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霊烏路空 攻略スレッド 制御棒13本目

1dada@管理補助★:2010/07/04(日) 23:36:58 ID:???0
熱かい悩む神の火 霊烏路空の攻略スレッドです

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5名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 02:27:23 ID:uwL7pqfw0
>>4
せいぜい立ちBしか出てこないくせに何見栄張ってんだ

6名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 03:02:46 ID:Qs3rmiZM0
なるほど・・・空キャンか

7名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 07:50:23 ID:MHgU7E6MO
空が…キャン…?

制御棒から立ちB

空「きゃん!」

こういう事か!

8名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 08:39:38 ID:Bw0TgMwk0
おまえは何を言っているんだ

9名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 10:36:26 ID:3xh/Iclw0
下ネタは雑談池

10名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 11:00:30 ID:MHgU7E6MO
ごめんなさい、テンションおかしかったです。

消毒されてきます

11名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 15:23:33 ID:LGZzoU5I0
>>10
まったくだ
反省しろよ糞が

12名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 15:58:13 ID:L4XFCraE0
       ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
        ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
         ゙、';|i,!  'i i"i, _ノ{ 
 O 。     `、||i |i il|, ,'"  } 
   ト 、.,_   ',||i }i | ;,〃,,  .{
   ヽ.   \ .}.|||| | ! l-'~、ミ くー-‐ァ   `)   ト.、
 キョロ }__,>''"}||| i|:::::::::::::::::::::`ヽ , /     )    .!::::\∧
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\ '´ ̄`7:::人   .}~~ } '  ι ,.'::::;:':::::::::::::::::∨   ヽ::::::::::::::::::::::i 、__人_从_人__/し、_人_入
::::::ト、  |//::|> “二゙´_   イ|/、_::::::::/!:::::/      !:::::::::::::::::::,'、_)
::::::|  \ /:::/::::::::_;r<|___/  //´ ̄`ヽ/      |::::::::::::::::/_) 異物は消毒だ〜っ!!
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ヽ;::::\// ̄';ハ〈  /レァ'"´`ヽ∨!/  l`ヽ.__/     /:::::::/   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
  `ー/|::|::::::::| |/`7 l.l()::il:::::l.|{ r-‐'    !'    ,..-‐7´ ̄ 、_人_人_/   ギラッ!!
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 |:|'  ./ /ヽ./く ハ、r-、|::|_ r-‐ヘ7:::!、__ノ::::/ |::/  )/    ∀    ∨(

13名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 19:14:27 ID:DbZh1MtY0
文とか鬼戦以外はB射ってあんま使わないけどみんなどう使ってる?
あ、6Bは別で

14名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 19:16:46 ID:nRDqyGHg0
稀に使うと引っかかってくれる地味なお小遣い稼ぎ

15名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 19:43:12 ID:gush5XOU0
高飛びJ2Bとかたまに使う
広範囲カバーできて素敵
意味はあんま無い

16名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 19:48:48 ID:TiszKARg0
グレイズ狩りの低空J6Aが当たった後に使うとちょっとだけダメージが上がります

17名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 19:52:31 ID:JhzIaijQ0
空中で溜めて撃ったり、たまにコンボに入れたり。
あと霊力大事にしたい時に、とりあえずの牽制として。
それと同キャラ戦で撃たれると結構厄介。

そんな場面あんま無いけども。

18名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 20:29:23 ID:Lzbzg58g0
気づいたらつい使ってるって程度だなぁ・・・

19名も無き人型の「それ」:2010/07/05(月) 22:00:22 ID:4H1R7a.EO
何気に発生早いし硬直短いし範囲広いから使ってるな。特に中近辺りだとCで潰されるタイミングでBを撒いたりできる。

まあ固め中にH5Bキャンセルサマソとかネタもありますが。

20名も無き人型の「それ」:2010/07/06(火) 00:50:52 ID:eFmwbLz.0
自分は結構頻繁につかってる。C系じゃカバーできない位置に撃てるし全体の性能もそれなり。
まぁ安易な距離で撃つとCと同様にグレイズから痛い目見るから注意だけど。
相殺のC、牽制のBって感じだなぁ。

21名も無き人型の「それ」:2010/07/06(火) 00:51:11 ID:DnOtq65c0
意外と早く出て弾速も遅く範囲も広いので
攻めのアクセント程度には使える

22名も無き人型の「それ」:2010/07/06(火) 02:47:42 ID:GLm.Cbl60
上位の人の高跳びからHJ2B使うのうまい人見てからずっと使ってるなー
相手が真下にいると良く事故ってくれる

