議論用スレ - 1263282795 - したらば掲示板

1：管理人★：2010/01/12(火) 16:53:15 ID:???0: 募集スレで議論が収束しなさそうな時などにお使い下さい。
595：ブルード ◆lf8PlVms3Y：2012/08/16(木) 17:09:31 ID:J3S6IBeA0: 改造地図、書き込むのは2回目だけど、気がついてないのか、故意的かはわからない
改造地図種類
一から作れる。検索にも出ないし、ロム内にもない。例の揉めた地図はこれ。

便利な場所に変更。検索すれば改造だとわかる。愛知スレの西セントシュタインがこれに該当。

なりすまし改造地図。有名地図などを自分が発掘したように偽装する。改造だとはわからない。
596：名無しさん：2012/08/17(金) 00:08:28 ID:qJcqvg.E0: >>595
例の揉めた地図とは何のことですか？
その改造の一件については、「自分は目が悪かったので書き間違えた」
の類いで誤魔化し、本人に謝罪をしていないまま解決しているはずです。
そんな話を今頃蒸し返すような、まるで自分は悪くないと言いたい
ばかりの書き込みのように思われるのですが。
貴方には、反省すると言う気持ちは全く無いのでしょうか？
597：ブルード ◆2UISR4SqLE：2012/08/17(金) 18:29:17 ID:6tJO7a6I0: 書き込みに気がついた人がいましたね。
謝罪も反省も絶対にしません。私は被害者であり親切に改造地図の注意をしただけです。
悪いのは…いい人のフリをして…人を叩くアナタ達のような人では？
598：名無しさん：2012/08/18(土) 08:45:20 ID:5gn/055I0: >>597
貴方は散々、数年前から他の数人に気味悪がられる書き込みをし
茶魔だとか下らない言い訳しておいて自分から「このしたらばから出て行く」
と宣言し出て行ったわけですね。

２ちゃんねるで悪戯書き込みもしながら出戻りしてきたのは何故ですか？
ここ、したらばの一つの掲示板を管理されている方に何度迷惑を掛けましたか？
前科持ちのある貴方の置かれた立場を考えれば「被害者」だとか
「謝罪も反省もしない」のような書き込みも出来ないはずです。
599：ブルード ◆2UISR4SqLE：2012/08/18(土) 14:08:35 ID:vIbLFgBI0: ageないでもらえますか。なるべく最下層にあったほうがいい。
正しい事も言ってますが、マイルールを押しつけているだけですね。あなたの言う事を認めるつもりは絶対にありません。
内容が薄く叩きたい目的しか感じられません。
600：ブルード ◆2UISR4SqLE：2012/08/18(土) 14:11:51 ID:vIbLFgBI0: …って自分でageちゃったよ。
600なったから、終わり。
601：名無しさん：2012/08/18(土) 15:54:56 ID:wMqZ6nekO: 相手の言うことを受け付けず、一方的に自分の判断で決めつける。
それは議論とは言えません。
相手と同じ土俵に立ち、問題に関して相手の意見を尊重しつつ、自分の意見を根拠を持って話し相手を納得させようとする。
それが議論の理想的な形ではないでしょうか？
ブルードさんは改造地図を暴きたてて晒すのが相当お好きなようですね。
602：名無しさん：2012/08/18(土) 17:39:50 ID:RRyXE80cO: 普通に考えれば、未だに彼が改造地図を受け取る事があるから書いてるんじゃないですか？
別にそんなに話を大きくする事はないと思います。
603：〇〇ぼる：2012/08/26(日) 20:54:14 ID:pthLnHTU0: >>602
今、すれちがい自体少なくなって来ているので、
改造地図を受け取る人は自己責任ということでfa
では、どうでそうか？
604：名無しさん：2012/08/29(水) 20:20:50 ID:3dlsYghA0: 西セントなら知らずに配布してる人いそう…
あまり改造情報見ないでやってる人いるかもしれないしね。
605：名無しさん：2012/09/18(火) 11:50:49 ID:msv2mdN2O: スレお借りします
とあるチーターが個人ブログ内で改造の疑いもある自前名義地図と元有名配布人様の地図を抱き合わせで配布しようとしております

この者はスクエニがすれ違い通信の注意事項として公式で声明文を発表している｢改造地図｣の使用を認め肯定した事をきっかけとし、全国の配布人様から暗黙にて存在を闇に葬り去られた者です

チート地図の使用をブログ内にて公言していた当初は、チート地図の有用性(一部の地図はマルチプレイでキャラ育成時間を大幅に短縮出来る事など)を実証することでそれを得意に記事にしておりましたが、現在では無かった事にするかの様に日々の日記を書き綴ってます

発売から三年が経ちましたが、新規の方も増えていると聞いております
この様な者の地図を事情に詳しくない方が大多数の中、受け取ってしまい所持されてしまう事を思うと、とても残念で仕方ありません。

皆様方はどうお考えでしょうか？
過去に親切丁寧、大変お世話になった事のある配布人様の地図とチート使用で育成した地図を同列で配布する事に対し、怒りから個人的な感想を述べてる事でスレを上げてしまった事を管理人様並びに住人の皆様方には深くお詫び申し上げます
606：名無しさん：2012/09/18(火) 12:18:04 ID:xMe7cWxkO: 個人的なブログなら議論する問題でも無い気がしますが？
此処で配布等告知が出れば別だと思います。
607：名無しさん：2012/09/18(火) 21:17:48 ID:uldaAjbM0: >>605
チーターって、書き込みの内容から察するに汁のこと？
ん～、あいつまだやめてなかったのか（笑）
懲りないやつだな
生半可なやつだったけど、無駄に名前が売れてるばっかりに、
目につくからなあ、あいつ
労力の無駄だと思うけど、相手するの。。どうよ？
608：名無しさん：2012/09/19(水) 11:05:43 ID:z4nKwD4w0: >>605
>>606の意見に同感
あのブログ見てる人って執念深くヲチしている人だけだし、どうでもいいんじゃない？

2chのチラシの裏みたいな例のスレでやってろよｗ
敵に回すと怖いわ、あの集団ｗ
609：名無しさん：2012/09/20(木) 06:43:41 ID:Pjan98p20: でもここ見て便乗しようとしているのも事実
ここに来る前に既に星空の守り人だったのも事実
改造魔王でキャラ育成したのも事実
オクで種売りデータ買おうとしたのも事実
ママレモンでオナニーしてチンコ腫れさせたのも事実
610：名無しさん：2012/09/25(火) 11:31:35 ID:qrHBKhDY0: >>607,609
本人がⅨ続けているかは疑問だが
”したらば”に書き込みがない限り
キャラ名を特定して書き込む、
個人情報を書き込むことには
個人として納得が行かない。
具体的にこちらでもあげてみようか？
攻略●、エヴァ、FAなどのキーワードで・・
611：名無しさん：2012/09/25(火) 13:54:17 ID:ekYwuN4AO: 改造魔王地図で育成なんて、外部チートツールでレベル上げしてるのと変わらない
☆９９まで育成する時間はメタキンでレベル上げするのと比較してどれくらい違うのだろ
全国の配布人がＮＯと判断している以上、チート育成キャラが輩出した非正規地図を撒き散らかしてる地域を特定出来るなら、スレ内で注意を促す事も必要なのではないかと思います
612：名無しさん：2012/09/25(火) 14:57:02 ID:TfRZNimEO: >>611
例えば初期の頃にチッ○ラでソーマを集めて錬金したＳ武器や２％防具を持ってたら捨てたり、データを消さないといけないって事なのか？
613：名無しさん：2012/09/25(火) 15:47:01 ID:ekYwuN4AO: >>612 ゴメンナサイ、意味がわかりません(笑)
まず>>611の私の書き込み内容をよくお読み下さい
論点が全く異なる事を唐突に言われても正直、困ります
もし、ご自身が疑問に思う事や不服に思う事があるのでしたら、議題としてスレ住人に伺ってみては？
質問の答えにはなっておりませんが、私個人で言わせて戴ければ、黒判定を受けている地図を所持し使用する事など有り得ないです
信用のある配布人さんｗｉｋｉなりで白とされている地図を使うでしょうね
荒らすつもりも揉ますつもりもありませんが、あらぬ方向に話しが飛び火しそうな感じですので、この辺で失礼します
614：名無しさん：2012/09/25(火) 18:04:02 ID:TfRZNimEO: >>613
ゴメンナサイ
確かに論点がずれていましたね
今後も御指導よろしくお願いいたします！
615：名無しさん：2012/09/26(水) 12:29:50 ID:GFg488M20: >>612
話は逸れたけど言い分は合ってるよw
616：名無しさん：2012/10/02(火) 12:04:49 ID:/G1FFUxQ0: PCユーザーがPCユーザーとして、したらばにログインすると
ageとかsageの設定が出来ない状態で、ログインしてしまう。
そこでPCログイン時に携帯でのログインで掲示板に入ると
ageとかsageの設定が出来るようになることが分かった。
したらばにログインし始めた頃、県内のユーザーから
ageで書き込むなとクレームの問い合わせがあったが、
あの頃はスレ初心者だから何のことか分からなかった。
今となっては、配布会に数回参加し、age・sageのことを
理解はしたが・・・
レス初心者と思われる方には、当たりを強くしないように
しよう！
617：902：2013/05/08(水) 20:28:06 ID:BCDyQlpwO: 愛知県スレ内での７告知にお借りします。

否定派がどれだけいるかわかりませんが、私は容認派です。

本来の主旨である９掲示板の妨げにならない程度の告知・９と同時開催の告知ならばですが。

Ｂさんが絡んでくるのが嫌だって方も見えましたがＢさんはアク禁じゃなかったっけ？
そもそもＢさんに関する以外の否定ってあるんでしょうか？

数決って話も出ましたが、ガラケーはＩＤ固定(その日は)でスマホ等はＩＤが書き込みするたびに変わった気がします(多分です)
618：愛知県スレ899：2013/05/08(水) 21:13:19 ID:Q/kJLvkoO: 過去の書き込みや他の都道府県スレを見て同じようにﾄﾞﾗｸｴ9をメインでﾄﾞﾗｸｴ7をオマケみたいな内容も見たので書かせてもらったのですが私の書き込みが原因で愛知県スレで雰囲気が悪くなってしまってすみません

考えてみるとﾄﾞﾗｸｴ9をメインでプレイしている人から鬱陶しいと思われても仕方ないのかなぁと思いましたのでお詫びします
本当にすみませんでした
また一部の容認してくれた方々には感謝しております

