霊烏路空攻略スレッド制御棒15本目

144：名も無き人型の「それ」：2012/07/15(日) 08:35:44 ID:nVcrBAa20: 結論でいえばお空の２コスは優秀。
デッキに入れない道理はないということか。

バグがあったみたいだけど、制御不能って台風以外にぶっぱ直当てできるポイントってあるのかな。

ロイフレぶっぱされた時くらいにしか使えないんだが。
145：名も無き人型の「それ」：2012/07/15(日) 09:08:08 ID:rfhe5XTY0: 直当て3往復入れても4発目はずしてダメ3000ちょっと、こちら大幅不利とかになりうるし。
そこから反確される攻撃ってのはあんま多くないかもしれんが6Bまいたりってのが出来ないのがなあ。
146：名も無き人型の「それ」：2012/07/15(日) 17:58:04 ID:fxsyrrK20: デッキがバイザートカマクサブタレだらけになってしまう…
147：名も無き人型の「それ」：2012/07/15(日) 18:13:07 ID:nVcrBAa20: 枚数も考えなきゃね。
メイン的なのはバイザー１トカマク２サブタレ２にしてるけど…。
デッキによって意識してるキャラが違うから何とも言えない。
148：名も無き人型の「それ」：2012/07/15(日) 19:34:23 ID:m1n5H5OM0: 開き直って全部4枚ガン積みでずっとオレのターン！するのもありなんじゃね？ネタ臭さがマッハだけど。
149：名も無き人型の「それ」：2012/07/16(月) 02:45:02 ID:jh/Ni63g0: 俺は入れるカードは基本3枚以上だな
カードの並び順を気にする事が結構あるから
1枚刺しのカードだと都合が悪い
150：名も無き人型の「それ」：2012/07/16(月) 02:48:48 ID:T/oCnKFI0: そんなにゲージ貯まんないだろう
151：名も無き人型の「それ」：2012/07/16(月) 02:58:51 ID:MHgU7E6MO: 貯まんないからまず大量に積まないと回ってすらこないわけでな
152：名も無き人型の「それ」：2012/07/16(月) 15:30:21 ID:cORo5JLM0: デッキの回転率を意識するのはいい事だと思うよ
サブタレなんかは体力や相手のスペカによっては使いづらい状況もあって結構滞る
銭やシスカは引きたいキャラだしデッキ事故は怖い
153：名も無き人型の「それ」：2012/07/16(月) 16:49:47 ID:VG5YUPSE0: 酒おいしいよ
防御系でゲージ使うのももったいなくなってヤタダイブだけ
154：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 00:37:21 ID:jLYZ7DU20: ギガフレは強いけれど5コスが重くて…。
結局2～3コスで固めて4コスが1枚差しで入ってるぐらい、
正直捕まえればダメージは何とでもなるんで立ち回り補強にスペカ使ってるなあ。
155：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 01:37:48 ID:jh/Ni63g0: 回転率は上げたいけども
スペカをどんどん立ち回りに使ってくって考えは俺のスタイルには無いんだよな

何故かと言うと、スペカを前提にした立ち回りを勝ち筋に組み込んでしまうと、
ゲージが溜まるかどうか以前にそのカードをそもそも引けないって事もある以上
カードが無い時の立ち回りに差が出てしまう
まあそれは俺が立ち回りを使い分けられない未熟者だって事なんだけど、現実だからな
割り連携に使うメガギガとか単発でぶっ放す無敵スペカとかはいいとしても
立ち回りの深いところに絡んでくるトカマクとかは俺とは相性悪い

使われない5コスがいつまでも手札にあるならそれはそれでいい
見せる事で相手にプレッシャーを与える事もできる
だから俺はいつでもヤタガラス4積み
156：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 02:19:18 ID:NC3r7PUQ0: スペカどんどん回さないとそのメガギガヤタダイブすら引けない可能性が出てくるわけでな？
確かにスペカ前提の立ち回りってのは、そのスペカを引かないと決め手に欠けるってのはある。
でも「だからそのスペカを使わない」のは本末転倒もいいところ。咲夜がプラベドール捨ててインスクスカルプを４積みするかって話。
「だから汎用性の高いスペカをたくさん積み込んで回せるようにする」今のトッププレイヤーと呼ばれる人たちに聞いたら、間違いなくこう答える。
同じく咲夜で例えたら、プラベドールを引くためにルミリコやミークを積むって感じかな。
デッキの回転率って考えは、ただスペカをがんがん使うっていう意味じゃない。
>>155さんの言い方で言うならば、「スペカ前提の立ち回りを成立させるために上げる」のが回転率の真意。

増して空はゲージが溜まりにくいキャラなんだから、そもそも低コスで回さざるを得ない。
幸いにもトカマクバイザーフィクストとか汎用性が高くリターンも見込めるスペカ達が揃ってくれてるんだからなおさら。
嫌な言い方になっちゃうけど、立ち回りで使うカードが自分に向いてないって、もうその時点で空っていうキャラには合ってない気がする。
多分妖夢とかの方が向いてるよ。キャラの攻略掲示板でキャラ変え勧める俺も頭おかしいけどさ・・・
157：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 04:24:54 ID:jh/Ni63g0: >>156
普通にやってたら3R合計でも5枚溜まる事さえ無い　みたいに言ってるように見えるぞ

他キャラよりは溜まらない、毎回デッキの底が見えるほど溜まるわけじゃないってだけで
まともにやってりゃいくら空でもそれなりに溜まる
そんな2コス3コスしか使えないほど溜まらないのだとしたら
低コスでまわすとか以前に相手との格の差が出てるだけじゃねっていう
158：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 06:34:06 ID:w0XHuKkc0: お空は主に捕まえてからカードをためる感じで2コスで割っても相手は霊力４、起き攻めからスタート。
そこからガードさせていけばカードは案外たまる。誤ガは回収率高いしね。
低コスで回す立ち回りしていけば底が見えるときもある。
自分としてはバイザーは最低3枚積んで割っていくって感じかな。
2，3枚も溜まらないのなら攻め方が間違っているかこのキャラが合わないだけだから変えたほうがいいかも
159：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 07:10:58 ID:jLYZ7DU20: まあその捕まえるまでが辛く捕まえられたら逃げづらいキャラなんで、
運良く相手がミスってくれるかゲージ吐いて捕まえた後で増長でゲージ稼ぐって感じだなー。
スペカ云々は状況にもよるけどやっぱ一試合中に有効に使える状況があれば使った方が有利よね。
お空に向いている向いていないは色々意見違うと思うけど、スペカの使い方よりも我慢が出来ない人の方がお空使うのに向いてないと思うな。
160：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 18:35:35 ID:IFH39XNc0: 4構えて5溜めて2使ってるうちに4に戻して4構えなおす
これが基本だと思ってた
161：名も無き人型の「それ」：2012/07/17(火) 23:47:53 ID:Uf39VT/QO: 立ち回りでスペカ使うのが嫌なら、とりあえず軽いシスカで誤魔化せば良いじゃない…という冗談は置いといて。
(空はあんまりシスカ宣言する余裕がないよね…宣言する暇があるなら攻めたい)

流れをぶった斬るようですが質問をば

このスレを見ていて、サブタレも使えるらしいという事を知り、またまた何も考えず実戦投入して、立ち回りで不利になった時にぶっ放したのですが、相手がガード固めてる間何をしたら良いのか解らず、とりあえずガークラぶっ放してましたがガードされました。
ガード固めてる相手に聞くわけ無いよね…。
しかし射撃撃ったらグレイズ攻撃されたり逃げられたりでうまくいきません。
とりあえず今は相手の上画面外で裏周りして嫌がらせしてます。

皆様どのようにしていますか？
162：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 00:13:24 ID:rfhe5XTY0: サブタレは考え無しぶっぱでない限りターンが取れるってのが大きいかな。
牽制射撃にあわせれば隙消しとかもできるし。ダメ食らうけど。

大技で割りに行くんじゃなくてA、4A、2A、6A、射撃とかで削って相手をあせらすのいいんじゃないかな。
163：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 01:27:51 ID:ZpIZVQmw0: サブタレ中は大抵の人は密着からのC→フレアアップの2セットで割れる
一回で削れたのをみて次の密着でうごいてくるようなら各種打撃から
フレアアップで放り込む。
ちゃんとやってる人は食らい逃げしてくるので相手を見ていろいろする。
164：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 02:16:16 ID:m1n5H5OM0: 溜6A見えない人相手なら欲望の溜6AかAA～の中段の2択で割る。見えてたら2A、4A、C中心で適当に霊力削って割る。
割った後はなるべく相手を上に上げるイメージでコンボすると太陽に突っ込ませられてリターン多い。
たまにいる太陽に突っ込んだ後に受身→空ガする人には空ガしてる下のほううろつけば＋2～3kダメージ追加できる。
わかってる人は3回弾が出終わったら普通に暴れてきたりもするからそこらへんは注意。
あと中央のｊ2Cのフォローで出すのもオヌヌメ。こっちのj2C見てからグレイズしてきて空コン決めようとしたところにCHで4kおいしいです。
これ見せとけばこっちがサブタレ構えてる時は画面中央でかなり図々しくいける。
165：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 02:17:24 ID:iR8E2MxI0: めくり小玉ヒットからJA4A3Aで放り込む連携覚えたら楽しくなるよ
166：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 07:02:41 ID:PaiPK/Ao0: コンボの〆にサブタレ使うコンボってみなさん使いますか？

自分は画面端3Aor4AかDCヒットから繋げるぐらいのコンボしか覚えてないからいつもぶっぱしてるんですが…。
167：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 13:01:29 ID:Uf39VT/QO: 162　欲望丸出しで４ゲージ無駄にしてましただ|￣￣;|　こつこつやらないとね。

163　なるほど、引力とか小玉のおかげでそんな連携が…
でも俺はロケットに書き換えてるんだよね…
でも覚えておきます！

164　あ～、そういえば高空で発動した時に相手が事故って、６Ｋ飛んだような…あれはびっくりした。

165　それは楽しそうですね！覚えてるから狙ってみます！

ダメージ計算に入れて、扱う事もできる面白いスペカですね。
このスペカ握ってる時の立ち回りが面白くなりそうです(^∇^)/
168：名も無き人型の「それ」：2012/07/18(水) 16:10:45 ID:aH/UGM7s0: >>166
よく使います
リミット８０％くらいで当てるとそこそこダメージもあるし起き攻めしやすい
セットプレイと合わせて７ｋくらい取れると嬉しい
自分が多用するのは、
（相手画面端）（２A>）3A>Cゲイザー>サブタレ
（自分中央）AA>6C>Cゲイザー>サブタレ
などゲイザー始動が多いですね
レートを減らしすぎなければ安定して放り込めます
自分はゲイザーメインだからわからないけどブレード辺りも繋ぎで使えるんじゃないかなぁ
レアケースならJ8Aや梅雨や黄砂辺りからも拾えるはず
169：名も無き人型の「それ」：2012/07/21(土) 01:48:27 ID:m1n5H5OM0: レベル低い質問で申し訳ないんですが固めのHJ抜けって何かコツあったりしますか？
いまだに抜けようとしてもCHもらってできない…
170：名も無き人型の「それ」：2012/07/21(土) 02:00:53 ID:w0XHuKkc0: 例えば相手のレバー打撃に合わせるとかって感じかな？
相手の固めを見てその後の行動が射撃しかなくてかつHJで抜けれるところでするといいよ
萃香は気を付けないとCHから3k飛ぶからよく見切って。J6Aにすればいいとは思うけど
171：名も無き人型の「それ」：2012/07/21(土) 04:45:02 ID:UInGLaoY0: 結界じゃなくて、直のHJで抜けようとしてるのか？
172：名も無き人型の「それ」：2012/07/21(土) 08:12:39 ID:Uf39VT/QO: 固め中に次は連ガじゃない射撃が来るからハイジャンプで抜けたい…が何故かグレイズできず当たるって感じかな？
俺もハイジャンプで射撃グレイズしながら抜けようとすると当たる事多いんだよね。何でやろ
173：名も無き人型の「それ」：2012/07/21(土) 08:27:13 ID:TqJRG/rU0: ただ食らってるだけならHJの前に下入力する瞬間にガードが解けてて食らってるとかいうオチもあるけど
CHしてるならHJの出がかりだろうからな
174：名も無き人型の「それ」：2012/07/22(日) 04:51:11 ID:m1n5H5OM0: アドバイスありがたや～
普通に食らうことも結構あったので気を付けてみます。
ついでに目安でいいのでキャラごとのHJ抜けポイントとかってあったりしますか？
空6A正ガ後とか咲夜6A正ガ後とかわかりやすいとこでいいのかな？
175：名も無き人型の「それ」：2012/07/22(日) 05:03:23 ID:TqJRG/rU0: 少なくとも咲夜は6Aガード後は抜けるポイントだと分かってるので
結界読みでクロース出してくる奴はたくさんいる
一概にそこが安定とは言えない

もちろん結界読みクロース出してきたときに
こっちが結界してなかった場合は反確だから
読み合いだけどね
176：名も無き人型の「それ」：2012/07/28(土) 14:52:04 ID:NC3r7PUQ0: 今日はIRCの空チャンネルで交流戦があるぜ！
滑り込み参加でも観戦でもなんでも来いよ！
177：名も無き人型の「それ」：2012/07/28(土) 16:54:41 ID:y9lXatnY0: わぁい
178：名も無き人型の「それ」：2012/07/28(土) 19:54:34 ID:qyCNNM/Q0: >>176が書いたとおり【交流戦】だからね！　自分の強さは関係ないよ！　兎鍋だから人数制限ないしどんどん参加して上位の人と交流しようず！　夜九時から開始だから参加するなら30分ぐらい前にどうぞ！
179：名も無き人型の「それ」：2012/07/29(日) 21:45:30 ID:u1DzfRZo0: 平成２４年７月２８日に行われた衣玖ｃｈと空ｃｈの
交流戦の模様を動画化しました。

衣玖空交流戦で使用された動画３種
ttp://www1.axfc.net/uploader/Al/so/93646

衣玖空交流戦配信まとめ
※容量が大きいです
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ca/so/31777

両方とも　pass:193

配信のほうは容量のせいで消えるのが早そうです。
欲しい方はお早めにどうぞ。
180：名も無き人型の「それ」：2012/08/07(火) 21:54:32 ID:bBopv7yo0: 地獄波動砲についてみんなどう思います？
181：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 00:44:53 ID:rfhe5XTY0: 立ち回り強化用なんだろうがブレイクさんが優秀すぎてなくなった時の穴が痛い。意外性もあんまりないから奇襲にもならないし。
一部キャラ用のメタデッキとかには使えるかなあみたいな。
182：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 01:30:12 ID:UspxCeYE0: メタにもならない気がする。デフォのＢサンが優秀だし中、遠距離対空のＳサンも優秀。うつほの射撃戦は５Ｃと６Ｃ撃ってればいいしなぁ。波動砲は以外とやわいから霊力とフレームの関係で射撃戦に運用もきつい。身体の大きい相手に迎撃として使うと全弾直撃して２ｋ弱取れたりもするが一発ネタやな。
183：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 02:20:38 ID:bBopv7yo0: >>181
>>182
参考になりました！
やはりＢサンorＳサンの方がいいんですね(･･；)
184：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 08:16:05 ID:O9uJxqi20: レベル上げて活用しようと思うと
もう1種類スキカを入れないといけないというのも困りどころだな
185：ザジ　(しゅうと@：2012/08/08(水) 13:03:23 ID:DZ2OPcD.0: アンチしてるからお前らの負け悔しかったら荒らしてみろ^^^^^^^^
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344181297/
186：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 15:08:43 ID:0x2.KzPA0: ふたばとかでも同じの見たな
最近アンチ始めた初心者か・・・
187：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 15:47:20 ID:540jVRMo0: 空の泣き所はデッキスペースだなぁとつくづく思う
ゲイザーはもちろん、レトロやSサン、ロケダも積みたい時はある。
で、スペカはバイザー・トカマク・フィクスト・メガ・ヤタ・制御不能・サブタレ・ギガ。全部欲しい。
シスカも切り返し無いとやってられないから霊撃or羽衣＋銭もほぼ確定。

・・・デッキ30枚になりませんかねぇ（迫真）
188：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 16:19:19 ID:0x2.KzPA0: 格ゲーではなくTCGの観点から言わせて貰うと、
それは99.9％、デッキの枚数が足りないのではなく、
>>187が使うカードを絞る能力に欠けている話だと思うぞ。
189：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 19:42:42 ID:OQuVfsXg0: デッキ30枚もあったら欲しいカードが全然来なくて泣くわ
190：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 19:49:46 ID:Z5pY6JtY0: 最終的に切り替えしシスカは切った
使ってもダメージ無いと面白くないから
191：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 20:52:09 ID:nVcrBAa20: みなさんは焔星「十凶星」って入れてますか？

・長い完全無敵がある
・端限定ですが容易なコンボで４．５ｋ
・ヤタでは反撃できない部分に当てれることがある
・割りも狙える

自分はデッキに１枚入れてみましたが腐ることの方が多いです。

アリスの固めからどうしても逃げれず入れてるのですが信用しないほうがいいですか？
使い勝手や使えるポイント等を教えてください。
192：名も無き人型の「それ」：2012/08/08(水) 21:43:02 ID:cj4HXovc0: 地獄波動砲使い続けてるランカーもいるんだーよ
193：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 00:38:04 ID:z8Pfj8jo0: >>140
お空のスペカ、核熱「核反応制御不能ダイブ」のヒット数が減少するバグについて

●発生条件
飛翔開始時に右向きだった場合、現在の飛翔方向より時計回りに進行方向が変化中に飛翔が終了する。
（飛翔開始時に左向きだった場合は反時計回り）

以下、入力方向はすべて右向き時のものとして解説します。

・「飛翔が終了」というのは、飛翔ボタンを離す、霊力切れで飛翔解除、飛翔中に着地、攻撃を受けるなど。
・「進行方向が変化中」というのは、
　６飛翔中に３入力して進行方向を変化中に飛翔終了ならバグ発生するが、
　進行方向が変化し終わって３の方向に飛び続けるようになってからだと、
　飛翔方向が変化中ではないため飛翔終了してもバグは発生しない。
・360度のどの方向に飛翔中でも、現在より時計回りに進行方向の変化ならバグは発生する。
・レバーの入力方向に特に制限はなく、時計回りに進行方向が変化するならなんでもいい。
　８方向飛翔中なら９、６、３、２のどの方向でもいい。
　４方向飛翔中なら６入力で時計回りになるからバグが発生する。
　６方向飛翔中に４入力は反時計回りなのでバグ発生しない。１方向なら時計回りでバグ発生する。

なお、片道１ヒットバグと書かずにヒット数減少バグとしたのは、
１回目の突進が１ヒットになり、それ以降の突進は１ヒットだったり複数ヒットだったりしたため。
全ての突進が１ヒットの時と、途中からは複数ヒットになる時の違いは不明。
ただ、どのみちヒット数が減るのでダメージ減少するのは間違いない。
194：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 01:30:13 ID:jLYZ7DU20: >>191
十凶星はキャラメタではありですね。
ダイブと違ってどのキャラのガー反にも確定し暗転返しが狙えるところも美味しい。
摩耗射撃で相手の霊力次第では確定ですし、画面端では誤ガ＞5C＞十凶星が連ガで割ってダメージが取れ（条件付き）、
知っている相手なら見せるだけで警戒させられます、
アリスDBやDC、遠A、暴れのDAがそうですね、警戒してないようなら生当て美味しいです。
ただ画面端の被固め中にダイブ感覚で使うとちょっと頼りないですね、相手の癖を見て使いましょう。
ダイブと違って最大限有効に使うには知識が必須なカードなので、慣れるまでは大変だと思います。

なお私は入れてません。
195：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 02:25:48 ID:Kyx3wuhY0: 十凶星ってしゃがみガードで削り量大幅に減ったよね‥？
あと全員のガー反に確定したっけ？キャラ限だったような
196：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 04:23:05 ID:kEyhqXVQ0: たしか飛翔角度の変化が大きいほど突進が1hitになる回数が多いとか言ってた気がする
197：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 16:34:36 ID:nVcrBAa20: >>194
笑ってしまいました。

とりあえずしばらく使ってみて相手の反応をうかがってみることにしますｗ
198：名も無き人型の「それ」：2012/08/09(木) 22:44:21 ID:0x2.KzPA0: 八咫烏ダイブが届かない距離や
咲夜さんや霊夢6Aみたいな変な当たり判定してる攻撃とかち合っても
問題ないのは嬉しいんだが、いかんせん出が遅すぎるからなあ

ガー反や八咫烏ダイブ当てるのにも試行錯誤しなきゃならない昨今、
十凶星が当たるポイントが無さ過ぎる
199：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 01:14:57 ID:540jVRMo0: 03時代はガー反４枚積むだけで良かったんだけどね

まあ、十凶星はコンボダメージ伸びるたり割り連携に使えたりとそこそこ汎用性あるから
そういうのを頭に叩きこんで、実戦でチャンスが出来たら即使うぐらい煮詰められたらそれなりに出来る子にはなる
・・・気がする。十凶星をそこまで使い詰めてる人を見たことがないから完全に想像なんだよね。ごめんね(´･ω･)
発生さえ早けりゃさぞ優秀な技だったろうに・・・
200：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 01:46:40 ID:0rDcpHQI0: >>195
今ガ反の発生一律だし終了モーションまで考慮しても
全キャラ確定しそうだけど
バイザーの話と勘違いしてるのではないか？
201：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 02:14:47 ID:jLYZ7DU20: >>195,>>200
ガー反にキャラ限があるのはダイブの方っすな、霊夢と咲夜には刺さらないですね、他にもいたかも。
バイザーでガー反にキャラ限っていうのはそこからフルコン取れるかどうかでキャラ限があるっす、アリスとうどんげがガー反バイザーからフルコンだったかな。
十凶星は全キャラのガー反に確定し、なおかつダイブでフォローできない範囲まで切り返せて、4ｋ近く取れる。
でも弱い。

