無いだけなのでしょうか？

607 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 21:56:57 ID:rMQLYL9EO

何か意味不明な文章になってすいません wikiで調べたいと思います
ジュリが不利なキャラと有利なキャラ誰ですか？

608 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 21:59:25 ID:kJbhDjn.0

>>606
です。

609 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 22:34:46 ID:5avWiaGgO

質問です。
2012バージョンからスパ４始めたんですが、2012バージョンのムックの発売予定はありますか？
また出ないのであれば、前バージョンのムック本を購入しても参考になりますでしょうか？
宜しくお願いします。

610 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 22:45:20 ID:1ziKM9nw0

答えてる奴が少なく的外れな上になぜか上から目線
結論：糞スレ

611 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 22:51:25 ID:kJbhDjn.0

>>609
出るという噂はあるけど
あくまで噂レベル。

612 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 22:59:36 ID:kFQbCVeQ0

>>607
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/228.html
スパ4の時点のダイヤグラムならありますが、→AE→2012となって調整が入ったので
現在の厳密な有利不利はまだ語れません。
一応本田に不利、ホークに有利と言われていますが、ジュリは器用貧乏なキャラなので
技の性能とかキャラ毎の戦い方とか調べ上げないとなかなか勝てないですよ。

>>609
2012のムックが出るかはまだ不明。
予算があればAEのムックを購入しつつ、公式HPにある膨大な修正項目も熟読すると
参考にはなります。

613 ：391：2012/01/05(木) 23:15:03 ID:Zg3zeJNc0

>>402
ありがとうございます。(遅レスすみません)
キャミィ同キャラで大足をセビ前ステした場合、ちょうど10F有利ですね。
これでいろんなキャラも計算できます。ほんと感謝です

614 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 23:30:58 ID:kFQbCVeQ0

>>612
膨大な修正項目というか調整項目ですね

615 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/05(木) 23:59:27 ID:Yu1UP1XEO

まことの弱中強EX疾風がそれぞれガードされて-何Fか教えてもらえませんか？

616 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 00:07:25 ID:PQV4eGs60

>>615
まず>>1のリンクたどるくらいしような。
大雑把に言うとEX以外は相当痛い確反覚悟しとけって程度。
とりあえず相手の発生4F技はチェックすべき。

617 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 01:11:01 ID:pcB/B7ko0

キャミィを使っていますが
、バクステ狩りの練習方法がどうすればいいでしょうか ？
あと、キャミィのバクステ狩りならコパ→アロー仕込みで汎用的に使えますか？よく
困るのは豪気の阿修羅です。
宜しくお願いします。

618 ：109：2012/01/06(金) 01:14:19 ID:DzQ.DIaIO

皆さんありがとうございます!
１月いっぱいは様子を見て出る予定が立たないのであれば旧作のムックの購入を検討してみます!

619 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 01:14:24 ID:pcB/B7ko0

キャミィのバクステ狩りの練習方法はどうすればいいでしょうか？
です。トレモで出来る方法があれば教えてください。

620 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 01:27:32 ID:Rypr67w60

テスト

621 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 01:28:01 ID:8vmREj8g0

>>620
書き込みテストスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1286539377/

622 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 02:18:53 ID:HvKcOaxQO

ちょっとした質問なんですが

ＰＰ低くてＢＰめっちゃ高い人居るじゃないですか
ＰＰ1000で１万とか

で、前にだいたい勝率５割超えてればそうなるって聞いたんですけど

勝率５割超えてたらPP2000は超えてそうなもんなんですが


いや、まぁ現実超えてないって言われればそれまでなんですが
もし何かお言葉をいただけるなら

623 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 02:27:49 ID:Wzj.ywyM0

>>622
PP1000まで来たら別キャラで負けてPPのみ落とす
PP落ち切ったらPPが戻るまでメインキャラ

624 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 02:29:28 ID:ydp/SGJg0

他キャラ使ってＰＰ落ちてるだけ
ＰＰ2000でＢＰ10000なんて絶対に行かないから安心しろ

625 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 02:41:51 ID:Bed39Zqo0

そもそもBPはキャラ毎のポイントで、PPはキャラに関係なく変動する、ってことを知らないんじゃないかな

626 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 10:27:52 ID:1O0aHAI6O

スパ4始めて3日たつのですが未だにPP1000いったりきたりで安定しません

このゲーム初心者脱却するには何を意識するのがいいのでしょうか？

使用キャラはDJです。

627 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 11:18:17 ID:5cQU5ni60

>>626
ガード：例えば被起き攻めの飛び蹴り＞中足＞波動拳を全段きっちりガード
対空：この間合いにはこの技をこのタイミングで出すってのをWIKIとトレモで予習
DJならEXが出せる時はEXジャックナイフをしっかり意識

628 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 11:20:30 ID:8vmREj8g0

>>626
うまくなりたいやつにヒントを与えるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1322549398/

629 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 11:47:48 ID:nB.dW69cO

>>626
はじめて3日じゃ上等。
一ヶ月はかかると思うので、じっくりどうぞ。

WIKI熟読かな。
難しいところは消化不良になるから少しずつでいいけど、
いずれ全部読んで全部実践できないと中級者より上にはいけない。

630 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 12:34:37 ID:1O0aHAI6O

>>627
最初頃はガード多めだったのですが
他ゲーにくらべ通常投げが強い気がして最近はしゃがみグラップ？多めになってしまってますね。
グラップってのは基本投げ読みの時にたまーにする感じでいいんでしょうかね？
対空はトレモでガッツリ練習してみます。

>>628
こんなスレもあるんですね
また行き詰まった時にそこでレスしてみます。

>>629
最初に詰め込みすぎると頭が着いてこない気がして基礎みたいなところしかまだ読んでませんね
余裕が出てきたら熟読してみます。

みなさんご意見ありがとうございました。

631 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 15:25:50 ID:r4/WBrYMO

セス使ってるんですが、起き攻めは大kの表裏択やってます
かずのこ動画なんか見ると空刃表からコパ大Ｐ昇竜ボやってるんですが
空刃足元当てからならコパいけるんですが、裏を意識させた位置からだと
胸より上にしかあたらないのでコパまで繋がりません
空刃ヒット、コパガードのパターンもあってヒット確認できないと思うんですが
カウンター限定とかキャラ限定なんでしょうか？

632 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 15:46:17 ID:8vmREj8g0

>>631
セススレで聞いた方がいいんじゃね。

633 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 16:27:55 ID:IOX2Vt3oO

攻めっけが強いキャラって誰になりますか？ 守りより攻めた方が自分にあってると思ったので 後AE続けたい気持ちはあるんですが…レバガチャやただガチャガチャやって技が出せれば満足みたいな初心者です 何かいい練習方みたいなのがあればお願いします ヤンをやりこみたいと思ってます 他に候補としては ケン ローズ 殺意 鬼ですかね… でも殺意や鬼は初心者向きでは無いと聞くので…殺意や鬼は除外しようと思ってます

634 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 16:31:17 ID:58umUqP20

ぶっちゃけヤン難しいからやめとけ
ルーファスをオススメする

635 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 16:34:28 ID:RAp.AYDYO

初めてアレコスを買おうか悩んでるんですが、緑色が好きでアレコス2でルーファスの緑ってあるんですか？

636 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 16:36:23 ID:8vmREj8g0

>>633
【AE】キャラ選び相談スレ　Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1317561958/

637 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 16:38:45 ID:8vmREj8g0

>>635
ttp://mionmionmion.web.fc2.com/title/ssf4ae/html/rufus.html

638 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 16:45:47 ID:58umUqP20

ちなに候補あげた中ならケンかな
君があげたキャラの中ならレバガチャで一番強いと思うよ

639 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 18:45:56 ID:br0FebnE0

>>633
攻めは最大の防御みたいなキャラでいいなら
コーディ・まこと・さくら
あたりじゃね？

640 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 22:20:05 ID:IOX2Vt3oO

レバガチャ癖を直したいんですが… 方法あります？ 後PS3のコントローラーでやってるんですが…アケコンの方がいいんですか？中々アケコンを買おうと思っても手が出なくて…

641 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 22:21:23 ID:dyq9l5wE0

とにかく主導権をとってひたすら選択肢を押し付けたいならセスだな
ゴリ押しとはちょっと違う

642 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 22:34:26 ID:AnHMgM6A0

>>640
レバガチャってのが良く分からないけど、恐らくダウンさせられたときに一時的に操作不能になってうざったいからガチャガチャ昇竜連打してるってパターンかな
実はありというか、選択肢の一つとしては全然OK。上手い人のリプレイ見てると、投げや大足でダウンしたときはセットプレイ(昇竜透かしたり詐欺ったりするネタ)だけ警戒して、
それ以外では普通にガチャガチャやってたりする。ベガなんか見てると人によっちゃワープの擦り方が露骨過ぎてヤバいw
今回は起き攻めで触ってきそうだからガチャガチャしてみる、今回はガードの選択肢してきそうだからガードするかバクステ、みたいに臨機応変にガチャガチャやその他を使い分け出来れば最初は十分

固められた時(相手に技をガードさせられた時)のガチャガチャ癖は直したほうがいいかな。コパ連打して突然辞められたら暴発しちゃうよ。まずは落ち着いて画面の中で何が起きてるか把握してみること。
エンドレスバトルの初心者部屋で何戦かに1戦だけ、もしくはホントに1戦だけでいいから昇竜は対空のみ、擦り昇竜は封印って決めてやってみれば?意外と勝てるよ

643 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 22:50:24 ID:IOX2Vt3oO

技が出ないとすぐガチャガチャして出せれば満足状態なんですがそれでは駄目とわかっていてもガチャガチャやってしまう癖があるのですが… 直す方法あります？

644 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 23:09:40 ID:F0ewxHf.0

何が聞きたいのかよく分からないな
ガチャって技出せれば満足ならそれでいいんじゃないの？
それで満足してしまう自分の考え方を治したいとかなら、気持ちの持ちようだから俺にはどうすることも出来ない

ガチャっても技が出ないようにするならタメキャラ使うって手もあるけど

645 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 23:22:24 ID:n9Td8Gj6O

>>643
勝ちたいって気持ちを捨てて上手くなりたいって気持ちにすべき
ガチャガチャでもしその一戦は勝てたとしても上手くならない、負けて良いから一つ一つ技術を覚えた方がいい
起き上がりや相手の連携中はガードしかしないようにしてみるとか

646 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 23:24:41 ID:8vmREj8g0

よくわからんけど
ガチャらなければいいんじゃね？

647 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 23:36:27 ID:Wzj.ywyM0

>>643
ガチャって技が出せる事に満足してるならそれでいいのでは？

ガチャってるだけじゃ勝率安定しないし勝てない壁が見えてくるから
その時に楽しくなくなって満足しなくなったらまた考えたらいいと思うよ

648 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/06(金) 23:59:07 ID:br0FebnE0

まずひとつの質問が完結したなら例ぐらい言おうよ。

649 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 03:09:17 ID:es70l/.s0

取り敢えずケンで昇竜ガチャってりゃいいよ
対処されるまではそれでいこう

650 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 12:27:18 ID:xKAUOAnc0

質問させていただきます
リュウを使っています
投げを中心に攻めた方が良いとwikiに書いてあったのですが
空大Pなどの飛びからの場合、中足波動などに繋げるのと、コパで固めて投げるのと、どちらを選択すべきでしょうか？
中足波動などに繋げてしまうとガードされた場合に固めれば良かったと思ってしまい、その逆もあります

651 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 13:35:05 ID:vcmyZpGU0

>>650
その質問はジャンケンで勝つのにグーとチョキどっちを選択すべきでしょうかと
聞いているのとおんなじなんだぜ。

むりやり正解を定義するなら負けて後悔しない方が正解。

652 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 14:17:46 ID:a5tpXVYw0

>>650
空大P振るような距離なら近いから2中Pで有利フレームをとってから考える
繋がってたら大足にも繋がっておいしい
2中Pに繋がらないような距離なら中足波動が安定でいいんじゃないかな
コパコパで確認してからコンボなり投げなりでもいいと思うけど