同内容を愛知県スレにも書かせてもらいました

失礼致しました
619：名無しさん：2013/05/08(水) 22:07:01 ID:zcPVGV3s0: >>618
きつい表現になって申し訳ありませんでした。
９専用のすれ違い板として利用している者もいることを心の隅にでも留めてください。
７用の告知場所は他にもありますので、運営者のいう９専用（異論がない場合）でお願いします。
９が3DSのいつのまにか通信に対応していたら共存できたと思います。
620：管理人★：2013/05/10(金) 01:12:35 ID:???0: 当方関連作OKの方針により、ご迷惑おかけ致しました。
双方にご不快な思いをさせてしまった事お詫び申し上げます。
621：ジョルジさん最後のすれ違い：2013/05/26(日) 12:08:58 ID:oXZhBSp20: 福島スレの706～730の続き

サイバー攻撃はジョルジさんがするのか。
すれ違いはしばらく控えるのカキコの後、一定の周期で見に来ます。とあるが頻繁に来てるねｗ
演技？いやいや素でしょｗ目くじらたててるのははそちらですよ。
こちらはジョルジさんのカキコをニタニタして観てるだけです。
質問に答えてくれありがとうございます。聞くほどじゃなかったけど。
あなたが心配するほどたいした名前ではないと思いますよ。宿屋拡張済ませてらっしゃるのならクエクリ出来ますね～。
では本日の告知の後、引退ｏｒ休むわけですか～。もっとニタニタしたかったけど仕方ないな。

書きこまない宣言２回してますね。
一回のカキコで通じますよ。
622：ジョルジさん病め…辞めないで：2013/05/26(日) 13:00:56 ID:quLzwQug0: 皆さん必ずgetする最初の地図ですよ。需要あると思えないけど。
地図発掘したりマルチプレイ募集してパーティー強化図ればいいのに。
あとはぐメタ、メタキン地図潜ってれば地図クリアはもちろん宿屋拡張済ませてらっしゃるのでクエクリ出来ますよ。そーいえばパーティー編成とレベル知りたいです。
告知し始めてからだいぶ経つけどまだ地図クリア出来ないのだから単純にレベルの問題じゃないよ。一番はジョルジさんのやる気の問題…あ！失礼。仕事で忙しいのでしたね。でも告知して出かけるのは◎
普通の人は行かないよ。仕事で疲れてるからね。家でマッタリとレベルアップして地図クリアしてると思う。宿屋拡張済ませてらっしゃるのでクエクリ出来ますし。
623：名無しさん：2013/05/26(日) 13:03:00 ID:JEhTmuBw0: >>621
福島県民ではないが、配布人さんに不満があるのなら、単純に621が
配布人になればいいだけではないかと思う。
　また、攻撃材料に挙げている配布人さんに地図を要望だしたが、クリア
していないから再配布してくれないとあるが、福島県スレの冒頭に
「※※※地図配ります書き込みは大歓迎ですが、地図クレ書き込みは控えてください」
とある。配布人さんに欲しい地図があって、再配布して欲しいなら、より適切な表現で
お願いする事はあっても、人格否定に及ぶ誹謗中傷は許されないのでは？
　ここの板の趣旨は、福島県スレ730のジョルジさんのような考えをもった
方が利用するべき板であるべきと考えられる。
　621にある「もっとニタニタしたかったけど仕方ないな。」とある様な
すれちがい通信から逸脱した、ネットで名前の挙がっている人を攻撃する
為に利用する行為は制限されるべきではないでしょうか。
　連絡スレにも書きましたが、このような行為を野放しにすると、他県での
配布している方が萎縮してしまい、本来果たすべきすれちがい通信の促進
する趣旨に反すると思います。
　また、連絡スレにて管理人さんから、「10:44:08 」に、
「一旦落ち着いているように見えるの」とあるの書き込みの後に、本スレ
621にて、前述の通り、板の趣旨に反する書き込みをしています。
　板の趣旨に沿って、毎週がんばっておられる誠意ある配布人さんへの
不当な個人を放置すべきではありません。
　管理人さんに多大な負担をおかけする事は大変心苦しいのですが、
621に対して、適切な処置が必要だと思います。
624：負け惜しみ？：2013/05/26(日) 13:37:24 ID:jXrpHzUI0: 管理人さんへ
書き込みを残してくださりありがとうございます。

>>621
やっぱり前言撤回。暇なんで書き込みお付き合いいたしますよ。
わざわざ名前に「ジョルジ～」と名前をつけて目立たせてもらってありがとう。あいつが浮かばれます。
サイバー攻撃をするのはジョルジさんではないだろうね。ジョルジさんは基本、受身だから。
頻繁に来てる様に見えるのはこの２日だけですよ。アクセスログ見れば、管理人さんならおわかりのはず。
演技か素かどうかは会って話してみればわかるでしょ。ジョルジさんの容姿は以前書き込んでるんだから、わかる人はわかるはずです。
ニタニタして楽しんでもらえましたか。それは何より。ネット芸人にでもなろうか？ｗ
たいした名前じゃなくて良かったね、ジョルジさん。良名であれ悪名であれ、有名になったら行動・言動が掣肘されるだろうからね。俺としては、匿名掲示板では名前を出すだけで干されると思うから、名前を出すなと言ったんだけどね。

ま、結果、貴方が書き込んでスッキリしたなら、結構です。俺はスッキリしてますのでｗ
俺としては、投稿行為それ自体も中身の文言も「サイバー攻撃」だと思うんだけどね。「爆弾発言」「地雷」なんて言葉もあるし。言葉が読めて、「自分に対して言われてる」と思ったら、誰でも意識する、あるいはグサッとか来るでしょ。心理攻撃ですよ。
貴方がスッキリしてない、もしくはこの投稿内容に対する返事をするなら、また書き込んでくるんでしょうね。それに対応しないといけないわけか？　貴方みたいに、ニタニタしながらゆっくり見ることができるほど、俺は暇じゃないです。書き込まれて、返答が必要ならば、またカキコしますよ。いつ書き込むかは約束できないけどね。

……議論になってなくてすまんねｗ　ま、「ざれごと」だから、気にしないでｗ
625：地図クリアしてる？：2013/05/26(日) 14:33:35 ID:iZ7uw.gM0: えーっとジョルジさんのコメントが矛盾だらけなので指摘させていただいて、ついでだからパーティー編成とレベルわかれば育成ヒントだそうかなと思ってたんだが。
忙しいのにお付き合いされるそうで。こちらとしてはご自分のＤＳとお付き合いされるのをお薦めします。他の方々から貰われた地図クリアされてないようですし、ご自分も書かれてるとおり再配布を待っているユーザーのためにも地図クリア及びレベルアップされてはいかがでしょうか？
お忙しいのでカキコにお付き合いされなくて結構です。
月一のすれ違い告知を楽しみにしております。
負け惜しみ？　何か競いましたか？
私は単純にお薦めしているだけでクリアしたら教えてくれと書いたのです。
あと
(ニタニタ)はオモシロいカキコあったら皆さん顔が緩むでしょ。それは個人冒涜とは違うでしょう。
連続投稿で、粘着性格だと確信しましたし、それならばドラクエ９の地図クリアも全滅ぐらいで心折れませんよね？
626：なるほどね：2013/05/26(日) 16:48:44 ID:jXrpHzUI0: じゃ、貴方の言う矛盾点について論じようか？

福島県スレ721より

>・先日もらった地図はクリアできてない初心者なのにできるだけ要望(どんなリク期待してるのかな？)にお応えしたい。
>↑矛盾してるでしょ。

どこが？　初心者が配布人をしちゃいけないの？　それとも、配布人についての定義があるわけ？

>・自分が嫌われてる(告知しても誰も来ないから？)こと知ってて名前名乗り開催告知してる
>↑これも矛盾してる。

これもどこが矛盾してるの？　嫌われてることと、開催を告知することとは無関係じゃん。

>・地図クリアはボス到達する前に全滅。
>↑誰か書いてたけど、これってステルス、聖水、宝探し使いながら進めばボスフロア到達できるよ。

要するに、ジョルジの操作が下手、という解釈でいいのか？　プレイスタイルなんて人それぞれだろ。

あと、この議論スレ622にも言及しておく。

バグパイプさんが発見者の地図ならばLv1の地図だろうと需要あるんじゃないの？
あと、パーティ編成とレベル？　それは本人に聞いてくれ、俺にはわからんから。ただ、この前すれ違ったときは、レベル56のパラだったがね。
それにしても、育成ヒント出す、ということは、貴方はもちろん、全職業カンスト＆転生してるんでしょうねｗ　よっぽどドラクエ９に時間を費やしてるんだろうね。

「まけおしみ？」と書いたのは、「自分の書き込みを最後にしておきたい、けどヤツ（←俺）に書かれた。もっと書き続けてやる。しかし、管理人からこの議論スレに誘導された。仕方ないからこっちに書いておこう」という意図で投稿したんだろうと俺が解釈したから。
「負け惜しみ」を「捨て台詞」と置き換えてもいいよ。
あと、俺は確かに「粘着性格」かもしれんが、貴方ほどではないです。

以上。
627：管理人★：2013/05/26(日) 17:08:32 ID:???0: >>623
当板はすれちがい募集の一助となる為に開設されたものですが
人と人がやりとりしていれば、時には諍いや煽りも発生致します。

このような場合、管理人が積極的に動くのが普通かもしれませんが
2ちゃんねる避難所である当板においては、募集用スレである県別スレから
この議論スレのような場外乱闘用スレに移動して頂ければ、あとは緩く見るという形で管理しております。
したがって、福島スレで再燃させない限りは、申し訳ありませんがこのまま様子見とさせて下さい。

特定の方への叩き煽りは、対象とされた方から直接ご連絡を頂ければ
必ずとはお約束できませんが、削除や情報提供、規制等対応させて頂きます。

このような話題を見かけた場合、誤解があったなら簡単にフォロー＆後はスルーの上
必要なら当方へ連絡して頂くのも手です。
相手をしている方がいないまま連投中という分かりやすい状況なら、当方もありがたいです。
また、沈黙は美徳ではないとされる方は、議論スレで意見を戦わせるのもありかと思います。

いずれにせよ、内容や立場はどうあれ、募集以外のことを県別スレで延々続けている方は
規制対象となりうる点だけ、予めご承知下さい。
628：ジョルジ：2013/05/26(日) 18:42:41 ID:kloxN3sY0: 　ジョルジです。
　今までの書きこみ、読ませていただきました。
　やはり、私の書き込みから、問題が発生しているみたいで、大変申し訳ありません。
　私も人間なので、矛盾したことを書くこともあります。その点は寛大に受け止めていただけると幸いです。
　地図については、ボス戦（魔王の地図とか）でいいところまで行くんですが、ＭＰが底をつき、回復ができなくなって全滅、というパターンです。
　レベルとパーティ構成については、私のキャラがレベル５６のパラディン、仲間がスーパースター３１、賢者３８、僧侶５５です。レベルに差があるのは、転生をしているキャラがいるからです。
　できれば、マルチプレイなどをして皆さんから戦闘の仕方を教えていただきたいですが、マルチプレイでの募集をまだしたことがないので・・・。
　それと、「病め…辞めないで」という書き込みがありますが、私には既往歴があります。なので、「病んでいる」と思われてもかまいません。
　あと、皆さんの書き込みについてですが、基本的には私個人に対する批判は甘受し、誹謗中傷と解釈されるであろう書き込みでも尊重いたします（名無しさんからは「そういうのを泣き寝入りというんだ」と言われましたが、さらしておくのも皆さんの参考になるかと思います）。しかし、あまりにも度が過ぎている場合は、管理人様にご連絡を差し上げることになると思います。