全キャラ共通で、しゃがまれたら霊力5からだと0.2ぐらい残って反確で、立ってたら割って追加ダメージ入ります。
メガフレで良いよねっていう話ですね。
202：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 02:18:08 ID:UspxCeYE0: 十凶星は状況によってはヤタより優れた切り返しになる。Ｊ２Ａが強い小町とかゆゆこのＪ２Ａ爆撃に対してヤタを出すとカス当たりしやすいが十凶星なら４ｋは確実に取れる。フルＨｉｔすれば４９００だっけか。他にも上で言われている通りアリスの遠Ａとかにもか。諏訪子のＡＡＡのバタ足＆葉乗りからのバタ足（コマンド分からん）にも対応出来るにもいける。潜行から出てくる時にも確定だっけか？
だが十凶星が機能する相手はチキガや銭が機能するのでやっぱりうーんって感じだな。俺は紫の電車及び禅寺に警戒するためと、アリスの長リーチ攻撃に脅しを掛けるべく入れている。
203：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 06:31:30 ID:O/zmjtcs0: >>200
ギリギリまで引き付けちゃったり、距離が遠かったりすると発生が間に合わなかったキャラがいたと思った
屁理屈みたいなもんだけど
204：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 06:57:10 ID:JRxEgRIE0: 十凶星使ったことないけど、降ってくる打撃に出すのは危険なんじゃないかなあ
37Fもあればたいてい着地間に合っちゃいそうだしそれだけ先出しできるなら余裕でBサン対空とかできそう
葉乗りバタ足も4A暴れ通すよりも早いタイミングで十凶星出さないと着地間に合うっぽいし
205：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 15:24:45 ID:DlMEkk8w0: 十凶星の摩耗凄いって言っても
ハイジャンプで抜けらればれほとんど霊力削れないよ
206：名も無き人型の「それ」：2012/08/10(金) 23:35:11 ID:nVcrBAa20: ヤタ３枚積んであるデッキであと１枚どうしようかな…
①よし、ヤタもう１枚追加するか
②ここは十凶星を入れてみよう

羽衣とか霊撃符の枚数にも影響されるかもしれない…。
切り替えし系統のカードは何枚積むのがいいんだろう。
207：名も無き人型の「それ」：2012/08/11(土) 00:25:44 ID:UspxCeYE0: 相手によるが手札事故が起きないように基本4枚でいいんじゃないかな。銭と霊撃とガ反を好きな風に組み合わせる感じで減らしたり増やしたりしつつ。いらん事かもしれんがヤタ3枚は多いと思う。コンボに使うなら別だけど切り返すためだけに使うなら事故が多発しそうだ。1枚か2枚がいいんじゃないかな
208：名も無き人型の「それ」：2012/08/11(土) 11:09:25 ID:0x2.KzPA0: ヤタは実際に撃つ回数と言うより手札に来てるか来てないかが重要

霊撃やガー反は食らっても五分の状態に戻るだけだから
食らってもいいやと割り切って増長してくる奴が多いが
ヤタに対して「食らってもいいや」で押してくる奴はあんまいない
他に入れなきゃなんないものがあるのにそれを削ってヤタ、はアカンけど
他に入れるものが無くて枠が余ってるのなら、
深く考えずにとりあえずヤタ4枚ぶっ込んどいていいんじゃない？
209：名も無き人型の「それ」：2012/08/12(日) 12:42:08 ID:m1n5H5OM0: ところで羽ばたきコンボって積極的に狙ったほうがいいのかな？
使った後の立ち回りの悪化するからあんまり使ってないんだけど。
210：名も無き人型の「それ」：2012/08/12(日) 15:26:16 ID:14xjUXAs0: ヤタあるだけで牽制になるしあって損は無いな
見た目もカッコイイし4積してるわ

帝王に逃走は無いのだ！！
211：名も無き人型の「それ」：2012/08/12(日) 16:47:05 ID:UspxCeYE0: >>209
梅雨でロケットＬｖ２なら狙ってもいいかな？　ってレベルじゃないかな。ＡＡ＜６Ａ＜ヤタは４コスの割には安いし。天候発現してないなら画面端対地４Ａ、ＤＡカウンター始動から４・８ｋぐらい出た気がする。空コンは知らない！
212：名も無き人型の「それ」：2012/08/12(日) 17:01:05 ID:UspxCeYE0: 試してみたが画面端４Ａカウンターから５０２５。ＤＡカウンターからは５１４５ぐらい出るな。梅雨だとヤタ生当ての後のバウンド中にロケットＬｖ２で４４００だった。画面端のルートは暴れ潰し＆増長４Ａとか起き攻めＤＡからいけそうやね。制御不能はバグのせいで積みたくないけどワンチャン力と切り返し手段が同時に欲しいなーって時はいいかも知れない。
213：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 02:02:20 ID:0xZuuMos0: JA>2C>ヤタならいいかなと思ってる
＋2000弱ならいいかな
214：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 20:25:39 ID:w9nS79C60: h6Aでの先端が当たって割れた時、遠Ａ以外で追撃できないんですか？
端ならＣで拾ってj8Aで〆れるんだけど他になんかいい方法ないかね？
215：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 21:37:40 ID:UspxCeYE0: 追撃ってコンボルートじゃなくてコンボ始動技の事だよね？　スペカ無しだと中央ならH6A割り＜DA＜ゲイザーかDCで拾って確定ダウンしか思いつかないな。ゲイザーも繋がるが安い。蒼天かつSさんがあればあるいは、と言う感じか。
216：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 21:49:58 ID:vPWoHIjg0: DA>フレア>J8A>J6C
昔ならど安定コンボだったけど今は微妙か

背高い相手なら2Cあたるから
2C>Cゲイザー>4A>3A

まぁ後ろ歩き速い相手に中央でH6Aやってもあんま得しないかもね
普通に間合い外まで歩かれることも多いし
217：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 21:53:00 ID:O/zmjtcs0: ＤＡ＞フレアアップ＞Ｊ８Ａ＞Ｊ６Ｃとかもあるよ
キャラによってはＪ６Ｃ当たらないけど
218：名も無き人型の「それ」：2012/08/13(月) 23:55:43 ID:V5wdUfgU0: 密着DA>Bフレア>ディレイJ7A>J6C BフレアまでのHIT数が3HITのキャラに安定
密着DA>Cフレア>ディレイJ7A>J6C CフレアまでのHIT数が4HITのキャラにシビアだけど繋がる

DA>Cフレア>J8A>J6C 美鈴、諏訪子限定で1.10でも1.03の様に繋がる、距離に余裕あり

H6A先端からの追撃ならCH気にせずに密着でDA当てられるだろうし
Bフレア>J7Aの繋ぎでいいんじゃないかなーと
219：名も無き人型の「それ」：2012/08/14(火) 00:05:27 ID:V5wdUfgU0: 書き忘れてたけど妖夢だけは確かフレアのレベル上げない限り何やってもDA>フレア>J8Aでの魔方陣はできなかったはず
あとBフレアまでのHIT数が4HITしたりCフレアまでのHIT数が5HITになるキャラは高く浮きすぎてJ7Aが当たらないのであしからず
220：名も無き人型の「それ」：2012/08/14(火) 02:21:33 ID:O/zmjtcs0: 妖夢Ｂフレアアップで入るよ
221：名も無き人型の「それ」：2012/08/14(火) 06:29:39 ID:V5wdUfgU0: >>220
>>219のJ8Aは誤記でJ7Aでの魔方陣――って意味だったんだけど、
妖夢にDA>Bフレア>J7A>J6Cって繋がったっけ？萃香あたりと勘違いしてたかな……
222：名も無き人型の「それ」：2012/08/15(水) 03:40:40 ID:O/zmjtcs0: とりあえず検証してみた

ＤＡ＞Ｂフレアアップ＞７ＨＪ＞Ｊ８Ａ　が入らないキャラ
魔理沙　パチュリー　衣玖　美鈴　諏訪子
（天子、空はちょっと難易度高い）

ＤＡ＞Ｂフレアアップ＞８ＨＪ＞Ｊ８Ａ　が入るキャラ
魔理沙　パチュリー　衣玖　美鈴　諏訪子

なので全キャラ入るね
魔理沙は少し難しいけど、ＤＡ＞Ｂフレアアップにディレイをかけることで可能
後ろの３人はＣフレアアップでも可能、Ｃの方が威力高い

あと、ＤＡ＞Ｃフレアアップ＞７ＨＪ＞Ｊ８Ａ　が割と簡単に入るキャラ
霊夢　咲夜　レミリア　幽々子　文　早苗　チルノ
Ｂ版よりは難しくなるものの、慣れると安定してダメアップを見込めるので狙ってみるのもありかと
難易度はあくまで自分の体感なので実際試してみるといいですよ
223：名も無き人型の「それ」：2012/08/15(水) 23:25:24 ID:5vlPMpTc0: 既出かも知れんが、波動砲ＣＨ＞ギガフレが通ってびっくりした。
位置限（波動砲ＣＨヒット後に壁に跳ね返るくらいの位置。６くらい？）だが、威力も５０００オーバーと上々。
３Ａ＞ギガフレ待ちがバレバレで警戒されて困ってますって人は使ってみてはどうでしょうか！？

え？実践で波動砲ＣＨなんて当たらん？　と言うか波動砲自体が使えん？知らんがな
224：名も無き人型の「それ」：2012/08/16(木) 02:18:36 ID:MNe6or/g0: J6Aのカウンターヒットからギガフレアする練習の方がまだ決める機会ありそうな・・・
225：名も無き人型の「それ」：2012/08/16(木) 03:32:18 ID:9/m0YjJ20: 最近は対空4ACH確認からが捗ってる
226：名も無き人型の「それ」：2012/08/16(木) 22:15:29 ID:CrvyV9t60: ギガフレアは摩耗確定狙いで入れるもの（ｷﾘｯ
227：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 12:25:19 ID:nVcrBAa20: ギガフレアぶっぱがマイブーム。楽しい。

ぶっぱはケロちゃんが当たりやすい気がする。
お空が射撃撒いてケロちゃんグレイズ、そこからJ6Aや古の鉄輪やってくるケロちゃんにギガフレアがCH…
霧雨だと６ｋ美味しいです。
228：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 14:40:17 ID:4H1R7a.EO: 確かにギガフレアは摩耗狙いでぶっぱが多いなぁ
３Ａばかり注意している人は多いけど遠距離で撃ち合いの霊力管理まで行き届いていない人が多い

それよりも袖がつらすぎて全く勝てないんだが。
袖で固めて４コス羽衣とかどうすりゃいいんだろう
229：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 14:51:35 ID:MNe6or/g0: 4コス羽衣は普通に暴れて蹴り返せばいいんじゃね
相手は萎縮するものと思って攻めが雑になる人はかなり多いからな
230：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 15:21:51 ID:9/m0YjJ20: 6Bの中に引きこもってレーザーやフレアアップで追い返したり
高飛びから66J8Aで端から端に逃げたりととにかく時間を稼ぐ
触られるとゲージも回収されるんで逃げ第一で

暴れて蹴り返せるのは普通じゃないです
231：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 20:40:33 ID:UspxCeYE0: 暴れは分の悪い賭けだな。下手すりゃJAやらJ2A刺さって２・９ｋダメージ一丁！　ってなる。完璧に読めれば４Ａと３Ａ対空はありだろうが運ゲーだな。手元にあるならバイザーとか使って凌いでいきたい。
232：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 21:12:36 ID:CrvyV9t60: 発動できるだけの距離と発動後にコンボ喰らって生きてる分の体力ある状況ならトカマクも選択肢に入れていいと思う。
固められても前ダで楽々返せるし羽衣より効果時間長いし。
問題はそんな甘えた空羽衣使ってくるｲｸｻﾝは上に行くほどいなくなるってことだが
233：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 21:37:10 ID:nVcrBAa20: したらばの掲示板でHard勢なのだがギガフレアに摩耗があることを知らない人がいた。
ギガフレアの周知度って高くないのかな…？

やっぱり霊力削れてるところにぶっぱで当てやすい。
234：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 21:51:16 ID:3rzHiZC60: 羽衣はヤタダイブで返せばいいよ！
235：名も無き人型の「それ」：2012/08/17(金) 23:24:51 ID:RweaaQJE0: むしろお空のバイザー以外の射撃スペカは全て磨耗あるよ
相手の霊力がドットの時とかにぶっぱなすのもありだよ
たまにある状況としては相手の霊力が1.5くらいの時に6Ｃガードさせてのメガフレアとかサブタレとか、
ギガやフィクストに比べて削る量は少ないけど狙い所は無くはない
236：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 00:14:23 ID:OEF8GPqE0: 羽衣はトカマクで十分かと。無ければバイザーで代用
羽衣使われて一番ダメなのが羽衣使われる＞カード貯められる＞また羽衣
みたいなループに陥るのが一番厳しいと思っているから1コンボ入れられる程度なら
トカマクをぶっぱするようにしてる
237：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 04:04:07 ID:MNe6or/g0: >>230
俺は普通じゃなかったのか
暴れる時はちゃんと通るだけの隙間が空く事を見てからA押してる人なら
誰でも普通に出来るもんだと
少なくともレート2100くらいまでの衣玖使い相手ならこの手法で蹴り返せる事が多いから
一般的な衣玖対策としては十分行けるんじゃないかと思ったんだが、ダメみたいだな

>>233
霊力削れてるの見てぶっぱは
パチュリーのロイヤルフレアぶっぱと言う手が緋時代からあるからな
「磨耗がある」と言う事を知ってさえいれば誰でも警戒するだろう

ただ下の方ほど、空を相手にするにあたって注目されるのは
ギガフレアの磨耗なんかじゃなくて、単純に「コンボの火力が高い」とか「3Aの判定がデカい」とかそういう点ばっかだからな
魔理沙のキャラ限コンボのどれが誰対応なのか魔理沙使いでない奴が把握してることが少ないのと同じだ
238：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 08:59:04 ID:9/m0YjJ20: >>237
できるできないじゃなくてその4A通るのは普通に相手のミスだから
相手のミス前提に行動しても仕方なくね？

2,3戦しかしないなら運良く通るかもしれないけど連戦しだしたらレート2000以下でも一切通用しなくなるよ
239：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 11:24:34 ID:g.l4yB6M0: >>238
相手のミス前提、ではなく、リスクの高い行動、だと思うよ
盲目的に繰り返せば言ってるように返り討ちにあう方が多いだろうけど、
逆に相手の行動が読めたのならば、そこからリターンを見込めそうな状況だったのならば振る選択を最初から外すのはいささか味気ない

まぁそれを対策って言うつもりはないし、前のレスで言ってたように、上手く対応して最初から捕まらないように立ち回るのが1番だと思うけどね
でもたまーーーに自分の読みを信じて振るくらいならありだと思うな
何が言いたいかっていうと、引き出しは多い方がいいよって事
240：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 21:48:24 ID:l7E64f.20: >>238
流石にA暴れに対してそんなに弱気なのは
お前さんが普段から画面見て無さ過ぎなだけじゃないの
241：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 21:52:25 ID:l7E64f.20: つかさ、「ここで相手はミスってくれるはずだ！」みたいに
確証も無いのにバクチでAこするならまだしも
相手のミスを見てから行動するならそれはちゃんとした対策だ
「通用しなくなるよ」って言いたいだけちゃうんかと

空が3AやDA空振りしたら文のDAやら妖夢の生永劫斬が確定するが
空が3ADAを空振りするのはミスでしかなく、ミスに期待するのは無駄　といって
空振りの隙に差し込む事を最初から除外するか？しないだろ
242：名も無き人型の「それ」：2012/08/18(土) 22:32:57 ID:vjkQIH320: いやぁ、それは流石にかなりおかしい
相手が４Ａを差し込めるだけの隙間をあけてくれるかは見ることが出来るかもしれないけど、
相手がＪＡを出して来るのを見てから４Ａは出せないはず
衣玖側からすればてきとーにグレイズしててきとーに打撃を振ればいい状況
こちらの４Ａを誘う事にリスクが一切無く、こちらは空振ればやられたい放題なのだからそんなに強気には出られないはず
例えで返すならプラベ起き攻めに対して４Ａ擦るようなもんだよ
243：242：2012/08/18(土) 23:45:45 ID:7RgNXS0w0: 要するに空羽衣中の飛び込みに対しての４Ａ暴れは１点読みレベルで、
画面見てから反応出来るものでもないし、当たったからと言ってそれが相手のミスって言えるほどの物でも無いと思う、と言いたかった
何か文章下手で、言いたいことが伝えられてないみたいだったので
板汚し申し訳ない
244：名も無き人型の「それ」：2012/08/19(日) 02:38:27 ID:9/m0YjJ20: >>239
リスクの高い行動と相手のミス前提は矛盾しないよ
相手がミスした時にしか通らない選択だからリスクの高い行動になる
相手がミスることを読んで4A差し込むのはアリだし引き出し多いほうがいいのもわかるけど
それ人読みでもう羽衣関係ない話だし今言うことじゃなくね？

自分は羽衣対策という引き出しに4A暴れは無いけど
別の場所に4A暴れという引き出しはあるし羽衣中にその引き出しを開くときはあるよ
245：名も無き人型の「それ」：2012/08/19(日) 07:08:24 ID:SW9Br32A0: 矛盾はしないけどイコールでもないよ
そんな事言ったらガードされたら反撃確定の昇竜に割り込まれたら軒並みミスになってしまう

そもそも自分はミス前提云々の話はしてないしね
空羽衣にやたらめったな４A暴れは有効でない、
せめて空羽衣時に振るなら相手の癖を見たり誘導したりして読みで振ろうよ、って言っているだけ
スペカ握ってれば通った時にリターンを見込めるしね

つまり全否定はしない方がいいよ、って言いたいだけ
別に４Ａ暴れを推奨する気もないよ
246：名も無き人型の「それ」：2012/08/19(日) 11:20:58 ID:jMkPpbfA0: 暴れ＝画面を見ないバクチ以下のミス期待でAをこする行動　みたいな固定観念持ってるんじゃないの

別に幽々子の中下段の揺さぶりを全部見てからガードしろとかそういう話してるんじゃないんだし
連携のスキマにAを刺せそうなポイントが見えることは確かにある
そういうときにAを押すのはリスクでも何でもない
>>241でも言ってるが、うつほの3A空振りを見てから生永劫斬するのとかは
リスクの高いバクチなのか？違うだろ？

それとも何か？
絶対にミスをしない完全なCPUの使う衣玖相手にでも
通じる策でなければ対策足り得ない、とでも言うのかね
もしそうなら、この話は「衣玖に入られたらESC押しましょう」で終わる話
相手が完璧でないからこそ、3：7やら2：8やらついてしまう相手でも
現実的なレベルで勝ちが見込めるんだよ

自分ができないからって、誰かが対策として用いている行動を
頭から全否定してしまう奴は攻略スレ的にはノーサンキュー
247：名も無き人型の「それ」：2012/08/19(日) 12:03:12 ID:9/m0YjJ20: >>245
そもそも最初に羽衣中は攻めが雑になるから暴れろってレスに対して
それって対策としてどうなのってレスしたわけで
対策って相手が最善を尽くす前提で考えるものでしょ

相手の手癖を読んで隙を突くってのは
羽衣中だろうがなかろうが相手が誰だろうが当たり前のことであって
羽衣対策の話から脱線してる
248：名も無き人型の「それ」：2012/08/19(日) 13:12:43 ID:jMkPpbfA0: 誰も「羽衣中は誰もが雑になる」とか
「雑になる人でないと暴れるポイントが無い」
みたいな話はしてないと思うんだけど、大丈夫？

まるで羽衣中は打つ手無しで逃げるしか無いみたいに言ってる人に対して
普段と同じように暴れられるぞってだけの話だろ
付随情報として「羽衣中は雑になる人もいる」ってだけで。
249：名も無き人型の「それ」：2012/08/19(日) 13:43:51 ID:o2trorfw0: 脱線はしてないと思うよ
空羽衣使用中の相手の立ち回りは確実に変わるし、そこから生まれる読み合いもまた変わるんだから
手癖って言葉が嫌なら相手を誘導して、とかでもいいよ
４Ａ自体リスキーだし対策って呼ぶつもりも全くないけど、４Ａ刺さるイコール相手のミスって言い方が気になっただけ
個人的にはお前さんの言うように高空で飛び回ったり２コス辺りを使った方がいいに決まっていると思ってるよ

なんか言葉の定義みたいな話になってるからこの辺でやめないかね
250：名も無き人型の「それ」：2012/08/19(日) 20:41:51 ID:UspxCeYE0: 総合すると空羽衣相手には逃げ回ろう。出来ないならガードとかして気合で逃げ切る。バイザーやらトカマクがあれば出し惜しみせずどんどん使う。極稀に４Ａ３Ａで暴れる。こんな感じか。
それよか袖対策が殆ど話されていないわけだが。
251：名も無き人型の「それ」：2012/08/19(日) 21:34:48 ID:jMkPpbfA0: 袖対策が無いのに逃げ回ろうってのもおかしな話だな
252：名も無き人型の「それ」：2012/08/20(月) 13:03:34 ID:540jVRMo0: 袖対策とか、範囲内には死ぬ気で入らない・入ったら死ぬ気でガード　以外に何が・・・
253：名も無き人型の「それ」：2012/08/21(火) 01:42:50 ID:7GoI73.UO: 袖対策は過去スレ見ろよ・・・。何も考えずＪ2Ａしかして来ないいくとか逆にお客さんだとおもうがな
254：名も無き人型の「それ」：2012/08/21(火) 04:05:48 ID:UspxCeYE0: 袖の射程に入ったら絶対に動かず防御に徹する。射撃をグレイズされて袖の射程に入ってしまったら迎撃にゲイザーやＣフレア。袖を振ることを躊躇わせる抑制策としてはレトロ。Ｊ６Ａは前結界すれば上下ずれない限り確反。でも稲光あると確反取れず衣玖側はＪ６Ａ出し得になってしまうのでガードか後ろ結界で逃げるしかないね。ゲイザーとかレトロを一発二発叩き込めば衣玖側は警戒して空中で様子見か長めにグレイズしてくるようになるからここで初めて上りＪＡとＪ８Ａを振っていく感じかな。暇があれば６Ｂ撒いていくのもいいか。
255：名も無き人型の「それ」：2012/08/21(火) 10:53:58 ID:jMkPpbfA0: >>253が言うところの「何も考えず」と言うのはどういうレベルの話だろうな
256：名も無き人型の「それ」：2012/08/23(木) 01:20:13 ID:UspxCeYE0: 何度迎撃されても全く対抗策を取ってこない衣玖さんの事じゃないかね。
257：名も無き人型の「それ」：2012/08/27(月) 01:26:19 ID:m1n5H5OM0: いろんなところから火力ageになると聞いてフィクストスターのコンボやってみようと思ったんだけど全然繋げられない…
てか普通にコンボしたほうが減る(´；ω；｀)
どなたか基本レシピっつーかコンボの方針みたいなのがあったら教えてください
258：名も無き人型の「それ」：2012/08/27(月) 03:56:19 ID:4H1R7a.EO: 使われだが、そんなに火力↑とは思わないなぁ
フィクストスターの最大利点は対空３Ａの追撃に使えることだろうね。平均的に火力が上がりはするけど

