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非想天則関連ツールスレッド4
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東方非想天則をより楽しむために作られたツールについてのスレッドです。
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すみません誤爆しました
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どういう状況でタイヤが邪魔なのが凄く気になるのだがｗ
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結局声ツールはどうなったのよ
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現在進行形で某所にて過去の熱帯可能verが落とせる状態になってるんだが・・・
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それよりも他ゲーの声を入れて平然とUPしてる奴の気がしれん
著作権とか怖くないのかねえ
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そういうことを平気でするのは、
どうせ何をやってもバレないから捕まらないと高を括ってるか、
そもそもそういう概念を持ってないか、大抵はこのどっちかだな
酷いのになると「この世はでっかい宝島」みたいなのもいるが
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まあ実際捕まらないしな
版権元がその気になったらすぐバレるだろうけど
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以前からあるmugenで実際に誰かが捕まったっていう話きかないしねぇ
もっと悪質な音声どころか映像も使ってるMADやフラッシュ系の作品もあるし
そういうのを先に殲滅、逮捕しないと減らない
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許されてるんじゃなくて見逃されてるってことがわかってない奴が多いからな
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>>918
もうここ見てる人で欲しい人なら>>71で落としてるんじゃね
1ヶ月くらいは落とせる状態だったしな
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>>923
正論だがツールスレで言うのもちょっとアレだな
制作者による解析禁止とか改変禁止って法的にはどうなるのか知らないけど
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伸びてるから覗いてみたらすごい流れだな
音声ツール製作者は他の格ゲーってやったことないんだろうなぁ・・・
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そのレス前にも見た覚えがあるぞ
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どう考えても黄昏にとって音声を出すツールの存在が望ましいモノではないのは確定してるわけで
それ考えるとあのような描き方はまだ現状でフェードアウトしてくれるなら「注意」で済ませるよ
ただこれ以上おおっぴらにやるなら何かしら対策するかもよ？ って感じですかねー
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□投稿者/ KuMA[黄昏フロンティア] -(2010/08/15(Sun) 02:24:53)
ひとまず公平性とか対戦バランス云々以前の問題として、明確に言い切れることとしましては、
・アニメやＣＤから音声データを抜き出して作成した音声パッチは問題がありすぎます。特に、不特定多数への配布は絶対にやめてください。
・大会などでは、非改造のゲームプログラムの使用をお願いしています tasofro.net/faq.html#esc_offlinemeeting
というあたりでしょうか。
ここで言う「改造」とはプログラムデータの変更という狭義の定義のみならず、「制作側が意図した通りの遊びができない状態」全般を意味するものとして捉えてください。
とても分かりやすい例で言えば、インベーダ筐体にカラーセロハンを貼るのも、ここでは「改造」に当たるということでお願いします（＾＾；
なんだ返信来てるんじゃん
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著作権的に問題のある音声を大っぴらに配布したりしなければ
その他のツールと同じ扱い（黙認）しますよ
って事かなこれは
ツールの事にはあえて触れなかったみたいね
もしボイスパッチと違法な音声が一纏めになってたら
確実にストップを掛けにきただろうな
当たり前だけど
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大会と改造に関しては、内部データにアクセスしていないものでもダメ、と中々良い回答が来たね
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大会主催側については前からfaqに書いてあった
バランスについて留保したから、あまり新しい見解は無いな
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今の声の現状を見る限り
AIの人が念押ししてた事が全て無駄になったのか、胸熱
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無駄どころか完全に裏目だな
初めと同じく無制限で出して既成事実作ってしまえば良かったのに、
わざわざ意見聞くような態度取るから無茶な意見が出てくる
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対戦ゲームでバランスを崩すような外部ツールが対策無し（事実上黙認）か
非は一体何所へ向かっているの
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ここで問題になってるのはあくまで法的なことであって
対戦バランス云々とかは二の次だろ
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法的な事は当事者の問題で私には全く関係無いから興味無いね