23名も無き人型の「それ」:2010/07/06(火) 17:48:51 ID:jZKPVuCo0
レミリア戦とかじゃ割と命綱だなあ。
Cと違ってグレイズされても死なないところが実にいい

24名も無き人型の「それ」:2010/07/06(火) 23:05:58 ID:5gtVN4960
おぉたくさんレスありがと〜
意外とみんな意見違うんだな
レミリアか…次戦う時に意識しよう

25名も無き人型の「それ」:2010/07/09(金) 12:35:58 ID:JhzIaijQ0
お空のデッキに龍星積んでる人ってあんまり見ないけど、何でだろう?
相手は打撃を控えざるを得なくなるから、擬似トカマクみたいな感じで扱えて、かなりイケてると思うんだけど・・・
やっぱり効果時間が短いからかな?

26名も無き人型の「それ」:2010/07/09(金) 13:57:50 ID:zduS4eLQ0
>>25
効果時間が龍星は3秒ですからね。というか、トカマクが長いのですが。
とはいえ、対妖夢戦なんかでは非常に心強いシスカなんじゃないかなと。
万能ではないですが、切り替えし、起き攻め、ターン奪取と使える機会があって
効果時間の間は無敵昇竜気にせずに済みますし。

27名も無き人型の「それ」:2010/07/09(金) 14:59:50 ID:4H1R7a.EO
まあ龍星も使えるんだけどやっぱり効果が短いせいで
パッチェさんみたいな運用は出来ない。
ターン奪いたいならゲージ回収もできるトカマクが有るし、
切り返しに使いたいならそもそも霊撃ガ反を入れるからなぁ

28名も無き人型の「それ」:2010/07/09(金) 15:34:22 ID:oNSebUFAO
まあ相手からしたら怖いのは確かだけど、使ってる側にそこまでアドバンテージ無い
というか効果時間が短いせいで普通に逃げ切られるし

切り返しならバイザー霊撃ガ反とあるし、立ち回り強化ならトカマクバイザーでいいしと、イマイチメリットが見えん

29名も無き人型の「それ」:2010/07/09(金) 15:45:29 ID:x4DEPVMg0
>>27
トカマク自体にゲージ回収能力はないんじゃ・・・

ガードさせて固めるにしても回収量がなぁ・・・

30名も無き人型の「それ」:2010/07/10(土) 06:22:49 ID:TiszKARg0
トカマクは時間切れ寸前にH6Aかけて割れたらめっけもんってくらいじゃないでしょうか
龍星は……あれ使ってからアーマーつくまで間がありますよね確か
リバサじゃ使えないし立ち回りで使っても逃げられるしであまりいいことなかった記憶があります
まあそこまで煮詰めたわけじゃないんで、いい使い方あれば教えて欲しいとは思ってますが

31名も無き人型の「それ」:2010/07/10(土) 07:09:54 ID:Bw0TgMwk0
龍星は時間は短いだけならいくらでも使い道はあった
一番の問題はB射とかの多段HIT系の技をちょっと重ねられるだけでアーマーが切れてしまう事
あれのせいで使える場面が少なすぎる

萃香のC妖気密でも同じだけどあれは一旦レベル上げればその後ずっとだから狙い済まして撃つ事が出来るのに対し
龍星はアーマーを利用する直前に宣言しないといけないからバレバレなんだよな

32名も無き人型の「それ」:2010/07/10(土) 07:12:47 ID:ozxCWNscO
最近トカマクも積んだ低コストスペカデッキを作ってみたけど、トカマクは他のスペカと相性いいね
ガードさせれば端で誤ガからメガやバイザーでの割り連携がほぼ入るし
5枚貯まってればフィクストが撃てる状態を維持できるのがいいね

龍星は普段入れてないけど、スキカみたいに通常技キャンセルで出せるから隙消しにいいよね
以前はガーキャン見てから発動して耐えたりしてたなぁ
ただあんまりいい使い道が思いつかない

33名も無き人型の「それ」:2010/07/10(土) 22:02:13 ID:irFQYO2k0
諏訪子の木が生えるアッパーが強すぎて詰むんですけど、対処法ないですかね・・・

34名も無き人型の「それ」:2010/07/10(土) 22:14:46 ID:k5.hYu.E0
>>33
Bシューティングサン

とりあえず相手が飛んだら撒いとくくらいの勢いでやっとくといいよ

35名も無き人型の「それ」:2010/07/10(土) 22:35:53 ID:9F34blFY0
超絶スランプに陥ったかもしれん。いや、まあ調子が良かった時があったのかと聞かれたら困るが