　以上です。このたびはご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。
629：ジョルジさんへ：2013/05/26(日) 19:21:43 ID:AOSjJNLQ0: （名無しさんからは「そういうのを泣き寝入りというんだ」と言われましたが、さらしておくのも皆さんの参考になるかと思います）。

名無しさんと【友人】なんですね
一連の流れを自分なりに編集したんですが、袖で出番待ってたらいきなりの幕引きとは残念です。
やはりすれ違いはどなたも居ませんでしたか。いや～時間が無駄になり残念でしたね。
えーっと宿屋拡張済みと未拡張とROMが２枚あるのですね。
観てるかもですがジョルジさんから名無しさんへ【第2部開幕準備完了】とお伝えください。
630：名無しさん：2013/05/26(日) 19:35:10 ID:U7lzysus0: >>623
730の書き込みだけ見ればそう感じるのも仕方ないのかも。
ちなみに県民（スレ民）の件のコテ像は
平日昼間にすれ違えなかったと文句を言う。
休日昼間にすれ違えなかったと文句を言う。
バクパイプさんや有志から地図を貰ってもクリアしている気配が無い。
という感じです。
この辺は、該当スレ見ていだだければ分かる話です。
んで、今回の件になるわけです。
ちなみにうす倉しかクリア出来ない初心者ってのも大嘘ですよ。
自分でクエスト全制覇＆まさゆき、ロッカー、はぐれオンリー所持＆クリア済みって言ってますしね。
過去と別人設定なのかも知れませんが、そんなことこっちは知る由も無いってのが現実です。
ちなみに初回の雪の中の配布会をドタキャンしています。
全部スレにあるので、興味あるなら見て下さい。
そもそも自前の氷高レベル地図配布可能なのにうす倉しかクリアできませんってのを信じろって無理ありすぎ。
んで、仮にあなたがこの人主催のすれ違いに参加したとして、この人と楽しくドラクエの話できますか？

どうこうして欲しいってのは無いのですが、本スレで近隣の人が地図欲しいって書き込みしても、
したらばの福島スレ行けば誰かしら配ってくれるよとは言えないなぁという感じです。

>>628
あら、本人登場ですか。
会ったこと無いのですが、あなたの書き込みからの人物像かなり酷いですからね。
あときっちりパッシブ揃えればLV50もあれば地図ボス最強のグレイナルまで倒せますよ。
あぁ、全クエスト制覇した人に言うことじゃないですよね。
ごめんなさい。

真面目な話。スレを見なければいい話なのですが、
バグパイプさんが告知し続ける限り、新着あれば期待してしまう状況ですｗ
631：ジョルジ：2013/05/26(日) 19:40:02 ID:kloxN3sY0: 　友人というか、すれ違いで知り合った方です。
　とても親身になってくださっていますが・・・今までの書きこみを読むと、私を応援しているのか、けなしているのか、わかりません。まぁ、いいほうに解釈するようにはしています。
　すれ違いについては残念でしたが、仕事の合間の息抜きになりました。
　ＲＯＭは確かに２枚、宿屋拡張済みと未拡張です。福島県スレに以前書いた通り、ジョルジとキレンという名前で、３ＤＳとDSLiteでプレイしてます。
　名無しさんはたまたま東京から遊びに来ていて、今はもう別れましたが、多分、この書き込みを読むことでしょう。私に対してはともかく、皆さんに不快な気持ちを与えたであろうことについては謝罪してほしいところですが・・・論争に参加するかもしれません。
632：ジョルジ：2013/05/26(日) 19:59:41 ID:kloxN3sY0: 630さんへ

・平日昼間にすれ違えなかったと文句を言う。
・休日昼間にすれ違えなかったと文句を言う。
・バクパイプさんや有志から地図を貰ってもクリアしている気配が無い。

　私自身は「文句」ではなく「報告」だったのですが・・・でも、文句と解釈されていたんですね。では、報告をしないようにします。
　初回のドタキャンについては大変申し訳ありませんでした。以降は気を付けています。
　人物像、かなり酷いですか。少なくとも、あなた（とあなたの周り）はそう思ってらっしゃるんですね。私の不徳の致すところです。
　パッシブは結構とってるはずなんですが、スキル振り分けに問題があるんでしょうね・・・。
　正直、ボスを倒せなくて、心が折れ、しばらくプレイをしていませんでした。その点は認めます。レベル上げをするにも時間を作れず・・・あぁ、言い訳になってますね、すみません。
633：ジョルジさんダメじゃないか：2013/05/26(日) 20:10:02 ID:HV2xrG4o0: >>630暴露話しサンキュー！
腹痛ですｗ
これで擁護されてた方々にも泥ぬったわけですね。
634：名無しさん：2013/05/26(日) 20:16:26 ID:U7lzysus0: >>632
初っ端に友人持ち出して来た時点で、あなたにどうこう言う気は無くなりました。
まぁ、その友人的にはこの程度書き込みで判断できる訳無いだろって言うのかもしれませんがねｗ
参加者、閲覧者にとって、その書き込みが全てなんですよ。
で、一番重要な全クエスト制覇したデータと言うかキャラは何処に行ったのですか？
あぁ、これは単純な疑問なので気楽に答えて貰って良いですよ。
何をどうやったら、フォロボス倒したキャラが黒龍丸以外倒せなくなるのか。
凄い気になりますね。
一プレイヤーとしてｗ
始まりはあれですが、せっかくの機会なのでドラクエについて語りましょうよ。
これ以上はチラシの裏に行った方が良いのかなｗ
管理人さんの判断待ちますか。
友人さん曰く、10やっているようなのでそっちででもいいですよ。
635：管理人★：2013/05/26(日) 20:23:11 ID:???0: >>634
一般的なドラクエファントークであれば
雑談スレかチラシの裏の方が向いているかと思います。
636：623：2013/05/26(日) 20:29:22 ID:JEhTmuBw0: 　管理人さん、ジョルジさんありがとうございました。
前述の通り、福島の者ではないのage進行で、不適切な言動が目立った
為、一石を投じました。管理人さんの言うとおり、諍いが発生するとしても
適切な言動を用いる事で、無用な争いが避けられるのではと思います。
>>630
　言い返す訳ではないのですが、楽しめますかと言われたら、個人的に
楽しめます。勿論、高レベルで、９９ドレアム２ターンや、地図発掘をする
のも楽しいですが、新規ＲＯＭを立ち上げて遊ぶのも楽しいです。
　ＤＱ９は裾野が広く、様々な楽しみ方ができるからです。そういう状況
で時間があれば、一緒に地図を潜って楽しむのもありだと思います。
　自分のやり方と合わないから、社会通念に照らして不相当な言動で
公然と非難するのは、ゲームプレイして楽しむ範疇を逸脱していると
思います。どうしても合わないなら、既に述べたように、ご自分で配布会
を開かれれば良いと思いますよ。
　それと、関係ない所で名前を挙げて申し訳ないのですが、バグパイプ
さんも、こういう場合に時間が取れれば、一緒にレベル上げをして楽しむ
と思います。というか、この間、渋谷でレベル上げやら実演されてました。
　バグパイプさんがこれ程各地で信頼を得られたのは、各地でそういう
ＤＱ９の広い楽しみ方をされていたからだと思います。
　そして、各地の配布人さんがいるおかげで、各地でのすれちがいが
可能になり、様々な人がプレイできる環境が維持されていると考えています。
　つまり、配布人さんは、単なる地図の倉庫代理人ではないという事です。
そういう配布人さんががんばって貰って、応援する事はあっても、不適切な
言動で非難する事は、板全体にとっても決して有益ではないのです。
　そこで、せめて建設的にご自分で配布会を立ち上げる事を勧めました。
　もっとも、前述の通り、福島の者ではなく、管理人さんの指針とジョルジ
さんのご意思を尊重するので、これ以上は申し上げる事はありませんが。
　最後に、ジョルジさんへ一言だけ、無理をせず、お身体に気をつけて
できる範囲でがんばって下さい。
637：ジョルジ：2013/05/26(日) 20:30:19 ID:kloxN3sY0: 633さんの書き込みから

　私を擁護してくださった皆さん、ありがとうございます。また、泥を塗ったみたいで、申し訳ありません。

634さん

　名無しさんが出てきたことは想定外でした。考えてみたら、すれ違いで出会ったので、当然この掲示板を見て、すれ違いにきてくださったのでしょうからね・・・。
　全クエスト制覇したのが「ジョルジ」のデータです。当時はバトルマスター９９でしたが、転生したため、今はレベル１です。なので、現時点での全職業で最高レベルのパラディン５６になっています。
638：名無しさん：2013/05/26(日) 20:33:05 ID:U7lzysus0: >>635
了解しました！
私の書き込みを発端に色々ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。

ジョルジさんとご友人さんへ
私的に、あなたたちとの議論にまったく興味無くなったのであとはご自由に。
すれ違いでやりたかったドラクエの話ならチラ裏や雑談スレでお付き合いしますね。
では！
639：名無しさん：2013/05/26(日) 20:50:04 ID:U7lzysus0: >>636
取り合えず、初っ端の配布会でドタキャンした人をどうやったら信頼できるのか。
そこの違いでしょうね、あなたと私の違いは。
文面見ただけの人と実際にやられた人の受け取り方は違うと言うことでｗ

あぁ、管理人さんなら分かると思いますが、全盛期結構配布会主催してましたよ、私。
テリワンまでなら結構告知していましたしねー。
反応あっても実際にすれ違えるかすれ違えないかの醍醐味は知ってますｗ
どんな地図、モンスターなら相手に喜んで貰えるか。
また、どんな地図やモンスターに出会えるかってね。
余談ですがまさゆきの地図の情報が出て、秋淀前のすれ違いコーナーが出来る前の、
人だらけの４階だか５階であの地図が来た時の興奮は未だに忘れられません。
歩いて歩いて人のいる所に出かけた時もありました。
その時の自分からすると失礼ですが頑張っているようにはｗ
本人のやる気はあるようなので、これから頑張って欲しいですねー。
640：名無しさん：2013/05/26(日) 20:58:39 ID:U7lzysus0: そういえば、福島スレでクレクレがどうのって言っていますが、
配布人が配布している地図って、発掘人もしくは第一次第二次配布人から
その人がクレクレして手に入れたものなんですよねー。
スレで告知され、そこに向かい配布している人に声かけて貰うというもの。
要するにクレクレ。
テンプレとか全然見てなかったけど、クレクレ禁止って正直意味わからないですよねｗ
641：管理人★：2013/05/26(日) 21:35:34 ID:???0: >>636
内心、そのレス内容に似たようなものを感じる事はございますが
当方のような者が、それを思うまま管理者として振るう事は極力抑えないと
混乱を巻き起こすのは明白なので…。
先に述べた事は、何より当方自身に課しているルールでもあります。