今後も対戦が楽しめるかどうかだけが問題でそれ以外の他人事はどうでも良い
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チートしない奴が悪いみたいな空気になるならこのゲームで対戦する意味が消失するから
黄昏にはそれだけは避けるように立ち回ってもらう事を期待したい
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製作過程で解析してる時点で黄昏的にはツールは全部アウト
でもハッキリそう言うと色々角が立つし、一部を認めるにしろ線引きも難しいからそこには触れず、
ツールじゃなくて大会や声配布について当たり障りのない見解出したって所だろうな
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まあそうでしょーなー
でもまあこうして黄昏の態度がはっきりと分かったのは収穫だね
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黄昏の本音としては、
「別に音声ツールなんてどーでもいいんだけど、
聞かれたからには無視もできないし、こう答えるしかなかった」
ってだけだろ
別に黄昏が音声配布してるわけでもなく、向うにとっちゃ何のリスクもないからな
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>>941
あくまでもアレは外部プレイヤーなので「改造ツール」ではありません、という逃げに対して
たとえ外部プレイヤーという形を取ろうがボイスを与えるという点で変わらない事から
改造ツールであるという風に捉えているという立場を明言化したのはまぁ収穫
そういう立場を明確化することで各所（ツール製作者及びツール音声配布者、使用者等）の対応を見るピンうち的な側面もあるんじゃないかなと思う。
んで違法音声の配布等の色んな望ましくない行動が拡散するようなら行動にでるかも？ 程度っていう予測は立つかな。まぁやる可能性は現状だと低めだろうけど。
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なんかズレてないか・・・？
音声パッチが大会で禁止だってのは最初から分かりきってる事だろ
むしろ今回の黄昏の返信は、天則観等も改造にあたるって事を明言した
釘を刺したというのなら音声パッチの制作者だけでなく、ツール制作者全体にだろ
文面の捉え方が>>942は微妙にズレてるように思えるが
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誰も突っ込んでないけどインベーダーの例が分かりにくすぎるｗ
ネタとして通じにくい上に意味通じても例としてかなり微妙
いや、単に茶化してみただけだろうけど
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いや、分かりやすいだろ・・・
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>>945
プログラムの改編やそれに類ずる物だけじゃなく、連射装置の様なハードツールや
それこそモニタにマジックで線を引いてラインをわかりやすくするようなハードウェアチートも
制作側が意図していないのならダメ、っていう線引きで結構わかりやすくない？
ネタが古いのは確かだがｗ
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ごめんアンカーを間違えた
×>>945
○>>944
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ゲーセン側がモノクロモニターにカラーセロファンを貼ってカラー化するのも
ゲーム性は変わらないけど改造にあたるから止めれって事だもんな
しかしネタが古い
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>>943
「大会で使用する場合には、必ず「正式な」ゲームプログラムを使用してください。
音声パッチやデータ改造など、違反行為を施したゲームプログラムは使用されないようにお願い致します 」
の文面の“音声パッチやデータ改造”の部分が特に黄昏側が望ましくないものとして例示したもの
もちろん他のツール作成者側にも釘さしてる側面もあるけど
「特に望ましくない行動に繋がりかねないツール」の製作者や音声配布者に対して強く釘刺しを行っている
と言う風に解釈したんだけど間違ってるのかな？
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＞「特に望ましくない行動に繋がりかねないツール」
これがどこから来たのかまったく理解出来ない
黄昏はそんなことは一切述べていない
脳内で脚色しないで、あくまで文面だけを捉えないとダメよ？
まあわざとぼかした答え方をしてる黄昏もあれだが
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先の上の文面での例示をしている事から特に望ましくないものとして解釈。
今回のもその文面の踏襲としての判断。
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音声パッチがわざわざ改造と別記されているのはEFZの声パッチの性質によるもの
んでEFZの時の文章がそのまま残っているだけのこと
ソースはウェブアーカイブ
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そもそも音声ツールについて聞かれたんだからそれが主になるのは当然だと思うの
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だーかーらー
音声が白か黒なんてのはどうでも良いのよ
声無しでバランス調整されたゲームに声を入れるとバランスが変わってしまうから
対戦じゃ使えないようにしてくれればそれで良いんだ
黄昏が非本体をちょっと弄って外部ツール使ってたら分かるような仕組みに出来ない物かね
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そうか
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そうですか
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自分で作りな
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>>955-957