653 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 14:19:19 ID:vRCa4Wxc0

>>650
リュウだと基本的には2弱P×2のあと投げと2中P>大足で拓るのが良いよ
どっちも強制ダウンとれて起き攻めのリターンがでかいからね

654 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 14:24:39 ID:xKAUOAnc0

>>651
裏目に出ても気にする必要はなかったのですね・・・
回答ありがとうございました

655 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 14:36:54 ID:xKAUOAnc0

>>652,653
更新したらこんなにレスが・・・
回答ありがとうございます

遠距離なら中足波動、近距離なら2中Pとコパコバのどちらも使ってみようかと思います

656 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 14:49:59 ID:DJMGU90gO

色々ありがとうございました 出来るだけガチャガチャに頼らないようにして行きたいと思います

657 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 18:45:35 ID:ZhCOPIzcO

ケンの 屈コパからノーキャンセル大昇龍の猶予は１フレームですな？

658 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 18:51:07 ID:ZhCOPIzcO

×→ですな？

○→ですか？

659 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 20:39:43 ID:vQ5XzM0gO

ずっと遅らせグラップしてるんですが立ちグラのが優れてる点ってありますか？

660 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 20:54:42 ID:ei8KKiwc0

>>659
うまくいけば投げられるじゃん
でも自分のフレーム状況(今何フレ位不利なのか)とかから
瞬時にどっちのグラップが正解なのかを判断するのが難しいから
固められてる時は大人しくしゃがグラやってるわオレ

661 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 21:16:33 ID:ffKnjhXU0

>>659
ありまくり。立ちグラと屈グラの性能と仕様考えりゃわかるでしょ。

屈グラはコパ発生してしまったらグラ不可だから遅らせ投げは食らう。遅らせ打撃も食らう可能性がある。
立グラは投げだけはほぼ食らわないと言える。

「投げだとわかりきってる」「投げだけは死んでも食らいたくない」そんな状況で使うべし。

たとえば剛拳の後ろ投げへのケアとかね。あれ発生遅めだから、普段のタイミングで遅らせ屈グラするとコアのでがかり投げられて死ぬ。

662 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 22:09:08 ID:KCZtNv7c0

>>657
否、2Fでござる。

663 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 22:20:41 ID:l7b8YAWIO

こっちの液晶に遅延があるとどうなるんですか？
もし1Fの遅延があったら単純に相手の方が1F早く動いてるってことでいいんですか？

664 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 22:33:41 ID:MODQ2pDU0

相手が1F早く動いてるんじゃなくて
こっちが1F遅い

環境で劣ってるのはこちらなんだから

665 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 22:39:11 ID:VPmpjTlM0

最近３ボタンで辻式が出来るということを知ったんですが、２ボタンでする辻式との違いがわかりません
よかったら違いを教えてください
既出だったらすみません

666 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 22:48:03 ID:QeFJzNdA0

>>663
ネットからの情報、自分のコマンド入力情報、その全てが液晶に反映されるまでに時間がかかる。
相手が早く動くのではなくて、自分が情報を知るのにズレを感じる。

667 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 22:56:19 ID:ZhCOPIzcO

>>662

ありがとうございますでござる

668 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 23:35:34 ID:oGiGdTjM0

>>665
具体的にどういう入力の話？

669 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/07(土) 23:56:09 ID:g0JFtmn2O

とんできたから引き付け昇竜うとうとしたら入力してる間にくらう、滅昇竜を対空に使うくらいのタイミングで昇竜を入力しないといけない
ジャンプ大Ｋ入力したら着地して近大Ｋが出る

670 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 00:04:02 ID:TywFoETo0

>>668
リュウの屈大Kで〆るコンボ時に大K中K小K３つを入力してるのを人のリプレイで見て、これが３ボタンの辻式だと勝手に解釈してたんですがもしかして違いましたか？
自分は大K中Kの２ボタンだけ押してやっていたのですが、わざわざ小Kを押す必要がよくわからなくて質問しました

671 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 00:43:34 ID:bKXr5Rc.0

小中大のずらし押しの場合
うっかり中大同時押ししたときも小Ｋでつじ式成立するって利点がある。
あと2Ｆ早く入力してしまった場合でも小足が出るってオマケも付いてる。
操作ミスは常に付きまとうわけだから別にどっちが優れてるとかは無い。

672 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 01:18:09 ID:4v8DJxco0

横から割り込んで質問しちゃうけど、
大→中→小の順にきっちりずらし押しができれば
0F目押しが実質2F目押しになるってこと？

673 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 01:32:56 ID:4KfZgPv2O

固められてるときのバクステ、ワープってリスクあります？
なんでバクステワープ持ちは素直にグラップ関連の読み合いに参加するんですか？

674 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 01:38:51 ID:70l3H0Cc0

＞バクステ
バクステ狩りに負けた場合、
・読み負けのダメージ（ガードしてれば受けなかったダメージ）＋もう一回読み合い
・画面端に近づくリスク
で不利になる

＞ワープ
ワープの性能にもよるけど、読まれると仕込み技で狩られることもある
あと、読み合いでもし勝てば一気にリターン取れるのも大きい
逃げてばかりでリスクを取らないと、結局ダメ負けで試合の主導権握られて、
どっかで焦ったときに押し込まれる→負ける、というパターンは多い

675 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 01:58:47 ID:OhQr5GuoO

ここでの質問か解りませんが
アケコンのボタンがへたったので修理したいんですがどうやったらいいでしょうか？
HORIのリアルアーケードプロで8月に買いました

676 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 02:00:52 ID:cK/G18620

>>675
どうしたらって、開けて、換えて、閉めるだけだけど。
どこがわからんの？

677 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 02:08:37 ID:DyIbEk3g0

質問の意図としては画像付きで詳しく説明してるサイトとかないですかね？ってことじゃないの
俺は知らないけど

678 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 02:21:58 ID:4KfZgPv2O

>>674
なるほど、逃げて画面端に近づいて不利になるか、勝負を受けてジャンケンするかって話ですか
この場所キープしたい、ダメージ欲しい→グラップ関連
この場所から離れたい、ダメージ喰らいたくない→逃げ
か

ありがとうございます

679 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 02:50:20 ID:G7wQoxbQ0

>>672
ならない。
キーディスが
強
中強
弱中
ってなるだけ。

リュウだと、大ゴス後に屈大Ｐ昇竜をやろうとするときにこの入力をすると、
大Ｐのタイミングかずれても保険で屈弱Ｐ昇竜になるよってだけ。

ウメハラとかもこの入力してたと思う。

あくまで保険で小技が出るだけで、目押しの猶予が増える訳じゃない。

なんか全く同じようなこと言ってるだけだな。説明下手ですまん。

680 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 03:00:58 ID:3L61Uk4I0

>>675
http://www23.atwiki.jp/ac_stick/
ここですべて事足りるはずだ。
業務用のボタンとかレバーとか売ってるサイトもある。

681 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 03:50:22 ID:TywFoETo0

>>671
>>679
コンボによっては保険が増えるだけで好きなほうでやればいいんですね
ありがとうございました

682 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 04:47:07 ID:Q5M8C6AQO

>>660-661
ありがとうございます

683 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 07:37:56 ID:rPVt4h.YO

質問です。
カウンター表示やコンボ数表示って対戦中自キャラが1P側にいようが2P側にいようが、キャラセレクトの時点で決まってるんでしょうか？
例えば1P側でキャラ選択したら、対戦中どこにいても1P側に表示がでるで合ってますか？

684 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 07:52:04 ID:ql7WkxuEO

>>679
微妙に間違ってるぞ

685 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 08:23:45 ID:70l3H0Cc0

>>683
そうだよ

686 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 09:15:39 ID:z81yAQtM0

豪鬼の起き攻めのセットプレイをおしえてもらえないでしょうか？
前投げの硬直が長くなったり等２０１２なって変わったと聞いたので
よろしくお願いします。

687 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 09:30:31 ID:70l3H0Cc0

豪鬼スレ参照

688 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 13:14:48 ID:qgXuIJk20

>>684
あれ、本当？
ちなみにどういったところが？

689 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 13:16:23 ID:cK/G18620

強→中→弱と1Fごとに押すと

弱
中強
強

になるはず。

ずらし同時押しが有効なのは2F間だけ。
3F目には効かない。

690 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 13:18:25 ID:o7kbz5QY0

リプレイチャンネルがいつも無印の試合ばかりで2012版の試合が
全然見れないんですが、何か設定がいけないんですか？

691 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 14:00:44 ID:4v8DJxco0

>>679
ありがとー

>>690
古い試合がよくでてくるのは仕様。
時間がたてばAE2012の試合もぼちぼちでてくるとおもう。

仕組みについて公式な説明はないから推測多めになるけど、
NEW　REPLAYから試合を拾ってきているのではなくて
ユーザーのログに残っている試合データから該当するものを
同時に閲覧している人の間でコピーしていく形で広めているみたい。
エリートチャンネルが実装される以前は、後半になると
PPが低い自分のヘタクソなリプレイが始まって恥ずかしいことがしょっちゅうあった。

692 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 18:25:08 ID:Q.iBRuCY0

立ちグラしてるやつってどう対処すればいいんですか？

693 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 18:38:58 ID:70l3H0Cc0

>>52
スレ内検索しようぜ少年

694 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 19:44:51 ID:s.D7r7ZE0

３ボタン辻の特典は主に二つ
・正しく入力しているがタイミングが速すぎたとき、発生の早い小攻撃に出てコンボを繋ぐことができる（リュウやキャミィなど）
・強中＞小や強＞中小といったパターンでもきっちり強Pが出てくれるので強中２ボタンでの辻入力が苦手な人は単純に成功率があがる。

強中の辻だけで高い精度を誇る人は無理してやる必要の無い小ネタって感じ。
>>689の言うとおり、強Pの入力猶予が２Fになるわけではない。でもなぜか強Pの辻の成功率が上がるって人は多いのは２番目の理由のせい。

695 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 20:47:37 ID:yJFCD4yg0

>>692
キャラは？
小技で有利フレーム取って下段入れれば勝てるよ
コパコアコパみたいな連ガ連携だと簡単

696 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/08(日) 20:49:42 ID:nB9CWG2sO

PS3でメインキャラはどこで見るのでしょうか？あとメインキャラは替えられるのでしょうか？

697 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 01:01:04 ID:IHAPFrlA0

対戦履歴でみれるよ
一番使用回数が多ければメインだ！

698 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 01:13:01 ID:XqDfvJi20

誰かまことの移動唐草と移動吹き上げの出しかた教えてください

699 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 02:19:12 ID:IHAPFrlA0

>>698
wikiに書いてるのでみてください
調べられないんですか？

700 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 02:24:17 ID:vIGiQYeg0

質問です。
Aがガードさせて+2F有利の技のあとで最速で発生が5Fの技を放ったとします。
（ちなみにこの技のリーチ＆攻撃判定の持続は短いとします）
BはAが放ったガードさせて+2F有利な技をガードした後、
最速でバクステをしたとします。するとBはAの発生5Fをバクステで
かわす事ができるのでしょうか？発生何Fまでならバクステでかわせるんで
しょうか？　トレモレコーディングでも最速で出来てるという自信が
いまいちないので教えてください。

701 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 03:42:17 ID:cMsUwqIY0

>>700
バックステップは全キャラ発生直後から完全無敵で、
無敵時間は標準で8F(一部キャラは6〜7F)継続します。
無敵時間が終了した後は空中判定に移行します。

出された例の通りだとAが連続ガードにさせない限りはかわせます。
連続ガードのタイミングで下段攻撃を出されていた場合は喰らいます。

702 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 06:45:01 ID:7PScPwHg0

>>700
> 発生何Fまでならバクステでかわせるんで
> しょうか？
+2Fの状況なら、3Fまで。

703 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 12:02:08 ID:ExhHSMQQ0

ということは放った技と技の間に
１Fでも隙間があればバクステでかわせるということですね
こう考えるとバクステ強いですね＾＾；ありがとうございました！

704 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 12:05:32 ID:7pVHRGmQO

ベガ使い初めて3日くらいの初心者です。
wikiを読んで初心者用の練習メニューを見ながら練習し、
トレモではだんだんと動かせるようになってきたのですが
対戦になると相手の飛びに対してどう対処したらいいかわからず、
一度張り付かれると切り返せずに死ぬことが多いです。(ゲージ無い時は特に…)
ベガを使っていくにあたって、相手の飛びを通さずに自分優位に試合運びをするには
どのような所に意識して立ち回りをしたら良いのでしょうか？
ベガ使いの方いましたらよろしくお願いします。

705 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 12:22:06 ID:uZei.Y/20

>>704
wikiちょこちょこだけど弄ってる者としては見てくれてるってわかるとなんか嬉しいんだぜ
まずは相手が飛びが多いと思ったら垂直置いていこう。前歩きで距離詰められるまではコイツが効く。ベガの垂直K技は弱中強どれも持続が長いから殆どの飛びが落とせると思う
後は前に詰めているときは2大Pやら遠大Kで落とす。ガンガン行ってる時はそもそも飛び始めを遠大Kで落とす
相手に"ここで飛ぶ"みたいな癖があればそこを見切って前J中P。画面端追い詰めれば嫌でも飛びたくなっちゃうから見てからでも間に合ったり。
バッタ野郎には読みでEXヘップレ出せば高ダメージ。
あと、相手の飛びを前ダッシュで潜って着地前に遠大Kぶち込むのもあり。立ち回りでめくってくる奴は少し前進して立ち弱Kで落とす。