(J)6B撒いてC系や波動砲でけん制しつつ近A触りにいくっていうパターンが自分の中で固着してきて悩んでます。
立ち回りで何か変化つけられるようになりたいんだけどどうすればいいかな?
ひたすら対戦繰り返しても泥沼にはまっていくような感じで・・・・

36名も無き人型の「それ」:2010/07/10(土) 22:36:25 ID:gush5XOU0
6Aの事じゃね?あれは判定強すぎるからなぁ
正直に付き合わないでバクステとかでいいんじゃないかな
あれスカしたら結構硬直長いし5分で仕切り直せると思う
端なら諦めろ

37名も無き人型の「それ」:2010/07/10(土) 23:45:34 ID:LHCXMmQg0
>>35
普通のパターンじゃないの?
ランクによるだろうが、Hardぐらいまでならそれにコンボ加えればいけるっしょ。
後変化つけるなら
・JAと見せかけつつJ2C
・遠A
・DA、DB、DC
・B、6C
・レトロ、ロケットダイブ
・Sサン(ゆゆこ、パチェ、すわこ、サクヤ辺り高飛び派には有効)
・J8A
・バイザー、トカマク(直進性能の速さが武器になる)
上のランクの人の動画とか見ると参考になるよ。
Luna、Phの人だったらごめんなさい。

38名も無き人型の「それ」:2010/07/10(土) 23:50:22 ID:JfXBcqTQ0
空はL以下か以上かで大分変わるよなぁ
L以下の世界では3強とはるくらい強いと思う

39名も無き人型の「それ」:2010/07/10(土) 23:51:14 ID:fjzoQdSY0
>>35
そのパターンで勝てるのならそれでいいのでは!?波動は…私は遊びでしか使わないのでよく分かりませんが。
文章だけみると、結構射撃メインですね。最後までグレイズされて空中コンボもらったり、JAかぶせようとして敵の対空攻撃にひっかかるといったパターンが多くないですか?
キャラによっては機能しにくくなりますが、レトロはどうでしょう?
ガード仕込みで相手の暴れを狙う、レトロをグレイズすると読んで打撃をかぶせる、レトロをガードさせて運び、固めに移行、置き攻め、など用途はさまざまで立ち回りの幅も広がると。

40名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 00:38:43 ID:.BDE0Io.0
高ランク他キャラ使いからみてお空ってどんな感じなんだろうとは思う時はある。

>>35
例えば波動砲を抜いてロケットダイブに切り替えてみてはどうだろ?
自分でもおどろくぐらい立ち回りが変わるよ。超強気が前提だけど

41名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 00:42:49 ID:7.fpijRg0
Cや6Bの後突っ込むパターンの弱点は、
射撃で圧倒できない相手(パチェ、ゆゆこ、ゆかりんetc)
強力なグレイズを持っている相手(すいか、さくや、てんこ、ゆかりんetc)
射撃が早く打たせてくれない相手(すいか、イク、バスターれいむ、SPアリス、etc)
に通用しなくなることだな。

42名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 01:56:14 ID:8bmlYmmA0
EXスレのアリス……カワイーは個人的に大丈夫なんだが、SP付けられると詰みゲーなんだが……。
自分の搭載スキルはSSUN3枚とレトロ3枚とレイディアント3枚。スペルは十字鳳とギガとアンサン。
誰か対処法を……。
↓おまけ。



カシャカシャアリスゥ ニンギョウノカゴハ ツネニワガテニ デデデデザタイムオブレトビューション バトーワン デッサイダデステニー
ユケ ワガシモベヨワガシモベヨ ヒュンッヒュンッ コレゾワガタテ ピュピュピュピュ ブワァン シュゥゥゥゥ エスピーハツドウ アリスサマサスガデス ナニヲシテオルカ ヤクタタズドモメ
ビュンビュン ブワン ケリスッ ベシッ シュンシュン ビュン ブォォォン ワガシモベヨ ピュピュピュピュ ブオォォン ユケホウライ リターンイナニメトネス ドゴォン キィィン K.O.
ニンギョウナドショセンステゴマ タリナクナレバホジュウスレバイイ バトートゥー デッサイダデステニー
ブオォォン スペルカード ホウライニンギョウ ガガガガガガ ヒュンヒュン コレゾワガタテ ブォォォン ピュピュピュ ガィーン ペシペシ ワガシモベヨ ピュピュピュ
ニンギョウタチヨハイゴヨリテキヲウテ エスピーサイダイシュツリョク ジジジジ オーモーイーガー キィィン SPELL K.O.
ニンギョウヨー ショウランアレー ウィーン アリスゥ(パーフェクト)