後コンボについてはほとんど絡める意味はないけど
（どこでも）ＡＡフィクストＤＡブレイクサン〆で３６００と言う相手にトドメを刺す時に綺麗に満足できるコンボがあるよ
259：名も無き人型の「それ」：2012/08/27(月) 15:10:41 ID:540jVRMo0: フィクストの定番コンボといえば、まずAA>6A>フィクスト>JA>(フィクスト戻り)>J8A
あと、(A対空ヒット)>2C>フィクスト>(2C)>J8Aとか？
基本的に中央～やや端寄りで使うことが多いかな。
フィクストじゃないとコンボにいけないって状況が多く、フィクストの当たり方も安定しやすい。
かつ端寄りだと、フィクストの戻りまでに2Cを挟めたりするからダメージも上がる。
という感じで単純にフィクストの費用対効果が一番いい位置だからね。
逆に端密着だとフィクストはメガとかの餌用かな・・・
端だとそもそも基礎コンのダメージが十分だし、フィクストコンも中央のが流用出来ないからちょっと面倒。
ダメージ伸びないわけじゃないけど・・・うーんって感じ。
そもそも３コス使ってダメージ伸ばしたいならメガフレアっていう素敵なカードがあるわけで・・・
端密着のコンボは、AA>2C(2~4hit)>フィクスト>4A>2C>(フィクスト戻り)>J8A。

まあフィクストは他の使い道が豊富だから、無理にコンボに使う必要は無いと思うよ。
しいて逆にフィクストを使うべきなのは、3Aみたいにその後に魔法陣が取れない技が当たった時かな？
3A以外には、2Cが空中の相手に当たった時とか、中央ちょい端寄りのJA、J6Aとか。
まあどれもヒット確認が難しいけど・・・覚えておいた方がいいかな。
260：名も無き人型の「それ」：2012/08/27(月) 16:46:19 ID:Nu3WChzMO: 遠距離でJ6Cが当たった時かDBの時が
一番火力をのばせる部分だと思うよ。
普通のコンボとしては画面端での暴れから
以外は微妙かな。
261：名も無き人型の「それ」：2012/08/27(月) 22:36:17 ID:m1n5H5OM0: >>257-260
ありがとうございます。
引っかけたはいいけどコンボが繋がらないあたりとかフィクストを画面に残すことを意識する感じか。
とりあえず実戦でやってみます。
262：名も無き人型の「それ」：2012/08/29(水) 01:01:18 ID:E9jO9OWg0: フィクストと言えばやっぱ上に挙がってる4A>2Cルートが美味しいよねあたり方で4kでるし魔法陣だせるし

C系の射撃グレイズされる時とかリスク背負うまたは背負いそうなときにパなせばフォローに使えたり
摩耗の削りがいいから霊力かつかつの奴にパなせばかなり有利な状況作りやすかったり
つーかなにも考えずつかっとけでもある程度は確実に機能してくれるし

ただガードされたらあんまり削らないから割る為のカードとしては使いにくいけどまあ割るカードはたくさんあるからね
263：名も無き人型の「それ」：2012/08/29(水) 06:26:23 ID:RaA/VwVE0: 一応フィクストを使った固め連携もあるっちゃあるんだけど・・・
やはりメガ割り連携の凶悪さにはかなわない。
264：名も無き人型の「それ」：2012/08/31(金) 14:18:03 ID:kj/so4mE0: メガフレ連携が凶悪なのか、FSの連携がぱっとしないのか
霊力削らないといくら固めても割れない天則において
霊力削りを殆ど持たないFSは･･･
265：名も無き人型の「それ」：2012/08/31(金) 21:23:11 ID:jLYZ7DU20: そもそもFSは汎用性が売りでメガフレみたいな固め特化じゃないからね。
霊力削りは少ないとはいえ摩耗は凄いから確定状況というのも多い。
個人的にはどのホールド打撃を振ってもリスクを負わなくて良いのは助かるかな。
266：名も無き人型の「それ」：2012/09/05(水) 03:01:59 ID:mzsXCoNk0: 核反応制御不能ダイブって見たから撃つの有効？
267：名も無き人型の「それ」：2012/09/06(木) 00:44:22 ID:r/R7BbjU0: >>266レーザータイプの射撃やスキルにはお互い画面端でも大体叩き込める。最近使ってないから覚えてないが魔理沙の６Ｃ、天子の威光、ゆゆ様の未生、鈴仙のブラストには見てからぶち込めたはず。
268：名も無き人型の「それ」：2012/09/06(木) 01:43:14 ID:3Z3B6irE0: 真上にhjcされると最初の4HITしか当たらない事のが多いから、有効と呼べるかどうかは分からない
自分が低空にいるとか、相手が左寄りにいるとかでもうちょっとHIT数増える
269：名も無き人型の「それ」：2012/09/06(木) 05:12:03 ID:RaA/VwVE0: ハイブレ「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
270：名も無き人型の「それ」：2012/09/07(金) 12:46:44 ID:8BGHeffg0: 制御不能ダイブ、幽々子、天子あたりに使ってみるかな
答えてくれた人ありがとう
271：名も無き人型の「それ」：2012/09/08(土) 11:12:05 ID:jLYZ7DU20: ハイブレも1Fから終わりまでグレイズがついていたらワンチャンあった…のか…？
272：名も無き人型の「それ」：2012/09/08(土) 12:39:20 ID:2PrgH2yQ0: ハイブレは発生さえ早ければまだ
使い道あったんだけどね・・
273：名も無き人型の「それ」：2012/09/17(月) 22:24:38 ID:mmXbnR/20: 上いけば行く程に空の立ち回りが貧弱に感じられるんだけど
みんなそうでもないのかな
274：名も無き人型の「それ」：2012/09/17(月) 22:30:42 ID:rfhe5XTY0: それはお空使いがみんな思ってることじゃないかな
大げさとは思うが理論上全キャラに不利が付くなんて話が時々出てくるし
275：名も無き人型の「それ」：2012/09/17(月) 23:27:29 ID:mmXbnR/20: だよなぁ
使い始めはすごい強いキャラだと思ってたけど
日に日に絶望感じるキャラが増えていく
276：名も無き人型の「それ」：2012/09/18(火) 03:27:48 ID:4H1R7a.EO: 相手の対策完璧だと処理されるけど、どこか甘い部分が一つあればそこから切り崩せる力は秘めているよね
事実スキカやスペカで立ち回りとか戦い方をまるで別人のようにできるし
277：名も無き人型の「それ」：2012/09/19(水) 04:06:05 ID:5jDVJQEE0: きつい相手だとクラッシュ連打から荒らし殺すしかないと感じることもある
でもそれで勝てるのもうつほってキャラなんだよなあ
278：名も無き人型の「それ」：2012/09/19(水) 17:34:20 ID:CCyvU3Xw0: まるで投げキャラのようだ

というわけで空中投げと超必投げはよ
279：名も無き人型の「それ」：2012/09/19(水) 21:26:43 ID:N.pKLiWU0: ひたすらカウンターするデッキになってるわ
280：名も無き人型の「それ」：2012/09/19(水) 22:15:10 ID:rfhe5XTY0: 人口太陽が吸い込み投げになればワンチャンある・・・！？
281：名も無き人型の「それ」：2012/09/19(水) 22:22:22 ID:CCyvU3Xw0: 今こそ七星「セプテントリオン」追加の時だ
ケンシロウの天破活殺みたいな演出がいいなぁ
282：名も無き人型の「それ」：2012/09/20(木) 00:12:09 ID:Nd.g.UrQ0: まあ投げキャラ路線は萃香が担ってるぽいし、このキャラはこのまま鈍重パワーファイター路線だろうな・・・

でも正直このキャラ、新作に続投される可能性低いとおｍうわなにをするやめうにゅ
283：名も無き人型の「それ」：2012/09/20(木) 00:14:25 ID:6eFSvWS60: >>281
波動コマンドアレだからまずは南斗爆星波でしょう
強度BのJ6Bとか素敵やん
284：名も無き人型の「それ」：2012/09/23(日) 05:08:50 ID:9F6MLtgQ0: んー何度やってもIRCに入れない
みんなのサーバー設定とかチャンネル設定どうなってる？
自分のは
ホスト名　irc.friend-chat.jp (Friend Chat)
チャンネル名　#荒々しき二つ目の太陽
なんだけど…誰も人がいないんだよね
285：名も無き人型の「それ」：2012/09/23(日) 23:03:58 ID:xCbHmnkg0: 参加者の名前は見えてます？

もしかしたら発言がないだけかもしれません
286：名も無き人型の「それ」：2012/10/10(水) 02:06:18 ID:m1n5H5OM0: nurupo
287：名も無き人型の「それ」：2012/10/10(水) 02:06:41 ID:KnT6YmV.0: ｶﾞｯ
288：名も無き人型の「それ」：2012/10/10(水) 02:25:20 ID:TrRQuzYA0: こんな下まで来ている上にこの時間、なのに３０秒・・・！？
289：名も無き人型の「それ」：2012/10/10(水) 10:46:26 ID:m1n5H5OM0: やっぱ話題無いだけで人いるにはいるんだなここ
290：名も無き人型の「それ」：2012/10/10(水) 15:37:29 ID:54aFDIKk0: そんだけ人がいても話題が無いんだよ
291：名も無き人型の「それ」：2012/10/10(水) 16:51:26 ID:KnT6YmV.0: 新作来たけどシステム全然違うっぽいし
そもそもお空ちゃん続投するかもわからんしな…
292：名も無き人型の「それ」：2012/10/10(水) 23:39:54 ID:rfhe5XTY0: 設定的になあ。
お空ちゃんが進行集めの理由が見えん。
同レベルに黄昏キャラ勢も。対戦弾幕ゲーがメイン舞台なのに
293：名も無き人型の「それ」：2012/10/10(水) 23:42:44 ID:KnT6YmV.0: お空続投が一番だけど
リストラならせめて星ちゃん来てほしいわ
294：名も無き人型の「それ」：2012/10/11(木) 02:02:53 ID:rfhe5XTY0: 山の神様に頼まれて、とかででないかな
295：名も無き人型の「それ」：2012/10/11(木) 15:31:26 ID:TrRQuzYA0: 地下勢だからええじゃないかで騒ぐ枠で出るってのも薄いしな。
296：名も無き人型の「それ」：2012/10/11(木) 20:52:39 ID:nFx8VvLk0: そもそも地下は嫌われ者の集まりだからな
信仰なんかとは縁遠い
297：名も無き人型の「それ」：2012/10/11(木) 21:04:19 ID:nVcrBAa20: ドット描き直しになってるのかな？

お空でPC落ちた人も多いだろうからな…
対応が面倒そうだから続投は無しかもしれん。
消えたらお空しか使えない俺はどうすりゃいいねん。
298：名も無き人型の「それ」：2012/10/11(木) 23:01:43 ID:m1n5H5OM0: 続投が難しそうなキャラも多いしシステムのかなり根元に近い部分から変わるっぽいから、無差別であれば対戦できるくらいには天則に残る気もするが
299：名も無き人型の「それ」：2012/10/12(金) 18:54:52 ID:CHHGywMkO: なんらかの形でお空に限らず、全キャラ引き継ぐ可能性もありそう。緋から非の時みたいに追加する形で
……自分もお空しか使えないからリストラだけはマジで勘弁して欲しいな…
300：名も無き人型の「それ」：2012/10/12(金) 21:32:35 ID:p72TP0KA0: システムが別物になりそうな雰囲気だから今の持ちキャラの技術はあまり関係なさそう
301：名も無き人型の「それ」：2012/10/12(金) 22:45:13 ID:nAGHg4420: そもそもドット打ち直しだから引継ぎは無いと思われ
302：名も無き人型の「それ」：2012/10/19(金) 23:56:46 ID:Z2j5YdX60: DAフォロー以外で
ゲイザーの撃つポイントって何所ですか？
ほとんどまともに使った事がないので教えてください。
アリスの6Aガード後にCゲイザーとか具体的に。
303：名も無き人型の「それ」：2012/10/20(土) 03:18:47 ID:yPRbDL0k0: >>302
自分が一番使うのは立ち回りでの使用でしょうかね。大体どのキャラに対しても
Cゲイザーを立ち回りでふって通常ヒットなら4A3A2Cでコンボ、CHなら追いかけてDABゲイザーコンをするかCゲイザー＞Cゲイザーコンをするかで
振るのは相手が射撃撃ちそうなところで。パチェならJ6A読みなんかでも
あとDAのフォローでも使えることには使えるんですがあれ連ガじゃないので走る人は走ってきます。レベル１だと確反食らいますので注意を
304：名も無き人型の「それ」：2012/10/21(日) 14:25:19 ID:f/KTOgyE0: DAガードされたときにゲイザーしてるのは、あれはDAの隙のフォローじゃなくて
入れ込みじゃないとDAゲイザーのコンボが出来ない俺みたいなのが入れ込みで出してるだけだと思うぞ

DAをガードされた隙をフォローするって目的だけなら
何もせずにガードを固めるか、4Aをこすった方がマシ
305：名も無き人型の「それ」：2012/10/21(日) 16:32:14 ID:x0gCdWrc0: 4A擦りつぶしつぶし
306：名も無き人型の「それ」：2012/10/22(月) 06:39:16 ID:axBJnaOY0: >>302
6Cガードさせた時の体力・霊力削り・ゲージ回収用Cゲイザー(全キャラ共通)
端固めでの霊力１以下時のガンガード読みビタ割りBゲイザー(全キャラ共通)
中距離牽制・迎撃射撃読みCゲイザー(幽々子2B2CJ5C・うどんげ5Cエクス・美鈴5CJ2B等)
速度が速くないキャラが低空で向かってくる際の置きB・Cゲイザー(Lv2以上)(衣玖JAJ2A・紫JAJ8A・霊夢JA等)
固め時のA連三段目からの暴れ潰しBゲイザー(諏訪子)
307：名も無き人型の「それ」：2012/10/26(金) 20:48:41 ID:m1n5H5OM0: ゲイザーもいいけどたまにはシスカの話とかしようぜ！
っていうか固めにグレイズ狩りに3Aフォローにと思いのほか便利だからみんな符蝕薬使おうぜって言いたいだけなんだけど
308：名も無き人型の「それ」：2012/10/27(土) 00:26:05 ID:yPRbDL0k0: シスカはガ反霊撃蛙銭緋剣くらいしか・・・
腐食入れるならバイザーでビタ割とか狙うなあという感じ
309：名も無き人型の「それ」：2012/10/27(土) 12:12:19 ID:FApGnPTI0: 腐食も白楼剣も語った気が
310：名も無き人型の「それ」：2012/10/27(土) 18:35:06 ID:TrRQuzYA0: そんなん積んでる暇あったらスペカ積んどけっていう個人的な感想
311：名も無き人型の「それ」：2012/10/28(日) 15:13:51 ID:m1n5H5OM0: 思った以上に風当たりが強い(´・ω・`)
上で書いたほかにも1コスで手軽に使える、隙少なくてフォローが効きやすい打撃、チラつかせておけば４・5コスセットさせにくくなる…
って感じで十分に使える気がするんだけどなぁ。
312：名も無き人型の「それ」：2012/10/28(日) 16:57:22 ID:N38JU6vIO: ふしょくは強いですよ
313：名も無き人型の「それ」：2012/10/28(日) 18:40:50 ID:kEyhqXVQ0: ターンとらないと駄目だから腐りやすいってのが難しいポイントですよね
展開と人・デッキ相性次第で強かったり弱かったり
314：名も無き人型の「それ」：2012/10/28(日) 22:35:21 ID:XAhnoimo0: ターン取ってる時間少ないから攻めてる時しか効果ないカードはいらない
コンボスペカも抜いた
315：名も無き人型の「それ」：2012/10/29(月) 00:04:10 ID:yPRbDL0k0: >>314
それじゃあ何が残ってるんだ・・・？
316：名も無き人型の「それ」：2012/10/29(月) 05:21:18 ID:XAhnoimo0: >>315
メインヤタ
バイザートカマクサブタレをサブにおいて
アクセントのギガフレ

死角のない布陣に見える
317：名も無き人型の「それ」：2012/10/29(月) 08:08:59 ID:CHHGywMkO: こうなったらみんなのデッキ見てみたいな(ﾁﾗｯ
318：名も無き人型の「それ」：2012/10/29(月) 18:51:31 ID:nFx8VvLk0: デッキはデッキだけど、対キャラ別にデッキを見てみたいとは思う
最近2種類しかほとんど使ってなくて、
とりあえず埋める感じで作ったダイブとレトロのデッキが腐臭を発してる
319：名も無き人型の「それ」：2012/11/01(木) 00:32:48 ID:yPRbDL0k0: 諏訪子：Sサン、ゲイザー主力デッキ
文妖夢チルノ：レトロゲイザー主力デッキ
その他：ゲイザー主力デッキ
といった感じですかね
320：名も無き人型の「それ」：2012/11/01(木) 14:07:21 ID:4H1R7a.EO: 参考にならんかも。
喜・ロケットダイブキャンセル軸（基本１）
怒・制御棒３コス軸（いく対策？）
哀・人形＋回復＋ガ反＋霊撃Ｓサン軸（諏訪子、パチェ、ゆゆこメタ）
楽・Ｈ打撃と浴びせ蹴り押し付け軸（基本２）

これでかつて２０００までいけたが暫くやってないからもう対策とられて駄目かもわからんね
321：名も無き人型の「それ」：2012/11/01(木) 18:43:32 ID:bK3/3vJA0: デッキじゃなくてメタで語ったほうがいいと思ったけどそういうレベルじゃないんすかね
322：名も無き人型の「それ」：2012/11/01(木) 19:25:26 ID:LkL0W99g0: デッキ見てみたいな→対キャラ別にデッキを見てみたい
の流れだから、ここからさらに発展させたいなら自分から仕掛けてみましょう
323：名も無き人型の「それ」：2012/11/05(月) 08:43:16 ID:EFtVvZhU0: 最近天子がすごくきつくなってきた…
火力あんま変わらん癖にどの位置でも有利とれないし
どなたか天子と戦う時の立ち回り教えてくれませんか？
324：名も無き人型の「それ」：2012/11/06(火) 22:16:06 ID:m1n5H5OM0: 気を付けてるのは
・固められたら結界でも羽衣でも使ってとっとと逃げるかタケノコで抜けられるように前結界合わせてからのコンボ見せて警戒させる
・遠距離タケノコに対しては基本C→置きJ6Cで貫く感じで迎撃
・ワンテンポタイミングずらしてゲイザー置いたりブレイクサン置いたり
って感じかなぁ。あとタケノコと一緒に低空接近してくることが割と多いから思い切ってDCとか使ってる
325：名も無き人型の「それ」：2012/11/07(水) 00:28:51 ID:yPRbDL0k0: 天子戦は事故ヒットからがっつり持ってかれることが多いから兎に角事故を減らすように立ち回ることかなあ。
筍とくるのは筍読んで2Cでそこから大ダメージとか。
自分は遠距離筍には2Cとかできる！距離でしかCとかは振らないようにする感じ。
Cが出る直前に刺さるとそこから筍＞筍って感じでフルコン痛いですし。
Cゲイザーなんかを見せるのもいいかも。
具体的にもっとどこの場面がつらいとか言ってくれると助かりますね。
固めで2Bで暴れられるんだけどどうしたら～とか
326：名も無き人型の「それ」：2012/11/07(水) 05:05:23 ID:0wKZraf.0: 天子戦は飛んだら負け
天子の上空は打点高い3Aと高速J8Aのせいで簡単に落とされる危険ゾーン
J2C当てに行こうにも天子側からすればそれ以外特に注意することもないんでハッキリ言って隙晒すだけ
飛翔で近づいていくのは自殺行為でしかない

まぁ相手がうつほ戦わかってないなら自分から相手に飛び込まないようにすれば試合にはなるよ
わかってる相手ならうつほが飛んでくるまで延々六震やってくるから
そしたらお手上げ
327：名も無き人型の「それ」：2012/11/07(水) 19:34:06 ID:REsRANWA0: 天子苦手で書き込んだ人なんですが
どこが苦手かというと

遠距離は六震と速射できついし
飛んでも3Aやら石柱やらできついし
中距離なんてちょっとミスっただけでタケノコ刺さってフルコン食らってきつい
固められるとなかなか抜けられんで割られることもしょっちゅう

自分の中ではいくさん並に詰んでますw
328：名も無き人型の「それ」：2012/11/08(木) 01:06:33 ID:kxyub0R.0: 相手の強い（と思う）技をただ漠然と羅列されてもなぁ

まず天子の射撃は速射ってほど早くはない
早いと感じるのは何か遠距離で隙の大きい事をしているからかと
それに相手が六震もってるのにＣゲイザーも届かない遠距離では地対地の状況にいいことは何もない、
六震だけじゃなく威光も意識しつつ位置取りをしよう