>>640
「僕の住んでいるところまで配布しに来て下さい」的書き込みが問題視されて
このようなテンプレになったような記憶がなんとなく。

自分から配布場所に足を延ばし貰いに行く、或いは自分も相手の方も
双方足を延ばすようなすれちがいとは、またちょっと気持ち的に違うものがあるのかもしれません。
642：名無しさん：2013/05/26(日) 22:08:22 ID:AD.BvPSw0: 今回のことでジョルジさんも分かったと思いますが、
名無し推奨の掲示板で名前を書き込むと注目を集めます。
何回か告知している人は人に指摘されたことは次回に活かすようにしています。
(雪で遅れる場合は中止しますなどを告知に入れるなど)

次にジョルジさんがスレに書き込む際には、
書き込みには最新の注意を払い名無しで書き込んだほうがいいと思います。
643：残念！：2013/05/27(月) 04:01:14 ID:hFxtOjPY0: ・けだかき大地の地図58 (11Fメタルキングオンリー・お供弱め)
・あらぶる獣の地図64 (8Fメタルキングオンリー・オンリーフロアまで最短）
・とどろく風の地図69 (S箱×9 A箱×5・S9地図)
・あらぶる光の地図72 (ゴールデンスライムオンリー・オンリーフロアまで最短)
・あらぶる風の地図73 (S箱×8 A箱×5・SA箱ほぼ全部階段近い）
・あらぶる光の地図86 (S箱×4 A箱×6・川崎ロッカー)
・見えざる魔神の地図87 (16Fメタルキングオンリー・元祖メタキン地図まさゆき)
↑
貰った地図リストアップしてみた。
レベル50代のパラでもフォロボス倒せるステならクリア出来るのにいつまでかかるのだろう。

あとジョルジさんにエール送ったひとへ　え～失礼かと思いますがジョルジさん同様に残念だなと思います。ユーザー激減のなかでも守るべきモラルありきではないでしょうか？ドタキャンしたり、バレバレの自演したり、既往歴持ち出してボクかわいそう感だしたり、嘘の為の嘘。もはやすれ違い告知しても信頼は失墜しております。そんな人にエール送ったあなたを残念だなと感じました。例え話しとして世間では明らかな前科持ちは敬遠しますよ。

管理人さんへ
ジョルジさんのような配布人を装う人のために今後も被害者【エール送った人もある意味被害者。エール送った後に埃が出たが一度擁護したので戻るに戻れなくなったかと思われます。】もでると思いますし、問い詰めると荒らしになるのはもはや常軌を逸脱しており、今後福島スレにて告知した前後に荒らしになったらなんらかのペナルティを科すのはいかがでしょうか？
644：名無しさん：2013/05/27(月) 07:21:36 ID:iEaLsPQkO: ジョルジを弁護したい訳じゃないが、
あのパーティ構成だと、
びっくりする位の種強化がされていない限り、ボスがフォロボスの地図クリアは無理だし、
敵ランク最高の地図は危険がいっぱいだろうなｗ
645：名無しさん：2013/05/27(月) 14:16:00 ID:Mqgolp1w0: >>644さん
確かに数字だけ見ればそうですが…

福島スレ537より
537：ジョルジ 2012/01/22(日) 15:06:57ID:auQAASQk0 今回、ヴァルハラーの地図を配布するキャラクター名は「キレン」とします。「ジョルジ」は、まさゆきの地図などの地図をお渡しするときに使います。予定通り、４時半までマクドナルドに滞在しますのでよろしくお願いします。

↑すごいですよね。ヴァルハラー地図とまさゆき地図を二つのROMから配信出来るわけですから。

ジョルジさんは【嘘つきが晒された】ので、パーティー編成とレベルも信用出来かねます。仮にパラ56としてもフォロボス倒せるステあるわけですから倒せると推察します。マルチすれば尚のことです。

なので、アナタの書かれてる【危険がいっぱいな地図】はクリア出来ると思われます。
646：644：2013/05/27(月) 17:07:02 ID:iEaLsPQkO: ジョルジも転生したって言ってるじゃんｗ
転生前はキャラ高レベルで地図クリアできても、
今は苦しいと言われりゃ、そうだねとは思うよ。
そんだけ。
647：645：2013/05/27(月) 17:40:32 ID:4hfjtapA0: えーっとどうしてもジョルジさんのカキコを信じたいようですから
細かなステをご本人から聞いてご自分のROMで検証されてはいかがですかw
嘘にまみれた人のカキコを【そうだね】と肯定できませんし、
福島スレにもキャラステを匂わせるカキコありますし。
一度読まれてはいかがですかw
ジョルジさんに確認とって検証されるよりは楽かと思いますよw
648：名無しさん：2013/05/27(月) 19:41:42 ID:rwGH0LC20: 書き込みまとめ
ブライクエと泉開放まで行いたいとコテ付きで登場。
自分の都合のいい、平日昼間でしかすれ違い出来ないといい、
まともに参加者のいないすれ違いを繰り返す。
土日祝のどれかで可能な日に天候不良という理由でドタキャン。
たまりかねてサブROM駆使して、ブライクエと泉開放終了。
平日昼間から土日のすれ違いに変更したものの、
時期的な問題でまともなすれ違いは出来ず。
2013/2/24に有志の方、2013/3/7にはバグパイプさんとのすれ違いにて、>>643＋αの地図入手。
その際に、有志の方から役立てれば幸いですとのエール。
自分も「できるだけ早く地図をクリアして再配布できるようがんばります。」と残す。
しかし、2013/5/26の段階でクリアした地図はうす倉一枚。
理由は転生してしまい、主パ56ス31賢38僧侶55というレベルで地図クリア出来なかったということ。
一通りの、書き込みはこんな感じ。
訂正とかはお任せします。

2013/2/24に有志の方からいただいたと思われる”けだかき大地の地図58 (11Fメタルキングオンリー・お供弱め)”は、
通称水メタキンと呼ばれ、装備スキル職によってはLV1ソロからメタキン狩りが可能という地図です。
スキル構成は分かりませんが、主パ56ス31賢38僧侶55という構成なら問題なくメタキン狩り出来ると思われます。
また、この地図のボスはイデアラゴン。
強力な魔法連発するものの、におうだち＋マホカンタ＋スカラを使えば簡単に攻略出来る相手です。
平均レベル35もあれば倒せる相手なので、倒せないはずは無いと思うのですが…
ちなみににおうだち（はくあい9）、マホカンタ（スパ18）、スカラ（僧8）で覚えられます。
これをクリアして配布するなり、これを活用してLVを上げ直すなりと3ヶ月もあれば色々出来たと思うのですが…

あとこの人の報告には、参加者０だと「何で誰も来ないんだ」的なニュアンスが含まれることが時たまあるのですよ。
ドタキャンもそうですが、ここがちょっと引っかかる方でした。

>>647
書き込みは取り合えず信じてあげましょうよ。
信じなければ遠くから参加とか出来ませんしｗ
649：名無しさん：2013/05/27(月) 20:43:03 ID:jHgx7N6UO: 俺は擁護したいんだが、嘘か本当かなんてことはどうでもいいし
どの地図を配るかは配布人の自由じゃね？
参加もしない欲しい地図もない奴が何で指図してんの？
配布会開いてくれるだけでもありがたいしちゃんと有用地図出してるのに邪魔しないで欲しいなあ。
くだらない理由で配布人を排除されんのはスゲー迷惑なんですケド。
650：名無しさん：2013/05/27(月) 20:59:22 ID:20xL5/wcO: >>649に同意。
自演じゃないよ。
651：管理人★：2013/05/27(月) 21:56:49 ID:???0: >>643
当方は、スレ潰しを目的とする方
或いはすれちがい募集の阻害を意に介さない方だと当方が判断した時点で動くのみです。
ご了承下さい。
652：名無しさん：2013/05/27(月) 23:44:13 ID:jHgx7N6UO: 俺も>>650に同意・・・

っつか議論する気マンマンで来たのに何で反論ないワケ？
もうID変わっちゃうよぉ・・・
653：645：2013/05/28(火) 03:35:31 ID:FDMixAIA0: 649：名無しさん 2013/05/27(月) 20:43:03ID:jHgx7N6UO 俺は擁護したいんだが、嘘か本当かなんてことはどうでもいいしどの地図を配るかは配布人の自由じゃね？参加もしない欲しい地図もない奴が何で指図してんの？配布会開いてくれるだけでもありがたいしちゃんと有用地図出してるのに邪魔しないで欲しいなあ。くだらない理由で配布人を排除されんのはスゲー迷惑なんですケド。
654：645：2013/05/28(火) 03:38:08 ID:FDMixAIA0: 失礼。間違えて投稿しましたw

で、嘘かホントどうでもいいわけですね。
655：645：2013/05/28(火) 04:14:58 ID:TaGArgqQ0: また失礼。
嘘ホントどうでもいいとは自分は被害者にならないとか配布会参加しないからとか思って書かれてることで他の参加者は被害にあわれようが関係ないという立場と解釈してよろしいのでしょうか。

参加はできないですよ～県民ではないですし、有用地図も必要ないですね。持ってますので。指図するなとありますがお薦めしている(任意選択)だけで指図(強制選択)はしておりませんがw
配布会開いてくれてありがたいとありますが【すれ違い人数カンスト、有用地図はたくさん持っててROMもたくさん持ってる】筋金入りのプレイヤーが集まるのが昨今の配布会であり、新顔はまずいません。いたとしても継続はしません。
アキバは知りませんが。

ちゃんと有用地図出してるとありますが、数多く出てる地図のなかで
有用地図と言えるでしょうか？
言えるなら単に擁護したいだけでしょう。状況が変化してジョルジさんのだした【有用地図】は簡単に【なにそれ】に変わりますよ。　