自分がEXのアリスと戦った時の状況を端的にまとめるとこのようになる。

43名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 02:16:27 ID:AQ9j.JUc0
自分レトロ使ってないけどアリスにレトロってどうなの
とりあえず北斗改変の部分では全く状況が読めなかったので適当ぶっこくけど
SPがきついなら、構えてからはとりあえず横軸あんまりあわせないように
それと地道に人形をC射で潰しておくことかなぁ
ギガ構えてれば相手もそんなに人形置けなくなるだろうし構えてるだけで随分違うと思うよ
あと基本的なこととして千槍引かれるまでは近距離ガン有利なんで一回でも事故らせたらひたすらストーキングしてそのまま10割もっていく感じで
距離開いたら人形を潰して、中距離には絶対近寄らない。行くとしても6B置いて一緒に
6AJ6Aスカ見てからSサンとかいけるらしいから一回くらい当てておくと牽制6AJ6Aもあんまり置いてこなくなるかも
いざとなったらサブタレでクソゲー開始してもいいけど、サブタレ中だからって余裕ぶっこいて近付こうとすると6Aで吹っ飛ばされるからちょっとだけ注意
とりあえず適当ぶっこいてみた。Exくらいのアリスとは最近まったくやってないけど近付きさえすれば多分なんとかなるんでない?
勢いでずがががーんって行ってそのまま一気にどかーんすればいいと思うよ!なH-Lお空でした

44名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 02:31:00 ID:.BDE0Io.0
リプレイがあればねぇ。まあ改編でもなんとなくイメージできるけど。意味のないおまけとしか…

簡単に数点アドバイス。の前に身内じゃないよね?
身内なら遠距離での射撃癖読まれているから立ち回りを変えろとしかいえない。
体はホット、頭はクールに。

まずアリスでレトロは旨みがない。と言うか遠AやDCでお疲れ様でしたーとなることが多いよね。
それとSサンとブレードを同時に積む理由があまり理解できない。Sサンはレトロ装着に使いたい+アリス差し込みだと予想はつくけど、
それならブレードはなお要らない。まだフレアアップを積んだ方がいいかもしれない。

アンサンとはなんぞや…サブタレ? まあともかくそのスペカ構成では立ち回りが非常に苦しいため
トカマクorサブタレ枚数増やすことを考慮することをお勧めしておく。あとサマソはアリスにはあまり有効じゃないため
餌にするようなつもりの方がいい。

どうしてもSPが辛いなら制御不能を読みでぶっぱとかでいいじゃないだろうか。

45名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 02:33:15 ID:k5.hYu.E0
>>43
とりあえず北斗とBASARAが混ざってるなwww

アリスにレトロは相当お空ちゃんの精密操作ができないと運用は難しい
っていうのもレトロつけてもほとんど人形に当たって消える

画面端のとき気をつければあとはJ6AJ8Aだけが敵だ

46名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 02:39:29 ID:9F34blFY0
>>37
>>39
>>40
ありがとう! 参考にしてみますっすー
ちなみにランクマN~Exです。勝率上がらなくて伸び悩んでて。。。

47名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 06:24:45 ID:TiszKARg0
まあNで1つめの壁、Hで2つめの壁って言われてますからね……
Hには2ヶ月くらいいた気がします
パッチきたらHだとどうやっても勝率6割切らないってくらいにはなりましたが

Nの頃はとにかくおくうの防御性能の低さに頭抱えてた記憶があります
無茶な暴れを自重して、立ち回りを丁寧にやれるようになるとHが見えてくるのではと思います
あとはやたら数の多い紅魔組対策をきっちりすることが大事かと

48名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 11:58:28 ID:A6bue9G.0
>>40
サブで空使ってるけど
立ち回りが酷い。攻めれない。
ワンチャンキャラ。って印象が。

6B簡単に消せる相手だとレーザーガードしてくれないことには触りにいけないんですけど
どうしたら

49名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 12:57:29 ID:i9EHXdC20
>>48
幸いお空は移動速度あるから空中から攻めてはどうだろうかね