３Ａが強いって言っても単発で見ればこっちの３Ａの方が絶対強い
ってのは半分冗談だけど、まずなんで天子の３Ａを食らってるのかを考えよう
安易に飛翔で飛び込んでたり、空固めから貰ってるのであればまずそこを見直そう
石柱は当て身的な使い方をされるとお空では見てから対処が厳しいが相手の振り方を見て読み勝ちたい

ミスったらフルコンなんてのは他キャラでも同じ事、ミスるのが悪い

固め抜けは万能な正解はないから経験を積んで頑張ろう
ただ端まで運ばれる前にシスカや結界を使う選択肢も忘れないようにしよう

総括してしまうと多分キャラ対策以前に、まず相手の行動や選択肢を意識する事と、やっていい事悪い事を考えて丁寧に動く所から始めてみるべきかと
その上で他の人が書いてくれてる事を意識して動かせるといいと思う
329：名も無き人型の「それ」：2012/11/08(木) 01:43:55 ID:Eepln3Oo0: 作戦を「ガンガンいこうぜ」から「いろいろやろうぜ」に変えると楽しくなるよ。
１歩１歩しっかり考えつつも楽しくやっていこう。
330：名も無き人型の「それ」：2012/11/08(木) 01:47:43 ID:axBJnaOY0: 天子戦は特に「ガンガンいこうぜ」よりは「いのちだいじに」じゃないとなー。
でも慎重になりすぎてやりたい放題させてしまってはいけないし難しいね。
331：名も無き人型の「それ」：2012/11/09(金) 12:21:21 ID:Nu3WChzMO: 天子戦は相手が画面端でもないと中距離で
DA vs 6Bとなって分が悪いのとJ6Aの範囲が
色々きついので、遠距離からこっちの6Bを
まいて相手の出待ちするイメージ
332：名も無き人型の「それ」：2012/11/09(金) 20:09:38 ID:0wKZraf.0: C射やレーザーもあるのがなぁ
333：名も無き人型の「それ」：2012/11/10(土) 02:42:50 ID:KZrFN6vQ0: 先生、みょんの頭上花剪斬にめくり殺されるんですが、どうすればいいですか
バクステと一点読みの置きBサンしか考えつきません
334：名も無き人型の「それ」：2012/11/10(土) 16:27:04 ID:owpOTipM0: 5Aを擦る
発生遅いから勝てる

ただし溜め頭上はCHする
335：名も無き人型の「それ」：2012/11/11(日) 01:22:09 ID:m1n5H5OM0: 固め中に出されるとかじゃなかったら置き2Cとか前ダとかでも抜けられるよ！よ！
336：名も無き人型の「それ」：2012/11/11(日) 02:25:49 ID:yPRbDL0k0: ガードする
337：名も無き人型の「それ」：2012/11/11(日) 04:30:26 ID:CHHGywMkO: >>333
この状況ならめくられるって言うのが分かるのなら反対方向ガード兼前歩きで確かレベル２までの頭上なら透かせられるし、４Ａの前進を前歩き代わりに利用するっていう手もあるよ。ただ、めくりにならない頭上でそれやったら普通にたたっきられるだけけど
どういう状況でならお空相手に頭上でめくれるのかを妖夢使いさんに聞くか自分で調べるのが一番いいかも
それでも無理なら中央で固められないよう立ち回りに気をつけるしかないと思う
338：名も無き人型の「それ」：2012/11/12(月) 09:57:44 ID:3ikPHzVo0: 飛んだ瞬間に龍星を使ってかっこよく耐える
割と初見殺しでたまーにそのまま気付かずA連を
してくれる場合も有る。
339：名も無き人型の「それ」：2012/11/17(土) 13:05:02 ID:.GlBZhrc0: 究極的な答えとしては「見てガードしろ」だな
トリスタと同じで「いつ使うか」の択しか無いんだし、
パチェのJ2A重ねみたいにやってる方もめくれてるのか分かってないようなのでもない
ナメシみたいに「いつ使うか」に加えて「どこで使うか」まで択を迫ってくるのはきついけど
340：名も無き人型の「それ」：2012/11/17(土) 15:15:02 ID:4H1R7a.EO: 常にダイブこさえればいいじゃない。

めくられるってことは起き攻めで表裏やられていると仮定するけど
画面端の場合魔法陣からお空の移動起き上がりは『動きすぎる』から
妖夢側にとっちゃ移動見てから表裏余裕でしたになる。

つまり画面端移動起き上がりはしないってこと。読みの部類に入るが勝手に中央に逃げてくれるなら楽なものだよ。
341：名も無き人型の「それ」：2012/11/18(日) 00:34:44 ID:E0fwnQiM0: A連やレバー打撃からB頭上出したりするだけで中央ならめくれるんよ
アリスみたに歩き早いキャラだと無理なんだけどねお空の場合めｒくりであてられる距離がある
起き攻めに頭上使う人はちょっと見たことないからわからん
画面端ならレバー打撃からキャンセルで頭上しても4A擦りで勝てる　はず
342：名も無き人型の「それ」：2012/11/27(火) 01:34:22 ID:m1n5H5OM0: 話題無いみたいだから無理やり話題作っちゃうぜ
サブタレは空ガなら意外と霊力削れて場合によっちゃ確定狙えることとか
ＤＡ→Ｂシューティングスターのめくりとか
ＤＣの２段目がＣＨして相手が画面端まで飛んだらしたらブレイクサンで拾えるとか
そんな感じの一発ネタとか既出でもなんでもいいからあんまり目立ってないネタ出そうぜ
343：名も無き人型の「それ」：2012/11/27(火) 15:26:23 ID:zxlcWAEs0: DC2段目CHって普通に拾えなかったっけ？

ブレイクサン拾いって言えば、端でA連出し切りした時の3段目から当たった時（2HIT後）拾えるのはスペカ以外じゃブレイクサンだけ
344：名も無き人型の「それ」：2012/11/30(金) 01:32:14 ID:t8EU6ZLg0: メルトヒット時は地上食らいのため浴びせ蹴りが繋がる
空中シューティングスターはHJキャンセルができる
DAには足元無敵がある
レトロつけながらストップウォッチ使うと弾が残り解除に追いかけてくる
345：名も無き人型の「それ」：2012/11/30(金) 01:35:06 ID:t8EU6ZLg0: >>メルトヒット時は地上食らいのため浴びせ蹴りが繋がる
訂正
地上ヒット時には地上食らいのフレームがあるため浴びせ蹴りが繋がる
346：名も無き人型の「それ」：2012/12/02(日) 22:18:53 ID:cRD.Hq8c0: 地上版Sスターで相手を画面端に固めてるとき、制御不能ダイブを握ってれば結界見てから狩れるんじゃないかという夢想
キーボードだとプラクティスの動作記憶がうまく行ってくれないみたいでなかなか実験ができないんだ・・・
347：名も無き人型の「それ」：2012/12/09(日) 16:40:54 ID:cRD.Hq8c0: レイディアントブレードと比べたゲイザーの利点というとギガフレアとの相性のよさを挙げられることがあるが
実はブレードもC版を１ヒットさせて即キャンセルすればDA,AAからギガフレアまで繋がる
２ヒットさせても梅雨ならDAブレードギガフレアが繋がる
しかもゲイザーより高火力
348：名も無き人型の「それ」：2012/12/09(日) 16:49:54 ID:cRD.Hq8c0: 追記：最大の難点は素早いキャンセルを狙うあまり射撃発生の前にギガフレアを撃ってしまうこと
349：名も無き人型の「それ」：2012/12/12(水) 13:06:42 ID:L.5y/6.A0: 端コンJ6A〆からJ射撃>前飛翔で振り向き>低空J66で
その場と中央移動起き上がり両対応の起き攻め
ついでにJAで空ダッシュの軌道変えると裏落ちしたりできる
350：名も無き人型の「それ」：2012/12/14(金) 02:32:12 ID:yPRbDL0k0: 画面端でJACHして裏回ってしまった時4AゲイザーからFSサブタレギガフレを繋げることが可能
ただし2Cを挟んでしまうと入らないので注意。
FSは4k近く取れるので先頭にありかつとっさに出せれば使う価値あり
351：名も無き人型の「それ」：2012/12/14(金) 12:39:16 ID:HQ98SXac0: JA>4A>Cゲイザー>J8A>J6C
で一応ゲージ使わず魔法陣とれるよ
352：名も無き人型の「それ」：2012/12/14(金) 14:20:46 ID:iR8E2MxI0: Cゲイザーは意外と範囲広いからなー
Cゲイザー>4A>Cゲイザー>サブタレも出来る
353：名も無き人型の「それ」：2012/12/14(金) 15:30:21 ID:4H1R7a.EO: Ｃゲイザー牽制が苦手なアリスや衣玖対策となっているからブレードはまず使わないしなぁ
354：名も無き人型の「それ」：2012/12/15(土) 02:40:19 ID:yPRbDL0k0: >>351
なん・・・まだまだ調べ不足だったようだ(´・ω・｀)
355：名も無き人型の「それ」：2012/12/15(土) 14:28:52 ID:nFx8VvLk0: スペカならwikiにある
JA(CH)>4A>H3A>ギガorフィクスト
の方が高いんだよね
スペカ無しなら
>>351と
>Cゲイザー>4A>Bサン(>J8A)
を高さに応じて使い分けると良い感じ
そういえばBサンって当て方次第でJ8Aが入るんだよね
何故かやってるのあまり見かけない気がする
対空Bサン>J8A>Bサンとか
356：名も無き人型の「それ」：2012/12/16(日) 00:12:06 ID:HQ98SXac0: 一応ブレードでもJA>4A>Cブレード>J8A>J6Cが入るで

Bサンは溜めて相手をお手玉したがる人が多い印象
経験上すぐ溜め解除した方がヒット数稼げる事が多いし
カスヒットしたとき355が言うとおりJ8Aで拾えるから得だと思う

ついでにネタだけど対空Bサン最大溜めからブレイズゲイザーがつながったり
357：名も無き人型の「それ」：2012/12/19(水) 16:05:14 ID:TrRQuzYA0: wikiで話が出てたけど、lv2ロケダ一段目の内側と外側の到達Fの違いって知ってる人いるかな？
内側は5Fだけど外側はもう少し遅れるっぽいんだよね。徐々に外側に広がる判定なんだろうと思うけど・・・
358：名も無き人型の「それ」：2012/12/19(水) 17:57:42 ID:F8hLO9DU0: 緋兎みたいな録画ソフトがあったらなあ
359：名も無き人型の「それ」：2012/12/19(水) 19:00:16 ID:8.nXnl7E0: 発生6F持続22Fだから最遅で28Fだよ
トレモの位置2ブロック分くらいまでの範囲に広がっていく感じ
360：名も無き人型の「それ」：2012/12/20(木) 00:41:08 ID:TrRQuzYA0: ほうほうなるほどサンクス
持続案外長いな。まあグレイズですぐ消えるけど
361：名も無き人型の「それ」：2012/12/29(土) 00:03:02 ID:m1n5H5OM0: 台風でサブタレ制御不能ダイブ羽ばたきが強力なのは有名だけどトカマクもかなり強い。
射撃は普通にグレイズできて、打撃振ってきてもトカマクのヒットストップで相手が止まるからダメージ差で有利。
362：名も無き人型の「それ」：2012/12/29(土) 01:00:33 ID:WVuUSw5s0: ヒットストップ云々以前に
単純に手数が増える時点で大きく有利だわな
衣玖さんが速攻でウニ使ってくるのと同じ
363：名も無き人型の「それ」：2012/12/29(土) 07:19:40 ID:.O5HyoNs0: 手数は増えてないし
相手が逃げに徹してたら1ダメも与えられないよ
364：名も無き人型の「それ」：2012/12/29(土) 08:53:49 ID:yJOhNLIw0: そもそも台風でトカマクを発動した空に近づく輩なんぞいないだろ
いても宣言時に1発当てようとする奴くらいで、基本的に逃げるから
365：名も無き人型の「それ」：2012/12/29(土) 20:33:05 ID:CHHGywMkO: 相手とキャラ次第って感じだよね。自分も台風トカマクはやるけど、相手がどういう立ち回り精度かで使うか決めるし、すいか、ケロちゃんとかの判定小さめで高跳びもいけるキャラとかには使えないし
逆に咲夜、パチェ、ゆかりん当たりには使う見込みはあるし、ネタの一つとして知っとくと便利だよね。２コスで台風をそこそこ有利にできるのは台風苦手な自分には嬉しい
366：名も無き人型の「それ」：2012/12/30(日) 07:34:27 ID:21HmrlB.0: 相手に近づきながら攻撃もできる便利な技が他にあればそうだけど
普通は近づくために移動するか、足を止めて技を振るかのどっちかしか出来んぞ
だから移動しながら攻撃する技に価値があるんだろ・・・
367：名も無き人型の「それ」：2012/12/30(日) 21:22:37 ID:WAjqI5HIC: 台風でおくうだったらトカマクしなくても相手ガン逃げしますしおすし
台風で向かってくる相手は2Cとかで美味しく頂いたらいいんじゃないですかね
台風トカマクとかゲージもったいなさすぎて話にならないレベルだと思うので使ってる人はもう一度考え直しましょう
368：名も無き人型の「それ」：2012/12/31(月) 02:30:22 ID:kQfV6eZM0: >話にならないレベル
2コスで台風時の相手の引き撃ち（特に対咲夜とか）を無効化しつつ一方的にやれるようになるだけでも大きいと思うけどなぁ。
空振りに終わってもトカマクの性質的に台風継続してること多いし。選択肢の一つとしては十分にありだと思ってるんだけど。
考え方の相違なのか。
369：名も無き人型の「それ」：2012/12/31(月) 07:05:54 ID:n5ni1gkc0: 相手が全力で逃げる事前提で
機動力が全キャラに負けてるからコスパ合わないって話なんじゃ？
一発も当たらない相当上手い相手とやるとそういう考えにもなると思うよ
370：名も無き人型の「それ」：2012/12/31(月) 11:34:39 ID:hYQlwT120: 台風トカマクって選択肢は無くはないと思う
ただ使えるのは発動しても大ダメージを受けたりＫＯされたりせず、かつ相手の体力が少ない時くらいかな

トカマクは磨耗射撃だし、台風時に足の遅いキャラが捌くのは地味に大変
グレイズされても攻撃判定は減らない上に霊力はガンガン減るし、殴ろうと思えば即座にＡ系を振れる
飛翔回数を使い切れば６ＣやＣゲイザー、Ｓサン辺りが（単発ながら）確定することもある
計５コスにはなるけど霊力残量や飛翔回数を見てのフィクストなんかも連携として強い

常に使えるってほど万能じゃないけど、相手キャラと状況を見て選択肢に入れてもいいと思うよ
371：名も無き人型の「それ」：2012/12/31(月) 20:28:06 ID:4H1R7a.EO: だけどそこまでして台風時にターンを奪う必要性はないと思うなぁ。大体は逃げるからターン回るし。
むしろダストとか天気雨とかこっちにガン攻められたら嫌な時に無理矢理ターンを奪っていく使い方をしてるな
372：名も無き人型の「それ」：2013/01/01(火) 13:55:55 ID:Z6nZkJsM0: 何やっても追いつけない相手ならそら無駄に決まってるだろ

それなりに追いつける相手で、追いついてから打撃を振るか
追いかけながらトカマクでこするかどっちがいいのかの話だろ
373：名も無き人型の「それ」：2013/01/01(火) 19:53:54 ID:.O5HyoNs0: ゲージ溜める方がマシやな
374：名も無き人型の「それ」：2013/01/01(火) 21:49:00 ID:NNTljvzEC: 台風終わってからトカマクした方が遥かに効果あるんじゃないですかね・・・
375：名も無き人型の「それ」：2013/01/01(火) 22:16:22 ID:RweaaQJE0: だから状況次第だっていってるのに
376：名も無き人型の「それ」：2013/01/02(水) 01:26:30 ID:fvMG6/12C: 台風で相手の体力少なくてこっちの体力に余裕あったらだいたい何やっても不正解にゃなんねーよ
そういうのを状況次第で使えるという言い方はしない。台風トカマクはほとんど使う価値がないというのが正解です
377：名も無き人型の「それ」：2013/01/02(水) 10:20:09 ID:kQfV6eZM0: んーとまとめると
賛成派
・距離つめつつ攻撃できる
・確実なダメージが見込みやすい
・ターンを握れる
反対派
・そもそも喰らってくれない
・・台風なら基本こっちのターン
・ゲージもったいない
みたいな感じか？
しかし予想外に続くな台風トカマク論議
378：名も無き人型の「それ」：2013/01/02(水) 11:43:16 ID:FWvYDF7M0: 台風トカマクは好きにすれば良いんじゃないの？
勝てればどっちだっていいよ
使ってる本人が効果ありだと思ってるなら使えば良いし、無しだと思うなら使う必要はない
379：名も無き人型の「それ」：2013/01/02(水) 11:50:25 ID:PfJ4r8fYC: このスレの意義が根底から揺らぐ発言
380：名も無き人型の「それ」：2013/01/02(水) 12:07:31 ID:FWvYDF7M0: 自分はトカマク無意味派だけど有効だと思ってる人に何を言っても無駄だろうし
逆もまた然りだから無駄な論争が続くと思う
とりあえず賛成派意見の下2つは一部の相手以外ならトカマク無くてもこなしやすいでしょ
381：名も無き人型の「それ」：2013/01/02(水) 12:42:50 ID:RE7yZKhw0: 4コスだけど制御不能・八汰ダイブがあるからね

もし台風になって2枚持ってて片方トカマクでも僕は使わないかなぁ
カード溜めに走る
382：名も無き人型の「それ」：2013/01/02(水) 12:54:52 ID:CHHGywMkO: 使う派だけど自分の場合は台風がどうしようもなく苦手だから、台風きちゃったら時と場合によって仕方なく使うって感じなんだよなー
天候操作はもちろんするけど、極光台風とか相手がコンボ〆を変えて狙ってきた時とかがあるから、選択の一つで考えてる感じかな
お空相手に台風狙うってことは対策が仕上がってるか、トドメが狙えるかのどっちかくらいしか考えられないけどね。あくまでも選択の一つって感じ

ついでにこのスレの人に聞きたいんですが台風時はどう立ち回ればいいでしょうかね。もしくはどう立ち回ってますか
五分か不利の状況だと２Ｃとか上空空ダＪ８ＡとかＳスタでやり過ごしちゃうんだけど、何かいい案とかありますか…？
383：名も無き人型の「それ」：2013/01/02(水) 14:13:09 ID:FWvYDF7M0: 相手にもよるけど自分の台風対策なんてwikiのキャラ対的な当たり前のことしかないかな

ガチンコになる時はダメ勝ちする技を当てる、理想はレーザーの当て逃げ
ヒットストップの強い技を持つキャラには無茶な近接戦はしない(咲夜や天子など)
台風のパチュリーにまともに付き合わない
くらい

台風とはいえ立ち回り勝負は変わらないけど、ダウンはしないし単発でダメ勝ち出来る攻撃は多いから立ち回りは普段より楽かな
384：名も無き人型の「それ」：2013/01/02(水) 18:35:01 ID:2EBG6wxs0: なんかたまにいるよな
相手に追いつけないからって
台風を活用する事そのものを諦めてるような奴
385：名も無き人型の「それ」：2013/01/02(水) 23:39:41 ID:xKcRw7VE0: むしろ逃げまわるのが普通だと思ってたわ
386：名も無き人型の「それ」：2013/01/03(木) 01:47:19 ID:kQfV6eZM0: >>382
五分～不利の状況でもダメージ取りに行ってとっとと台風終わらせたほうが結果的に被害が少なくて済む気がする。
上でも書いてあるけど頑張ってレーザー当てるの狙いましょう。
撃つ場所気を付けて撃った後にバクステなりHJなりでちゃんとキャンセルすれば被害は少ないはず。
あと個人的には4A>3A>2Cを台風の接近戦の要にしてる。動作時間短めかつ攻撃範囲も広め。
それからなにより落ち着いて相手の動きをよく見ること。いったん止まって相手の様子をうかがったりするのも重要。
止めで台風呼ばれたらあきらめましょう。
387：名も無き人型の「それ」：2013/01/04(金) 22:05:45 ID:h5U0UhEY0: お空は基本的に硬直が長いから台風時に何を振るにしても振った後の事は考えたい
それと必ず台風時に相手が狙いたい行動だけは忘れないように
後はなるべく飛翔回数を下手に使い切らず、また相手の飛翔回数を数えながらスペカ、残霊力もじっと見つめる
それだけで割と幸せになれるはず

フィクストやギガフレアの確定状況は結構ある、生当ての気持ちよさは異常
388：名も無き人型の「それ」：2013/01/08(火) 07:16:32 ID:CHHGywMkO: 相手の動きに敏感になりつつなるべくローリスクに攻撃を当てにいく感じかな…？間合いも台風は別に考えないと難しそう
言われたこと参考に台風頑張ってみます。答えて頂いた方々ありがとうございました！
389：名も無き人型の「それ」：2013/01/08(火) 11:35:47 ID:S/LcWGewC: 相手の動きに敏感になると言っても何したらいいか分かんないだろうから具体的に言うと射撃に当たるなって事だよ
大半のキャラは台風中に当てるとおいしい射撃っていうのを持ってて、これを食らうといくらおくうでも殴り合い負けてしまうし台風も一瞬で終わる
見えてる射撃に当たらないのはもちろん、相手がJBとか撃てる時に打撃範囲内だからって安易に打撃振りに行くと大惨事になるよ
390：名も無き人型の「それ」：2013/01/09(水) 22:53:01 ID:f1U03Qm.0: レート1500を超えてから勝てなくなった(´･_･`)
このゲームどうしたら上手くなれるの？
391：名も無き人型の「それ」：2013/01/09(水) 22:55:14 ID:pnWtQUno0: 壁にぶつかったらまず何がダメなのか考える
どういった行動が潰されるのか、どういった行動に潰されるのか
そしてそれを改善する
デッキ構築弄ってみたりしてもいい
392：名も無き人型の「それ」：2013/01/10(木) 12:40:02 ID:DRco3BJo0: 1500ならまだまだスランプに陥るには早い段階だ
絶対に何か「他の人はやってるのに自分は知らない・やろうとしていない事」があるはず
393：名も無き人型の「それ」：2013/01/11(金) 01:30:46 ID:m1n5H5OM0: 1500あたりだったら…
・天候操作に挑戦
・使ってない通常技、スキルの活用を考える(特に2A、J8A、溜遠Aあたり)
・相手の手札よく見る
・固め構成見直し
・J8A使って受身狩り
・固めにスペカ投入
・ブレイクサン、フレアアップ対空の精度向上
・コンボ精度age
・新コンボ導入（空コンとか4A空中ヒット始動とか）
あたりに気を使うだけでもだいぶ違うと思う。
とりあえず川霧の次は台風と花曇の次は濃霧ってことだけ覚えておいて呼んだり流したりできるようになるになるだけでもわりと違う。
394：名も無き人型の「それ」：2013/01/11(金) 05:58:25 ID:5WPXSYmI0: 皆さんありがとうございます
固め構成、流れの中でのコマンド技、回避結界
その辺がクソだなと思ったんで練習してみます