くだらない理由で配布人排除とありますが
嘘をさらしてジョルジさんの言動を問題ありと提起して皆さんの(特にこれから参加されるかもしれない方々に)知らせてるわけです。それから　ジョルジさん＝配布人ではないですよ。他にもいらっしゃいますよ。
656：名無しさん：2013/05/28(火) 06:52:07 ID:oorzX1Z20: 　私です。わかる人にはわかるでしょう。確かに、コテハンを名乗るのは「自己顕示欲が強い」と解釈され、集中攻撃されるでしょうからね。
　「けだかき大地の地図Lv58」と「あらぶる獣の地図Lv64」をクリアしました。
　ちなみに、有志の方々からいただいた地図は、>>643 で挙げられたものだけではありません。魔王の地図もあります。言葉足らずでしたが、いただいた地図「全部」をクリアしていません。シドーに戦いを挑んで全滅し、やる気をなくして、先日までに至りました。
　私のことを「大ウソつき」と思われてもかまいません（本当は嫌ですが・・・私は本当のことしか書いていないつもりです）。実際、初回にドタキャンした時点で、信頼は失墜しているものと思われますので・・・。
　でも、そのあと、すれ違いに来て下さった方々には感謝しています。本当に、ありがとうございました。
　「既往歴を持ち出してボクかわいそう感出したり」とか、「『何で誰も来ないんだ』的なニュアンスが含まれる」と書かれること自体、私の文章の書き方が下手だということを実感しました。確かに、自分の書いた文章を読み返すと、そういう風に解釈できると思いますから・・・余計なことを書いてしまったと思っています。
　ただ、私見ですが、私を批判ないし中傷している方々は私に恨みでもあるのですか？　それとも、憎まれ役を演じているのでしょうか？　もしくは、私を立派な配布人に育てようとしているのでしょうか？　私の過去の書き込みを持ち出して暴露してまで・・・まるで「ストーカー」だと思います。まぁ、私に地図を配布した人ならば、「なんで俺が渡した地図をクリアしてないんだ」と恨まれるかもしれませんが・・・正直、私自身の、皆さんに対する人物像が怖くなりました（萎縮してます）。でも、それは皆さんが私に対して思っていることと同じなのかもしれませんね。
　どなたかが「配布人は地図倉庫代理人ではない」とおっしゃってくださいましたが、もし、配布人がそういう立場なのなら、私は配布人には成れません。もてる地図数に限界がありますし、私個人が見つけた、思い出の地図もありますので・・・。
　もしかしたら、「お前の書き込みなんか見たくない、もう書くな（来るな）」と言ってるんでしょうか。だとしたら、悲しいですがこれ以上の書き込みは控えます。すれ違い募集もここではしないつもりです。一言だけ、「今までありがとうございました」と、申し上げておきます。
657：福島スレ685 ◆U33X1HqA2U：2013/05/28(火) 08:08:16 ID:fCs0mVHc0: >私に地図を配布した人ならば、「なんで俺が渡した地図をクリアしてないんだ」と恨まれるかもしれませんが・・・

誤解があると困るので書いときますが、そんなこと全く思っていないので、お気遣いなく。
658：645：2013/05/28(火) 11:39:13 ID:B68BJwUM0: >>656
ジョルジさんへ
カキコ控える、書かない宣言何回されるのでしょうか。その都度、またジョルジさんは書かれますよね。
お辞めになるのでしたら沈黙のまま辞められるのがよろしいかと。

過去のカキコ引っ張っりだしてきてまるでストーカーだとカキコされてますが
過去から相も変わらず嘘を繰り返してるので引用したまでです。
659：623：2013/05/28(火) 13:52:17 ID:ZfJU6rEg0: >>656さん
　単なる地図倉庫代理人でないというのは、乱暴に地図をよこせと言う人に
対して、配布人さんも一人の人間なのだから人格権を尊重すべきと言う
趣旨でした。書き込まれているように、仕事の合間にムリをせずプレイする
のが良いと思いますよ。義務付けられて、ゲームをしても楽しめませんし。
　ジョルジさんの本意を察するに、事を荒立てないで欲しいと思われている
推察します。今は658の様な者に付きまとわれて気持ちが沈んでおられると
思われ心苦しいのですが、警察に相談に行くべきだと思います。
　しかしながら、658の言動は、侮辱罪の危険性を孕んでいます。他方で、
素人目に見ても判るほど、アスペルガー症候群のような執着を見せており、
また、ご当人においてもストーカーと感じられるとあるので、この場合は
やむを得ず、警察に頼るのも一つだと考えられます。
　その際、是非やって頂きたいのが、侮辱罪の告訴で、司法警察活動の要請
のみならず、精神福祉法24条に基づく、警察官通報による行政警察活動の
要請をして下さい。658が執着するジョルジさんに対しては、矛盾だと糾弾し
643で勝手に「一度擁護したので戻るに戻れなくなったかと思われます。」と
言い出し言動まとまっておらず他損の虞があるからです。
　この方が単にストーカー規制法だけで持って行くより効果的です。
詳細が解らなければ、お近くの弁護士や行政書士に依頼するのも手です。
ここのログを持って行くと良いと思われます。
　言うまでもなく、今回の件でジョルジさんが警察から、何か不利益を被る
可能性はないので、安心して警察に相談しに行って下さい。
　警察は派出所とかでなく、もう少し大きめな所になると思います。派出所
で聞けば、教えてくれると思いますが。
　また、通常ネット上のトラブルは被害者が特定できず、泣き寝入りとなる
ケースがあるのですが、今回の場合は658が警察に出頭すればいいだけです。
　これだけ持論を展開して、相手に矛盾だのうそつきだのと言っているので
よほど自分の持論に自信があるのでしょうから、堂々と警察署に出頭すれば
良い。これだけ周囲に迷惑をかけておきながら、逃げるのは信義に反する。
　仮にアスペルガーでないなら、そのまま責任能力ありで、司法警察活動の
発動を要請すれば良いだけです。
　前述の通り、気の滅入っている所、あまり関わりたくないような話をして
心苦しいのですが、これ以上、658を放置すべきではないので書かせて頂き
ました。
　これだけの仕打ちをされてすぐに元の通りとはいかないかもしれません。
でも、気持ちを切り替えて、またゲームプレイを楽しんで欲しいです。
660：645：2013/05/28(火) 16:19:46 ID:1UmWU6xI0: 643で勝手に「一度擁護したので戻るに戻れなくなったかと思われます。」と言い出し言動まとまっておらず他損の虞があるからです。

↑訂正させてください。

エール送った人もある意味被害者。エール送った後埃が出たが一度擁護…になるわけです。

それから周囲に迷惑とありますが議論スレにてコメントが投稿され、それに答えては投稿されであり
先手はそちらでこちらは後手です。
661：名無しさん：2013/05/28(火) 16:44:55 ID:xUOkGr/QO: >>660　　　　　　　　　長文入力する手間あるのだからsageぐらい出来るでしょう　　上げないでください
662：623：2013/05/28(火) 16:57:32 ID:ZfJU6rEg0: >>660
　先手でも後手でもどちらでもいいので、警察に判断して貰って下さい。
警察に呼ばれたら、逃げずに出頭して下さいね。
663：名無しさん：2013/05/28(火) 18:07:18 ID:j64yWCUk0: 議論スレだから議論するのは自由だが、警察の話はやめてほしい。
警察に目つけられて掲示板が利用できなくなれば、
すれちがいする人に迷惑かかることを理解してほしい。
664：名無しさん：2013/05/28(火) 18:33:27 ID:uzsryUMc0: >>656
過去の書き込み暴露されってありますが、暴露されたらまずいこと書いていたって受け取れるんですが。
あと書き込んだ時点で、書き込みの権利はしたらばの運営に移行されるので、
晒すなって言う権利、あなたにないですよ。
そもそも、あなたの書き込みが発端となり今回の騒動となり議論スレに移動している訳で。
発端となった物が、こっちに転載されるの当たり前だと思いますが。

んで、要するに高レベル魔王にやられてDQ9へのやる気が無くなったという話ですね。
そうなら、最初からそう言えば良かったのでは？
友人がだの仕事がだの転生がだの後付で色々言うから話がこじれる訳で。
負けた後、メタキン地図でキャラ育成、マラソン地図で装備強化してリベンジって気にはならなかったみたいですね。
で、DQ9はやる気なくなったものの、DQ9でのすれ違いはしたかったという気持ちがあったのもよく分かりました。

てか、この件はどうでも良いので、私あなたと普通にドラクエ談義がしたいのですが。
DQ9へのやる気無くなったものの、すれ違いはしたいってという情熱を是非是非ぶつけて下さい。
友人さんが10をやっていると言っていたので、そちらで何かご一緒しても構いませんよ。
アストルティアであれば、天候関係なく交流できますしね。

>>659
残念ながら、2013/2/24だか2013/3/7の配布会後に既にDQ9へのやる気を失っていたようです…
665：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/28(火) 19:42:51 ID:flGg8dGM0: 思ったんだが、この一連のカキコ、自作自演じゃないよね？
自作自演だったら、すごいと思うがｗ
666：名無しさん：2013/05/28(火) 20:34:39 ID:tR81TOhYO: 長い議論が続いていますが皆さん、冷静になりましょう。まずは深呼吸！
私は東海地方でドラクエ９のすれ違いを時々やっている者です。
ジョルジさんには会った事も無いですし、ご本人の地図も持っていないのでどのような方か存じ上げないのですが私個人として｢どうでもいいんじゃねえ！｣と思います。確かに一部の人は気分を悪くされたのは事実かもしれませんが…
667：645：2013/05/28(火) 20:54:20 ID:2ciS.I7I0: 623さん
649のカキコもアナタですか？
流れから察するにアナタかと思われますがいかがですか？
更に葵の御紋まで持ち出されるとはw
上記のカキコは違うとしてもアナタはジョルジさんをダシにしてご自分のコメントを正当化したいようですね。
それをふまえてお伺いしますが、
660での私のコメントから
訂正後の文章にコメントしてください。それと周囲に迷惑とありますが具体的にコメントしてください。
それからアスペルガー症候群とは素人でも判断できるのですね。
お医者様が判断するものだと認識しておりましたが…認識不足でした。