相手が飛んで遠大K対空とかも間に合わなかったら、ワープやセビバクステで逃げること。
万が一ガードしても小足やEXサイコ割り込みの選択肢もあるし他キャラほど状況は悪くはないけど、やっぱガードはしたくないね

あと、相手のジャンプ攻撃の性質を知る必要もある。
"コイツの飛びは横にリーチが短いから遠大P対空や、着地にダブニー重ねが効く"　"コイツの飛びは判定弱いから大体遠大Kや2大Pで落ちる"
"コイツの飛びは普段より早出し大Kじゃないと無理"とかね。結構これは経験則だったりするから。

706 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 15:18:34 ID:rUjs0o6c0

強くなりたいならトレモばっかやってないで
対人もやれとよく聞きますが
ランクマでもエンドレスでも、どっちも上達しますか？
ランクマは色んな人、キャラと出来るから
エンドレスをずっとやるよりランクマの方が効率良いかなって思うのですが・・・

707 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 15:25:34 ID:JtcfRUz60

PP4000ぐらいまでリュウでいけてこっからどうやったらうまくなるんだ？まじで4000から今までと全然ちがう。今の自分の戦い方があまり通用しない。どーゆう風に自分の戦い方とか変えていくんですか？しかもキャラ対策とか格ゲーこれが初めてだからどう対策すればいいかも分からんし。ある程度は今まで自分や動画とか掲示板みたりでなんとかなったけど。ここからはやっぱりめっちゃ細かい対策とか必要なんですか？教えてください。

708 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 15:32:43 ID:7uGDaXoM0

PP1000前後でキャミィ使っていますが、バルセロナで逃げるバルログを捕まえられません。
当てにくるバルセロナならセビやスパイク等で対処はできます。
逃げ一点読みでアローかウルコン１がいいのかもしれませんが、
逃げながらもたまに攻めのバルセロナを混ぜられるとずっと主導権とられっぱなしです。
アドバイスがあればお願いします。

709 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 16:10:31 ID:YQXiWc6U0

>>706
自分のキャラやどんな感じでうまくなりたいかによる。
読みが重要なキャラなら、同じ人と対戦できるエンドレスの方が読みに関しては勉強になったりする。

>>707
単に折れてるだけじゃん。細かい対策って何よ？
やることは今までと変わらない。自分が必要だと思った情報を取り入れていくだけ。
自分で足りてないところがあると思うんなら、それをやればいい。何で分かってるのに、こんなところで聞くの？

>>708
空対空。キャミィならＪ大Ｋならまず負けない。
ちなみに距離さえ間違わなければ、一点読みじゃなくても見てから余裕でＵＣ１刺さるよ。

710 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 16:11:00 ID:lNhuSUgI0

>>705
編集されてる方から直接アドバイス貰えてうれしいです。
とても読みやすくて参考になります！
教えていただいたことを頭に置きながら立ち回り、やりこんでみます。
ありがとうございました。

711 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 17:25:25 ID:JtcfRUz60

確かにそうですよね。折れてるだけでした。めげずにやってみます！ありがとうございました！

712 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 18:11:42 ID:WrvoNPLY0

今までリュウ・ケン・ローズ・キャミィ
と使ってきたけど、どのキャラでもバルログが苦手
wikiの簡易キャラ対策見ても必殺技のことは詳しく書いてあるんだけど
バルログ戦で負けてる原因ってそこじゃなくて
通常技で負けてると思うんだけど、それに関してはほとんど書いてない…
wikiには書いてないけどバルログ戦の地上戦の全キャラ共通の対策とかあったりするのかな？
今はキャミィ使ってるけどどうも近づく前にやられてしまう…orz

713 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 21:39:25 ID:NtAm26/g0

バル相手に地上戦挑む時点ですでに間違ってると思うぞｗ
初心者同士のレベルなら多少強引でもまず飛びを通しに行ったほうがいいと思うよ。
飛びを意識させる事でけん制を躊躇させるのも立派な地上戦。その後改めて差し合いに応じるのも良い。

714 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 21:51:33 ID:7PScPwHg0

age

715 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 22:00:12 ID:7uGDaXoM0

>>709
ありがとうございます。

716 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/09(月) 22:39:22 ID:cJHBoEhE0

よく、このキャラはセビ強いとか弱いとか聞くんですが、キャラによってのセビ性能の違いって
攻撃判定とか以外にも、レベル２や３になる時間も違ったりするんですか？

717 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 00:50:49 ID:Aw27A6EU0

最近始めたガイ使われの初心者ですが、画面端に追い込んだ後何をすればいいかわかりません。
うんこ座りされて逆に攻めあぐねてしまいます。
画面端を上手く使うコツなどあればご教授お願いします。

718 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 01:32:40 ID:Ndv0dDvIO

>>716
その時間は一緒。

セビモーションで一歩下がって攻撃や投げをかわし、リーチ長いセビ攻撃でバクステにも刺さるタイプは強い。
ゴウキ、リュウ、フェイロンみたいなやつ。
一歩下がるタイプはセビバクステも大分後退するから、バクステ狩りが届きにくい。

攻撃モーションが上から被せるタイプは、ジャンプ逃げにひっかかる。
キャミィとか。

ため中に下段が薄くなって足払いかわすのもいる。ケンサガットとか。

ステップの性能がいいせいで、セビ1前ステで有利取れる春みたいなのもいる。

あとセビ2ヒットから強力なコンボあるキャラはセビ自体有効な選択肢。
ためキャラだとUC繋がらないキャラ多いし。

719 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 02:01:40 ID:Un74Or0s0

>>718
丁寧にありがとうございます。
リュウのセビは速いとか聞くので気になってました。
自分はローズ使ってるんですが、セビが性能悪いってことでレベル２になる時間とかも遅いのかなって思ってました。
同じなら使ってみようかなって思います。

720 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 02:24:30 ID:T2ga8XD.0

>>717
相手キャラにもよるしどういう状況の画面端（起き攻めなのか普通に追い込んだだけか）なのか分からんが
コパの当て投げ、めくり中Ｋ、めくりと見せかけての肘の表落ち、ＴＣ早駆け急停止などの固め、コパ当ててグラ潰し
とかかな…とりあえず困ったらこっちもうんこ座りして適度のコアでも出して敵が飛んできたら立ち大Ｋ，屈中Ｐ、ＥＸ旋風、回転イズナとかで対空すると良いよ

721 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 09:19:51 ID:Vf7.5UJoO

コデ使ってるんですが中クリの使い方がわかりません
ヒット確認して当たっていたら大クリガードされてたら小クリを使ってるんですが中クリはどんな時に使えばいいのでしょうか？

722 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 09:36:24 ID:qq1rMz6I0

ランクマで対戦するとき、緊張してドキドキしちゃったり、
頭に血がのぼってきちゃってなかなか冷静な対象やトレモで確実なコンボができません。

性格の問題だとおもうんですが、同じ状況で対処した経験のある方などいらっしゃらないでしょうか?

723 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 09:51:37 ID:QQfsHSQc0

>>722
性格よりも、単に経験不足

724 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 10:02:28 ID:JZ6cH30M0

左端では入らないけど右端限定で入るってコンボ本当にありますか？
あるならどのキャラのどんなコンボですか

725 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 10:11:38 ID:IpyaoCDs0

>>724
同じことしても左端は表オチに出来るのに右でやると裏オチになっちゃう。とかならいくらでもあると思う。
結果としてコンボに差がでるね。

たんなる地対地始動コンボなら特に変わりは無いんじゃないの？自分が浮いてるか、相手浮かせたりしないかぎり。

726 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 11:10:12 ID:Ndv0dDvIO

>>712
バル通常技のきついのは：
中爪牽制、中K牽制
中足中爪EXバルセロナ、小爪小爪中爪バルセロナ
ソバットからの択

などだが、
バルの置き牽制は読みで出してるので、負ける牽制は下手に出さない。
勝てる牽制と距離がある時のみこちらも牽制を出す。

ここで牽制合戦を怖がらない。本命は中爪などを飛ぶこと。
バルの弱点は対空と拒否。飛んで触ればいつもと同じ。バックスラッシュ系はバクステ狩りで対応。


ソバットは、
すかりは立ちグラ推奨。
下段やグラ潰し吸える。
読めてたら昇竜コマンド先行しといてソバット見えたらボタン。

ガード後は、投げとグラ潰しや下がって移動投げがあるので、対ケンと考えれば応用出来る。


ガン逃げバルにいらいらしないこと。
いらいらさせるのが奴らの目的。
下手に動いた所に何かを刺すのが目的なので、
それを一発も食らわないように丁寧に間合いを詰めていくこと。
端に追い詰めすぎると反対側に逃すので、微妙に端から離れるとプレッシャーかけやすい。

確反あれば決めるに越したことはないが、スラ先端とかゴロゴロに確定ないキャラもいるので、
あまり確反にこだわらず、立ち回りで勝てるように、相手の意図や仕掛けを読むこと。
特に旧スト2系は、それぞれのキャラが別ゲームのような考え方で動いてる（異種格闘技とはそういうもの）。
ザンギがわかりやすいけど、バルゲームと考えて、自分がバルだったらどうするか、バル側の考え方を考えればよい。

727 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 11:22:22 ID:JZ6cH30M0

>>725
具体的に言えばどういう行動でしょうか

728 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 13:57:28 ID:nBMYU82QO

豪鬼が着ている背中に天って書いてる服は豪鬼本人がデザインしたんですか？
また、豪鬼はラーメンや弁当を食べますか？

729 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 14:04:12 ID:eovXdpE.O

豪鬼は弁当は食べませんがサンドウィッチが好きです
ちなみにタマゴが一番好きなようです。

ラーメンは猫舌なので苦手です

730 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 14:27:18 ID:nBMYU82QO

>>729

ありがとうございます☆

731 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 16:20:45 ID:q2xmKPVAO

前後に動きながら中Ｋでチクチクやりつつ、上見とく
飛んできそうなタイミングで垂直Ｊ大Ｋ（１ヒットならゴウライいける）
セビ使う相手なら中ＰＥＸ崩山（遠いなら生ＥＸ崩山）
確反できない相手なら遠中Ｐ→早駆、首狩、イズナなど
確反しっかりしてくる相手ならセビ見せて反応よく見て、ジャンプするなら前ステして対空したり、ガードしてるならセビ２ガードさせて前ステで密着から攻めたり、セビアタック出さずに前ステ→投げやコアシ（要するに相手を動かすためのセビ）
あとはおもむろに６中Ｐや踏み込みコアシ、踏み込み投げなど

ユーストリームの清松さんのガイ講座１か２で詳しく解説してくれてたよ、ニコニコ動画にもアップされてたと思う

732 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 17:42:22 ID:Xg7mmgzk0

そういや子供の頃背中に天て書かれた豪気Tシャツ流行ったなあ

733 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 17:59:23 ID:chEF/pHM0

豪鬼「はふっはふっうまあつっおえ」

734 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 20:56:16 ID:VJOXEi0g0

攻撃をセビやアーマーで受けられたときの攻撃側の硬直って空振りした時と同じですか？

735 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/10(火) 22:39:04 ID:NdemsOdk0

>>716 >>718
セビレベル2まで溜める所要時間は同じだけど、
セビレベル2を開放してから発生するまでの時間はキャラによって違うから注意ね。

ちなみにローズは14F, リュウは12F

736 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 02:28:06 ID:qoAvZVqsO

>>734
一緒だけど、攻撃が当たった際のヒットストップがあるよ
具体的にヒットストップが何Fかは知りません

737 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 08:43:49 ID:/.3gjgVE0

>>732
マルゲ屋で買ったの今でも持ってるw

738 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 09:53:35 ID:AYxaQ2hs0

age

739 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 10:03:07 ID:i4WlN/uoO

>>707
細かい対策が必要なのだと思います

自分の行きつけのゲーセンの強いリュウの人はリュウメインですが、他にもいろんなキャラ使ってました
とりあえず全キャラおおまかな対空できてるのはもちろん、一般的に強キャラと言われてるキャラ、自分がわからんごろしされやすいキャラは一度自分で使ってみるのはいかがでしょうか？
その人はリュウ以外もリュウと同じくらいＢＰあります

740 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 10:19:35 ID:TX9rB7.Y0

いぶきの基本コンボと思われる弱P>中P>強P>首折りが上手く出せません。
弱P>中P>強Pの部分はタゲコンなので先行入力じゃないと出ないみたいですが、キャンセル首折りの部分も先行入力なのですか？
キャンセル首折りのタイミングをおしえてください。