天候操作はたまにするんですが、川霧90くらいの時に制御不能ダイブとかサブタレ
打つと美味しいですね

後、オススメの固め構成を教えてくれませんか？
よろしくお願いします
395：名も無き人型の「それ」：2013/01/13(日) 23:06:50 ID:m1n5H5OM0: 構成って言ってもねぇ…正直空の固めは増長と圧力でごまかす固めだからあんまり画一的な固め構成にすると慣れた人は抜けやすくなっちゃうんだよなぁ。
固めのルートとパーツだけ覚えて相手によって変えていくほうがいいと思う。ちゃんと裏択とかも考えて。
主なパーツとしては
・AA>固め直し
・AA>6A>6C>スキルorスペカ(6A正ガ>前ダッシュで確反)
・2A>6Aor4A>6C>スキルorスペカ
・なんか地上の射撃かスキル>7hjc>空中択(ただし見える人には見える)
・なんか地上の射撃かスキル>最低空J6A(ガードされて大幅不利結界でほぼ確反)
・AA>6C>バイザー>固め直し
＋要所要所で3Aチラつかせるとかかなー。溜6Aと溜遠Aも忘れずに。
当たり前だけどこれのほかにもパーツあるから自分で考えるなり見つけるなりするよろし。
396：名も無き人型の「それ」：2013/01/14(月) 08:22:10 ID:/BaQYfQQ0: 解答ありがとうございます
自分が使ってるのとあんまり変わんないですね
空はホールドに頼るのが1番楽なんですが
身内にホールド技が全く効かない人がいて´д` ;
動きの制度を高めてもっと頑張ろうと思います
397：名も無き人型の「それ」：2013/01/14(月) 17:46:57 ID:vjkQIH320: 固めはパーツで考えるのもいいけど、ガード時のフレーム差と相手のやりたいことを意識して色々やるのがいいですよ
ぶっちゃけ４Ａ>４Ａなんかでも地味に強い
よく差込みに使われるアリスのＤＡやうどんげの２Ｃもフレームと攻撃判定の位置をしっかり意識すれば逆にそれらを潰す選択肢も選べるようになる

あとは正ガ誤ガの見極めとその後の状況判断をできるようにして、なるべくリスクを抑えて固められるといいと思うな
398：名も無き人型の「それ」：2013/01/14(月) 19:48:01 ID:diRyrD.A0: 固めてそのまま割りに持ってけるキャラなら
「固めること」を目標にしてもいいかも知らんけど
空はそういうキャラじゃないからな
「固めること」は他の何かのための過程だ
意識を逸らしてクラッシュを通しやすくするとかね
399：名も無き人型の「それ」：2013/01/15(火) 13:53:39 ID:j8SqXdDs0: 既出だとは思いますが固めのネタを一つ
4A>5C核熱の怨霊B（レベル2以上）>バイザー>J2C>核熱の怨霊C>ノーキャンセルＪ5Ｃ
で5Ｃ以降は一応連ガ構成かつ割れる構成になってます
バイザーまでは最速、Ｊ2Ｃは出し切りで確認しました。
色々突っ込みどころはあると思いますが、怨霊が少しでも役に立ってくれればの一心で考えました
まあ画面端かつ密着に近くないとダメなので、ネタ未満の何かだとは思いますが・・・
400：名も無き人型の「それ」：2013/01/15(火) 18:47:20 ID:j8SqXdDs0: >>399をちょっと修正
4A>5C>核熱Ｂ>バイザー>J5C>核熱C>ノーキャンセルＢorＪＢで核熱レベル1で割れました
上のものより低空で動くので、ロケダなどあれば結界を狩ることも可能かもしれません(その辺は低ランクゆえによくわかりません)
ただ相手がしゃがんでいるとＪ5Ｃが当たらないかもしれません。自分はパチュリーでやってみましたが多分当たりませんでした
多少は実用的になったでしょうか・・・なってませんかやっぱり
401：名も無き人型の「それ」：2013/01/15(火) 20:41:12 ID:X5V581TU0: 結界ポイントが多すぎる
特にC核熱に対する結界への対応手段が蒼天ロケダくらいしかない
402：名も無き人型の「それ」：2013/01/15(火) 21:15:08 ID:DMvdprXY0: 核熱は設置と発動でそれぞれ霊力を消費するし結界もされる、その上1.10でガード時の霊力削りが大幅に減ったから、割りにはかなり不向きだと思う
挙げてくれた連携は霊力5＋バイザーを使っているけど、もしバイザーを使うならスキルを問わず誤ガ確認から霊力2~3で結界狩りも可能な強力な連携もあるし、このまま活用はしづらいかなと
あと結界に対して狩り択として使うロケダはリスクが高いかな
フォローがし辛い上に、よしんば結界に対して出せたとしても打撃部分の発生が遅いからタイミング如何で間に合わないかもしれない

個人的には核熱を活用するならそれで割るよりも、核熱を撃たれて動いた相手に対応するように動いて触るきっかけにするスキルかなと思ってる
403：名も無き人型の「それ」：2013/01/16(水) 00:05:40 ID:m1n5H5OM0: ロケットダイブはコンボ用で宣言しておいて相手に「結界狩りに使うか？」と警戒させられるとおいしいんだよね。
ともかくデッキにロケットダイブ入れる気だったらしっかりコンボに組み込めるようになることが大事だと思う。
と偉そうなこと言ったけど俺自身lunaまで上がるまではほぼコンボに組み込めてなかったｗ
まあ何が言いたいかっていうと撃ちどころ間違わなければコンボに組み込めなくても強いよねって話。
lv1でもChで2割消し飛ぶし判定バカ強だし意外とJ2Cスカった後のフォローになったりするし。

怨霊は…うん…
404：名も無き人型の「それ」：2013/01/18(金) 06:34:30 ID:RbUmH31IC: 連ガでも結界されて終了な連携もあるし
非連ガでも前ダとhj狩れる択があれば通る

連ガかどうかは重要な要素だがそれが全てじゃない
405：名も無き人型の「それ」：2013/01/18(金) 07:45:18 ID:rAMAJ5qE0: ロケダは1コンボあたり+500くらいになるから理論上はコンボスペカの数倍強いんじゃないかという妄想
406：名も無き人型の「それ」：2013/01/18(金) 08:46:27 ID:W6u3g1Pw0: ジャンプキャンセルやダッシュキャンセルの派生が少ない空は
いくら固めても安定結界ポイントがそこらじゅうにあるからな
ギガフレ割りみたいに暗転で結界を封じる連携なら連ガが大きな意味を持つが、
そうでなきゃ連ガであるか否かなんて、抜けられるのに霊力1つ割ることを
強要するかしないか程度の違いしかないな
407：名も無き人型の「それ」：2013/01/18(金) 09:04:33 ID:EDK4BZ1M0: ロケダは〆後の状況がもうちょい良ければなぁ
お空はそもそもコンボダメ伸ばす用にスペカを使うことは少ない気がする
スペカでないと繋がらない対空系や倒しきれる時、天候や天候操作を意識した時くらいかと
ただ蒼天ロケダの気持ちよさは異常
408：名も無き人型の「それ」：2013/01/18(金) 17:01:15 ID:R8sMhIbU0: コンボ用スペカではっきり強いといえるのって制御不能しか無いんじゃないかってレベルだからな
フィクストは他にも使い道あるし、他のはどいつもこいつも・・・

ロケダは全然使えるスキルなんだけど、お空本体との補完がちょっと微妙ってのが俺の結論かな。
火力伸びるのは嬉しいけど元から足りてるっちゃ足りてるし、何より最大の欠点である立ち回りの弱さを補ってくれない。
あとlv1の頼りなさも問題かな？
lv2の5F発生でどこまで相手にプレッシャーを与えられるかが鍵。
確反位置でJ2C撃った時とか、ロケダちらつかせて相手ビビらせたら儲けもん。
でも結局、「そんな位置で振るな」っていう結論に至っちゃうんだよなー。
そしてそんな疑問符が付く技に3枚以上もデッキを割く意義とは？

いや楽しい技なんだけどね。なんかさんざんディスっちゃったけど・・・
409：名も無き人型の「それ」：2013/01/18(金) 19:31:58 ID:m1n5H5OM0: ロケットダイブには読み合いの回数を増やすっていう側面もあるんじゃないかな。
立ち回りが弱い空にとっては読み合い、突き詰めるとジャンケンの回数増やしてくこともメリットの一つに挙げられると思う。
それに宣言さえしておけば霊力はいるけどゲージがいらないっていうのもコンボ用スペカとの差別点になる。
霊撃とか人形とか火力上げ以外のカードもっと積みたいって言うなら何も言えないけど。
あと〆後の状況で思い出したんだけどコンボでロケットダイブ当てた後にトカマクサブタレ発動するのってどうかな？かなり状況限定されることは承知の上で。

しかし自分だけじゃ気づかない利点欠点が議論で見えてくるってのはいいことだね。
410：名も無き人型の「それ」：2013/01/20(日) 00:49:20 ID:Q3JWJNqA0: >ロケダ後にトカマクサブタレ
使う場面自体はあると思う。というか使ってる。
まあ逆にわざわざやる意味もそんなに発生しづらいってことだけど・・・

・地上ロケダ〆>トカマク発動
ロケダコンを完走しても相手が死ななそうで、なおかつもう一押しで決定打or決着できるなら使う。
手元にメガでもあったらそれはそれは悲惨なことになるでしょう。
ロケダ〆だと相手が吹き飛んでちょっとトカマクの時間がもったいないけど、逆に移動起きに対応しやすい位置取りがしっかりできるようになる。
地上ロケダ〆だとダメージが基礎コンとどっこいなんで、わざわざロケダで〆る必要があるのか？っていう気もするけど・・・

・ロケダ>サブタレ
こっちは空中発動できるんで好きなように。4コスは早めに回しておきたいしね。
ロケダで相手を吹っ飛ばすおかげで、サブタレ後の隙を短縮できる。
すぐに吸引と小玉も発生するし、高空ロケダからなら完全な確反はあんまり無いんじゃないかな？
ロケダ〆だと大体端だから、サブタレ後の固めの時間も実質減るのが難点。

共通してるのは、ロケダで痛いダメージもらった挙句に強力な攻め継続っていう点。
後は地上ロケダ〆>バイザーでキャンセルしてシスカ発動とか。ほぼネタ。
411：名も無き人型の「それ」：2013/01/20(日) 01:20:43 ID:kEyhqXVQ0: 逆にロケダ〆のあとでJA重ねるのって完全に無理なんでしょうか？
使わないから全然知らないんですよねロケダ後の起き攻め方法
412：名も無き人型の「それ」：2013/01/21(月) 02:09:26 ID:Lm/JU.jA0: 固めの話してるんで間合い調整の話をちょっと
うつほの地上打撃は2A以外全部攻撃レベル大でノックバックが大きくなるから
踏み込みのある打撃での間合い調整が必須だよねって感じで

A1 判定発生後に踏み込みあり
A2 判定発生前後に踏み込みあり
6A 判定発生前に踏み込みあり
この3つがそれなりの踏み込みがある打撃
判定発生後の踏み込みは最速キャンセルすると踏み込みまでキャンセルするんで注意

A1、A2、6Aは硬直差も優秀なんで
基本この3つで間合い維持しながらのノーキャン継続択と
3Aの狩り択をやってればそれなりの固めになるとおも
413：名も無き人型の「それ」：2013/01/21(月) 02:12:30 ID:Lm/JU.jA0: ただそれだけだと芸がないんで距離調整が絡む連携適当に
AA>C>バイザーorメガフレ
A>6A>C>バイザーorメガフレ
誤ガで連ガになる結界不可のスペカ連携
メジャーだけど結構距離の制約が大きいんで調整必須
3Aは踏み込みが浅いんでA2と6Aの2択がやり易い
AA>6A>4A
密着6Aからのガード仕込み前ダッシュ狩り4A
6Aノーキャンで-5F、4A発生7Fなんで
頑張れば前ダッシュのガード不能時間12F以上のキャラを狩れる
ガード不能時間が12F未満のキャラは書幽中
誤ガしてれば全キャラ余裕で狩れる
AA>H6A>4A
密着からH6Aガードさせれば4Aの間合い維持できるんで
H6A>3Aに割り込んでくるキャラを狩れる
霊夢やレミリアの2Aに4Aがカウンターすると美味しい
414：名も無き人型の「それ」：2013/01/21(月) 15:54:56 ID:Yu6kShLo0: 最近固め中に微後退して相手の暴れ4Aや2Aをスカすのが楽しい
早苗とか萃香とか
415：名も無き人型の「それ」：2013/01/22(火) 00:04:12 ID:/8krbYhk0: 地上でどうやって端まで運べばいいですか？
いっつも地上はＡＡ６Ａ６Ｃだから簡単に読まれて６Ｃを前ダッシュされちゃう
416：名も無き人型の「それ」：2013/01/22(火) 11:32:10 ID:CHHGywMkO: ＪＡ重ね＞ＪＣとか、４Ａ＞Ｃってやれば一応端に運べるよ。でも結界は絶対されるからそれをどう追いかけるか考えなきゃになるけど
あんまり運送は出来ないキャラだと思うから、Ａ＞Ｂ＞Ｊ２ＢorＪ６Ａor三角飛翔４Ａとかで、相手が動き出したくなる択を見せた上で増長、狩り択を見せていくのでもいいかも
６Ｃにダッシュされるってのは単に射撃するタイミング読まれてるだけだからタイミングを散らすか、むしろそのダッシュを潰すような択を用意したらいいよ。６Ａ＞ノーキャン４Ａとか。ダッシュ攻撃にはキャラに
あとは起き攻めクラッシュ中下も忘れずに見せたりして、とにかくバリエーションを持たせるのが大事だと思う
417：名も無き人型の「それ」：2013/01/22(火) 22:00:33 ID:m1n5H5OM0: >>411
たぶんダイブ当てて戻ってくるときの高さによると思う。
ダイブが当たった後なら画面に戻ってきて少しすれば動けるようになるから。
詳しいことは知らん！
418：名も無き人型の「それ」：2013/01/22(火) 22:21:44 ID:24KGzTBgC: 知らないなら無理に書かなくていいんだぞ・・・
419：名も無き人型の「それ」：2013/01/22(火) 22:30:32 ID:CHHGywMkO: >>416訂正
ダッシュ攻撃はキャラに ×
ダッシュ攻撃はキャラによっては潰せない(アリスＤＡとか)ことがあるからその時は素直にガード ○

レス消費失礼しました……
420：名も無き人型の「それ」：2013/01/24(木) 11:09:35 ID:kYWAwCuc0: ロケダ後の起き攻めなら中央は分からないが画面端ならＡＡ＜３Ａ＜５Ｃ＜Ｊ８Ａ＜ロケダがいいと思う。戻って来たら３ＨＳ入れ込んで移動起き上がり見た瞬間空ダで追う。その場起き上がりなら３ＨＳ入れ込んでるからＪＡ重ねるだけでいい。一部の相手にはロケダ戻りから２ＨＳするだけで画面端背負わせられるよ。
421：名も無き人型の「それ」：2013/01/26(土) 10:58:51 ID:hWxognXM0: 無理にこのキャラ運ぶってなると死ぬキャラだから徐々に距離を詰めるのがいいと思う
自分の有利な距離を維持しつつ攻めていく感じ。6B有効な相手なら相手との距離を見て6Bを盾に進んだり。
相手が消してくるならそれをつぶせば距離を詰めれる。DA運送は正直知ってる人だと対処されるからまずしないほうがいいかと
中央からはAAの後ディレイかけて他の行動したり
射撃に走るならお勧めはしないけど最低空J6Aをして狩るのもあり。
自分は主に射撃をよけたりガードしながら立ち回って相手の隙に一気に切り込むスタイルやってます
422：名も無き人型の「それ」：2013/01/26(土) 15:34:15 ID:/8krbYhk0: Ｊ６Ａは最近よく見切られるなぁ…
423：名も無き人型の「それ」：2013/01/26(土) 21:02:24 ID:Yu6kShLo0: 射撃からのＪ６Ａには射撃への後ろ系結界やガード仕込みダッシュがほぼほぼ安全な対策だから振っても読まれない程度に
どちらかと言えば増長に近い選択肢だから、振るならせめてガードされた後の選択肢を豊富にしたい

Ｊ６Ａはおもむろに出した方が強いイメージ
まぁスカると痛いけど
424：名も無き人型の「それ」：2013/01/27(日) 20:37:40 ID:CabbNQqE0: 5C>J6Aとかのまんまグレイズ狩りよりも
画面端空中で固められてる時に前結界で後ろ回ってJ6Aで戻ってくる、
みたいな奇襲の方が当たりやすい
と言うかそうでもないと当たる事が少ない
425：名も無き人型の「それ」：2013/02/02(土) 18:54:04 ID:/8krbYhk0: 以前レートが1700あったのに最近1500台に…
これがスランプというやつか…？

一歩上のお空使いになる為に今一度忘れがちなお空基礎を教えてください
426：名も無き人型の「それ」：2013/02/02(土) 23:04:16 ID:CHHGywMkO: お空は急に止まれない、でお馴染みな硬直?30Fの前Ｄは注意して使う。４Ａ暴れは計画的に。いつも心に６Ｂ設置……。自分はグダった時はいつもこれを思いだしてるなー
あとはＨ６Ａ振るタイミングや頻度に偏りはないか、端で迂闊な行動をしてないか、３Ａや２Ｃの迎撃は見せてるか、コンボは完走できてるか、
飛翔タイミング読まれて打撃などを差し込まれてないか、相手のゲージや天候は見れていたか、デッキは回っていたかetc
とかをリプレイを見てチェックするのもいいと思います
427：名も無き人型の「それ」：2013/02/03(日) 18:32:49 ID:/8krbYhk0: >>426
ありがとうございます
これからリプレイを見直していこうと思います
428：名も無き人型の「それ」：2013/02/04(月) 16:05:08 ID:xJy878BM0: タイミングを読まれて、と言うか
例えば文の「空の前ダッシュ見てからDA余裕でした（ガー不）」みたいな
見てから差し込めるような行動をさせる状況を作ってないかとかそういうのだな

極端な話、一点読みを通され続けたらボコボコにされるのは空に限った話じゃない
大事なのは「一点読みでも何でもなく安定行動でボコボコにできる」パターンだ
そういうパターンに陥るケースが非常に多いのは空に限った話だから、
そういうのを潰して行く努力は重要だな
429：名も無き人型の「それ」：2013/02/04(月) 17:21:22 ID:t/3T85jE0: どのレート帯でも当てはまるが、ダメージを受けている所、ダメージを取っている所を見てみると良い。
自分が受けるダメージは受け身狩りや暴れ狩りHJ狩り、射撃事故が大半で、
相手のミスを信用した受け身や起き上がり暴れと射撃事故でしかダメージを取っていない、
なんて状態は、R1500ぐらいの人なら心当たりがあるはず。
430：名も無き人型の「それ」：2013/02/14(木) 19:00:01 ID:cPbcjjB60: 現在Easyスレでボコボコにされている雑魚です。
ろくに相手に触れずに敗北、というパターンが非常に多いのですが、
いったいどうやって近づけばよいのでしょうか。
あと、中央付近でAが空中ヒットした時、最適な追撃はどのようなものなのでしょうか。
こうすればいい、というのがあれば教えていただけるとありがたいです。
431：名も無き人型の「それ」：2013/02/16(土) 02:01:06 ID:8c/VvCHw0: >>430
リプやら実際の状況見てないから何ともだけど・・・
うつほは近づくよりも近づかれるのを迎撃したりするのが基本なんじゃにいか？
どうしても近づきたいなら6B置いておくとかDA先端当てを意識させたりしてダッシュを潰されにくくしたり。

こう言うと悪いかもしれないけどEasyくらいなら適当にキャラパワー振り回すのが一番強いと思うのだが・・・。
そのランク帯ってそんなに相手を近づかせず倒せるもんなのかね？
432：名も無き人型の「それ」：2013/02/16(土) 07:30:12 ID:t/3T85jE0: 下の方のランクの人の対戦を見ると、このキャラ5Cと2Cが超強いのになんか使ってない人が多い気がする。
5C>HJ>J5C>66とか5C>9HJ>6HSとか適当に撒きまくってるだけでも強いのに…。
流石に中位ぐらいからは距離見て撃たないといけないけど。

>>430
他の人が答えてるけど、その他にも射撃撒いてから飛翔やHJでキャンセルしてからのJAでも一応触れなくもない。
まあガンガン触れるキャラじゃないです、ただ相手に触られっぱなしってことはどこか問題がある。
リプなりなんなり見ないとわからんけどね。