空ダで詰める、3飛翔で急襲、J8Aでカッ飛ぶ、ゆっくりレトロでもつけておくどれでもどうぞ

50名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 13:08:52 ID:Bw0TgMwk0
6Bが通用しない相手≒射撃の幅に富む相手 だから
むやみに近づこうとしても対空射撃撒かれて結局は「読み勝って上からJ2C刺してください」になるけどな。

51名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 13:22:56 ID:8bmlYmmA0
デデデデザタイムオブ(ry
のおまけ投稿した者だけど、リプレイ忘れてた……。
今日も熱帯やって、アリスとマッチングしたら挙げてみます。

52名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 20:37:35 ID:fjzoQdSY0
>>46えーとえとー、空でN〜EXですか。
空はコンボはとても簡単ですが、ふれにいくまでとか、防御面が重要かつ難しいところですね。
ガード不能時間が長いので他のキャラみたいにグレイズとかしちゃうとやられちゃいますね。
言葉で説明するのもあれなんで動画でこんなん作ってみました。↓内容は空の戦い方のようなものです。
よかったらどうぞ〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10485438

53名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 22:42:35 ID:9F34blFY0
>>52
うおおお、こんな動画が!
しかもいくつかあるですね 見させていただきますー

54名も無き人型の「それ」:2010/07/11(日) 23:47:47 ID:fjzoQdSY0
>>53
がんばってください。
作品のほとんどが作って後悔してます、とても反省してます(-ω-ll) 
それでもいいなら見てやってくださいな…

55名も無き人型の「それ」:2010/07/12(月) 01:22:31 ID:8bmlYmmA0
>>51です。
今日は時間の都合上5人としか戦えなくて、アリスとマッチしなかった。
明日(というか今日)は休日だからマッチしたいものだ…。

56名も無き人型の「それ」:2010/07/12(月) 18:56:50 ID:fjzoQdSY0
ゲイザー普段使ってないけど、対アリス戦でつかえそうな気がしたんだがどうだろう

57名も無き人型の「それ」:2010/07/12(月) 19:38:40 ID:ozxCWNscO
対策の為にアリスchにいった時に、お空にやられて嫌な事を聞いたらまずゲイザーって返ってきた

58名も無き人型の「それ」:2010/07/12(月) 21:37:39 ID:fjzoQdSY0
なるほど、ちょいと試してみよう
あとレミのj6aガードしたらCゲイザーで魔法陣とれるような気がしたんだけどどうだろう

59名も無き人型の「それ」:2010/07/12(月) 23:25:07 ID:y0Wz/UDg0
アリスお空はお空側が相当不利な読み合いを読み勝たないとと駄目だから厳しいよ
って全キャラ交流戦で4位のアリスの人が言ってた

60名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 01:32:27 ID:SXsIQ/FE0
言われた本人はアリス戦余裕だと思ってるらしいけどな

61名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 01:35:33 ID:dNkLgKgg0
アリス戦余裕な人が判らされるぐらいに
ガチで不利という事かと

62名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 01:41:42 ID:GYQDheoo0
アリス戦はなんとかなるって言ってる人はなんか衣玖とかに比べれば楽(だから弱音吐くな)とか
射撃で人形薙ぎ払えるとか楽とか妙に高圧的にお空有利と言うけど、それは掃除機苦しいと思う。

アリスの一番めんどうなのは遠AとJ6Aに人形および各種スキルをからめた中距離の攻めであって、間合い調整がしにくいお空じゃ中距離から逃げにくく相手に主導権握られやすいのが最大の問題
6B? 消されますが何か…?

だというのにそういう人に限って【遠距離戦に持ち込む】だの【近寄らせない】だの【隙を見て一気に近寄る】だの【中途半端な距離にいない】と、そんなんできれば苦労しないわ! っていうアドバイスしかくれないから困る。

63名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 01:48:44 ID:jlVDM55o0
実際そんな感じで五割ぐらいは取れてるからなあ。
中距離はバクステか触られたら即結界でもしてみたら?