741 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 10:30:01 ID:erpnZba60

別にTCは先行入力じゃなくても出る
強P当たった次の瞬間には首折入力終わっとけ
首折は先行入力だろうが根性入力だろうが出る
出ないのはタイミングが遅いか早いかコマンドが入力できてないかだから
コマンドを正確に入力することを意識して少しずつタイミングずらしながら入力してちゃんと出るタイミングを自分で覚えろ

742 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 10:38:07 ID:QstjvO.20

弱P>中Pはダダッとズラし押しに近いくらい速く入力する
中Pを2段目までキッチリヒットさせてから>強P41236P

最後のキャンセル首折りのタイミングはリュウの強P波動とかと変わらない

猶予Fはたぶんめちゃくちゃ長いんで、一旦習得すればミスる要素は無いコンボ

743 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 12:19:15 ID:q/EQ7Q2oO

初心者隆です。対戦中、相手の移動系必殺技（ブランカのロリや胴着系の竜巻など）が適当にふった少パンや少足で止めれたりするんですが
これってフレーム的にどういうことが起こっているのですか？
よろしくお願いします

744 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 12:41:40 ID:TX9rB7.Y0

>>741
なるほど。先行入力じゃなくてもタゲコンでるんですね。
どうも先行入力意識しすぎて出てないみたいでした。

>>742
その弱P＞中P　強P波動　みたいなタイミング意識したら突然安定して出るようになりました。
一旦習得したらミスる要素ないコンボと言われたのも心強かったです。

1ヶ月くらいちょこちょこ練習していたのですが、全然出なかったので質問して良かったです。
お二方ありがとうございました。

いぶきがんばろう

745 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 13:48:25 ID:AYxaQ2hs0

>>743
何がわからないのかがわからない。

746 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 14:00:07 ID:AYxaQ2hs0

>>743
フレームっていうか、判定の話がわかってないのかな？

http://redmemo2.blogspot.com/2010/06/blog-post_22.html
技のモーションにはこんな感じで判定領域が設定されている。
自分の攻撃判定が相手の食らい判定に重なれば
「自分の攻撃がヒットした」ということになる。

747 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 14:00:17 ID:TPcbbLTM0

>>743
フレームとはゲームが進行する時間の単位であり、
技にはそれぞれ発生するまでの時間が設定されている。
さらに技をだすとヒットボックスと呼ばれる攻撃判定や食らい判定などが存在し、
それがどのように相手とぶつかるかでヒットやガード、相打ちがきまる。

つまり相手の突進技がこちらにぶつかる前に
迎撃できる技を出すことができれば
当たり方次第では勝てる可能性があるってこと。
反応が遅ければ逆にカウンターで相手の攻撃をもらう。
相手の出す技の性質によっては無敵になることもあるので
ひとつひとつの性能を覚えていくしかない。

748 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 14:08:52 ID:AYxaQ2hs0

http://i37.photobucket.com/albums/e97/mizuyuri/Derek/1.jpg
別のゲームだけどこっちの方がシンプルでわかりやすいかな。
赤が攻撃判定、青が食らい判定。

749 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 14:16:01 ID:6wWpEmXI0

フレームについて；例えばリュウの近弱pなら
■■■□□□□□□□□発生3F
□□■■■□□□□□□持続3F
□□□□□■■■■■■硬直6F
全体Fは11Fで攻撃判定Fは3〜5F目（技が発生してから持続終了迄）

750 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 15:11:38 ID:q/EQ7Q2oO

わかりにくい質問して申し訳ない
皆さん回答ありがとうございます！
なんかいろいろと勘違いしてましたｗ

751 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 15:41:13 ID:TnXk/vCYO

そろそろアーケードデビューしようと思ってる者です。
カードシステムシステムという事ですが、カードの絵柄が気になります。
どこかに画像を纏めているところがあれば教えて下さい。
宜しくお願いしますm(_ _)m

752 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 16:56:59 ID:Xhh0He7E0

>>751
絵柄はwikiのキャラ別のページで使われてる画像と同じだよ

753 ：751：2012/01/11(水) 17:56:12 ID:TnXk/vCYO

>>752さんご回答ありがとうございます!
ということは全キャラ絵柄が存在するんですね♪
元使うんですが、ちょっとレアキャラなんで絵柄があるか心配になってました(-o-;)
ありがとうございました!!

754 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 20:25:03 ID:VLN5ASxM0

リュウ使ってるんだけど大ゴスって相手がしゃがんでるか立ってるかで有利フレーム変わったりします？

755 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 23:34:03 ID:AYxaQ2hs0

フレーム表に書いてあるよ。

756 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 23:52:01 ID:x4tUY7m.0

最近ガー不ガー不騒がれてますがあれは2012になったから起きてる事なんでしょうか？
なにか根本的なシステムが変わったからガー不とか表当て裏落ちとか出てきたのですか？
その辺が疎いので良ければ教えてください

757 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/11(水) 23:59:55 ID:erpnZba60

いいえ

758 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 00:00:02 ID:z7krtjFc0

>>756
以前からガー不はいっぱいあります。そして今見つかっていないものもまだまだあるでしょう。根本的にシステム自体が腐ってるんです。

759 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 00:01:13 ID:x./hA5uM0

2012のムックはいつごろ出るのでしょうか？
また、ジュリを使っているのですが、めくり攻撃の仕方が分かりません
どうすればいいのでしょうか？

760 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 00:27:44 ID:z7krtjFc0

>>759
J小Kが簡単にめくれますよ。中Kもめくりに使える。

761 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 03:48:11 ID:JMSAVN0M0

質問なのですがコーディーを使っててダルシム相手に飛び込みをヨガテレポートでかわされてしまいます。

ジャンプ攻撃にクラックキックを仕込めばいいと言われたのですがやり方がよくわかりません。
必殺技を仕込むようにジャンプ攻撃をキャンセルするようなタイミングでクラックを入力すればいいのでしょうか？

762 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 04:00:37 ID:XceQkuCg0

技単体の全体フレームはわかるんですが、弱攻撃を連打キャンセルしたときの全体フレームってどう計算したらいいんでしょうか？

763 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 07:26:11 ID:5tgrm7CA0

>>759
ムックは具体的な話はまだ出てない。

764 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 11:47:24 ID:splWDbNc0

>>761
クラックって6強Kだよね？
コーディー使いじゃないからわからんけど、多分中ラフィかEXラフィ仕込むんじゃないかな？
やり方はJ攻撃を出して、相手に当たる前にラフィを入れ込む感じ

765 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 11:59:38 ID:JMSAVN0M0

>>764
6強Kです。
中ラフィ、EXラフィだとヨガテレポをだされるとすかってしまうんです。
攻略スレの過去ログ見たらJ攻撃にクラックを仕込むとテレポもバクステも狩れるって書いてあって・・・。
中ラフィ、EXラフィ仕込みは出来るのですが・・・

766 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 12:00:24 ID:8qNLjSsg0

フェイロンを使っています
道着と同じノリでめくりJ中Kを振ってるのですが、しゃがみに当たらず投げられてしまいます
振り方が悪いんでしょうか、あまり狙わないほうがいいんでしょうか

767 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 12:08:20 ID:j.Tg6DiQ0

>>766
フェイロン使いじゃないけど、あれはセットプレイだけにしといたが良いんじゃないの

768 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 12:11:28 ID:splWDbNc0

>>765
そうだったんか
分かってないのに口だしてすまん
キャラ特有の事だったらコデスレいった方がいいかも

769 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 17:03:19 ID:Ba.9TvQA0

PS3、XBOX共通で使えるアケコンってありますか？

770 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 17:06:24 ID:5tgrm7CA0

>>769
http://www23.atwiki.jp/ac_stick/pages/31.html

771 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 17:28:00 ID:v8HRbdnE0

>>761
そもそもジャンプ攻撃をキャンセルは出来ないよ
中ラフィと同じでJ攻撃が当たる直前で6大K出すようにすれば大丈夫。
ダルシムはスパコン以外リバサ無敵を持たないからガードは入れなくて良い
バクステは安定して狩れる。テレポは確かクラックスカッたの見てからラスドレ確定

772 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 17:48:04 ID:IPY1OliQ0

>>765
ジャンプ攻撃に仕込むとは、ジャンプ攻撃がヒットorガードしたらヒットストップした分着地が遅れる。
バクステや無敵技でジャンプ攻撃かスかされたときだけ仕込んだ技が出るように入力すればいい。
タイミングはトレモで練習した方がいい。結構はやいから。
詐欺飛びに仕込むのが基本かな。

773 ：772：2012/01/12(木) 17:57:47 ID:IPY1OliQ0

読み返したら不完全だね。
1行目に"その遅れを利用した仕込み。"ってのを補完してください。

スレ汚し失礼。

774 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 18:22:45 ID:8qNLjSsg0

>>767
ありがとうございます。デカキャラ以外には控えてみます

あと、屈大P先端の距離でのセビ置きがきついんですが何かないですかね？
前J攻撃でセビ取らせ＞紫炎ぐらいしかしてないのですが、なんかリスキーな気がします

775 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 22:18:34 ID:xAAmPhN20

詐欺飛びについて質問です。

攻めるほうはジャンプ攻撃を重ねつつ相手のリバサなどをガードするのが詐欺飛びですよね。

１
ということは受けるほうはまずは立ちガードですか？

２
その立ちガード読みで、攻める側がすかしジャンプからの下段で攻めるのは
択として成立するのでしょうか？

３
そして結局、守る側がアパカ等の5F無敵技をだしてきたら
すかしジャンプ下段攻め（3F小足）は負けるということでいいでしょうか？

776 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 22:35:33 ID:j.Tg6DiQ0

>>775
あってる
詐欺飛びは暴れに強いがガード自体はされやすい
スカし下段は崩しとしては強いが暴れには弱い

スカし投げは無敵技はガードできて崩しとしてはまあまあ

777 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 22:46:03 ID:xAAmPhN20

>>776
ありがとうございます。
詐欺飛びがばれている相手をどうやって崩すかあれこれ
悩んでいましたがすっきりしました。

778 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 23:17:45 ID:Q.t0qkLUO

目押しや詐欺飛びやら色々細かい部分って後回しでコンボから覚えた方がいいんですか？ セビ前ステやセビバクステは何となく出来ます 後波動系やハカンの投げ？やザンギやホークのスクリューをセビ中々出来ません…

779 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 23:35:24 ID:3kzi5b/kO

>>778
EXセビキャンのことをいっているのかコマ投げをセービングで受け止めようとしてるのかわからないけど、どちらもゲームの仕様上ムリだよ。

セビキャンはできる技とできない技があるから調べてみて(波動拳はセビキャン可能)。
コマ投げや通常投げはセービングで受け止めることは出来ないよ。

780 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/12(木) 23:39:48 ID:Q.t0qkLUO

>>779
ありがとうございました ムック買ってそこら辺調べたいと思います

781 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 01:12:19 ID:4Y9OYOHgO

ランクマでよくＣＰＵと対戦してる気がするんだけど気のせい？
ランクマにＣＰＵなんて出てこないよね？

782 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 01:18:13 ID:N/DMNNx20

おい俺らはロボットか

783 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 01:28:04 ID:N.BBPG2Y0

アケ待ちしてんだろ
説明書読め

784 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 01:42:13 ID:6aNHwmBg0

いや、>>781は皮肉だなきっと。

てめーら毎回毎回同じことばっかりしてんじゃねーよ能無し　と

785 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 02:00:50 ID:4Y9OYOHgO

なるほど
みんな、ありがとう♪

786 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 02:06:23 ID:TbHtrGJw0

まことを使っています
上手い人のプレイを見ていると立ち回りで中剣と大剣を使い分けているのですがどういう理由があるのでしょうか？
自分はゲージがない時と削りダメージ狙いの時以外は中剣を使う場合が多いのですが

787 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 04:49:44 ID:/dY9Ltb60

>>786
強剣は出がやや遅いが攻撃判定が大きく、しゃがみ状態の相手にも届きやすい。
相手の足払いや牽制をかわしながら当てることを狙います。主に中距離で使います。

中剣は出が早いが攻撃判定は強剣よりは小さめ。追撃できるのでリターンが大きい。、
相手の投げや屈グラをかわしながら当てたり、昇竜を空振りさせるセットプレイを狙います。主に近距離で使います。