それから一連の流れの発端であるジョルジさんは【退場】されましたのでアナタが奮闘する理由はないのでは？と考えます。
668：名無しさん：2013/05/28(火) 21:05:52 ID:CL6CTcEgO: ちょっと待った！
649は、俺やで！
昨日はスゲー寂しかったのに今日はなんてスレの流れが速いんだ！
言いたいことはいくつかあるけど今はひとまず様子見しとく。
それでは623さんどうぞ！
669：645：2013/05/28(火) 21:52:47 ID:3KvVHYDQ0: ジョルジさんが退場されたのでこちらも退場させていただきます。
668さんには
623さんと混同してしまい失礼しました。623さんはこの後、勝利宣言されればよろしいかと。
670：623：2013/05/28(火) 22:04:47 ID:ZfJU6rEg0: 確かに、アスペルガー症候群は、医師の判断によって判断されます。
しかし、いくつかの例示は紹介されています。そう思ったのは概して２点。
　他人への共感力の著しい不足と、抽象的な言語を理解できていない事。
前者は、ジョルジさんが怯えているのに、躊躇することなく、持論を展開
していた事。後者は、言語論の本で読みました。「横を向いてはいけない」
という叱責に困惑する。～（略）～「何々するな」という否定に困惑する。
（中井久夫　「絵画と比べて言語の特性について」より）
　この点、管理人とのやりとりで、「適切な言動を用いるべき」＝「不適切
な言動を用いてはいけない」と言うやりとりの理解が欠けていました。
　あなたの言う通り、医師の判断が必要です。そこで、精神福祉法24条の
警察官通報により、保健所で判断して貰うべきだと判断しました。
　言い方が悪かったなら謝罪しますが、その代わり、執拗な持論に基づいた
証明とやらはやめてあげてくれませんか。それを論じた所で意味はない。
　正しく言うなら、「645は、アスペルガー症候群の疑いが極めて濃厚です。
警察官通報により、保健所で医師に診断を受けて貰うべき」と言うべきでし
たね。しかしながら、このように、具体的に言わないと、理解して頂けない
という事が、アスペルガー症候群の疑いをより強めると思います。
　また、663さんの仰る警察沙汰にすべきではないと意見をだしてくれた事に
理解を示さない。
　そして、いつもあなの論調は、「～は驚いた。○○はどうの～」と言う。
こういう攻撃的な態度が、適切な言動ではないと言いたいのです。
　こういう言動を慎めば、これ程荒れなかったと思いますよ。正直、あなた
は一つの事が気になるとあまりにも周りへの配慮が欠けていると思います。
　それと、アスペルガー症候群について反論してきましたが、そのレスで
もしそうでないとしたら、責任能力有りと判断されたなら、刑事責任を問う
べき趣旨も併せて、記載しました。言い方が悪かったにせよ、こちらの真意
は汲み取って頂きたかったですね、健常者なら。
　667に反論するなら、素人でも疑義を抱いたら、通報して然るべき機関で
判断して貰えるという認識に改めてください。
　これ位、具体的に言えば、ご理解して頂けましたか？
足りないなら、age進行やら何やら、今までのあなたが見えていない周りの
現状を逐一挙げなければならないでしょうか？
>>663さん
　663さんの仰りたい事も判ります。通常なら、議論を通じて決着を
つけるべきでしょう。しかしながら、そもそも、相手が健常者でないなら
言語が正しく理解して頂けず、議論する事が無意味です。
　もしアスペルガーなら放置すれば、663さんが懸念される事よりも酷い事が
起こりかねないという危惧があります。
　またご当人も、このように色々言われる事に疲れ果てているご様子。
顔の見えない掲示板でいつまでも議論すべきではないと思います。
　そこで、顔の見える実在の公的に保障される人に頼るべきだと考えます。

　667で自分の意見を正当化したいと言われていますが、自分の意見は
はじめから、「なぜ、そんなに乱暴な方法で地図をよこせ」とまで言うのか
と言う疑問から出発しています。クリアできないなら、手伝って上げれば
いいだけだと思うのです。それをよってたかって、「オマエならクリアでき
る。クリアできないのは怠慢だ」と言う議論を続けている事が許せなかった
のです。
　正直、殆どの人は、争いなしとしています。（＝どうでもいい）
ただ、自分がアスペルガーだと疑義を抱く人だけが、持論を展開していて
批判されれると、前述の論法で攻撃してくる。つまりは荒らしに見えます。
　スルーもいいのですが、663さんの仰るように、一切警察等の救済を遮断
すると、他の板で、より増長する輩が増えると思います。
　また、言い訳に聴こえるかもしれませんが、前記レスで、「今回は止むを
得ず、警察に協力を求めるべき」趣旨を記したのはその為です。
　663の仰るように、原則として、警察に頼らず、議論を通じて解決すべき
と言う意見は尊重します。しかし、例外的に、今回の様に異常な事態では
やむを得ないと思いました。

　要するに、667以外は議論をやめて、後はご当人と公的機関に委ねてみる
べきではないかと言うのが主張です。

　自分充てのレスが多かったので一通り書いたつもりですが、これで十分
でしょうか？
671：649：2013/05/28(火) 23:05:25 ID:CL6CTcEgO: やっぱ623さんはスゲーな。
意気揚々と議論に参加したつもりだったのに、すぐに俺の出る幕なんてなくなっちまう・・・

言ってること少しかぶるかもだけど、私見を述べさせて貰う。

俺がスレ見る限りではジョルジって決して悪人ではないし、むしろいい奴なんだよな。
ただ普通の人よりちょっと個性が強くて、天然で、空気が読めない奴ってことは間違いない。
俺はそういう部分に魅力を感じてるんだけど、
特定の人の目から見ると言動の矛盾とか価値観の違いとかが悪に見えるんだろうな。
だから必要以上に攻撃したり、自分の価値観に賛同させようとしたり・・・
そこに行き違いがあるから議論の場で間に入って少しでもわかりあえるようにできたらなって思いで俺登場したつもりだったんだが・・・

確かに623さんの言う通りだわ。

警察に委ねるってのも行き過ぎかと思ったんだが、
長々と議論を続けても双方が傷付くだけだってことまで考えてたんだな。

645さんも敗北宣言みたいなのしたことだし、これをひとまずの結論として、このまま事態が収束してくれることを祈る。
672：名無しさん：2013/05/29(水) 01:06:24 ID:KOpRxq760: 福島県民の一人です。
皆さんの投稿を読んで、気になった点があ
ります。
それは、その県スレにおいて、他県の人が
書いてもいいのか？という点と、大変申し
上げにくいことながら、福島県民の人がウソ
つき呼ばわりされるのではないか？という
点です。いえ、それ以前に、ジョルジ氏が
本当に福島県民なのかもわかりませんが。
他県の人間が、訪問先の県においてすれ
違いをしたいがために募集することも当然
あるでしょうが、基本はその県民の方々で
すれ違いをするものではないかと考えます。
福島県スレとこの議論スレを見ると、どうや
ら、ジョルジ氏が（東京の？）ご友人とタッグ
を組んで（失礼な言いようながら）荒らして
いったような感じにも見受けられます。もちろん、
ジョルジ氏ご自身はこの議論スレ上にて謝罪
していますので、責任を感じていらっしゃるの
でしょう（ジョルジ氏の発言が真実ならば、
既往症がおありのようですので、今もご病気
なのなら、治療に専念することをお勧めいた
します）。
現時点まで、福島県スレにおいて、ジョルジ氏
ご本人かどうかはわかりかねますが、福島市
ですれ違い募集をされて、やはり0人という結
果のようです。また、737にて「（すれ違いをし
たい）現住民がどのくらいいるのか」と問われ
ています。しかし、どなたも返事をしていらっ
しゃらない（私も福島県民ですが、書き込み
に躊躇しています）。このままでは、福島県
ではすれ違いの確率が落ちるであろうと推察
します。もちろん、その責任の一端はジョルジ
氏にもあると思いますが、ジョルジ氏ご本人が
萎縮され、配布人を放棄された場合でも、もし
「福島県民はウソつき」ということが広まったら、
他の方が福島県で募集をしても「ウソだ」と思
われ、誰も来なくなるでしょう。この「不信感」
が芽生えたら、すれ違い推進どころではなく
なると思います。
そこで、考えたのですが、各県でどなたかが
ボランティアとして「固定募集人」になり、その
県において県内を訪問、すれ違いを開催で
きるようになれば良いのではないでしょうか？
また、各県の募集人同士で連絡を取り合う
というのも、信頼関係を結ぶという点におい
て有用かと思います。そうすれば、他の県
に訪問する時でも、「あの人と連絡が取れ
る」と思えば、多少の安心感が芽生え、訪
問しやすくなる、さらにいえば、マルチプレ
イや地図の受け取りなどもしやすくなると
考えますが、いかがでしょうか？　もっとも、
この板は匿名性の高いものであり、私の
提案は通らないかとも思いますが、皆さん
のご意見を伺いたいと思います。ちなみに、
私が福島県においてその固定募集人に
なってもいいですが、昨今の配布会での
配布人に見られるような、たくさんのROM
とDSを持ってすれ違いをすることはできか
ねます。所持しているROMとDSが１つだけ
ですので。
余談になりますが、警察沙汰について。
ストーカー規制法については、加害者を
特定できないと警察は動かないのではな
いかと思います。また、当事者であるジョ
ルジ氏が警察に侮辱罪として告訴したと
しても、「その掲示板を見ないように」と
言われるだけかもしれません。身の危険
を感じている、ということであれば、警察も
動くかもしれませんが、昨今の警察報道
を見る限り、「何か起こってから動く」という
体制のようで、未然に防ぐ、つまり「予防」
「防犯」についての意識が足りないのでは
ないか、と思いますので。あ、警察関係の
方が読まれていたらすみません。ただ、
一国民として問題提起をさせていただき
ました。
673：名無しさん：2013/05/29(水) 17:08:19 ID:WGsRMlLE0: 話を蒸し返して悪いが有名人もアスペル多いんだな。
匿名掲示板だからこそ闇が出るしプライドを守るためにレスの応酬になってしまう。645は勿論、623もアスペル濃厚だな。正直、649はおいしいとこ取りw　そういう俺も濃厚w
674：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/29(水) 20:05:50 ID:KOpRxq760: 「自分はアスペルなのか？」と疑問を持った時点でアスペルだろうね。
アスペルと健常者の境界線は、“自己主張”に（世間一般的な常識では
なく）“偏見”が入っているかいないか、かもしれない。

ところで、今回の議論の趣旨は何だったっけ？
ジョルジをはじめとしたコテハンと、コテハンを使っている人に不当
攻撃している者を撲滅するべきか否か、だっけ？
・・・ああ、すれ違い募集に関係ないことをカキコすることの是非か。

ま、ジョルジも不運だったね、なまじ匿名掲示板で名乗ったばかりに、
この板から去ることになったんだろうから。
その場所にはその場所のルールがある、ということかな。
アスペル風に言うと、「郷に入りては郷に従え」だろうね。
・・・自分もアスペル濃厚かもしれんねｗ

・・・で、反対派の意見は、「矛盾」と「うそ」をつくジョルジの存在
そのものを否定してる（許せない）ということなんだろう。擁護派は
「地図を配る事は悪いことではない、配布人を不当に扱うな」、そして
その他は「どうでもいい（俺は無関係）」ということなんだろう。