64名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 01:57:40 ID:wmrJ6fus0
正直たいていのアリスなら上から攻めてれば勝てるねん

65名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 03:15:29 ID:JQaHvdHMO
ヘルゲ来ないとやってられないのは事実かな

あと別に空側が有利だなんて事はないし誰から見ても厳しい面はあからさまにある、けどこっちからしたら全然喰える組み合わせって事だと思うよ

66名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 03:52:52 ID:VT84uqus0
お空が一番苦手なキャラはお空だろうな
2:8はザラで状況次第で1:9つく

67名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 04:03:58 ID:vNNxjVNM0
>>62
気持ちはわかるけどね…それでもあの強烈な上位互換に比べれば比較にならないほど楽な相手なんだよ、戦法もほとんど同じだし。人間どこかで比較しちゃうんだろうね…

相性的にはかなり厳しいはずだけど、アホみたいに速い速射や火力・超性能スぺカ・着キャン固め続行がないからなんだかんだで荒らせる相手。
基本アリスは固め弱いからガードを仕込みながら隙を待つ戦い方が一番だと思う。ヘルゲイザー・Sサンないとやっていられないのは同意する。

68名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 08:50:15 ID:Bw0TgMwk0
アリスは個人的にはC射で人形を掃除出来るって事自体は別に有利なポイントじゃないと思うんだよな。
もちろん全く手出しが出来ないよりはマシだけど、お空に限って言えば
C射で人形をいちいち掃除してると手数の問題でジリ貧になるからね。
(アリス側が4Cばっか使って人形を置く人だったら別だけど)

中距離の刺し合いに勝てない、置き打撃を見てからガード出来ないとかその辺は
別に対アリスに限った話じゃないのでおいておくとして、お空でアリスとやってると
他キャラでアリスとやっている時よりも「遠Aのポケットにもぐりこんで近Aからのフルコンが確定」と言う状況が多い気がする。
つまり他キャラでは遠Aでグレイズ狩りが間に合う状況でもお空相手だと間に合わない事があるという事。

レート2300〜2400クラスの対策バッチリアリスとやると話が変わってくるのかも知れんけど、
少なくとも2100クラスまでだと↑のような状況がちょくちょく起こる。
対アリスを「他キャラより楽」と言えるとすれば、ここに漬け込めたらの話だな

69名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 10:26:27 ID:4H1R7a.EO
いや、だってアリス戦で中距離にいない立ち回りこそ最重要だしの。
それが自分の力量じゃ無理なんでアドバイスしてくれる人に文句言うのは筋違いと言うか、
ちょっと考えれば自分の発言が恥ずかしいと感じる筈なんだが…

70名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 10:40:56 ID:Bw0TgMwk0
>>69
アドバイス貰っといて文句言うなと言うのは確かだが、
「遠距離で立ち回る」「近寄らせない」とか言うのは目標であって手段じゃないからな
アドバイスになってないアドバイスが少なくないというのもあながち間違いでもない

71名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 10:44:56 ID:X23LKXuc0
的確なアドバイスが確実に欲しいならリプあげろよって話になるぜ。
ある段階では必須の事柄が別の段階では必須ではない事はよくあるからな。

「確かだが」と言ってる文章なのに、同じ文章内なのにさっそく反論するような人に何言っても無駄。

72名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 12:58:51 ID:QTby3/Tc0
相手も中距離を維持しようと頑張ってくるしなぁ…
んで、統合的な移動、立ち回り性能がどっちが上かというと……

73名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 14:17:11 ID:fjzoQdSY0
皆さんもアリスさんに苦労しているんですね。
そろそろアリス勢にぎゃふんといわせてみたい…
ということで"アリス狩り"をはじめようかなーと思う今日この頃。理論よりも経験だ!!標的は1500〜2000のアリス勢。1500前後の方には申し訳ないがお空使いのみんなのために犠牲になってもらう!っていってフルボッコされたら…(-ω-ll) 
何か発見できたらリプでもあげてみようかな。

74名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 14:22:21 ID:8qLx/9HM0
いっそIRCのアリスchに殴り込むのもいいかもよ

75名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 14:56:38 ID:XFDGpzP.0
>>69
というかそんなこと誰でも知ってるわけで。
普通に考えれば求められているのは「どうすればそれができるか」という方法論だろ。

76名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 16:38:58 ID:fJJ1zOXEO
誰も突っ込まないけど>>61の人の理論はおかしい気がするんだけど…
アリス戦余裕な人がわからされるぐらい腕の差があったって事じゃないのか、他のアリスに勝てるから余裕言ってるんだろうし

77名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 17:02:28 ID:8qLx/9HM0
アリスの方が確か推定2550
お空の方が2300〜2400だったと思うから
差があったといえばあったのかもね

78名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 17:29:58 ID:Bw0TgMwk0
分からされるってのは「その人に」勝てないことを分からされるのであって
「アリスに」勝てない事を分からされるわけじゃないだろうに