788 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 06:42:02 ID:2sD2E.6k0

すみません質問です。
ケンの下中Ｋ波動拳が一度も成功しません・・・
何故か昇竜が暴発してしまいます。

789 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 06:51:22 ID:RbXYI2TY0

スパ４ＰＳ３ＰＰ２０００以下大会参加者募集！明日ですｗ http://nikoniko-supa4ae.cocolog-nifty.com/blog/

790 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 07:13:10 ID:HXNYGVSA0

>>788
まずは入力見てみたら。

791 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 07:55:02 ID:X6LltJaI0

>>788
しゃがみ中K出したあとは、
レバーは↓にいれっぱから、そのまま回してみたらいいと思う

多分、１度蹴り出した後に、一度レバーを戻してガチャガチャやっちゃってるんじゃないかね。
キーディスプレイ見たら原因はわかると思うけど。

792 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 13:16:38 ID:plZi4WnQ0

竜巻もやってみる。

793 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 13:27:38 ID:zGyOMJ4I0

>>788
1中K→236Pでだせば１００％暴発しない

794 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 13:43:15 ID:HXNYGVSA0

前進から出そうとしてると暴発する可能性あるかも。

795 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 13:50:38 ID:4WZSRv4Y0

>>787
詳しい説明ありがとうございます
なるほど発生と判定が違うんですね
昇竜をかわせるセットプレイとはどう言ったものなのでしょうか？
調べたのですが中剣からのものは見つかりませんでした

796 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 14:18:24 ID:7eePrDUc0

辻式って１フレ猶予伸びるとのことですが、前と後ろどっちに猶予延びるんでしょか？

797 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 14:20:47 ID:HXNYGVSA0

>>796
後ろ、っていうのかな。
もともと1ボタン押しでつながらないコンボが
つじ式でつながるようになったりはしない。

798 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 14:21:56 ID:HXNYGVSA0

あ、前って言う方が適切かな。
まぁなんだ、仕組みがわかればわかるよ。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/167.html

799 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 14:33:05 ID:zGyOMJ4I0

>>796

1F目押しがこのようなタイミングで必要だった場合に
□□□■□□□□□□□□


つじ式を使えば内部的に2Fで受け付けてくれるので
どちらかが正しいタイミングに引っかかってくれればOK
□□■■□□□□□□□□
□□□■■□□□□□□□

800 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 14:35:21 ID:7eePrDUc0

>>798
よくわかりました。
ありがとうざいます。
でも、初心者には全くもっていらない技術って書いてあったし、やる必要ないのかなあ

801 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 14:55:22 ID:HXNYGVSA0

今は忘れといて
コンボ精度上げたい、って思ったときに思い出せばいいよ。

802 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 14:58:11 ID:7eePrDUc0

>>799
非常にわかりやすい説明ありがとうです！

ちなみに春の大P〆のコンボを練習してます。

803 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 15:06:58 ID:kt3MX6dwO

ｹﾝの中足波動は
2K36Pで間違いない。

804 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 15:41:02 ID:YXK8I7U6O

ブランカのサプライズフォワードの弱点は何ですか？

805 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 15:42:31 ID:HXNYGVSA0

>>804
対策したい、ってこと？
自キャラは何？

806 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 16:15:45 ID:6aNHwmBg0

>>799
その書き方説明しやすくていいなｗ

807 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 19:04:32 ID:.fOUHAI20

オイルダイブやフーリガンを起き上がりに重ねると
起き上がり直後の強制立ち状態を投げることができますがどういう理屈なんでしょうか？

起き上がり直後から2Fは投げ無敵があるし、
上いれっぱにしていてもジャンプ移行中は投げ無敵だから投げられないと思うんですが・・・

808 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 19:10:21 ID:kt3MX6dwO

単純に2F以降に技くらってるとしか・・・

809 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 19:29:25 ID:YXK8I7U6O

>>805
アドンです
サプライズフォワード→投げと連射機サンダーがきつくて

810 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 19:45:59 ID:7AmwN23IO

ダイブやフーリガンは空中も投げるよ。
起き上がりに重ねてくるダイブはしゃがみ移行中を投げてたはず。
来るのが分かったら小技を擦るのがいいよ。

811 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 20:48:12 ID:SCGe7j4w0

>>771
>>772
遅くなりましたが回答ありがとうございました！

練習してみます！

812 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 21:05:02 ID:.fOUHAI20

>>810
下いれっぱの場合は投げ無敵が切れた直後のしゃがみ移行中に投げられる
上いれっぱの場合はジャンプ以降状態が終わって空中判定になった直後に投げられるってことか

ありがとうございます。ようやく仕組みが理解できました。

813 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 21:19:47 ID:Qgf4EaRcO

>>809
連携中のサプフォ(遠弱Ｐ→サプフォ等)は屈弱Ｐなどで弾くのがたぶん一番簡単。
サプフォの移動中(着地前)にぺしっと落とす。
それだけで周りをピョンピョン飛ばれてぐちゃぐちゃになるのを防げる。
慣れたらコパ刻んで地上ヒット確認から弱ライジングなどでダメージも取っていく。
しばらく落としてると黙る。多分。

披起き攻め時のサプフォ表裏択は気合いガードと遅らせグラ、バクステなどで耐える。

アドン使いじゃないからキャラ固有の対策は他の人ヨロシク

814 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/13(金) 21:45:32 ID:YXK8I7U6O

>>813
コパで止めれるんですね。ありがとうございました

815 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/14(土) 01:28:11 ID:m6RTyiqQ0

言うのは容易いが実行するのはかなり慣れが必要だと言う事を忘れないでくれよ。
そして失敗しても諦めない。

816 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/14(土) 12:28:02 ID:TtsoGVqc0

>>788
俺は全くの逆だわ
屈中Pから昇龍キャンセルしようとすると波動が暴発する

817 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/14(土) 12:46:06 ID:2/az2Qi20

>>816
3中P→23Pでやればいい

818 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/14(土) 14:36:50 ID:YUAU3fJE0

>>812
あと起き上がりにの判定が立ち状態になるのはうつ伏せダウンだけだったはずだからハメれる状況は限定されてくるはず
キャミィなら前投げ、ハカンならオイルスライディングやコマ投げの後とか

819 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/14(土) 22:11:38 ID:Jwc1Yj4g0

age

820 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/14(土) 23:00:10 ID:axYVPZD.0

ｘboxのほうなんですが誰にフォローしてるか忘れてしまって
フォロー解除したいのに解除できないんですがどうやるのでしょう？

821 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/14(土) 23:02:59 ID:7eybSH8Q0

PS3です。
動画サイトで、自分と相手のIDをPLAYER1もしくはPLAYER2と表示されているものがあったのですが
どうやるのでしょうか。PPとBPは表示されていました。

822 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/14(土) 23:18:29 ID:Jwc1Yj4g0

>>821
動画のURLを。

823 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/14(土) 23:28:41 ID:5D7KJ14oO

リプレイチャンネルだからじゃないかな？

824 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/14(土) 23:48:41 ID:WuQcYzRo0

>>821
オフラインで再生

825 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 01:11:44 ID:Tj.6GUOU0

アベルには3フレ詐欺飛びがあると聞いたのですが、どういう理屈でしょうか？
自分なりに調べたのですが、発生３フレの昇竜系には
J攻撃を重ねたらガードが間に合わないと思うのですが？

826 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 01:16:49 ID:iMm1TxGs0

準詐欺だったんじゃね？

827 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 01:27:41 ID:RRGJsQMo0

>>825
リバサ昇竜を出すと発生3F目は当たらず、4F目以降が当たる位置関係での詐欺飛び。
アベルにそういうセットプレイがあるのでしょう。

828 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 01:30:59 ID:ht1xh4cA0

>>825
アベルには3F昇竜の持続部分をガードしつつ、J攻撃を当てる飛び方がある。それのことじゃないかな？
割と簡単なレシピなんだけど、初見でも昇竜が根元ヒットするか微妙な距離なので、相手が昇竜を出す可能性はかなり低い。

829 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 09:44:43 ID:VHMV8OysO

こちらの起き上がり立ちフレームにダイブやフーリガンを重ねてくる起き攻めの対策に小足擦りをすればいいとよく聞きますが、ここでの擦りとは連打のことでしょうか
それともリバサ小足を出すことを擦りと表現してるんでしょうか
連打しても先行入力きかなくて安定しないので辻式でリバサ小足を狙った方がいいと思うんですが
それともこの状況は特殊で擦りが安定するのでしょうか

830 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 10:17:54 ID:R.x8MgBI0

うん
まあどっちでも本人が出しやすいほうで
いや特にそういうことはない

831 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 10:43:16 ID:zHnqaCVw0

>>829
> それともリバサ小足を出すことを擦りと表現してるんでしょうか
だな。

832 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 11:53:39 ID:VHMV8OysO

ありがとうございます
疑問が解消してスッキリしました

833 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 14:40:59 ID:tuICAJX.0

グラップ出来るようになったのですが、目押しのタイミングで攻撃してくる人なら、タンタンタンと遅らせ気味に投げ抜けいれれば良いのですが
まるで連射機でも使ってるかのような如くコパン等を超連打してくるタイプの人は、こっちもそのスピードに合わせて投げ抜け超連打しないといけないのでしょうか？
そういうタイプの人へのグラップがタイミング分からなくて困ってます。
どうしたらいいでしょうか？

834 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 15:07:52 ID:nulIEdxw0

>>833
コパからの当て投げを投げ抜けしたいってこと？

超連打とはいってもヒットストップがあるし
相手のリズムにあわせて投げ抜け入力はできるはず。
それでもタイミングずらして投げにきたり、グラ潰しにきたりするわけだから
そこは読み合い。１００％守り抜くのは無理。
状況や相手のクセ次第では投げ抜け仕込まずにきっちりガードしつづけることも必要。

835 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 15:17:40 ID:CtOiJtWE0

コパンガードできなきゃ遅らせてる意味ないね。
そもそもヒット確認せずに目押しコンボにつなげてくる相手にグラップする必要ないよ。

836 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 15:33:14 ID:tuICAJX.0

なるほど、画面みてないようなコパ超連打にグラ合わせるの大変ですが、やはり相手のタイミングに合わせて入れるしかないんですね。
お答え有難うございました。

837 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 16:19:17 ID:LpwdgQhc0

うーんまあいいか

838 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 16:40:35 ID:LgtuVMfA0

>>836
小技を連打してくるようなのにグラップはいらないんじゃない？
刻みながら投げてくるなら必要だけど。

839 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 17:55:28 ID:tuICAJX.0

>>838
ああ、そういえばそうですね。
そういう超連打の人もたまにコパから投げきますけど、コパ超連打だと投げにくいから投げるときはコパ普通に刻みそうですもんね。
とりあえず初段だけグラして、そのあと超連打ならグラしない感じでやっていこうと思います。

840 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 20:03:18 ID:/tam1HlU0

リュウで屈中K>波動拳で昇竜が暴発してしまうんですが、何を意識したらいいでしょうか？

841 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 20:11:58 ID:fzlPyZOA0

詐欺飛びの仕込みについて質問です

ジャンプ攻撃を出してる間に必殺やコマンドを入力し最後にガードを入れれば
リバサはガードしバクステ時に仕込みがでるのでしょうか？

842 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 20:12:11 ID:zHnqaCVw0

>>840
>>788から読んでみ。

843 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 20:27:56 ID:koNLH3v20

>>841
＞ジャンプ攻撃を出してる間に
ジャンプ攻撃が当たる直前に竜巻なら竜巻のコマンドを仕込む。ジャンプの頂点で仕込んでも出ないですね
＞リバサはガードしバクステ時に仕込みがでるのでしょうか？
そんな感じです。ただ、仕込みが出るのはバクステに限らずジャンプ攻撃が空かった時です。

844 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 20:33:05 ID:fzlPyZOA0

>>843
ありがとうございます。
リバサがガード出来なかったりできても技が出なかったりするのは
仕込むタイミングが悪いみたいですね練習してみます！

845 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 20:33:08 ID:D.XqTB9U0

リュウの被起き攻め時について質問です

表飛びだとリバサ昇竜になりますが裏飛びだと同じタイミングで入力してもリバサにならず振り向き昇竜になります

また323pと入力しているの振り向き昇竜になるのはなぜでしょうか

長文ですみませんがよろしくお願いします

846 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 20:42:30 ID:kmghOUlA0

リュウが起き上がった瞬間に軸の位置で見て相手が裏側なら裏に振り向いて昇竜が出る

昇竜をスカす起き攻めは、起き上がった瞬間に相手が表側に居て、その後裏に着地するように飛んでいる

つまり振り向き昇竜が出るような飛び方は飛びのタイミングがちょい速い

847 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 20:43:50 ID:zHnqaCVw0

>>845
> また323pと入力しているの振り向き昇竜になるのはなぜでしょうか
相手が右から飛んでくる
→323と入力
→相手が自分を飛び越え左右が入れ替わる
→Pを押すと相手がいる方向に昇龍が出る