とりあえず、第三者から言わせてもらえば、「情報というのはその時・
場所・場合によって真偽が変わるもの」だと思うんだな。ジョルジの
ことを擁護することになるかもしれんが、ジョルジの書いていることは
今読めば嘘がたっぷりだと思うが、「間違ってはいない」とも思う。
なぜなら、書いていることが本当か、正しいかどうかは本人にしか
わからないから。
ま、最初から「嘘を書いている」ならば、「嘘に嘘を重ね」て「恥の
上塗り」をしてたことになるが、実際にすれ違った人もいるみたいだし、
すれ違いをしていたことは事実だろう。そしてもちろん、福島スレ707の
発言も「間違ってはいない」だろう。訳のわからん地図のために誰が行く
のか？ま、それに対して、ジョルジは丁寧に答えてたようだが、711の
発言は余計だったな。これでジョルジがキレてしまったようだから。
自分にはジョルジの心の変わりようがわかる気がする。「私は敬語を
使っているのに、なぜこの人はタメ口なんだ？」と。そういう意味では、
ジョルジにとっては「（ネットでは）敬語で話すことが常識」という
価値観なんだろうが、これも“偏見”であり、「アスペル」に属する
症状だと思う。なにより、敬語は相手に「他人行儀」「社交辞令」と
思わせるからね。ま、敬語についての是非はおいておくとしても、
相手にキレたら終わりだね、「荒らし」に化してしまうから。そういう
意味では、711はジョルジを荒らしにしてしまったことになると思う。

ま、今となっては、この当事者が両方ともいない（退場してる）だろ
うから、議論の無駄かもしれんが、結論としては、「相手の心情を
汲み取れるようになろう」かな。もちろん、ほかの人たちにも自分の
文章を読まれていることを忘れてもいけないと思うがね。難しいなｗ
ひとついえるとすれば、「喧嘩両成敗」かもしれんね。
675：名無しさん：2013/05/29(水) 21:44:12 ID:cCyh085M0: >>674
荒らしに反応するのも荒らしといわれることもあります。
あ、707と711と717が私です。
焚きつけたのは良いもののここまでの騒ぎになるとは思いもよらず…
本人に加え、議論に参加した人たち、更に管理人さんへのご迷惑、深く反省しております。
私が気になっていた、この人は今でもドラクエ9やる気あるのかなという疑問。
これは本人のやる気をなくしていたという発言で解決しました。
ただ、やる気を無くしたゲームのすれ違いを毎週のように頑張っていたのかという疑問は残りましたが。
私自身は、身近で配布会があるまたはすれ違えそうな所に出かける時のみ、
ケースから取り出しちょっと起動し地図整理する状態なので…
676：名無しさん：2013/05/29(水) 22:12:22 ID:0MIs0B0kO: >>675
参加した人と楽しいドラクエ話がしたかった。とどっかに書いてなかったっけ？
677：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/29(水) 22:23:46 ID:KOpRxq760: >>675
なぜ、やる気をなくしたゲームのすれ違いを毎週のように頑張って
いたのか、か・・・。

自分は思う。ジョルジは「律儀なヤツだった」と。自分が書いたことに
責任を取ろうと頑張っていたんじゃないかな。せめて、キャンペーン
などのように、「この期間だけやります」と書けばよかったのかもしれ
ない。
また、>>676が言っているように、「声をかけられた人と楽しいドラ
クエ話をしたかった」ようだ。

推察するに、親のしつけが厳しく、敬語で話すようになったのかも
しれない。また、リアルで周りにドラクエ９をプレイしている友人が
あまりいなかったのかもしれない。だから、ドラクエ９をプレイして
いる人が集まっていそうなサイトを探して、この板を見つけたんじゃ
ないかな。
でも、毎週開催して行っても、すれ違う人がいない。ついに、心が
折れたのではないか。それで、ドラクエ１０をプレイしているのでは
ないか。
・・・ま、あくまで推察だけどね。
彼の過去のカキコを読むと、ドラクエ７も持っているようだが、
７は３ＤＳだから、「どこでもできる」と思って、家では１０をプレイ
しているのかもしれない。で、９はたまにプレイする程度、なのか
もね。この議論スレでも、有志からもらった地図をクリアしたみた
いだから、いまでも９をやる気はあるはずだ。
ただ、ドラクエ１０は、オンラインで「ほかのプレイヤーがログイン
していないと一緒にプレイできない」という制約がある。もちろん、
ソロでもプレイできるが、気の合う人と一緒にプレイしてるほうが
楽しいだろう。それで、７や９よりも１０のほうに時間を費やしてい
るのかもしれないね。
・・・ま、これ以上、ジョルジのことを書くつもりはないが、身体に
気をつけて、「いろんな価値観を持った人がいる」ことを、ジョルジ
にはわかってほしいね。所詮、文字だけのやり取りでは、限界が
あるしね。
678：623：2013/05/29(水) 23:16:43 ID:tpebYoXg0: 　ジョルジさんは、誰も支えてくれる人が居なかったから、気持ちが
沈んでいた所、挑発的な書き込みがあったから、キレたのではと思う。
　募集主に一切キレるなというのも酷な気もします。例えば、内容外でも
名前欄に挑発的な事を書いて、何度もageて投稿を繰り返すのは、
やりすぎだったと思います。
　これでは普段丁寧口調で投稿しているヤツが、本性表したぞ、皆
みろと宣伝しているとしか思えません。これはすれちがいの募集では
ないですよね？人間なんだから、気持ちの浮き沈みがある事もあるし
からかわれれば怒るのもしょうがいないと思います。
　それを荒らしと非難する前に、からかう行為を禁止するルール作りが
必要だと考えます。これは管理人さんしかできないと思いますが。
　また、募集と参加以外の妨害になる書き込みの是非についても、一定
の制限をすべきかと思います。
　この点、管理人さんは、既に「明らかなすれちがい潰しを目的とした」
行為は動くとありました。今回がこのケースに該当するなら、もう少し
早く、具体的には、ジョルジさんが福島スレで「やめてください。」と言った
後に何らかのアクションがあったら、よりよい結果になったと思います。
　そこで、管理人さんにはお手数ですが、ガイドラインを策定して、これ
に反するような書き込みが通報された場合は、注意の催告を促して、
尚もすれちがいに悪影響がでる諍いが続くなら、募集主にちょっかいを
出している者を規制できるようにすべきではありませんか？
>>672さん
　福島のすれちがいの再生が今後の課題だと思います。これは福島の
当事者である、672さんとジョルジさんが話し合うみるべきだと考えます。
　地元の事情は地元でないと判らないからです。672さんが、ジョルジさん
に対して、よい印象をもっていないかもしれませんが、ここは一旦偏見を
捨てて、今後の為に建設的に話し合ってみる事が大切だからです。
　どうみても、普段からしょっちゅうキレる方だとは思えないのです。
その上で、できれば協力しあって、福島のすえちがいを盛り上げて欲しい
と思います。そこは「どうでもいい」とは思っていません。
　マルチを含めて、募集する事で、地図が配れない件は予防できるし、
そこで、良い地図が出てくれれば、これを目的にすれちがいに来てくれる
人が増えると思います。最初は上手く行かないかもしれませんが。
　もし、余裕があるなら近県の人の様子を見に行くのも手だと思います。
　どんな地図が良いか、どうすれば良い地図が手に入るかは、別スレが
あるので、そちらがあると思うので、参照して下さい。
　また、ＤＳの所持がについて足りないと思うなら尚更です。支えてくれる
人が多ければ、その負担も軽くなるでしょう。
　その上で、地図が持ちきれないなら、それはしょうがないと思います。
配れる範囲でがんばればよいと思います。
　その上でできない要求がきたら、これはもう「ならぬものはならぬ」と
いうべきではないでしょうか？

　また、ストーカー規制法は確かに現状使い難いです。しかし、ストーカー
は精神的におかしい事を併発している場合が多く、実務では精神福祉法
２４条の警察官通報により、措置入院をさせて予防を図るケースもあり
ます。すれちがいの場で危険を感じるような事があれば、やはり警察に
頼るしかないと思います。

　673さんをはじめ他の方が仰る通り、の言う通り、これ以上は不毛だと
思います。今後の福島のすれちがいは福島の人々お任せして、ここで
の議論は管理人さんに裁断して貰い、終結させるのがよいと思います。
679：名無しさん：2013/05/29(水) 23:26:16 ID:cCyh085M0: >>676
うん、それは分かってる。
その上で気になるのは誰ともすれ違えないことが多かったのにも関わらず何故続けていたのか。
また、続けられていたのか。
それもやる気をなくしたゲームで…というお話。

という話をしていたら、久々に９がしたくなってきたなｗ
地図用に確保したサブロムプレイしてみようかな。
680：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/30(木) 01:21:58 ID:fB2iu2Ow0: >>672
貴方がどこに住んでいるかはわからないけど、ジョルジは貴方のこと
を待ってるかもしれない。ジョルジの性格からすると、もしジョルジが
警察に相談して、貴方の言うとおりのことを言われたら、律儀に
言われたことに従うだろうから、この板を見に来ないだろう。でも、
福島スレ524に「自分のブログ」と書いてある。ひょっとしたら、自分の
ブログで告知するかもしれない。ググってみればいいんじゃないかな。
もっとも、閉鎖している可能性もあるけどね。ま、文面を見る限り、
貴方はジョルジに対してあまり良い印象を持っていないと推察する。
「ジョルジのおかげで私たち福島県民がうそつき呼ばわりされるの
ではないか」とね。けど、自分は>>678さんと同じ気持ちだね。