空中5Aからは3A>2Cが安定です、ガードされていても3Aで狩れます。
振ってたのが4Aでchしてたら4A>2C、その後距離次第で9HJからJA>J6Aが繋がります。
433：名も無き人型の「それ」：2013/02/16(土) 11:32:16 ID:cPbcjjB60: >>431
>>432
アドバイスありがとうございます。5Cと2Cは意識して使ってみることにします。
リプレイはある程度たまったらあげてみるかもしれないので、その時はまたよろしくお願いします。
434：名も無き人型の「それ」：2013/02/16(土) 21:55:57 ID:cPbcjjB60: ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2796015 pass:rep
>>430ですが自分のリプレイをあげてみました。
突っ込みどころ満載だとは思いますが、よろしければ御覧下さい。
435：名も無き人型の「それ」：2013/02/17(日) 10:29:43 ID:rgxD8Dxk0: ・×近づけない　○無駄にバクステして勝手に離れてる
・コンボを完走できない
・AAをガードされてるのに2Cを出す
・・やたらとボタンを連打してる割にコンボ等必要なところで最速キャンセルできていない
・遠距離からの速射見てからグレイズできてない。何故か棒立ちでヒットしてる
・そもそもハイジャンプができない←致命的
436：名も無き人型の「それ」：2013/02/17(日) 22:56:58 ID:XarnVhlA0: だいたい>>435と同じ感想だった

1つ1つの行動に「何の目的でやる行動か」と言うのをハッキリ考えてみるといい
何のためのバクステか？何のための射撃か？とね
437：名も無き人型の「それ」：2013/02/18(月) 02:16:09 ID:i8kOKxo.0: >>434
無駄なバクステが多いのは他の人と同意
6Bが全く使いこなせてない
対衣玖では6Bが生命線になるんだけど6Bだけ前に進んで自分は後ろで射撃ってのはちょっとどうかと
空の射撃は出が遅いから遠距離だと相手の射撃を消すのは容易だがダメージを取るのは難しい
射撃を近付くための布石として使えるようにならないと触ることが出来ないと思う

後は知識と経験を積んで相手の固め抜けや攻めに対して少しずつでも対策を取っていくこと
暴れにしても有利不利の把握や増長読みでの4A差込みと確反(咲夜クロースガード後とか)をキッチリ取ることが出来ないと
適当な暴れでしかダメージを取れないお空になってしまう
438：名も無き人型の「それ」：2013/02/18(月) 02:22:45 ID:8c/VvCHw0: >>434
動画は見てないけど大体意見は出揃ってるね。
パッと見ると操作関連の意見が多いしやっぱり天則の経験が足りないのかな？

立ち回り関連はまだ大変かもしれないし取り敢えずは楽しんで天則を続ければいいんじゃにいか？
コンボは大事だしまず練習するならコンボ、後はキャラをある程度自由に動かせるように沢山対戦して数を積めばいいと思ふ。

いきなり高火力コンなんて覚えなくていいから取り敢えず基礎コンでしっかり魔法陣出せるように頑張れぇ。
どうしてもわからないならまたスレとかに聞けばいいしな。
439：名も無き人型の「それ」：2013/02/18(月) 20:08:28 ID:m1n5H5OM0: EasyNormalあたりの人は深く考えすぎずにコンボ精度上げて特攻していけば勝率上がるよ！
立ち回り？攻撃喰らって負けて覚えるもんだ。そのうちなんとなくわかる。
っていうかオレの場合なんとなくわかるようになってからでないと人の言うこと参考にできんかった。
それと別に動いてないと死ぬとか動いたら死ぬとかそんなことないから要所要所でちゃんと止まったり動いたりしてるかだけは確認しとくといいと思う。
440：名も無き人型の「それ」：2013/02/18(月) 20:11:44 ID:Wh0Pcsls0: easynomalは>>439が言ってるように対戦して積むしかないと思う。
上の人がこここう来るからこう迎撃しよ？みたいなこと言ってもどんなシーンか想像つかなかったら意味ないし
空は基礎コンボ火力高い方だから兎に角基礎コンしっかりしていけば最初はいいと思うなあ。
高火力ルートとかはまた二の次だし。立ち回りを無理につけようとしたら崩壊するしね
441：名も無き人型の「それ」：2013/02/18(月) 22:11:24 ID:cPbcjjB60: >>430です
皆さん様々なアドバイスありがとうございます。
とりあえずコンボの練習をして、無駄なバクステを減らす努力をしつつ、対戦経験を積んできます。
442：名も無き人型の「それ」：2013/02/19(火) 23:47:21 ID:Uf39VT/QO: 少し前に空に移った者です。
６Ｂの話題が出てたので質問したいのですが、そもそも６Ｂはどういうふうに使えば良いのでしょうか？

とりあえず安全な場所で適当にでも、様子見感覚で６Ｂを使ってみて感覚掴もうとはしているのですが、いまいち分かりません。

射撃の盾にしようにもうまく行かないし、先に置いといて前に出ようにも弾が遅くてあまり状況が好転しません。
大抵自分が６Ｂを追い抜いてしまって、６Ｂを使ったのが意味が無いような状況になります。

このような、自分が飛び込めそうな安全な状況でしか６Ｂを使ってない、とも言われました。

Wikiも見ましたが、どういう状況で何を狙って使えば良いのか、分からなくなってしまいました。

皆様がどのように使っていらっしゃるのか、御教授お願いします。
443：名も無き人型の「それ」：2013/02/20(水) 00:07:23 ID:i8kOKxo.0: 6Bは相手にもよるけど射撃強度の弱い相手に対しての盾としてが一番多いかな
位置的には自分より少し前に6Bがあるくらいが理想位置
速射や中距離攻撃が苦手な空にとってその選択肢に対して制限を与えるという意味合いでね
自分の場合だけど、衣玖小町相手の時は6Bが無いと相手有利の一方的な展開になりやすいくらいです
相手に制限を与えるってことは相手の行動を読みやすく出来るのも強みかな
6Bを見て攻めてこなければ少しずつ近付く布石にも出来るし相手が躊躇してたら6B貼り直してなんて増長もｗ
444：名も無き人型の「それ」：2013/02/20(水) 00:13:13 ID:i8kOKxo.0: 6Bを盾として使うにしても最終目標は相手に触って端に追い詰めることだから6Bの裏に篭りっぱなしじゃ意味無い
あくまで攻めと防御の布石の一端ってことね
6Bが消されなければそこそこ前に進んでいくんでそれを踏まえて立ち回れれば触りにいける機会は増えるはずです
445：名も無き人型の「それ」：2013/02/20(水) 00:29:18 ID:O/zmjtcs0: まぁ６Ｂ自体は当たったときに追撃が非常に難しい上コンボの邪魔になることもある
相手が強気な選択肢を振る際に、逆に６Ｂがリスクを軽減してしまうことも
使い方の難しい技でもあるので振り方は色々考えてみるといいよ
446：名も無き人型の「それ」：2013/02/20(水) 04:29:48 ID:KIkFEdlY0: 6Bはまず触って自分のターンにする事が難しい相手に対して「うぜえ」と思ってもらうために置く
事故待ちレトロと同じだな
極端な話、文や衣玖さん相手でも一方的な試合運びが出来るほど立ち回りに優れた人なら
6Bは置くだけコンボの邪魔だから全くいらない技
447：名も無き人型の「それ」：2013/02/20(水) 04:49:37 ID:LepRvVKc0: 使い方というより対戦の小技だけど・・・6Bが機能する相手だと、6Bの有無で立ち回りの流れが結構変わるから
例えば10先とかの長期戦の場合、序盤6B撒く立ち回り→中盤6B撒かない→終盤思い出したように6B主軸の立ち回り
とかやると割と戸惑ってくれる。戸惑った相手に何が出来るのかってのはまた別だが・・・

6Bはコンボの邪魔さえしてくれなければな・・・受け身不能時間さえもうちょい長けりゃなんとかなりそうなんだが。
まあ、貴重な・・・というかほぼ唯一の設置気味に使える射撃だから、使う価値も使い方を練る意味も十分あると思う。
・・・練りに練った結論が>>443-445で大体出てるように見えるのはきっと気のせい。
448：名も無き人型の「それ」：2013/02/20(水) 12:55:35 ID:yKeXbkOc0: 起き攻めで6B設置もわりと常套手段。
特に移動起き上がりの移動距離が短いキャラ相手だと頼れる。
前ダで6Bの攻撃範囲に押し込んだりリバサhjにj8A合わせたりできる。
ただし相手がダウンした後の有利時間によっては普通にグレイズされて抜けられたりするから状況確認しっかりと。
449：名も無き人型の「それ」：2013/02/21(木) 23:30:40 ID:UDusGkkU0: おもな6Bの使い方として
相手が中距離近距離でグレイズ待ちしてきて
ちょいダッシュ停止って感じで絶対グレイズ狩りとか
射撃HJキャンセル地上着地とかすると反確取ってくる相手。
こういう人には6Bを出さないと何も始まらない。

または極まった感じのゆゆこ、衣玖、アリス、マリサ、小町

あとはお空を知っているほど当たりやすい中距離での
ノーマルジャンプJ6Aに対するちょっとした悪あがき
として6B→J6AでJ6Aをガードされた時心もとないフォローが出来る
・・・時がある。

最大距離で6Bを出して相手の裏まで飛翔して6Bと挟み込む形
に持っていくという使い方もあるにはある。
450：名も無き人型の「それ」：2013/02/22(金) 03:59:48 ID:Uf39VT/QO: >>443-449　返信ありがとうございます。

６Ｂは使いたかったけれどもうまいこと扱えない状態だったので、非常に助かります。

基本的に自分の前で盾にするというより、相手に妨害を仕掛けるような運用をするのですね。
勉強になりました。

確かに対イクさんはキツかったですね。
今までは袖など先読みで２Ｃ発射してましたが、あらかじめ６Ｂを置いておけば楽になりそうです。

これから少しずつ実戦で出せるようにしていきます(^∇^)/
451：名も無き人型の「それ」：2013/02/28(木) 17:38:26 ID:T5xSpHvU0: 空への起き攻めの時どのキャラでも
4Aor2A>レバー打撃>レバー打撃が当たる直前にバクステ狩れる技
の仕込みで空がガードならレバー打撃がリバサバクステなら自動でバクステ狩りが出る　

霊夢のDBバスター青球でバクステ狩れた辺りで検証飽きた
とりあえず青球グング永劫みたいなバクステに届く高火力スペカはマジで注意
452：名も無き人型の「それ」：2013/03/01(金) 06:58:29 ID:5waikNR20: 入れ込みでガードとバクステ逃げ両方に安定対応できるって話か
453：名も無き人型の「それ」：2013/03/02(土) 16:14:24 ID:cPbcjjB60: ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2813669
pass:rep

easyスレです。確かこのリプレイは全敗だったと思います。
これでも前と比べれば勝率上がったんですけどね。レートは現在859±51です。
よろしければ御覧ください。感想等あるとうれしいです。
454：名も無き人型の「それ」：2013/03/03(日) 02:33:28 ID:y0Pqu6UA0: >>453
とりあえず最初の小町3戦だけ見てみた感想

全敗なのはまあこの小町使いの人が明らかに格上だったから仕方ないし（ほんとにEか？）、
Eクラスならあれこれ対策詰めるよりも自キャラに慣れきる事を優先する頃だろうけど、
それを差し引いても強く気になった点をまず1つ。

起き上がりとかにボッ立ちして何もせずに相手のフルコン食らってるのは何？
移動起き上がりの入力に失敗して移動したつもりがその場起きしてしまったのか、
4A暴れをビタ押しでやろうとして失敗したのか、まあ前者だと思うけど
あれによる被ダメージが半分以上占めてた試合もあったような？
455：名も無き人型の「それ」：2013/03/03(日) 11:38:57 ID:i8kOKxo.0: >>453
うどんげ戦を何戦か見た感想

①前ダッシュを狩られすぎ
お空の前ダッシュはダッシュ攻撃以外の行動がガードも含めてすぐ出来ないリスクを覚えておこう
ダッシュ後の行動がすぐ出来ないってのは逆に言うと相手に狩られやすいってことです
近付いて近A(4A)したい気持ちは分かるけどそれは増長行為だってことを理解してから使って欲しい

②hj逃げが出来て無い
①にも関連することだけど、固められ放題でグレイズ抜けも前ダッシュしかしてない気がする
お空の前ダッシュは最もグレイズ狩りされやすいんで相手射撃を上空hjで逃げる練習をしてみよう
逃げるタイミングや逃げた後も色々課題があるけどまずはそこから

③コンボが残念すぎる
見た感じ難易度の低いコンボでも取りこぼしが多かったかな
wikiを見て基本コンボを練習しつつアドリブから相手端空中でのhjJA>J6Aのつなぎ精度を上げてみよう

④移動起き上がり
相手にもよるけどEasy程度なら端ダウンからの移動起き上がり+BD(バックダッシュ)で起き攻め回避できることが多いと思う
天子にBDは禁物だけどね
456：名も無き人型の「それ」：2013/03/05(火) 21:35:39 ID:cPbcjjB60: アドバイスありがとうございます。
>>454
ご指摘の通り移動起き上がりの入力ミスです。これぐらいは完璧にしないといけませんね・・・。
小町は後ろから来る射撃に慣れなくてひよってしまいますね・・・。
>>455
移動起き上がり＋バックダッシュは試してみます。コンボとhjは上でも言われてますね・・・。こちらももっと練習します。
457：名も無き人型の「それ」：2013/03/30(土) 00:16:32 ID:m1n5H5OM0: なんとかしてJ2Aとかシューティングスターlv0の使い道見つけたいんだけど詳しい人おらんかのう
458：名も無き人型の「それ」：2013/03/30(土) 11:26:14 ID:QfDzVK7g0: J2Aは知らんけどSスターなら使っとるよ

グレイズ狩りや奇襲でJ6Aを振っていくスタイルの場合、
ギガフレア構えてて低空で出した時はCスター入れ込み
ガードされた時は弾を撒き散らしながら逃げるから反撃貰いにくくなるし
CHすればそのまま着地キャンセルギガフレアが繋がって4500↑頂戴できる
Lv1以上ならつながりやすくなるんだろうけどLv0でも十分繋がるから
スキカ積まずにLv0のまま使ってる
459：名も無き人型の「それ」：2013/03/31(日) 02:20:18 ID:m1n5H5OM0: >>458
あースペカ含めた活用か…。全然考えてなかった。
ついでに狩り択のJ6Aの後の入れ込みについても聞いてみたい。
オレの場合相手のガード確認できないから基本的にJCかロケットダイブ入れ込んじゃってるんだけどガードされること前提でシューテイングスターで逃げたほうがいいんかね？
相手と自分の好みの問題？
460：名も無き人型の「それ」：2013/03/31(日) 04:40:14 ID:BReKZbFQ0: >>459
別の人ですが
低空Ｊ６Ａはガードされると前ダッシュでほぼ反撃確定、
ロケットを入れ込めば一部キャラの前ダは狩れるけどそれをガードされるともっと酷い反確です。
持続が長く、射撃からも出せる貴重な打撃択ですがリスクがすごく高い。
そこで前ダッシュに比較的強いＣＳスターを入れ込む事でリスクを軽減するのです。
（ガード確認や射撃キャンセルだとレベルを上げてもやや反撃を貰いやすい、
端で結界音が聞こえた時は入れ込まず、Ｂ射>ブレイクサンと魔法陣まで繋げられると素敵）

ただこれも欠点がいくつか。
まずＳスターはＬｖ０だと空中での発動が遅いのでレベルを上げてないと追いつかれやすい。
それと読まれると横に広いグレイズ系や無敵系の技に脆い。
（ただ、例えば発生の早そうに見える魔理沙のレヴァリエやレミリアのグングニルなんかも
Ｊ６Ａノーキャンなら入れ込みで出されてもガードやグレイズが間に合ったりします。）
あと低空Ｊ６Ａ自体も当たりにくく、後ろ系結界や銭でスカされたり、
最低空で出なかったときに低姿勢キャラにスカされたりします。
過信は禁物ですね。

兎にも角にもＪ６Ａは基本的にガードされたほぼ攻守交代です。
その後何をするにしろリスクがあることを意識してベストの行動を選ぶといいですよ。
ぶっちゃければ好みの問題ですね。

ただＳスターぶんぶんするなら１つだけでもレベルを上げるのをお勧めします。
使い勝手が格段に違いますよ。
461：名も無き人型の「それ」：2013/03/31(日) 13:00:51 ID:8G7Ixksg0: ＳスターＬｖ０は空中発動が遅いので空中におけるとっさの回避行動にはやや使いづらいものの用途はそこそこ。

・地上戦の隙消し
地上の固めで誤ガを期待して打撃>射撃と入れ込んで、打撃を正ガされたときに射撃即キャンセルＳスターで離脱。
ＨＪやバクステより移動開始が早い。それでも追いつかれることはあるのでフレアアップなど他の手段も混ぜて誤魔化したい。
・空中での横移動
空中では不自由の多いお空ですが、飛翔回数を消費せずに大きく移動できるので立ち回りの補強に。
Ｌｖ０だと発動が遅いので相手の手が届かなそうな位置で使いたい。
・蒼天での隙消し
主にロケットダイブなど。急速Ｕターンで即離脱。
・ダイヤモンド起き攻め
画面端ダウンから相手の起き攻めに合わせると、出し方にもよりますが大体２~４発とＪＡを重ねられます。
ただ相手が中央側に移動起き入力をするとドット開くので相手と位置が入れ替わりめくりになります。
そうなるとよく崩れる反面ガードされると固めが終わる両刃の剣。

小ネタはまだちょこちょこありますが、Ｌｖ０だとこんな感じでしょうか
462：458：2013/03/31(日) 14:21:19 ID:5RJnyRZU0: >>459
俺がJ6AからSスターを使う最大の理由は
J6A>Sスター着地>ギガフレア　のワンチャンコンボをやりたいだけなので
リスクリターンとかそういうのは二の次なんだが･･･

そういう側面で言うなら、このコンボを繋げるにはDAゲイザーギガと同じように
全て最速近い入力が必要だから、ヒットガードの確認以前の問題で入れ込みになる。

ところで、J6Aはコンボの繋ぎに使う場合を除いて
基本的にCHを期待するものだと思うんだけど、
CHからJ5Cやロケダって繋がるの？
463：名も無き人型の「それ」：2013/03/31(日) 18:32:43 ID:m1n5H5OM0: >>458-462
基本は退避用かー…とりあえず試すべきだな。
あと入れ込みに関しては当たり前ではあるけどちゃんと使い分けろってことね…。
まあぶっちゃけ立ち回りでJ6A振る時点でリスク大ｋｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>462
どっちも端付近～画面端の時なら繋がる。中央では基本的に繋がらないと思ったほうがいい。
J6ACH後の入れ込みJCは当たり方によって変わって
相手の上半身あたりにJ6AがCHしたらだいたいきれいにつながってそのあとブレイクサンで追撃すれば2.4kくらい+魔方陣、追撃がロケットダイブなら2.7kくらい
下半身あたりに当たったらJCがカス当たりになりやすくなってそのあとのブレイクサン追撃込みで1.7k～の魔方陣無し
入れ込みロケットダイブはｌｖ１から問題なく繋がって2.4kくらい
てかプラクティスで試してみるのが早いな。
464：名も無き人型の「それ」：2013/03/31(日) 22:38:11 ID:h5U0UhEY0: 立ち回りでのおもむろに出すＪ6Ａは、隙は勿論大きいけど持続と判定は優秀だから上手く置くととても面白い
フィクストと相性がよく、Ｓスター入れ込みからカウンター確認で魔法陣
相手の行動を読んだり誘導したりする必要はあるけど、試す価値はあると思う
465：名も無き人型の「それ」：2013/04/01(月) 01:49:10 ID:CHHGywMkO: >>457
Sスターは自分も愛用してるけど、書こうと思ったことはかかれてたんでＪ２Ａについて書いてみる。たまたま観戦したお空がレミ戦で使ってるのをみて真似しながら使い始めた口だけど

Ｊ２Ａは主に、こちらが相手の固めHj抜けなどして高い位置にいるとき、相手がＪ８Ａなどで追い撃ちしてくるなーってのを読んで自分は使ってるなー。置いとくようなイメージ
コツがいる？けど、Ｊ２Ａの発生がすごく絶妙な加減なのか、読めれば大体当たる印象。読めれば、なんだけど
イロイロ試したけど、Hj抜けじゃなく結界後だと相手の最速追い撃ちには間に合わないような感じだった。あとアリスＪ８Ａみたいなのには普通に負ける
書いといてあれだけど、できるようになったらちょっとだけ便利程度だと思う。でも自分はＪ６Ａ移動逃げとともに結構お世話になってます
466：名も無き人型の「それ」：2013/04/01(月) 10:50:44 ID:ezGXAG6w0: 「ある程度」空の対策を知ってる相手だと、
一度空中に行ったお空の打撃については
着地してからは3AなりDAなり色々あるから注意を払うが、
着地するまではかなり警戒が薄いからな
そういう時のJ6A
467：名も無き人型の「それ」：2013/04/01(月) 11:31:34 ID:m1n5H5OM0: 相変わらず話題さえあればどこにこんなにいたんだってくらいに意見出てくるなｗ
468：名も無き人型の「それ」：2013/04/04(木) 18:47:30 ID:Q4aN7LZ20: J2Aと言えば、これでめくりって実際できるのか？
パチェや美鈴のJ2Aみたいに露骨なめくりはできないにせよ、
起き上がりに表か裏か微妙な位置で重ねる事はできるんだろうか。

あと低空HJ2A1段目キャンセルロケダのバグを実戦で使ってる人いる？
469：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 00:09:01 ID:iOvktfS.0: ロケダが裏当たりするやつだっけ
そういややったこと無かったなあ
470：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 00:16:27 ID:O/zmjtcs0: Ｊ２Ａめくりはやっても難しい上、リターンがあわないからあまりオススメできない
ただ、こちらの飛び込みに対して相手が潜ろうとした時に撃つと、
勝手にめくれたり２Ａ潰したりして当たったりする事もある
471：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 00:43:37 ID:uJxJLIFQ0: HJ2A>ロケダのめくりは大したリターンあるわけじゃないし
LV2以降だとできないからネタでやる程度だな