あとそんなに長文でもないよ。

848 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 20:46:59 ID:D.XqTB9U0

>>846 847
ありがとうございます

相手の軸によって勝手に振り向かれてしまうんですね

ちょっと送らせて飛んでみます

849 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 21:30:08 ID:q83AA8bQ0

詐欺飛びはどうやって見つけてるのですか？
自分でも開発してみたいですが発想力なくて・・・

850 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 21:44:05 ID:p6FVhk/k0

一応、やり方としては、
・体感で目星を付ける
・計算で求める（ダウン取った後の有利F-硬直Fで求める、的な）
がある

ただ、これは両方とも莫大な経験値とかフレーム周りの計算とか基本のF周りの数値を、
きちんと理解している人が見つけるもの
格ゲー初心者は無理して開発とかオリジナルなネタを突き詰めようとしなくていいよ
そういう開発はかなり経験がある人じゃないと発想すら出てこないし、
初心者の9割9分の思いつきは既に自分よりも強い人がどこかがでやっていることだし

851 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 21:46:15 ID:.dVh0ies0

通常技ヒット時とガードされ時で、攻撃している側の硬直って変わる？

例えばリュウの屈中Pはヒット時5F有利でガードされ時2Fだと思うが、この差は食らっている側の硬直が変わるんだよね？
ガードさせてても辻の入力精度変わんないですよね？

852 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 21:51:08 ID:LhsOXXxs0

851の質問、気になるなあ。
ヒットストップとガードストップて同じなの？

853 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 21:52:30 ID:zHnqaCVw0

>>851
変わらない。
そうだね。
それはまた別の話。>>852の話。

854 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 22:02:25 ID:kmghOUlA0

コンボにはなるけど、連ガにはならない繋ぎっていっぱいあるからなー

855 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/15(日) 23:18:59 ID:SPRD5/GA0

スマホで履歴見れなくなったんですね・・・

856 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 09:52:16 ID:GNbTsBLQ0

PS3版をUSBキーボードで遊べるか教えてください

857 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 14:40:11 ID:.8S518xc0

グラップ関連で最速暴れを狩るには、投げか暴れ潰しですよね？
最速コパ暴れ≪投げで、コレが最速屈グラ暴れの場合は、投げとかち合った時にグラップが成立するモノなのでしょうか？

3F小足持ちに連打で擦られると暴れ潰しのタイミングも微妙にズレて上手く潰せなくて困ってます。

858 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 15:33:58 ID:yNgG6WVE0

初めて格ゲーをプレイしたが難しいな
なんかキックと投げ技と技一つだけしか使えてなかったけどこれでいいんだろうか・・・
なんとかアーケードモードクリアしたあと試しにオンラインやってみたら何もさせてもらえずふるぼっこされた

859 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 15:43:46 ID:XVm6QoLs0

初めてなら皆そんなもんさ
俺も最初は簡単なコンボも出来なかった
格ゲーは負けて強くなるゲームだから全然勝てなくてもやり続けていれば上手くなるさ

860 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 15:46:16 ID:.sJ0KGnE0

>>857
投げと打撃が同時にぶつかれば投げが勝つ。

でも同時にぶつけることを意識するんじゃなくて、
こちらの技をガードさせて有利フレームをとった上で
自分が先に行動をすることを意識するんだ。
あとは投げ間合いをしっかり把握してないと、
歩かなくても投げられるのに微妙に歩いたことで
フレームをロスするよ。
ガード後に発生する相手の投げ無敵時間も体感で覚える。

861 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 15:49:00 ID:u2zW8sBE0

age

862 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 17:28:07 ID:MYC5J18cO

箱でアドン強い人のリプレイをフォローしたいんですが、どうすればいいかわかりません
どうするんでしょう？

863 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 18:03:37 ID:9yfzR95gO

>>858
そのうち勝てるようになる。
CPUクリアしたってことは、センスあるわけだし。

3つのPボタン3つのKボタン全部使えるようになると強い。
とっさに使い分けたり、こういう時はこっちと先読みしたり。
必殺技の弱中強EXの違いも把握したり。
自分の技を使えるようになる、これが第一段階。

次は、相手キャラの技を覚える。最初は全部じゃなくていい。
強い技は何か、どうやったらガードや避けたりできるか、相手を知るのが第二段階。

次が面白い。
自分の技と相手の技の組み合わせを知る。
○は△に勝てるとか、○をガード出来たら△が入る、とか、よくある攻防パターンをね。
対戦は、これをどれだけ知ってるか、さらに相手の思考を読んで、どれだけ先回りや引っ掛けが出来るかが勝負になってくる。

最初は先に攻撃すれば勝ち、みたいな野蛮なゲームから、
急に駆け引きのある奥深いゲームになってくる。
これがわかってくるともう面白くてしょうがない。


まずは自分の技を知る事から。
他人のプレイをみて、自キャラの技が何か全部わかるようになると、ぐっと面白くなると思うよ。
困ったらここに来れば誰かしら答えてくれる。

864 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 18:38:10 ID:KQwKavn6O

>>858
勝てない日が続くがそこでやめなけりゃ勝てる喜びを知る。頑張れ!!

865 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 20:11:39 ID:nexu9hPk0

PS3のアレンジコスチュームですが
自分が買ってないと相手がどの課金服を着ても
見る事が出来ないんですか？
ウルトラパックを買おうとしてるんですが
気になりました

866 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 20:27:27 ID:tdAUDXd20

>>865
自分が買ってない服は見れない

867 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 20:43:54 ID:nexu9hPk0

>>866
見れるパターンもあって
対戦前に表示されないコスチュームがなんたら
って出て見れない場合もあります

868 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 22:17:37 ID:fziTPoXM0

相手がダウンしていて、起き上がりの時に小足を重ねると昇龍拳暴れされていても小足は刺さりますか？

869 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 22:23:18 ID:u2zW8sBE0

>>868
リバサで昇龍出されたら負けます。

870 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 22:24:42 ID:GuYEVZqA0

>>868
昇竜を起き上がりに出すと16Ｆ下半身に打撃無敵が起き上がった瞬間から付くので
まずくらいません

871 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 23:46:40 ID:lLe7UdOw0

>>867
箱だとカタログ落としてれば見れた気がする
PS3は知らん

872 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 23:53:19 ID:nexu9hPk0

>>871
どうやら
ウルトラシリーズだとps3は所有してないと
駄目らしいです

873 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 23:59:29 ID:wMvqzEoo0

グラップってガードしてる時に連打でいいんですか？
あと目押しがうまくできません

874 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/16(月) 23:59:48 ID:lLe7UdOw0

>>862
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3550.html
記事がなかったからフォローの仕方とかを作っといた　読んどいて

875 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 00:04:02 ID:DceioTzM0

>>873
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/2636.html
攻撃後にすぐ投げに来る奴はそれでもいいけど、とりあえずしゃがみグラップをしよう
小足が仕込めるのでリスクは少し減るぞ

目押しは…　とりあえず屈弱K屈弱Pからやっとけ
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/272.html#id_45c4d92e
出来ない事がいきなり出来るようになる方法は存在しないので、
とりあえずは屈弱K屈弱P昇竜が出来るように練習しよう

屈弱K屈弱Pが連続ヒットになってなかった（＝2ヒットしていない）なら、入力が遅い
屈弱Kの後に屈弱Pが出なかったら、入力が早い
入力タイミングを少しずつ早くしたり遅くしたりしてやるんだ

876 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 00:37:00 ID:ALtHm7q60

0.05秒って３フレームであってますか？

877 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 00:49:10 ID:jrSBS3KE0

>>876
1秒が60Fだから、あってるよ。

878 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 01:43:59 ID:zVAxgwvMO

>>875
グラップはわかりました！

短い目押しはできるんですが
ベガのコア４回とか
DJのｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟ屈中Kとか
セスのコンボなどが繋がらないんです

879 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 01:49:17 ID:DceioTzM0

>>878
目標高く持ちすぎ
そんな難しいことを最初からやろうとするのが間違いじゃよ
小技刻みは地味に難易度高いコンボだから、最初のウチは2回とかで妥協しておく
慣れてきたら、3回とかに挑戦して安定させる

目押し全般のコツは【出来るまでやる】こと
数をこなさないとブレイクスルーも起きないし、指も手も覚えてくれないから実戦で出来ないんだ

880 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 01:54:46 ID:EGonB.zY0

連キャンについて質問です。そもそも連キャンの意味がわかってないのでわかる方教えてください。
ゴウケンを例として、
コパン発生4F、ヒット＋3、ガードで0です。
この場合、コパンを連キャンで擦って相手はガードしている状況で、ゴウケン側が一発目から二発目の発生の間は相手は3F通常技で割り込むことは可能なのでしょうか？
何らかの連キャン機能でガードの隙間が小さくなるのでしょうか？

881 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 01:58:49 ID:co/BXh7k0

>>878
ベガはタメ時間を稼ぐだけならコアｘ３でもいいし
ヒット確認もできる。
欲張ってコンボの難易度上げて
目押しが繋がってないんじゃ本末転倒。

あれこれとキャラを使いたいなら目押しを避けた妥協コンボにするのもアリ。

882 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 02:06:48 ID:HQBymnoI0

その辺は慣れるしかないな
頑張れ

883 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 06:07:39 ID:seiStaxM0

フェイロンを使っています。
大烈火、屈大P先端ぐらいの距離での置きセビ、垂直Jに対し技を振ってしまいよくリターンを貰ってしまいます。
考えた対策が
・セビに合わせて大烈空かこちらも後出しでセビ
・垂直Jは放置して着地に烈火など合わせる
なのですが、これで大丈夫でしょうか。相手キャラにもよると思いますが・・・ご指南お願いします

884 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 07:19:26 ID:clnaDjvQO

>>874
ありがとうございます！一から手順が書かれていて凄くわかりやすいです

885 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 08:09:44 ID:jrSBS3KE0

>>880
普通のキャンセルはわかってるかな。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_f3aa4917

連キャンは「弱技キャンセル弱技」だよ。

886 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 08:23:58 ID:yctLOzOc0

斜め上の回答だｗ

887 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 08:24:54 ID:jrSBS3KE0

>>886
いや、まずは基本から確認、と思って。
これでわからなければまた質問してくれれば答えるよ。

888 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 08:41:04 ID:vER02BhU0

今トレモで気付いたんですが
サガットで空Jから着地最速アパカを出すと通常投げで投げられてしまうことがあります
空Jは着地硬直を技でキャンセルできると聞いていたのですが
そうだとすると1F目から完全無敵のアパカは投げられないですよね？
原理がイマイチよく分からないのでどなたか教えていただけないでしょうか

889 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 09:09:50 ID:Px62zWHA0

>>888
CPUにジャンプさせ続けても着地に地上投げが決まる

空ジャンプでも着地後2Fはガードしかできないとかなんとか

890 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 09:12:13 ID:Px62zWHA0

ガードしかできなくでもちろん投げ抜けはできる
投げ抜け猶予は7Fあるし

891 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 09:31:33 ID:vER02BhU0

返信ありがとうございます！
つまり空Jから最速で技を出そうとしても2Ｆ遅れて出る
出るまでの2F間はガード、グラップのみ可能ということですね
謎が解けましたありがとうございます

892 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 09:55:45 ID:jrSBS3KE0

これね。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/274.html

893 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 10:53:33 ID:cEcgSG120

>>858だけどちっとも進歩しないぜ
むしろ猪突猛進に突っ込んでコマンドすら出せなくなって足攻撃しか出来てない状態
初めの内は冷静だったのになぁ・・おかしいなあ・・・ちなみにまだ一勝も出来てないorz
とりあえずアーケードモードでいろいろなキャラ使ってシコシコ頑張ります
またオンラインチャレンジするとき本格的にアドバイス貰いに来ます。

894 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 10:59:59 ID:/o6aAgyM0

目押しアドバイスありがとうございます

895 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 11:04:24 ID:DceioTzM0

>>893
とりあえず、Wikiに膨大な資料があるからテキスト読んでみ
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/2578.html#id_6f29cf1f
あとメインキャラ一人に絞った方が強くはなるよ
コロコロキャラ変えると、覚えたことを活かしにくいんであんまり意味はない

896 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 11:14:15 ID:aRhtbQ8wO

ヒット･ガード時の有利不利の表現ですが、攻撃ガード時0Fという表現は、攻撃側の技の戻りのモーションとガード側のガードが解ける時間が同じと言う考えでいいのですか？（持続当てを除いて）
だから連キャンは戻りモーションをキャンセルするんで連ガードになりやすい？
ただ理論的な計算だけの話しで、実際にはナイかもしれませんが、発生4F･ガード時0F（ガード時間3F）で連キャン技を出した場合、ガード側1Fから無敵技を出したら負けるという考えでいいのでしょうか？