>>679
たぶん、「継続は力なり」という言葉を信じているからだと思う。
ゲームメーカーがソフトを生産終了しても、ユーザーがプレイしている
限り、そのソフトは存在し続ける。
結局、ユーザーがそのソフトの命を握っているということ。
ジョルジは、ドラクエ９の命を絶やしたくないんだろうね。
プレイする気が一時は無くなっても、ソフトを手放さない限り、懐かしく
なってまたプレイするだろう。
また、誰かが書いていたけど、初めてすれ違えたときの感動を覚えて
いるからだと思う。
しょっちゅうすれ違っていたら、感動も薄れるだろうけど、たまにすれ
違うから、感動するのではないか。
これは、自分ですれ違いイベントを開催しないとわからない心情だろ
うね。
681：名無しさん：2013/05/30(木) 03:17:33 ID:YFVB68XIO: >>678
新ルール策定だの管理人の介入だのはなるべく慎重に考えた方がいい。
窮屈感が生じるし納得行かない人の不満を押さえつけることも出来ないだろ。
今回の騒動に関しても俺から言わせると、
み　ん　な　レ　ベ　ル　低　す　ぎ。
子供みたいな感覚でつまらないことに腹を立て大騒ぎしてる。
実際利用者に子供が多いのかもしれないがな。
行き過ぎた行為があったら板の誰かが仲裁に入り、収拾つかないなら議論スレ、
それでも駄目なら管理人って手順でいいと思う。
議論の中で各々が自分で納得のいく答えを見つけることでレベルアップになり
自然と良い環境が作れていくはずなんだけどな。
人それぞれの考え方があるってこともよくわかるし、排除論だけでは何も産まれない。
ま、今回の件で俺も色々勉強になったよ。
682：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/30(木) 07:31:56 ID:fB2iu2Ow0: >>681
禿同。
まぁ、相手がわざと子供を装っている可能性も否定できんが、
「小学生でもわかりやすいように」書くこと自体が、「ナメてん
のか？」と思われる可能性がある。注意しないとね。
ただ、こういう「誰でもカキコできる掲示板」の場合は、年齢制
限をしていない限り、子供でも読めるだろうから、そのへんを
大人は考えたほうがいいと思う。
それと、専門用語を羅列しているから「レベルが高い」かという
と、そうでもないこともある。論点がズレている場合は、アスペ
ルの可能性が高いかもしれんね。
ともかく、ドラクエは「全年齢対象」のソフトだから、たとえ子供
のカキコだろうと、頭ごなしに罵倒し、排除論を展開するのは
どうかと思う。その子の人格形成に影響が起きるだろうしね。
疑問があるなら、持論を展開せずにその疑問を素直に相手に
聞けば良いかと思うよ。相手が子供の場合は、文面の真意を
読めず、書かれていることをそのまま解釈するだろうからね。
683：名無しさん：2013/05/30(木) 08:11:05 ID:.US1BiHg0: >>672
どうでもいいところで一々改行するなよ馬鹿が…
684：名無しさん：2013/05/30(木) 11:17:04 ID:o7lgfrfs0: 議論始めから思ってたのだけど、
スマホでは>>680の方が読みにくい。
長い文は適当な所で句読点改行で良いと思うのだが。

ドラクエとも今回の議論とも関係ない話題で失礼しました。
685：名無しさん：2013/05/30(木) 12:36:19 ID:e1zvhecI0: >>683
失礼しました、普段スマホで見てるもので、スマホでも自分が読みやすいように書いてしまいました。
>>678
>>680
ありがとうございます。他県ですれ違いをすれば良いのでしょうが、この人は郡山でしか開催してなかったので、個人的には不満でした。福島や会津、白河やいわきでも開催して欲しかったですね。それだけです。
686：623：2013/05/30(木) 20:11:32 ID:P10fQOdY0: >>682
674において、「すれ違い募集に関係ないことをカキコすることの是非か」
と言う論点からズレているのは、682さんだと思いますよ。
　今回の件はジョルジさんに、執拗に議論と言う形で執着した事に起因
すると考えています。
　673さんがおっしゃるように、ここで議論を続ける事が却って、自体を
悪化させるだけです。つまり、議論に馴染まない事柄も存在します。
　そこで、そういう事案について、予めガイドラインを策定する事で、
未然に防いで欲しいと考えた訳です。また、名前欄やage進行の件など、
内容に踏み込まない最低限度の規制をする事で、より様々な人が参加
しやすくなると考えています。現に、ジョルジさんや、672さんは、最初に
申し上げたように、萎縮して、この板の目的であるすれちがいを躊躇
してしまいました。こういう状況を打破するには、最低限度の規制は、
止むを得ないと思います。また、「頭ごなしに」と言っていますが、これは
間違っています。ガイドラインを策定して、注意を促すことを進めている
からです。この辺りは、投稿の自由に一定の配慮をしたものです。
　正直、682さんは、目の前のレスをやりこめて封じようとしている様に
捉えてしまいます。それこそ、何も解決しません。仮にやり込められたと
しても、萎縮した現状を打破する事はできないからです。
　また、規制反対の人が、福島スレで絡んでいた人で、単に地図が目当
て強奪に近い要望を出したのか、行くつもりもない板に出没して絡んで
いたのかは、リモートホストを把握する管理人さんが判断すれば済む。
　さらに、東京スレでも、たまに出没する人と同様で、常習性があるなら
絡まれてキレて謝罪までジョルジさんに比べて、加害者であるのに、煽り
行為で規制するなとしか言えないのだから、ペナルティーを課されても、
文句は言えないと思います。
　ついでにいえば、667において指摘があるように、実際のアスペルガー
と、674で自身が定義する「アスペル」と峻別して考えて欲しい。本当に
言語が理解できず、相手を察する事ができない人と、674の定義は共通
する所はなく、前述の通り、近いレスをやり込めて持論を展開している
だけの様に受け取れます。こうした事はもはや無意味かと思います。
　いずれにしても問題は、ご自身の「すれ違い募集に関係ないことを
カキコすることの是非」に立ち戻り、萎縮してすれちがいを躊躇したり、
傷ついた人の気持ちを理解して貰いたい。
　板全体の管理運営は管理人さんの専権事項であり、これも利用者が
議論して是非を決する事はできません。規制しない事の正当性がある
なら、管理人さんに今回の件はどうするべきだったから申し上げてみる
べきだと思います。
　お手数ですが、管理人さんには、様々な人が安心して利用できる運営
を期待したいです。
687：名無しさん：2013/05/30(木) 21:38:48 ID:h08xtqsk0: そろそろ議論終わりにしましょうよ。
今回のことで悪かった所はみんな反省でいいでしょ。
発売から大分たっており、忙しかったり遠くから都合つけている人もいるのですよ。
週末で告知の出ている所もあるし、すれちがいの邪魔になるので終わりにしましょう。
688：名無しさん：2013/05/30(木) 22:07:08 ID:RsLDroVs0: 623は論点ずらして645を退場させたことは認めるが、
ジョルジの萎縮してるカキコを真に受けすぎだと思うよ。まあそれを元に板に存在する理由にしてるようにみえたよ。そもそも645に残念だと書かれて執着するようになったなと見て取れるから。
論点ずらしと書いたのは（アスペル）ハメしたから。
どこがどうとは書かないよ。
不毛な争いはしたくないからね。648だか649がせっかく英雄扱いしてくれたのにそれを壊す行為は慎むべきだと思うよ。さもなくばあなたが、叩かれてしまうよ。
682のコメントはおかしくないし、失礼ながら623の長いコメントよりは解りやすいけどね。
689：名無しさん：2013/05/30(木) 22:36:45 ID:gVLaTNd20: もうすぐ発売４周年ですね！
690：名無しさん：2013/05/30(木) 22:41:54 ID:irTIP0RUO: ２００９年７月１１日発売です
691：名無しさん：2013/05/30(木) 22:56:15 ID:YFVB68XIO: 一定水準の技能と知識がないと車を運転しちゃいけないのと同じことでネットの利用にもそれが必要なんだよな
いやもちろんそんな法律はないけどね
だが便利な反面数多くのデマや悪意も飛び交っているのは事実で
この場だけをルールで縛って平和な世界を作ったとしても
そんなぬるま湯の中でしか生息できない小鳥ちゃんを増やしてしまうだけで
外へ出たらもっと可哀想な目に合っちゃうだけだよ
それよりは多少衝突しながらでも
自分と違う考えの人の意見も聞き、安い煽りはスルーする技能を身に付け
かつ自分のとるべき行動を察知できる思考能力も身に付けられる場であればいいと思うんだがな
いやもちろんここはドラクエすれ違いを目的とした場なんだからそれ以外の目的はいらないから他所でやれって人がいるのもわかる
だが見ていて思うに、「誰かすれ違える人いませんかー？」みたいな
時間も場所も何を求めてるかもさっぱりわからない書き込みをたまに見かけるし
そうなればアドバイスする人、叩く人、色々出てくるからどうしてもすれ違いだけと言うわけにはいかなくなる。
初心者質問スレ、議論スレ等住み分けスレがあり、名無しの仮面を被った有名人も数多く集まるこの場を上手に利用できるようにすることが大事だと思うよ

最後に一言、俺の議論はジョルジが戻ってくるまで終わらない
ジョルジー！にっこり笑って帰ってこい！
692：名無しさん ◆.Jf2rf0CKU：2013/05/30(木) 23:16:54 ID:fB2iu2Ow0: すまん、自分でアスペルガー症候群を勝手に定義してしまったようだ。
これこそアスペルそのものだなｗ
で、すれ違い募集以外のカキコの是非は、もちろん非だろう。
そういう意味で、キレたジョルジも、>>675も責任があると思う。
そして、論点をずらしてハメる（ハメられる）ことも「荒らし」になることもよくわかった。この議論スレがまさにそうだろう。
ただ、謝罪したから万事ＯＫとはならんだろう。「これから」が大事だろうな。
萎縮したとしても一時的なものだろうが、慢性になってしまう場合もある。
心のケアが（自分で）できればいいな。自分でできなくても、周りに支えてくれる人がいるといいんだが。
ひとつ言いたいのは、「自業自得」だということだ。自己嫌悪に陥るのも、自画自賛するのも、それが良いか悪いかは、自分で判断することだ。
ただ、「評価」というものは、自分ではなく他人が行うものだと思う。自分を客観的に見る自己評価・自己診断能力も必要だと思うが、素直に他人の意見を受け入れられるようになれるといいね。
個人的には、ジョルジの復帰を望む。ジョルジに対する評価は人それぞれで、個性が強くて天然で空気読めないヤツらしいが、性格は他人から変えられるものではなく、自分で変えるものだと思うから。
発想を変える（逆転する）などして、心機一転して欲しい。良くも悪くも、これだけのレスがついたのだから、みんなジョルジのこと気にしてると思うよ。
ま、ジョルジという名はこの板では闇に葬られるかもしれんが・・・現実に命名されている人に影響するかもしれんからね。基本的には名無し、sage進行、返事の時の名は元レス番号でいいと思う。どうしても自分の書き込みだと証明したいなら、「名無しさん」の後に「#好きなパスワード」をつけるべきだね。これで「あぁ、あの人だ（攻撃しよう（爆笑））」とわかる人にはわかってくれるだろうから。
あと、管理人さんに言いたいことがある。数ある板の管理に大変だと思うが、利用者とはいわば会社で言う社員みたいなものだと思う。その利用者を管理するのも必要なスキルだと俺は考える。みんなの意見を取りまとめ、よりよい板に改善していって欲しい。
俺から言いたいことはここまでだ。もともと、論争は好きではないが、「必要」と自分は判断した。ではまた、ステルスして皆の書き込みをＲＯＭるとしよう。意見を言いたくなったら言わせてもらう。それで良いと思うよ、俺自身はね。
693：名無しさん：2013/05/30(木) 23:17:04 ID:gVLaTNd20: >>690
あと１ヶ月ちょっとでもう４年
早いですね
694：690：2013/05/30(木) 23:33:25 ID:irTIP0RUO: 693さん
そうですね失礼します　　　　m(__)m。