HJ2A自体は高めで受け身とった後とかによく使うな
割と当たるしリスクもほぼ無い
472：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 01:49:13 ID:UDusGkkU0: HJ2Aって高空で出しても溜めてる間に慣性移動で発射時に
丁度めくりになって当たるのが気持ちいいんだよな。

狙って当てれる場所としては地上打撃で着地狩りをしてくる
相手に高空から1or3飛翔後HJ2Aとかを使うとスカして当たる事が多いんだよね。
まぁその距離だと普通はJA空対空されるからあまり使う機会は無いんだけども。
具体的に言うとレミリアの着地狩り3Aや2Aには結構当てる事が出来るかな。

Sスターの使い方としては、起き攻め時にJ6B出して
相手が前グレイズしてくれれば相手は6Bに重なった状態なので
空中Sスターで押し込むということを狙うときがあるなー。
画面端近くならそのままSスター延長してで削ってもいいし、
相手のHJ逃げを読んでそのまま着地して4ACHを狙ってもいい。
というような状況を作り出せる理想的タイミングでSスターを
出すのが非常に難しい。
473：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 04:08:05 ID:Q4aN7LZ20: HJ2A1段目じゃなくて2段目だったな

>>471
レベルいくつでもできるぞ？
474：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 09:18:02 ID:uJxJLIFQ0: >>473
めくれるっちゃめくれるけど
射撃部分から連ガになって自動的にガードされるから
475：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 10:52:40 ID:Z8I/PGAg0: そらロケダを出す位置が低すぎるだけだろ
連携が成り立たない位置で出している奴のミスと言うしかない
476：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 12:29:38 ID:jrcrtPeE0: 食らうのも相手のミスみたいなもんだけどな
ネタを知ってれば見てからガードされて生スペカフルコンもらうだけだし
おまけにダイブ当たってからじゃスペカフォローも出来ない(何故か当たる前だとダイブ中にキャンセルできるけど
リターンも低ければリスクも高い。趣味かジョークの域
477：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 13:41:14 ID:Z8I/PGAg0: 実用可能かどうかと言う話と
連携を出す事が可能かどうかと言う話を混同されて噛み付かれても困るんだが･･･
478：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 14:40:55 ID:jrcrtPeE0: まるでミスせず連携が成り立てば使えるとでも言うように
言外に含んだ言い方しといてそれか
揚げ足とって要らん茶々入れんな
479：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 15:38:36 ID:881E6n/E0: 何か変なのが湧いてるな
480：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 16:05:39 ID:qSJKYL620: どう見ても「めくれるかめくれないか」の話をしてるのに
急に趣味の域だのなんだのと方向の違うツッコミを入れておいて
白い目で見られて逆切れしてるのがお前>>478だろ

そうでなくてもいかに見切られにくくする工夫をして仕掛けるかが格闘ゲームっつーもんだろうに
俺には活用方法が思いつかない、とかじゃなくてジョークの域、で切り捨てて終わりとか
お前攻略スレに何しにきてんだよと
481：名も無き人型の「それ」：2013/04/05(金) 21:43:01 ID:7ZpdaSh60: 相手が画面見てない奴だったら食らってくれるんだから使える可能性はゼロじゃあないわな
相手のレベルを高く想定し、かつ自分が何の工夫もしない前提にするのは勝手だが

ぶっちゃけスペカ持ってない空の密着ホールドでもしゃがまない奴がごまんといる中で
相手のミスがわずかでも前提に含まれてたら論外みたいな事を「言外に含んだ言い方」しても･･･
482：名も無き人型の「それ」：2013/04/06(土) 18:09:44 ID:m1n5H5OM0: わからん殺しネタは通じるかどうかとりあえずいっぺん試してみて、
相手が対処法知ってたら使わない、知らなかったっぽかったら択の一つに数えるっていうのありだと思うけどな。
もちろん乱発は厳禁だけども。
483：名も無き人型の「それ」：2013/05/28(火) 22:00:09 ID:m1n5H5OM0: しんきろー出て天則のほうは過疎るかと思ったけど、人がちょっと減ったぐらいで普通に対戦できるねー。
ただここには俺しかいない予感
484：名も無き人型の「それ」：2013/05/28(火) 22:01:02 ID:8qrgZaNE0: そんなまさか
485：名も無き人型の「それ」：2013/05/28(火) 22:35:14 ID:bDoxAtKg0: 何を言っているのやら
486：名も無き人型の「それ」：2013/05/31(金) 22:40:36 ID:aVDyhqDE0: 俺もいるぞ！

いうてここのログ更新してるだけですけど＾ｐ＾
487：名も無き人型の「それ」：2013/06/12(水) 01:05:23 ID:m1n5H5OM0: ここでする話じゃない気もするけどしんきろーってどうなの？
ワンチャンで7割とか漏れ聞く噂から想像すると、現状世紀末ゲーな印象なんだが
488：名も無き人型の「それ」：2013/07/06(土) 06:48:09 ID:qWtvrLgA0: なんか上位に行くにつれて苦手キャラ変わって来るなぁ
相性良いと言われる部類のレミと魔理沙の勝率がかなり悪い

自分は推定1800程度でまだまだかもしれないけど、伸び悩んできた・・
489：名も無き人型の「それ」：2013/07/07(日) 14:25:03 ID:CHHGywMkO: 大体そのあたりか上あたりから相手もお空対策をきっちりしだしてくるからね…
レミだったらウォークに気をつけながら６Ｂや２Ｃで牽制しつつ触りにいったり、
魔理沙なら軸合わせに気をつけながらガードいれ込みグレイズとかしてＢとかも撒いたり、
こちら側も自分なりの対策をキチキチとやらないと逆にカモにされる印象。実力がレート２K越えて来ると徐々にお空の弱みの鈍重さがきいてくるし難しい…
490：名も無き人型の「それ」：2013/07/17(水) 00:31:09 ID:jHGI1Mq60: ①バイザーとトカマクがうまく使えない
②起き攻めがうまくいかず、攻めが継続できない

この2つで悩んでいます。
①は特にバイザーがうまく使えていません。たまにロケットの隙消しに使う程度です。
②なんですがトカマク握ってる時はそれ使って起き攻めするんですが握ってない時はほぼ確実に攻めが途切れてしまいます。
何かいい方法はあるんでしょうか。それとも攻めを継続させるという考え方が間違っているのでしょうか。

どうすればよいか教えていただければ幸いです。
491：名も無き人型の「それ」：2013/07/17(水) 19:07:12 ID:1.ZTjq2.0: バイザーは地味な場面で地味にありがたい地味に強いスペカだから・・・明確に「ここで使える！」っていう場面はそこまで無い気がする。
天候操作、固め継続択、隙消し、あとプラベされた時にパナすとかかな？俺が浮かんだのはこれくらい。

攻めが途切れるのはこのキャラでは仕方ない。C射使ったら固め終わるぐらいの認識。
短い固めの中で、相手の動きを狩るのに注力した方がいい。
492：名も無き人型の「それ」：2013/07/17(水) 23:40:58 ID:kYWAwCuc0: バイザー：発生保障を生かした相手の攻撃拒否。発生の速さを生かした相打ち。メガと比べて条件難しいけどビタ割り連携。相手キャラや彼我の距離によるけど強引に近付いたり。ただパなしバイザー見てから反撃出来るキャラもかなりいる。スペカにもよるけど最悪こっちのHP５割吹っ飛ばされる事もあるからそこらへんは画面を見るしかないね。ただこのカードは相手が銭持ってると接近＆固めがし辛くなる。

トカマク：動きが遅い相手への対策カードとか。衣玖とかパチュリー相手に使うと飛翔や地上ダッシュの遅さから地上ガード強要させられる。妖夢や文など早い相手には効果が薄い。特に衣玖には空羽衣対策で使える。出す暇があるかは置いといて・・。意外にもお互い画面端に居る時に出すと致命的な致命傷を与えてくる相手は少ない。少ないだけでいるけども
　あとは>>490さんが書いてある通り起き攻めかな。打撃を振るか相手が竦んでガードすると信じて前ダッシュで霊力削りの二択。前者なら４Ａ振っておけばＣｈし、後者なら画面端まで押せ押せ攻勢。押し込むまでに結界されるかもしれないがそれはそれで霊珠一個なくなるから美味しい。その後にまた捕まえられるととても美味しい。結界されても霊珠三個になって立ち回りに支障が出る。固めに移行すれば相手は霊珠四個でうつほの打撃＆スペカ固めを凌がなくてはならなくなる。トカマクを固めの布石にしたいなら５コスか４コス溜まってる状態でトカマク使った跡にバイザーかメガ（最悪フィクスト）が手札に残ってる時に使おう。相手にホールドが通るなら無くてもよいよ！

起き攻め：相手による。ずっと画面端を背負わせられる相手は確か咲夜と萃香だけだったかな・・？　相手が画面端に留まる場合は正ガ誤ガ、スペカ、彼我の距離をしっかり確認して打撃固め。射撃を撃ってしまうとスペカが無い限り固め終了だからね・・。
　相手に男投げみたいな痛い無敵技があるなら無理をしない。こっちにスペカあるなら増長して割りにいく。中央に移動起き上がりしてきたんならＪＡか近Ａ重ねて誤ガ＜５Ｃor６Ｃ＜ゲイザー＜Ｓサンで霊力削って仕切りなおししかないと思われる。どうやっても6飛翔が迎撃されてしまうからな・・。ちなみに俺は相手が誤ガしなかったら運を天に任せ入れ込み５Ｃしています。
　攻め継続するならどうやっても増長と読みがいるんだよね・・。固めに飛翔を絡ますとほぼ確実にＪＡとかで迎撃される。個人的にはやはりＪＡか近Ａ重ねて誤ガ＜５Ｃor６Ｃ＜ゲイザー＜Ｓサンで霊力と僅かにＨＰ削って仕切り直しかなぁ・・。もしそれらが上手くいったんなら相手は画面端付近にいると思うからもう一度触った時に多少押し込み易くなるよ。

　長々と書いたけどこんなもんかなぁ・・。俺も上位が教えてくれた話からの受け売りとか多いから知ってる事が被ってて大して参考にはならないかも。
493：名も無き人型の「それ」：2013/07/17(水) 23:43:05 ID:kYWAwCuc0: ×　打撃を振るか相手が竦んでガードすると信じて前ダッシュで霊力削りの二択。前者なら４Ａ振っておけばＣｈし、後者なら画面端まで押せ押せ攻勢。

○　相手が動くと信じて打撃を振るか相手が竦んでガードすると信じて前ダッシュで霊力削りの二択。前者なら４Ａ振っておけばＣｈし、後者なら画面端まで押せ押せ攻勢。
494：名も無き人型の「それ」：2013/07/19(金) 00:04:34 ID:m1n5H5OM0: 大まかな使い方はもう書かれちゃったっぽいから具体的な使い方でも
バイザー編
・隙消し
中距離で2C6C→相手グレイズで抜けてきて大ピンチ→バイザーでフォロー→バイザー当たってもガードされても一転こっち大幅有利
適当なとこで3A→ガードされてピンチ→残念！バイザーでした！→こっち有利
とか。中距離での保険ができて大胆に動けるようになります。相手がバイザーに引っかかった後のコンボも練習しておきましょう。
相手によってワンテンポずらしたりの工夫があると生当たりの可能性増えます。
・固め
A>(6A>6C>Bゲイザー)>バイザー>歩いて寄る>固め直し　触った時遠めだったら6A抜く。射撃とスキルは状況に応じて入れたり抜いたり。
DA>Bゲイザー>バイザー>固め直し
相手との距離は割と近くないとバイザー当たらないから距離把握しっかり。結界はよく見て３Aで狩りましょう
とまあ書いたはいいけど近距離なら適当に出しても連ガになるからトレモでいろいろ試してみるといい。

ほかにはは相手の固めが適当で隙間ありそうだったら発生保障生かして強引に切り返しとかDC振るときにとりあえず擦っとくあたりかね。

トカマク編
・発動
起き攻め以外にも遠距離ならCで相手の射撃消しつつトカマク発動が狙える機会は結構多い。
相手の体力が少なく、こっちがフルコンに耐えられる体力残ってるならなら開き直って地上ロケットダイブの後に入れ込んでも。7割くらいネタ
ゲージ余らせても負けたら意味ないんだからどんどん使っちゃいましょう。
ただしトカマク見てから永劫斬余裕でした、しないためにも相手の手札はよく見ること。
・相手の行動への対応
ガードのみ→霊力と体力削れておいしい。そのまま押し付けてれば残り霊力3つで空でも割るのは簡単なはず。
グレイズ打撃→中距離を維持してうろちょろしてれば誘われて振ってくる人もいる。読んでガードできた後は煮るなり焼くなり。
こっちの体力が少ない時には最大警戒。
固めてきた→距離が近くなったとき前ダすれば簡単に割り込める。カウンターヒットおいしいです。
ガン逃げ→相手のレベルが上がってくるとほぼこれになる。トカマクを当てようと思わずにとにかく捕まえることに専念すること。
打撃を当てられそうならトカマクの残り時間は気にしない。

あと花曇中に相手がトカマクをグレイズするとすごい勢いで霊力が蒸発するので狙う価値あり

起き攻め編
・欲望の溜6A重ね
ダイヤモンドダストの時とか見えない人には鬼畜プレイ。意識させられればやらないときにもAAで霊力削れておいしい。
・低空J6B重ね(→JA重ね)
暴れ防止に起き上がり方向誘導リバサHJ狩りなど夢が広がる。グレイズ打撃は勘弁な。
・ダウンしているところから少し離れて遠AorDA重ね
遠AとDAをしっかり重ねられるようになると空の起き攻めはだいぶ変わると思う。
どっちも距離を詰められる打撃だから空のターンが続きやすくなる。Chした後の対応もしっかり練習。

基本中の基本だけど起き攻めで重要なのはダウンしてる間に布石を打っておくこと。思いついたら試してみましょう。
495：名も無き人型の「それ」：2013/07/19(金) 19:33:18 ID:jHGI1Mq60: >>491-494
まさかこんなにも詳しく教えていただけるとは･･･
こうやって他の人の意見を聞くといかに自分が適当にやってたかわかりますね･･･知らないことがたくさんありました。
アドバイスを参考にしてまた頑張ってきます。本当にありがとうございました！
496：名も無き人型の「それ」：2013/07/19(金) 19:52:39 ID:CHHGywMkO: バイザーは割連携でよく使うなー。随分前にも書いてあったけど誤ガ>６Ｃ>ゲイザ>バイザー>６Ｃ最速キャンセル
でビタ割で結界可能なのは６Ｃ後とバイザー後だけだから、６Ｃの後にＪ６Ａとか普段から見せてれば結構狙いやすい感じ。

起き攻めはしっかりＪＡを重ねる練習したりコンボ〆をキャラ毎に考えたりすると捗るよ。例えばいくさんとかは、フレアアップ〆を意識するとすごく起き攻めしやすいし
そっから固める、となったら中央なら４Ａ>Ｃで端っこ追いやれば割と結界してくれるし、端ならバイザー、メガフレアで割るってやってれば勝ちパターンも見えやすいと思う
霊力一個でも割れてる相手にさわれたら、割と強気に増長して４Ａ２Ａで揺さ振っていいかも。６Ｃビタ割を習得してるなら特に

間違っても下手に前ダッシュ４Ａを重ねちゃダメ……タイミング悪いと酷い時は悉皆が確定することすらあったり
497：名も無き人型の「それ」：2013/08/25(日) 21:50:20 ID:ilZ4KXoA0: ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3007523
pass:rep

レートは現在1292±61です。
対アリス・パチュリー・萃香の勝率が低くて困っています。特にパチュリーがひどいです。
頂いたアドバイスがほとんど生かせておらず、見苦しい試合ばかりですが、よろしければ御覧ください。
ここがひどすぎるといった指摘等あればうれしいです。
498：名も無き人型の「それ」：2013/08/30(金) 01:42:19 ID:rJVIl4LE0: >>497
　人も居ないから上げた方が目につくよ。目に付けばみんなどっかから湧いてくるから（）
　リプ見たけどちょっと種類も量も多くて選別したりデッキ構成教えてくれるとアドバイスする側としては嬉しい。
　とりあえずアリスのリプ上から三戦見て気になった所だけ。
１．人形の射撃（スキル含む）に無警戒かな。戻ってくる帰巣や布陣を整えたアリスに突っ込んで操創に結構引っかかってる。打撃刻むのは構わないんだけどC射や帰ってきた帰巣に引っかかるのは頂けない。打撃当てに行くのならH6Aで一発叩き割る方が良い。相手が見える人なら止めておこう。

２．手札詰まっててどうしようもない。スキカ以外使ってないと言ってもいい。もちろん他のリプでは使ってるんだろうけど俺が見た三つは全部使ってなかった。アリス戦ではスペカ以上にヘルゲイザーがないとお話にならないので詰まってるなー、と思ったら出し得スペカ（バイザーやフィクスト）を撃って回していこう。ただ相手に蓬莱人形やリターンがあるとブチ抜かれるので気をつけて。

３．コンボミスが多い。ＡＡ＞３Ａ＞２Ｃ＞ＪＡ＞Ｊ６Ａをよくやってるけどこれ絶対入らない。補正切り狙いかも知れないがＪ６Ａはガードされたらその後ブレイクサンで連ガにしない限りほぼと言っていいほど反撃受ける。アリスなら連ガにしても１ＨＳで背中側に回ってきてＪ６Ａで反撃出来る。前結界されたらどうしようもない。やるなら安定のＡＡ＞６Ａ＞５Ｃ＞Ｊ８Ａでいい。ロケダ使ってるようだからＡＡ＞３Ａ＞２Ｃ＞ＪＡ＞Ｌｖ２ロケダでもいい。
　それと中央でも端でも遠ＡＣｈさせたらとりあえず２Ｃ撃っておこう。中央は位置によるけど端では安定して繋がる。中央でChさせて２Ｃ撃って勝ち確だったところを撃てなかったせいで負けた試合もあって勿体無い。
　Ｃｈさせたらコンボは遠ＡＣｈ＞２Ｃ＞ＪＡ＞Ｊ６Ａでよいよ。２Ｃを全て当てるとＪ６Ａが繋がらなくなるので最大9Hit、76Limitまでに抑えよう。安定は7Hitでキャンセル（最速キャンセル）

４．不用意な前Ｄ、９ＨＪ、射撃が多い。アリスの打撃が届く所でこれらをやってＣｈ貰う事が凄い目立つ。アリスの各種人形打撃が届く所でこういう事やるといくらうつほが火力で勝つからってあっという間にダメ負けする。相手もぶっぱと切り返し以外スペカ使ってなかったのが救いだけどこういう所に使われてたらもっと早く勝負終わってしまう筈。遠Ａが届く所では攻めず、前進行動を封じて守って様子を見よう。不用意にバクステすると射撃に刺さる事があるのでガード安定。銭があれば遠Ａや６Ａに使うと安定する筈。銭関係は天子wikiが一番詳しいのでそっちを見よう（）
　それと９ＨＪ＞１ＨＳ＞射撃＞着地キャンセルの動きが結構目立ったけどこれも出来れば止めた方が良い。着地キャンセルを狙った射撃は全然ありなんだけどその前の動きは隙まみれでアリス側としてはスキルがなくても３Ａ、垂直ＪＡ、Ｊ６Ａで簡単に対処出来てしまう。同じ理由でＪ２Ｃも基本的に封印プレイの方がいい。Ｊ２Ｃ撃ったら２キャラ分ぐらい遠い所からＪ６Ａで安全に対処されます。

５．固めがスカスカ。ＡＡだけの刻みが結構目立つ。バイザー割とかメガフレ割とかまではいかないにせよ中下段刻んで揺さぶっていきたい。ホールドでもいい。そのレート帯ならホールドほぼ通ると思うから相手に触ったらとりあえずホールドでもいい。Ｈ６Ａならガードされても１Ｆ有利。Ｈ遠Ａなら３Ｆ有利。但しＨ６Ａをやるなら密着からでやっていきたい。ちょっと遠い所からやってガードされるとアリス側は遠Ａで反撃出来るので普通にこっちが不利になる。Ｈ遠Ａは前進するので近Ａが届くならそのまま固め続行。
　固め時に射撃を撃つとスペカがないならうつほのターンはそこで終了。あとは結界の読み合いになる（うつほ使う上でスペカ割が推奨されるのはこのせい）。結界はＪ６Ａで狩れるけど相手が結界せずに我慢してＪ６Ａガードされると射撃撃ったらグレイズしたアリスのＤＡや上りＪＡで反確になる。Ｊ６Ａは立ち回りで唐突に出すならそれなりに強いけど狩りに使うには非推奨。

　文字数が長いと怒られたので下に続く
499：名も無き人型の「それ」：2013/08/30(金) 01:43:17 ID:rJVIl4LE0: 　今すぐ上げられる改善点
１．とにかくＣゲイザーを見せること。持続の問題でＬｖ２以上を推奨したい。４にするかはお好みだけどＬｖ４は凄い心強い。ゲイザーは当たらなくてもいいので自分も相手もＣゲイザーの存在を忘れないようにすること。アリス遠Ａ（６Ａ）の射程距離とＣゲイザーはものの見事に噛み合っているのでちらつかせるだけでもプレッシャーを与える事が出来る。当てれば上々。ＣｈするとＬｖ１ゲイザー単発で１．５ｋぐらい持っていける。コンボだとちょっと慣れがいるけどＣゲイザー＞振り向いてＣゲイザー＞４Ａ＞３Ａで２．９ｋぐらい出せる。ＣでもおｋだけどＢゲイザーもアリスのＪ６Ａをその低姿勢でかわしつつ撃ち込む事が出来るのでこっちも使っていこう。