897 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 11:18:50 ID:jrSBS3KE0

>>896
いいよ。
はい。
「ガード時0F（ガード時間3F）」ってのが何だかよくわからない。

898 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 11:29:43 ID:3wAiCyFI0

>>891
>>889は間違いだよ。
空ジャンプなら着地硬直を必殺技等でキャンセルできるので、着地に投げを合わせられても投げれない。
ただ、着地硬直の1F目にキャンセルするのは難しいので、投げが通ることもある。
実戦で使いたければ、放し入力すると先行入力も出来てミスが減るからオススメ。

899 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 11:31:35 ID:jrSBS3KE0

>>896
あー、相手のガード硬直時間がすごい短かかったら、ってことか。
そのときは返されるだろうけど、
そもそもその前提がありえないと思う。

900 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 11:32:12 ID:Bwy6zVtA0

>>883
相手のセビにセビを合わせるのはダメ。
相手がセビ解放→前ステしたときしかリターンが無いし
こっちのセビ解放をスカされて反撃もらうリスクの方が大きい。

置きセビに対してはセビ解放が届かない位置まで下がって様子を見るのがいいよ。
セビ解放を空振りしたらそのまま反撃、
前ステして来たら発生の早いけん制技(フェイロンならコパ烈火とか下中P)を置いておく
バクステで下がれば追いかけて画面端へ追い込む。

とにかく相手に付き合わないほうがいい

901 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 11:35:15 ID:DceioTzM0

http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/274.html
着地硬直周りはきちんと覚えておかんと読み合いにならないので、
ちゃんと覚えておきたい要素の一つ

まあ、簡単に言えばジャンプ攻撃出したら着地に合わせた攻撃食らうよってこった
置いてある波動拳とかを食らうことはよくあるよくある

902 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 11:36:58 ID:aRhtbQ8wO

>>897
ありがとうございます。
ガード時間って表現がいいのか解りませんが、ガード硬直フレームという言葉にしたらいいのかな？

キャンセルでなければ攻撃側の戻りモーションのフレームがあって、それを入れて0Fってことは、連キャンすると攻撃側は戻りモーションが無くなりますが、ガード側は最初の攻撃のガード硬直（この時は攻撃側の本来の戻りモーション分のフレーム）にあるということですよね？

903 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 11:39:47 ID:jrSBS3KE0

>>902
まぁそんな感じ。

904 ：880：2012/01/17(火) 13:58:13 ID:EGonB.zY0

>>885
ありがとうございます！
ゴウケンでコパン連打していたのにアパカで割り込まれたので連キャンって何だろう？と思っていました。
>>902さんのおっしゃっている通り、技の戻りをキャンセルするのだけれど、連打キャンセルによって短縮されるF次第で連ガになるかどうかは決まるってことですか？
また、その際のF関連はご存知ですか？
質問ばかりですみません(/_;)

905 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 13:59:44 ID:jrSBS3KE0

>>904
細かいデータは知らんけど
ちゃんと連キャンできてれば割り込まれないんじゃないかなぁ。

906 ：883：2012/01/17(火) 14:06:57 ID:r7E0G/dQ0

>>900
別PCから・・・返答ありがとうございます
セビ自体には付き合わず、その後の対応にしっかり対処するのが大事なんですね

907 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 15:28:50 ID:/j5VLKXs0

>>904
コパ連打しすぎて届かなかったところでアパカか連打が遅かったかじゃねえかな
結構速めの連打しないと連キャンならないイメージがある
F関連はわからん

908 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 16:53:54 ID:rZBiOJFcO

ここに質問していいのか微妙だけど、アケの他人のカード情報のプレイ履歴見れなくなってない？
前からだっけ？
久々にアクセスしたから前どうか忘れた…

909 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 17:30:46 ID:lPN0Cac.0

公開してない人のは見れないよ。
昔からの仕様。

910 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 17:30:56 ID:/a3U1CJw0

亀で悪いけれども
けんだとコパのガード時は+２でヒット時+５なんだけれども持続が３で硬直が６なのよ
その硬直をキャンセルしてるわけだから練キャンのガード時は純粋に相手の硬直が６+２=８の状態で発生３のコパを当ててるから連続ガードになるんだと思う…
間違ってたらごめん

911 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 17:38:25 ID:jrSBS3KE0

>>910
いや、持続の1F目を当ててるから
硬直だけじゃなく持続の残り2F分も足さないと。

912 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 17:47:33 ID:/a3U1CJw0

持続ってキャンセルしたら消えるんじゃないの？
持続ってのは技の判定が残る時間だろ？だから足さなかったんだけど…
所詮ＰＰ２０００程度のケン使いだから間違ってるのかもしれないが…

913 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 17:59:58 ID:yA.9c0x6O

他に聞くところがないのでお願いします。
3日前くらいから突然対戦履歴がみれなくなったんですけどカード登録してないと見れなくなったんですかね

914 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:02:57 ID:jrSBS3KE0

>>912
ケンの屈弱Pは発生3F、持続3F、硬直6F。
□が攻撃判定あり、■が攻撃判定なしとして、図にするとこう。
□□■■■□□□□□□

持続の1F目を当てた時点で
□□■
ここまで時間が進んでいる。

そこでキャンセルして屈弱Pを出すと
□□■□□■■■□□□□□□
こうだよね。

915 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:03:31 ID:jrSBS3KE0

>>914
> □が攻撃判定あり、■が攻撃判定なしとして、
すまん、逆だ。

916 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:23:48 ID:3nDHsHK.0

>>913
モバイルサイトに会員登録すれば見れるようになりますよ。カードは必要ないです。

917 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:24:21 ID:/a3U1CJw0

>>914
わざわざ図にしてくれてありがとう

すごい分かりやすいんだけどその図だと１Ｆ目を当てたとして残りの持続部分が消えているようだけど…
先ほどのレスだと持続残り２Ｆを足すという話はどこいったの？

やはり持続の残りは消えるの？
それともおれが図の意図を理解してないだけ？

918 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:26:22 ID:jrSBS3KE0

>>917
んー、まず確認させてくれ。

>>910
> 相手の硬直が６+２=８の状態で
これって、本来の硬直差+2Fに硬直時間分の8Fを足した、って意味であってる？

919 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:26:57 ID:jrSBS3KE0

しまった、間違えた。

>>910
> 相手の硬直が６+２=８の状態で
これって、本来の硬直差+2Fに硬直時間分の6Fを足した、って意味であってる？

920 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:36:53 ID:/a3U1CJw0

>>919
あってるよ
その場合の持続の扱いの意見が違うからお互いわからんくなってる

921 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:39:18 ID:/a3U1CJw0

ちょいと補足
多分わかってるとおもうけど連キャンしたらケンの硬直はもっと少なくなるはずだから

ただしあの高橋名人でさえ全力で連打しても３~4Ｆあくというのを聞いたことがあるから理想論になっちゃうけど

922 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:46:11 ID:jrSBS3KE0

>>920
了解。
それだと正しくない。
連キャン時は
「本来の硬直差+2Fに硬直時間分の6Fを足して+8F有利」
ではなく
「本来の硬直差+2Fに硬直時間分の6Fと持続の後ろの2Fを足して+10F有利」
が正しい。

屈弱Pノーキャン時はこう。

□□■■■□□□□□□
＿＿☆★★★★★★★★★★

☆がガードさせたタイミング、★が相手のガード硬直時間。
★が2つはみ出してる、つまり自分側が2F早く動けるようになる。

屈弱Pを連キャンすると

□□■
＿＿☆★★★★★★★★★★

の直後に屈弱Pを出すことになる。
はみ出す★は8つ増える。

923 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:47:01 ID:jrSBS3KE0

>>921
実際はヒットストップがあるから
そこまでの連打は必要ない。

924 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:48:59 ID:jrSBS3KE0

「持続が消える」という話は
「持続1F目を当てると持続時間のうち後半2Fの攻撃判定が消える」という話だろう。

空振り時は
□□■■■□□□□□□
だけど当てると
□□■□□□□□□□□
になる。
全体の動作時間は変わらない。

925 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:55:39 ID:/a3U1CJw0

>>922
ふむ
なるほど
よくよく考えるとその通りかも…
持続も技の全体フレームに入ってるわけだよな
なに考えてたんだろ俺
だから相手のガード硬直を考えたときに持続の残りを消してしまうと本来の全体フレームが消してしまった分あわなくなるってことよね？

926 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:56:39 ID:/a3U1CJw0

だから桜とかで持続あてすると硬直が減って技がつながったりするんだよね？

927 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:56:47 ID:jrSBS3KE0

>>925
最後ちょっとよくわかんないけど
わかってくれたならいいよ。

928 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:57:42 ID:jrSBS3KE0

>>926
持続当てするとその分
☆★★★★★★★★★★
が後ろにずれるからね。

929 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 18:58:03 ID:/a3U1CJw0

すげー勘違いしてた
教えてくれてありがとう

930 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 19:02:56 ID:jrSBS3KE0

>>926
硬直が減るわけではない。
硬直差が変わる。

931 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 19:42:46 ID:uNP.rcJQ0

詐欺飛びにバクステ狩りを仕込んだら相手が無敵技出してたら仕込みが漏れてくらっちゃいますか？

932 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 19:49:10 ID:DceioTzM0

そらそうよ

933 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 20:00:13 ID:/j5VLKXs0

低姿勢に当たらない無敵技があってだな

934 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 20:10:22 ID:uNP.rcJQ0

>>932
やっぱくらっちゃうんですね・・・詐欺飛びってもっと便利なもんだと思ってました
>>933
でも結構限られてますよね

935 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 20:14:28 ID:DceioTzM0

>>934
格ゲーに万能な選択肢は存在しないからね
読まれればどんな大技も通らないし、ダメージを食らうことはない

936 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 20:23:22 ID:/j5VLKXs0

遅らせ昇竜セビが結構万能

937 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 21:04:17 ID:cYQZ/cL60

>>931
何F詐欺かどうか、相手の無敵技の発生によるよ。
4F詐欺だったら4と5F発生を、5F詐欺だったら5と6F発生を安全にバクステ狩りできる。

938 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 21:06:12 ID:qTKKsTSk0

スパ４に限らず格ゲーの用語なのかもしれませんが
「太い択」
というのはどういうものの事を指すのですか？
スパ４での例を挙げてくれるとありがたいです。

939 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 21:10:25 ID:DceioTzM0

>>938
格ゲー用語だね

一点読みが分かればそれに近いんだけど、
要するに「ハイリターンだけど当たる見込みが少ない選択肢」のこと
スパ4で言えば、起き攻めでのグラ潰し一点読みUC（真昇竜拳とか神龍拳）とかかな

940 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 21:23:58 ID:Xd0uhmoY0

いぶきの起き攻めはどうすればいいのでしょうか？
苦無やめくり攻撃の表裏でどう対応すればいいかわかりません
ヤンを使ってますがEX快砲で逃げたくても向きがわからず出なくて・・・

941 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 21:41:54 ID:DceioTzM0

>>940
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/108.html#id_d34bd6d0

942 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 21:47:50 ID:co/BXh7k0

>>939
それで合ってると思うが
日本語的には薄いとか細いって表現したくなるところを
太いっていうのは改めて考えると違和感あるね

もっと突き詰めていえば、精神的に図太い行動ともいえるか

943 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 21:54:56 ID:DceioTzM0

>>942
個人的なニュアンスONで言うと、
・「表裏中下段投げグラ潰しバクステ狩りなどの択がある中、投げ→投げ→バクステ狩りUCで逆転勝利」
　みたいに、精神的に図太い、図々しいプレイヤーが大胆な選択肢を堂々と通すこと
まで言っちゃうんだよね…
露骨にダブルアップとかわざと固めに隙間作って暴れ潰しにUCとかそういう感じではある

別ゲーだと、開幕でガンダッシュコマ投げとかかな

944 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 22:29:11 ID:vER02BhU0

>>898
返信ありがとうございます
通常の入力では空Jの降り際で先行入力がきかないということですね？
目から鱗ですありがとうございます！

945 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 23:49:44 ID:qTKKsTSk0

>>939　>>942　>>943
なるほど、ありがとうございます。
精神的に図太い選択肢というのは初心者ながらに「なるほどな」と頷いてしまいました。
言い換えれば『ハイリスクハイリターンな行動』という捉え方でいいんでしょうか。
傍から見ればぶっぱなしに見えなくもない、、、みたいな。

946 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/17(火) 23:51:52 ID:cYQZ/cL60

>>944
空ジャンプで着地前にボタン押しちゃうと、空ジャンプじゃなくなるからだよ。

947 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 00:12:24 ID:WbrZWPxE0

>>945
だいたいそれでいいけど、もっとメンタリティの要素が大きいかな
「普通はそんな強気な選択肢撃たないだろ！」ってのを表現したいときに使う
あ、ぶっ放しほど突拍子のない状況ではない
ちゃんとn択が成立していて、でもあくまで一点読みな状況、ってのが大事