79名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 17:39:32 ID:ZeHn5Rr60
アリスには有利って言いたい奴必死だなあ
アリスなんて最上位以外は使われレベルしか居ないのに
雑魚に勝ってアリス相手は有利(キリとかアホじゃないだろうか

80名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 17:46:59 ID:VbyaU.FU0
>>79
その発言はお空使いにもアリス使いにも失礼だろ
どれくらいの腕かによってやれる事の幅はあるだろうし、
有利に感じる人もいれば不利に感じる人だっているよ

81名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 17:54:57 ID:6RXRKxIE0
お空はお空以外の全キャラに有利(キリ

82名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 18:28:07 ID:4H1R7a.EO
まあアリスしかりチルノしかり、上位陣は皆強いのは当たり前だよね。

あと中距離にいるのはわかってるからアドバイスにならんわ。そこにいたる立ち回り方法を教えろ!って言う人がいたけど、
より詳細なアドバイスが貰いたいならリプとかだせばいいのにね。
まあ大体リバサ暴れ読まれ+起き上がり移動読まれ+立ち回りワンパだからずっと引きはがせないんじゃないかと邪推するが。

83名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 18:48:04 ID:Y7Mv82mk0
誰か核熱ガチ勢は居ないのか!
他キャラの微妙なスキカでも1人は使って来る人は居るというのに
あのスキカ使ってる人にだけは出会った事が無いぜ

84名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 18:58:45 ID:gush5XOU0
ああ核熱バイザー?便利だよね!え、怨霊・・・?
入れてるしぶんぶん置いてるけど機能した記憶がないんだよなぁ
波動砲大きくするのがメインだと思ってる
せめて相手をサーチしてくれれば圧倒的に使いやすいのに・・・

85名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 19:12:06 ID:Bw0TgMwk0
核熱のスキルレベルで波動砲が大きくなるのってバグだよな?
だよな?

86名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 19:13:34 ID:Qs3rmiZM0
バグだろう
昔も妖夢で弦月のレベルに依存して6Cの威力が上がるバグあったし
どういう処理してるのかさっぱりわからないが

87名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 19:20:11 ID:zGyfNnGk0
ちょこっと名前間違えたとかそんなんだろw
プログラミング的に考えて

88名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 19:46:50 ID:fjzoQdSY0
怨霊使ってみたら自分の立ち回りと相性がいいみたい。
そんなにねたじゃない気もしてきた。
今日の怨霊デッキの勝率はいつも以上によかった

89名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 20:03:02 ID:fJJ1zOXEO
>>79
失礼とか以前に、
俺が最上位アリスに負けるのはアリス戦不利だからだ(キリッ
に見えて仕方ない…不利主張するにも言い方選んだ方がいいかと

90名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 21:25:34 ID:YrgzMspU0
キャラの有利不利話すなら同じぐらいの腕前で話さなきゃ意味ないのだろ
アリス側が最上位だったらお空も最上位、ハードレベルだったらハードレベルのとして
考えないと対策もクソもなくね?
この辺のレベルなら通用するけど上には通じないこともあるだろうし

91名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 22:02:44 ID:.nbs6xGw0
 話をぶった切るけど十凶星の発生フレームってでてたっけ?
全体37Fの紫のDAがガード間に合って、全体39Fお空の6Aは切り返せたが。
 38F〜39Fかな?

92名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 22:08:15 ID:.nbs6xGw0
↑の続き。
暗転17F 発生21Fの合計38Fだった。
遅いなぁ・・・。

93名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 22:14:55 ID:6/5.hC1Y0
十凶星入れるならやっぱり端での割りと牽制射撃に合わせた禅寺や凸 できたらアローとかウォークを抑制させるのがメインになるよね
あと暗転返しと花曇ぶっぱ 完璧に合わせてもガード間に合うのが多いから切り返しとしては機能しづらいし

94名も無き人型の「それ」:2010/07/13(火) 23:01:05 ID:fjzoQdSY0
十凶の魅力はやっぱ端コン4800じゃないかな。いちおうセットすれば多少相手の固めにも影響するはず。
今日お空のレートランク1の人とやってきたけど、自分はそもそもお空の使い方を間違っていたことに気づいた。(私はLUNA勢です)
あのキャラが苦手とかよく聞くけど、上位の人はちゃんと対策ねって対処できてるんだからきっと私らにもできるはず!と思いたい。
ガチで強い人とやったらまじでやる気でてきたわ。
伸び悩んでる人とかは格上の人と戦ってリプとるといい勉強になるよ。観戦のリプとかも。

95名も無き人型の「それ」:2010/07/14(水) 13:05:52 ID:A6bue9G.0
空使いはじめて間もないのですが
ゲイザー積みが多いように感じるのですが
ゲイザーの利点って何ですか?
ブレードよりよいのでしょうか?