２．不用意な射撃や前進を慎もう。アリスは地上でも空中でもきっつい相手だけどゲイザーを引けたなら地上の方がやりやすい。人形を２Ｃや５Ｃ（場所によっては打撃でもいい）で掃除しながらゲイザーをちらつかせてゆっくり前進していく。既に消せない人形が大量にあってその奥にアリスがいるならなるべく突っ込まずに射撃で炙りだそう。操創面倒だからね・・。もし空中から近付きたいならライフバー付近を飛んで真上から２ＨＳで近付こう。ここはアリス側も出来なくは無いが迎撃が面倒の筈。

３．人形の設置場所を覚えよう。これを意識しながら戦うとぐっと楽になる。例えば中央で触れた時にアリスの背後にある人形を、アリスを壁側に押し込みながら射撃で薙ぎ払ったり出来るといい感じ。勿論覚えておくと逃げやすくもなるので対アリスでは必須とも言える。設置場所とはずれるけど帰巣のＬｖとか見えてるともっとやりやすくなると思う。

４．固めをＨＪで抜けない。正直にいってアリス戦は結界が要らない。霊力が心許ないとき以外は全部チキガでいい。アリスの空ガ不可は近Ａ（４Ａ）、ＤＡ、ＤＣしかなく、一番打点が高いＤＡでさえアリスの腰から少し上ぐらいしかない。安定は６Ａの後だったかな・・？

５．増長禁止。こればっかりはアリスに限った事じゃないんだけど特にアリスは固めに隙間があると即ＤＡや遠Ａを差し込んでくるので彼我の距離を良く見ていこう。アリス側は少し距離が離れると遠Ａを余裕で差し込める。３Ａや６Ａを正ガされるとその後Ｃシューティングスターか無敵を撃たない限りアリスの最速遠Ａ＆ＤＡが確定するのは結構有名。全てのうつほ使いはレバー打撃ガードされて遠Ａ＞６Ａ＞リターン（蓬莱人形）か動こうとしてＤＡＣｈ＞同スペカを食らった事があると思う。

　対策カードはやっぱりヘルゲイザーとそれを早く引くための伊吹瓢、固め拒否の宵越しの銭。スペカではフィクストやトカマク、それと個人的には十凶星を上げたい。十凶星っていうカードは対アリスで凄い効力を発揮するカードなので二枚ぐらい積んでも損は無い。ダッシュ打撃全てに確定するし（ＤＡはちょいとシビア）、アリスの主力技である遠Ａ、６Ａ、Ｊ６Ａ、Ｊ２Ａに突き刺さって４．９ｋ持っていく。十凶星を分かってる相手ならこれらを殆ど出してこなくなる。特に慣れると遠Ａにすら見てから出せるようになるからつよい（確信）　同じ動きの５Ｂ、６Ｂで誘われると滅ぶけど（）

　アリスはきつい相手だけどゆゆあやとかに比べるとまだマシ。積んだ努力が形になって結びつく分かりやすい相手だと思う。口が裂けても五分とは言えないが油断さえしなければそれに近い感じまで持っていけるので頑張ろう。と、レート１８００がエールを送る（）
500：名も無き人型の「それ」：2013/08/30(金) 02:02:25 ID:rJVIl4LE0: サーセン。空ガ不可打撃に２Ａも追加でオナシャス！
501：名も無き人型の「それ」：2013/08/31(土) 14:53:11 ID:ilZ4KXoA0: 詳しいアドバイスありがとうございます！
遅くなりましたがデッキ構成はこんな感じです
喜：霊撃×2　ゲイザー×4　ロケダ×4　バイザー×3　フィクスト×3　八咫烏ダイブ×2　ギガフレア×2
怒：霊撃×2　銭×3　レディアントブレード×4　ロケダ×4　メガフレア×2　八咫烏ダイブ×2　フィクスト×2　ギガフレア
哀：霊撃×4　ゲイザー×4　レトロ×4　バイザー×2　フィクスト×3　サブタレ×2　ギガフレア
楽：霊撃×4　ゲイザー×4　シューティングサン×4　バイザー×2　メガフレア×3　十凶星×2　ギガフレア

ただほとんどは喜デッキで、たまに楽デッキを使う程度です。残り二つはほとんど使いません。
手札が詰まっているのは自分がスペカはコンボに使わないともったいないかなあ･･･というしょーもない貧乏性だからです。負けちゃ意味無いとは思うんですが･･･
端コンは教えていただいたものを練習して、固めはwiki見て出直してきます。
不用意な行動が多いのは相手がしたいことしようとするのを止めようとして無駄にあせってるからです･･･もう少し落ち着いてみます。
502：名も無き人型の「それ」：2013/08/31(土) 14:54:03 ID:ilZ4KXoA0: すみませんsageちゃいました
503：名も無き人型の「それ」：2013/09/04(水) 00:32:23 ID:m1n5H5OM0: 私見だけどゲージの使い方わからないんだったらサブタレトカマク羽ばたきあたりのスペカと霊撃羽衣全部4枚積みで使える状態になったら即カード擦ってゲージの使い方探るのも1つの手なんじゃないかな。
レート1200付近だったらトカマクサブタレ発動しちゃえばまず間違いなくこっちのターンになるからやってみるのオヌヌメ。羽ばたきも固められてる時に擦ればだいたい当たると思うし。

あと対パチェのリプレイ少し見ただけだけど無理な接近が多い＆2C6Cゲイザーが足りない気がした。
弾幕張って準備万端のパチェに無理に近づいてもいいことないから少し待つのを心掛けたほうがいいかも。
504：名も無き人型の「それ」：2013/10/11(金) 17:58:54 ID:Nu3WChzMO: ぬるぽ
505：名も無き人型の「それ」：2013/10/11(金) 20:48:09 ID:X7JIf3Ss0: ガッ
506：名も無き人型の「それ」：2013/10/19(土) 03:54:52 ID:SJ8TZb.60: スレ止まっちゃってるし小ネタ投下。実用性薄いし既出だったらごめんよ

空中メガ割り
~J2C>メガフレア（ビタ割り）>DA>ゲイザー~

地味にJ2Cから連ガで、地味にビタ割りだとDAで拾える。それだけ。
J5CとかJ6Cからも一応連ガ作れるけど、不安定なんでやめといた方がいい
地上メガだと最終段に結界できるけど、空中版だと暗転が長いみたいで結界不可。なんで確実に割れる
総ダメージは削り含めて3kちょいぐらい
うつほの空固めをナメて結界ポイント待ちしてる相手に一泡・・・吹かせられるのかなぁ

空中固めでの暴れ狩り
・2飛翔J8A
・2飛翔ブレイクサン
・ディレイロケダ

J2Cあたりの射撃をガードさせた後に一生打撃擦ってる相手に一泡
J8Aが一番リターン高い。ヒット確認からJC>ブレイクサンとフルコン入るし、位置によっては着地4Aから拾うまでワンチャン
ただ、ブレイクサンより食らい判定が相手のJAに近い状態になるので、状況によっては潰されるかも（あんま無いけど）
ブレイクサンは発生早い上にうつほが下がりきった状態で打つのでほぼ潰されない、ただリターンが・・・
ディレイロケダは・・・うん、その、博打のつもりで

うつほの苦手な空固めでなんかネタ無いかなと漁ってみた。もっといいのあったら教えてほしいな（ﾁﾗｯ
507：名も無き人型の「それ」：2013/10/21(月) 00:31:03 ID:O/zmjtcs0: 空中ビタ割りメガフレアからのＤＡ拾いはそのままＡＡで拾えるよ
超レアケースだけど烈日でビタ割りして
ＤＡ＞ＡＡ＞Ａ＞２Ｃ＞メガフレア（烈日で溜める）＞Ｈ３Ａ
とかなら削り等含めて６割以上
まぁ夢
空中ビタ自体いまだ３回くらいしか成功したことないぜ
508：名も無き人型の「それ」：2013/11/06(水) 09:36:37 ID:gVg8jx2E0: キャラとは直接関係無いかもしれませんが結界のコツってありますかね？
そろそろ覚えてみたいんですが入力が遅くてガードが解けたり画面端で後ろに結界してしまったりでうまく使えません・・・
509：名も無き人型の「それ」：2013/11/07(木) 07:47:00 ID:/0ki7LUE0: プラクティスで前D＞A連人形とか作って狙ったところで結界できるようにして練習したらいいんじゃないかな
技術的にはただ出す、入力をすばやくする、特定の行動のモーションを判別してからすばやく出す
とか細かいこともあるけど基本練習はプラクティス人形
最初は入力と発動のタイミングの感覚をつかむといい
たぶんガードが解けちゃったりするのは相手の動きを見れてなくて
発動を決断するタイミングが遅くなってる
あと銭握って使用+D+レバーでも出せるからこれ使ってもいいかもね
入力が楽
510：名も無き人型の「それ」：2013/11/07(木) 09:53:17 ID:gVg8jx2E0: >>508がんばって練習してきます。ありがとうございました。
511：名も無き人型の「それ」：2013/11/13(水) 22:08:14 ID:m1n5H5OM0: ところでちょっと前からwiki見れないっぽいんだけど落ちてる？それとも回線のせいかな
512：名も無き人型の「それ」：2013/12/21(土) 13:16:24 ID:R4UNQ7JM0: どうでもいいけど　溜J2Aで決着付いたらなんかカッコイイよね。
513：名も無き人型の「それ」：2013/12/24(火) 07:07:47 ID:R4UNQ7JM0: Cヘルゲイザーあてても大抵CHして繋げられないの。
どうすればいいかな？
514：名も無き人型の「それ」：2013/12/24(火) 17:21:57 ID:byuuQenY0: 距離によってはもう一度ＣゲイザーやバックジャンプＪ８Ａなんかが入るよ
515：名も無き人型の「それ」：2013/12/26(木) 19:38:07 ID:m1n5H5OM0: 逆に考えるんだ。ＣゲイザーＣＨ始動コンボができてラッキーと考えるんだ。
端背負いでＣゲイザーＣＨ＞（振り向いてから）２Ｃ＞ＪＡ＞Ｊ６Ａとか。
あとＣＨするときはだいたい置き気味にゲイザー撃った時が多いから心の準備しておくとか
516：名も無き人型の「それ」：2013/12/27(金) 13:36:17 ID:UqRvUR860: なるほど！　…でもできるかなｗ　いや、できるようにしなきゃ！
ありがとうです！
517：名も無き人型の「それ」：2014/01/02(木) 01:53:31 ID:m1n5H5OM0: ちょっとチラ裏させてくれ。
さっき台風中にロケットダイブ当てて暴発で八咫烏ダイブ発動させちゃったんだけど八咫烏ダイブのほうも結構いい感じに当たったんだ。
台風ダブルダイブのいけるんじゃね？
518：名も無き人型の「それ」：2014/01/02(木) 08:55:50 ID:g31hQG9Y0: 身内対戦とかだといいネタになりそうだな

制御不能の方がなにかと良さそうなのはさておき
519：名も無き人型の「それ」：2014/01/09(木) 17:40:11 ID:PeQspoIE0: 今なら誰もいない！　24時間レスがなかったらお空と結婚！
520：名も無き人型の「それ」：2014/01/09(木) 19:43:41 ID:F69CRsV20: >>519
許すとでも？
521：名も無き人型の「それ」：2014/01/09(木) 20:08:39 ID:PeQspoIE0: くっそ、はえぇなこんちくしょおｗ
522：名も無き人型の「それ」：2014/01/09(木) 20:22:36 ID:PeQspoIE0: >>517　それってRDがヒットした瞬間に八咫烏ってコト？
523：名も無き人型の「それ」：2014/01/12(日) 22:51:20 ID:Xp5MyjdQ0: >>522
そう。ロケットダイブ入力後に八咫烏ダイブ擦るだけでいい感じに当たる。うまく当たれば合計４ｋ強くらい？
あと副次効果としてロケットダイブの隙も多少軽減できたりする
524：名も無き人型の「それ」：2014/01/12(日) 22:58:37 ID:Xp5MyjdQ0: あ、言い忘れてたけど、どっちも空中版ね。
525：名も無き人型の「それ」：2014/01/13(月) 21:31:10 ID:Nmz.IGoo0: これは一応覚えておこうかなｗ
制御不能でもできそうだし
526：名も無き人型の「それ」：2014/04/17(木) 22:14:15 ID:R7/dP1.20: 過疎っているので一発ネタ投下
蒼天で相手中央の時に空中ロケットダイブ→空中ノーチャージブレイクサンするとブレイクサンの拡散弾がめくりになりそう＆ロケットダイブの慣性でブレイクサン中も滑るのでリスク小さそう
ダメージはお察し
527：名も無き人型の「それ」：2015/07/25(土) 21:35:04 ID:4dbj.DnY0: 誰かカワイー対策詳しい人いないー？
てかそもそも人いる―？
528：名も無き人型の「それ」：2015/07/28(火) 00:02:12 ID:O/zmjtcs0: 人はいるよ？
カワイー対策は不十分だから語れないけど
529：名も無き人型の「それ」：2015/12/21(月) 18:58:23 ID:Q2WRu6Nw0: 人いるか分からんけど幽々子対策が聞きたい
C射打たせないようにとは言うが1回ガードさせられると固め
グレイズで打撃かもうワンセット射撃置かれてそれに引っかかる形になってしまって割と本気で折られかけてる
530：名も無き人型の「それ」：2015/12/22(火) 11:24:12 ID:O/zmjtcs0: 幽々子のＣ射を撃たせないのは無理だと思う
Ｃ射はある程度こちらを追尾してくるから上下に振って当たらないように誘導するのが大事
相手が砲台モードに入ったら持久戦、各種ビームやゲイザー、Ｓサンの届く位置を意識しながらＢ射系を撒いてチャンスを待とう
６Ｂを置いておけば幽々子のＣ射では消せないし安易な接近は６Ｂと重なるように動けば追い払いやすい
ただこちらの射撃に対して未生の光（ビーム）が有効に機能するので注意
幽々子側の射撃の重ならない飛び込みは各Ｂ射やブレイクサン、射撃を盾にした昇りジャンプ攻撃などで落としていきたい
幽々子６Ｃにはあまり効果的な対策がないのでこちらの６Ｂを重ねてうやむやにするか距離を取って迎撃に専念
幽胡蝶にはホールドＣ射での相殺、好死の霊には早め２Ｂジャンプキャンセルか
こちらが射撃を撒く時にはグレイズ打撃である幽々子のＤＣは警戒しておきたい

射撃戦はこんな感じかな、一言でまとめると丁寧にグレイズしながらチャンスを待つって事なので
ワンチャン掴んだら絶対逃がさない気持ちで高ダメをとっていこう

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25760912
あんまり射撃戦ではないけどこんなのも
531：名も無き人型の「それ」：2015/12/22(火) 19:13:01 ID:soBk5oQg0: >>530
さんくす
ちょっと意識してやってみるよ

このゲーム中々挙動が特殊だけど面白いわ
バイザーとかニトロガードさせてからの浴びせ蹴りが楽しい
532：名も無き人型の「それ」：2016/01/02(土) 17:46:27 ID:gaVzj9So0: あけおめこ
533：名も無き人型の「それ」：2016/03/29(火) 14:56:03 ID:IkeTjWyw0: 人いるかな？
咲夜に徹底して弾幕撒いてガン逃げされるとほとんど何も出来ない……
どうやって対策してます？
534：名も無き人型の「それ」：2016/03/29(火) 21:27:31 ID:qAPmMdf20: ここにいるぞ！
ガン逃げは無理に追わずにC系統で牽制とグレイズに集中したほうがいいと思う。遠距離なら基本的にこっちの間合いだしそのうち相手のの霊力が切れる。
高飛びまでするならシューティングサン投げまくってわからせるのも一考。対咲夜だと使ったことないけど
535：名も無き人型の「それ」：2016/03/29(火) 22:09:02 ID:bOfU1Wa60: どんなレベルでどういう風にガン逃げされてるかによるけど
逃げているという事はJ5CやJ6Cが逃げた先で当たるんじゃないか？
リプレイを何処かのアップローダーにあげれば親切な人が詳しくアドバイスしてくれる可能性もある
536：名も無き人型の「それ」：2016/03/30(水) 01:03:41 ID:p6dvYwZ60: >>535
ホントに初心者レベルだけどグレイズ、打撃、射撃の三竦み
簡単なマントと2A対空、5Aからの基礎コン、画面端での基本的な固めと暴れ潰し択を覚えた程度のレベルっす
対戦環境はTENKOよりオフラインで身内とやる感じですね

悩みは人読み入りまくりでちょっと読みあいに勝ててない感じなのと
画面端で固められた時に射撃＞後ろジャンプになかなかお仕置きが出来ない
地上での射撃牽制で咲夜側にほとんど勝ててないこと
高飛び混ぜて空中で居座られると特にっすね
クラッシュからの追撃でなかなかいい行動がなさそうなこと
です抽象的になってしまってもうしわけない

>>534
シューティングサンかぁ
面白そう
今度試してみます
友人は割と中距離で間合い管理徹底して通常ジャンプくらいの高さで強射撃、飛翔、空中ダッシュでガード揺さぶってきてヒットなら追撃でガードなら固め移行を延々やってくる感じですかね
お空の射撃と咲夜の射撃の噛み合いがかなり悪い感じっぽいのが辛い
537：名も無き人型の「それ」：2016/03/30(水) 01:05:53 ID:p6dvYwZ60: 長文スレ汚し失礼しましたm(_ _)m
538：名も無き人型の「それ」：2016/03/30(水) 06:44:23 ID:vV4GTksEO: 横からだが、ガン逃げというよりも中距離維持されて低～空中からナイフをかぶせられていそうな感？
見当違いだったらごめんね！
539：名も無き人型の「それ」：2016/03/30(水) 09:51:11 ID:Q2nhdxsQ0: >>538
まさしくそんな感じですね
起き攻めも放棄して徹底されてます
540：名も無き人型の「それ」：2016/03/30(水) 19:40:27 ID:w5PQh3nc0: >>539
専門ではないので当たり障りなさそうなとこだけですが。本職の方、間違っていたら叱ってください

咲夜対うつほ、中距離戦では咲夜が圧倒的有利で事を運べる印象です。つまり中距離戦は避けて遠距離の射撃戦で濁すか、近距離でﾎﾞｺｫするなんてのを提案します
ただし、中距離でもこちらが相手の射撃よりも先に5C、J5C牽制を画面に発生させることが出来ればその場限りで有利になると思います。Cが後出しのナイフを蹴散らすのでルンルン気分でCの後ろを追いかけると触りやすいのかな。多分
また、御友人の腕前次第ではありますが咲夜は強いて言えば防御面に難ありです。そのため攻勢を取れれば案外減らしやすいと言えます。きっと。
かぶせられる射撃に関してはﾁｮｳﾂﾖｲ4A暴れだったりHJ抜けや、壁端でなければバクステ、浮いている相手の下を潜る等を駆使して離脱を試みます。勿論J6Aに代表される各種打撃が怖いですが、そこは多少喰らうのは必要経費と割り切ってしまうのが楽です。見せなければ読み合いにすら発展しませんし
壁が苦手だったり、中央からの離脱が上手くいかなければさっさと結界したり銭やガー反切るなりなんなりしてみても。どうでしょうか。
中距離を刺す牽制という意味ではヘルゲイザーも良さそうな気がします。個人的な想像なので実際はわからないのですけれど。的外れでしたら申し訳ありません
最初の結論に戻りますが、相手の中距離には徹底して付き合うな、というのが個人的な総評です。中距離を気持ちよく動いて攻めてくる咲夜さんに勝とうなんて無理無理無理のカタツムリですよ

あと上の先達の方が仰っていますが、高飛びなんてするだけ霊力の無駄なんで付き合わなくていいです。
位置取り気にしてグレイズしながら、相手が高飛びですり減らした霊力をスキルやスペカで割れないかなぁ、なんて考えておけばいいんじゃないでしょうか
541：名も無き人型の「それ」：2016/03/30(水) 21:58:18 ID:BUkXxgB60: >>540
そうですね
相手に付き合わずにこっちも徹底して遠距離を攻めてみます
高飛びの霊力消費にスペカで割る発想はなかなか持てていなかったのでそこも意識してみようかと思います
ありがとうございますm(_ _)m
542：名も無き人型の「それ」：2016/03/31(木) 10:25:27 ID:EnACOTqs0: 咲夜戦は自分の攻めっ気を抑えてじっくり立ち回りたいところ
丁寧にグレイズしてチャンスをうかがいたいね
咲夜Ｊ５Ｃは制圧力が高くて厄介だけど、ナイフの列に合わせて斜めにグレイズすると一度に消せるから試してみるといいかも
空中制御に自信があるなら上を取るのもあり
Ｊ６Ｃは発生と射速に優れてこちらのＣ射の発生前を潰しやすいので、Ｃ射を撒くときには横軸を合わせないようにするといいです
咲夜ＪＢ系は消すか画面を広く使って大きく逃げるといいかな

中央のＨ６Ａクラッシュ後なら
ＤＡ>Ｂフレアアップ>後ろＨＪＪ８Ａ>Ｊ６Ｃ
が咲夜相手なら簡単でいいよ
543：名も無き人型の「それ」：2016/08/28(日) 05:12:32 ID:kW8wPorQ0: アカン
5C、J5C見てから差し込まれるようになってからメッタメタにされてるんだけどどうすればいいんだこれ
544：名も無き人型の「それ」：2016/08/29(月) 15:42:44 ID:gpvLb7kM0: >>543
対策は択にするか、状況を拒否る
具体的には
スキル、スペルキャンセルで差し込みを迎撃する。
反応からの差し込みが可能な位置関係を把握して、5C,J5Cを控えて、
代わりに反応しようとしているところにダッシュ打撃なんかをちらつかせたりで接近を試みる。
もしくは、その位置関係にならないように立ち回る、ないしなったら後方や上空に逃げる。

リプがあればもうちょっと詳しく説明できるかも。
545：名も無き人型の「それ」：2016/09/19(月) 01:36:29 ID:tLi/esuY0: 暇だしここの人たちでダイヤでも作ってみてぇなぁ

霊烏路空 攻略スレッド 制御棒15本目