なんだろな、1/5で勝てるけど4/5で負ける選択肢にハイリターンの技を叩き込む感じ
リスクは4/5で負ける部分で背負ってて、さらにその技が負けた時のリスクは無視
リターンのみ見てる感じ

948 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 05:27:42 ID:b4eIumVQ0

>>791>>793>>793>>803
お礼が遅くなってすみません
前よりかかなり安定して出来てきました。
ありがとうございます。

949 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 09:03:34 ID:qwIm9UEQ0

最大溜めのセービングを起き上がりにぴったり重ねられた場合
受け側にはどんな選択肢がありますか？

950 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 09:17:51 ID:fxgSB7g60

>>949
・バクステ
解放なら基本的に避けられる
キャンセル前ステされると不利
早めのキャンセルバクステからこちらのバクステ狩りされることも

・リバサで無敵必殺技
解放なら割れる、キャンセル前ステにも勝てる
キャンセルバクステで逃げられると(技にもよるが)隙だらけでフルコンかも

・リバサで空中判定移行技
無敵はなくても1F目から空中判定になる技を出せば、最悪解放されても空中くらいで済む
相手のキャンセルバクステ前ステを狩れる技なら選択肢としてなくはない


あとはキャラによるかな

951 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 10:12:59 ID:K5FmNfsA0

>>949
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_e206f987

952 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 13:46:54 ID:whvBEnusO

最近AEを初めて楽しいなって思ってるんですがトレモやCPU戦やってるんですが…AEを辞めるきは起きませんが もう一つ上にステップアップしたいと思ってるんですがランクマが出来ないので…アケ行って対戦した方が実践経験積む意味でいいのかなって思ってますやっぱりアケ行った方がいいんですか？

953 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 13:49:19 ID:mu6/6oPg0

楽しみ方は人それぞれ
だが格ゲーは人と対戦しないと面白さも悔しさもほんのちょっぴりで終わる

954 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 14:32:51 ID:WbrZWPxE0

>>952
アケ行くのも格ゲーの楽しみ方の一つ
強くなりたいのと、同じプレイヤーさんたちの動きとか考え方を知るのも楽しいよ

対戦は、やっぱり強くなる・勝つことの面白さが分かるし、
負けたらマジで悔しいし、自分の実力のなさだって分かる
そういうのって、ゲーセン行くとよりよく分かるから面白いよ

955 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 14:39:19 ID:K5FmNfsA0

>>952
家でもいいんじゃない？
ネットつながってないの？

956 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 15:04:24 ID:qwIm9UEQ0

>>950 951
あざっす！
結構いろいろあるみたいですね。
極たまに奇襲するくらいでとどめときます。

957 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 15:49:57 ID:whvBEnusO

残念ながらネット繋がってないんですよね… 皆さん色々な意見ありがとうございます アケいきたいと思います

958 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 18:54:56 ID:XE3XLuAc0

不利ｆが大きい技をガードされてしまった場合
相手が投げやコマ投げをしていたらバクステしていたりジャンプいれっぱでも投げはかわせませんか？
また投げの場合はグラップできるのでしょうか？

959 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 19:02:43 ID:169LMHH60

ＰＳ３でｐｐ３０００ってアケ換算どれぐらいのＢＰですか？

960 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 19:10:03 ID:FukrZx4Q0

1万くらい

961 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 19:10:46 ID:VYPKFnbk0

>>958
不利フレームの数値次第。
自分は硬直しているからその間に相手の投げが発生したら
回避や投げ抜けは無理。

例えば2F不利なところに3F通常投げがきたら回避も投げぬけも可能。
祖国なら食らう。

962 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 19:12:05 ID:vNUoC3Yw0

>>958
不利フレームの数と相手の投げ技の発生による
例えば−２以上ならザンギのスクリューなんかはどうやっても食らう（スクリューの発生は２Ｆ
−３なら全キャラ範囲内なら通常投げ確定（通常投げの発生は３Ｆ

963 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 19:17:19 ID:XE3XLuAc0

理解できましたありがとうございます！

964 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 20:50:47 ID:gI80H4XYO

ケンのEX竜巻ガードしたら何Ｆ有利ですか？

965 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 21:05:25 ID:LTmknqrM0

>>964
とりあえず、>>1をもう1回読み直そうか。

966 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 22:43:55 ID:Fn2HPYKw0

早く上達する方法はないでしょうか？
もちろん上手くなるには時間もたくさん必要なのは承知してますが
密の濃い練習や実践をするにはどうすればいいのでしょうか？
ユンヤンを使っております　自分は惰性でやらないよう一日○時間と決めてやっていますが
これはどうなのでしょうか　色々と勝手で申し訳ありません

967 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 22:53:30 ID:gI80H4XYO

>>965
携帯なので読めないです。教えて頂けないのなら諦めます。失礼しました。

968 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 22:54:09 ID:6IlSOUfM0

最近スパ4を始めて、ガイを使ってるんですが上手く目押しやコンボが出来ません。
最初はやっぱりリュウやケンなど使いやすいキャラで練習したほうがいいんでしょうか？
最初から癖のあるキャラでも大丈夫ですか？？

969 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 22:56:43 ID:vNUoC3Yw0

やる気によります
目押しやコンボは結局成功率＝練習量なので自分でなんとかしてください

970 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 22:58:36 ID:6IlSOUfM0

>>969 ありがとうございます。根気強くがんばってみたいと思います。

971 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/18(水) 23:53:14 ID:6e1Pre2Y0

>>966
・キャラを絞る
・やることを明確にして、目標を定める
・毎日ちゃんと練習記録を取る

あと、やる気があるならゲーセン行って強い人と対戦したり、
話して自分の弱点を指摘して貰ったりすること

http://blog.livedoor.jp/ggxx_matome/archives/cat_50040067.html
よく紹介されるサイトなんで読んでおくと良いかも

972 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 04:36:52 ID:Fek.o2Gg0

立大Kにグラ仕込みってできますか？
できるとしたら方法は辻で入れるのでしょうか？

973 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 08:07:46 ID:Gm1MyLpE0

>>972
大K→下弱P＋弱Kってずらし押しすれば可能だけど
弱P＋弱Kのときに下方向にレバーが入っていないと投げに化ける

まず安定して出せないと思った方がいい

974 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 10:34:15 ID:ibM72Iko0

>>971
はじめて呼んだけどめっちゃ参考になった
自分はまだまだ初心者だと認識させられたよ
でもこの管理人理論はしっかりしてるけど
プレイ動画見たら上手くないよな？
甘え飛びとぶっぱ多すぎるし差し合いもしないし。
そういうタイプ(解説向き)な人なの？

975 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 10:35:39 ID:wmOoH0lc0

教科書だけで勝てたらみんなPP4000だよ

976 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 10:44:28 ID:H6swxETg0

>>974
上手い人は理屈とか考えなくても普通に勝てちゃうから
下手な人がなぜ勝てないのかよくわからず
説明もうまくできない、ということがよくある。
下手だからこそいろいろ考え、説明もうまくなる。
名選手必ずしも名監督にあらず。

977 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 13:12:28 ID:PLCrcIQo0

確かにウメハラに弟子入りしたとしても強くなれるとは微塵も思えないな

978 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 14:46:36 ID:Xh5jTvZA0

逆にマゴさんに教えてもらったらめちゃ上達しそう

979 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 15:42:16 ID:Ww9lbGVQO

リュウの遠強Kが移動投げに使えるらしいけどケンの前中Kみたいに全然前進しないのに
何故移動投げに使えるんですか？
リュウで移動投げしても全然移動しないように思えます

980 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 15:47:54 ID:8Upy/edU0

昇竜系の技を立ち回りの中で対空じゃないところでもっと当てていきたいんですけど
当てるコツとかありますか　あと昇竜からリターンを大きくとれるキャラって誰ですか？

981 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 15:49:06 ID:mk/iktGI0

>>979
ほんのちょっと前進するみたいよ。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_27f557e6

982 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 15:58:11 ID:mk/iktGI0

次スレ

【AE＆2012】初心者質問スレ Part 10【アケ＆家庭用】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1326956200/

983 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 16:52:51 ID:36Ov3KOU0

>>980
コンボに昇竜を組み込みたいってこと？
とりあえずリュウで昇竜セビを覚えて
ヒット確認から滅波動がお手軽でリターン大きい。

984 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:01:24 ID:8Upy/edU0

>>983
いや、コンボじゃなくて相手のけん制とか必殺技に当てるとか割り込みとか
でパナしていきたいんです　相手によく当てられるようになりたいです

985 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:07:16 ID:ZJn5rWS20

>>979
実戦で十分に機能するほど移動していると思います。
安定すれば強いですよ。

986 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:11:28 ID:eKfdps/60

>>984
相手の攻撃の組み立てを良く見て、あたる確信が持てる場所を探してそこにぶっぱセビ滅。

何も考えずにパナしまくっててもあたるとは思うけど、成長の邪魔になるのでお勧めはしない。
相手の組み立てや相手がやりたい攻撃を感じ取れれば当たるポイントは見つかるはず。

987 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:14:10 ID:ZJn5rWS20

>>979 連投すみません、文章よく読んでませんでした。
予想ですが、
遠大Kの出始め（１フレーム目）に前進して、その後の動作で最終的にもとの位置に戻る、
ということではないでしょうか。それならば移動投げが成立するはずです。

988 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:15:44 ID:mk/iktGI0

あ、そういう質問か。
すまん。

989 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:16:38 ID:ijKxE3rEO

>>984
起き攻めに空ジャンプ(詐欺飛びのタイミングで)→昇龍→セビ滅等どうですか？グラップ潰せてリスクも低いです。上級者なんかも結構当たってくれますよ。

990 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:18:34 ID:tw7fpEfk0

スパ4の昇竜で牽制狩りを狙う上級者はいない

対空、確反、グラ潰し、不利状況でぶっぱ

攻めで使うなら投げと昇竜の二択が最強

991 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:25:26 ID:mk/iktGI0

>>984
http://www.geocities.jp/asaokapro/ougi/ougi.html

992 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:27:01 ID://eg8ZuU0

ダルシムにズーム狩りで出すことはあるよ

993 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:28:51 ID:gXAcrmzYO

>>984
割り込みで当てるにしても牽制に当てるにしても相手キャラとプレイヤーの癖をしっかり見抜くことが大事
割り込みなら、相手が連ガにならないコンボを決め撃ちで出してくる場合なんかに有効
例えばローズの中Pスパイラルとかサガットのコアコアとか
これはもちろん相手キャラのことをよく知ってる必要があるし、相手プレイヤーがそれを決め撃ちするかどうかを見極める必要がある
牽制に当てるなら相手が技を出して来るタイミングや間合いの癖を見抜く必要がある

どちらにしてもリターンに対してリスクはかなり大きいから初心者は普通にコンボとか確反で当てることを意識した方がいいよ
昇竜の発生3Fは確反パーツとしてもかなり優秀だし

994 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:31:00 ID:Rd4EcekAO

自分は豪鬼を使っています。
3F小技を持つ相手にグラ潰しを屈中Pでやると暴れられて潰されるのが多くて困っています。

それが嫌なので昇竜で暴れを狩るのが当たり前になってきているんですが
やはりグラ潰しを練習したほうがいいでしょうか？

995 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:36:03 ID:ijKxE3rEO

>>994
グラ潰しは絶対
覚えた方がいいよ。

996 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:37:36 ID:36Ov3KOU0

>>994
相手の行動次第だから正解はないよ。
昇竜で潰せる相手ならどんどん潰していい。
そしたら相手も暴れなくなるだろうから
改めて投げと通常技によるグラ潰しでプレッシャーを与える。
結局は読み合い。

997 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:45:28 ID:Rd4EcekAO

確かにバクステで終了な場合がありますもんね…。

お二人ともありがとうございます。練習してみます。

あと、必殺技をガードした場合の相手のガード硬直のFはいくつなんでしょうか？
昇竜セビダの不利Fとかを自分で計算したいんですが、
必殺技のガード硬直−ダッシュの全体Fでいいんでしょうか？

998 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:51:14 ID:ijKxE3rEO

ガード硬直はこちらが出した技によって変わるぞ。聞きたいのは硬直差ではないのか？

999 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:53:56 ID:mk/iktGI0

>>997
http://wiki.shoryuken.com/Street_Fighter_IV_%28Old_Wiki_Page%29#Characters
に無印スト4のデータあるから
それ読めば計算方法わかるかも。

1000 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2012/01/19(木) 17:55:31 ID:mk/iktGI0

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【AE＆2012】初心者質問スレ Part 10【アケ＆家庭用】
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