96名も無き人型の「それ」:2010/07/14(水) 13:13:40 ID:6/5.hC1Y0
ぱっと考えれるのは
ゲイザー
Cゲイザーでの牽制で中距離がやりやすくなる
コンボ完走しやすい 中央コンが安定する 3.4kくらいのも狙える

ブレード
固めで使いやすい
端で高火力コン狙える

こんな感じですかね
個人的にブレードが相手の高さとか次第で落とすことがあるので安定しないんですよね
あとCゲイザーがDAとかで突っ込むのに対して相手が打撃射撃置くのを貫通する形で出るから欲しいかなと

97名も無き人型の「それ」:2010/07/14(水) 14:14:18 ID:4H1R7a.EO
基本ブレードでできることはゲイザーでもできるから、使いはじめるならゲイザーからの方がいいかも

自分は今までブレード使ってたが
上位お空がアリスに対して6A見てからCゲイザー余裕でしたをしてるのを見てから使えるように練習してます。

98名も無き人型の「それ」:2010/07/14(水) 15:04:08 ID:Bw0TgMwk0
そういえばゲイザーはサブタレをコンボに組み込むためのパーツになるけど
ブレードって出来たっけ?

99名も無き人型の「それ」:2010/07/14(水) 17:23:26 ID:fjzoQdSY0
ブレードは厳しいような、よくわかんないけど
ブレードよりゲイザーの方が霊力削り若干多いのよね。
あと端の固めで相手の霊力みてそれが1以下だったらジャスト割になるからフルコンが安定してはいるのがいいね。
あと中央コンボはAA6A>6C>ゲイザーが安定だけど、AA当たったとき相手との距離が離れすぎていなければ、
AA>6C>Cゲイザー>4A>3Aで3500以上のダメが出ます。中央コンボでは最上位に位置するほどの火力かと。
ただし、3コスを多用する方ならゲイザーよりもブレードとの相性がいいです。

100名も無き人型の「それ」:2010/07/15(木) 06:26:17 ID:zGyfNnGk0
今まで自称ハードの身内アリスにボッコされまくって
いざ熱帯へでかけたらハードのアリスがそんなに強くなかったっていう・・・

まぁ何戦かしたら強いアリスに出会ったけど
ハードっていってもピンキリなんだなぁ

101名も無き人型の「それ」:2010/07/15(木) 08:14:48 ID:A6bue9G.0
ゲイザー・ブレードへのレスありがとうございます
試しにしばらくゲイザーしてみようと思います。

102名も無き人型の「それ」:2010/07/15(木) 15:19:08 ID:fjzoQdSY0
前回からまたしばらく経ったのでまたおっぱじめようかと。

さあぁ!晒すんだ!!おまいらのデッキを晒すんだ!!!
こだわりとかあったらちょこっと書き込んでくれたりご自由に…

  喜            怒
★衣×4         ★衣×4
★霊撃×1        ★レトロ×4
★ゲイザー×3      ★ゲイザー×3
★波動砲×3       ★トカマク×3
★烏ダイブ×3      ★烏ダイブ×3
★サブタレ×3      ★サブタレ×3
★トカマク×3

哀、楽は封印中… 今デッキ調整段階でとりあえずこれ2つを練習。
ギガフレア、バイザー、フィクストが便利だといわれていますが、1枚も使うつもりはありません!
理由は…なんだろ? 自分でも思う、変なデッキだ…

103名も無き人型の「それ」:2010/07/15(木) 16:13:47 ID:JhzIaijQ0
そんじゃ俺も

・霊撃1
・ストップウォッチ1
・瓢2
・緋剣2
・龍星1
・ロケット3
・ゲイザー3
・ギガ1
・Fスター1
・烏ダイブ2
・不能ダイブ1
・トカマク1
・サブタレ1

あれも欲しいこれも欲しいしてたら物凄い中途半端になってしまったでござるの巻
でもおかげで汎用性は上がった・・・気がする。

104名も無き人型の「それ」:2010/07/15(木) 17:00:57 ID:a.W4HIA.0
ロケット4
トカマク4
フィクスト4
ヤタ2
サブタレ1
ギガフレア1
あとの4枚はゲイザーだったり、波動砲だったり、レトロだったり、高コススペカ増量してたりする。




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