迷惑だといってる人を煽って何がしたいんだ？
そういうのは裏でやってくれるかな
自分で作れ？迷惑行為の対策に手間を割けど？馬鹿じゃないの
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いい加減うざいんだけどコイツ
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>>959
じゃあ自分で対策しろ
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ID:cRe2e27.0 お前がウザイって言ってるだけ
愚痴なら他所でやれ
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>>961
個人叩きは他所でしろ
音声パッチは迷惑だという事とその理由の表示は済ませたから私も消える
一切レス不要
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夏だなあ
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＞黄昏が非本体をちょっと弄って外部ツール使ってたら分かるような仕組みに出来ない物かね
＞自分で作れ？迷惑行為の対策に手間を割けど？馬鹿じゃないの
なん……だと……
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>>952
あー、先例のをそのまま残してただけなのね、了解。
>>963
夏ですねぇ、暑くて暑くて困るわー
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ワラタ
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音声一つでここまで荒れるってどっかの団体さんみたいやな
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荒れてるのはボイスパッチが受け入れられるのは当然みたいな態度で押し付けてきてるからだと思ってたわ
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でもこの表明をそのままにすると
大会ではっきりと使用してることがわかりさえすれば音声ツール使用オッケー、野良は好きにすればいいよってことなんだろう？
つまりプロフの頭に何かわかりやすい記号をつけるとかで終了ってわけか、野良でもそれなら拒否れるから、そのあたりで終わってほしい
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どこにも良いなんて一言も書いてないのに
そういうふうに曲解するのもどうかと思うぜ？
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>>911
とばっちりが行くのは黄昏だぞ
いちいちISPに情報開示求めて小額起訴なんてやってられんが、黄昏に難癖つけるのは簡単な事
法律的にどうこうだけで推し量る話じゃないと思う
黄昏は一応商業ベースに乗るレベルで開発やってるわけで、完全にフリーなMUGENとは訳が違う
難癖付けられた結果どうなるかは各自の想像に任せるが、
もしそんな流れになったら少なくとも次回作は、音声パッチを作りにくいように工数掛ける事になって、ゲームバランスだのに掛かる工数が少なく、もしくは開発期間が延びるんじゃないの
要するに最終的には皆損をする可能性がある
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>>971
ぷよぷよフィーバーオンラインというものがあってだな
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>>969
えっ？大会においては
「洋ゲーなどで言うバニラに相当する環境でプレイしろ、改造に該当する行動は禁止します」
といってるようにしか見えないんですけど？
どうして明言してれば大会でもおｋとかそういう風な解釈になるの？
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もしかして：ぽっぽ
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ちなみにＭＵＧＥＮでもブレイブルーという例はあってな
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黄昏「解析を禁止します」
を無視してるツールスレ住人が黄昏の立場表明を真に受けすぎじゃないか
「解析してるのはツール作者であって、ツール利用は禁止されてない」
と開き直るなら別だけど
禁止を表明している大会での改造にしたって解析禁止と同じく強制力のないお願い程度のものだし、
オンライン大会でマクロコン使われたところで主催者に非はないのは当然、
身内なら倍速対戦大会だろうが常時晴天大会だろうが好きにすればいい
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というか
黄昏が何を言ってようと、環境が用意されれば大会だろうがスレ対だろうが、使う人は出てくる
顔の見えないネット対戦ゲーでそれを善意に任せるとかありえんよ
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>>977
ツールもマクロも使ってる奴はいるだろうし報告ごまかしたり決着切りする奴もいる、
それが嫌で辞めていった奴もいるだろうけどそれでも大多数が楽しめている、
あり得ないどころか、非は善意に任せて成り立っている好例だと思う
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思うに、非に限らず対戦ゲームでチート使ってまで勝ちたい奴というのは
一回一回の対戦で勝ちたいんじゃなく総合スコア上げたいというのが殆どだと思う
負けてやる気がなくなるのも、負けたからというよりスコアが下がるから
だからこそ公式スコアのない非は善意に任せて成り立ってるんじゃないかと
Tencoは元々グダグダで、そこまで必死になる奴が大していないし
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>>977
マクロ使ってる奴もいるけど善意で成り立ってるから音声パッチもOK、ってそれはただの極論だ。
そもそもマクロはリプ見ればバレるっていう抑止力あるし、大会で使う奴なんていない。同列で語れるもんじゃないよ。
音声パッチもなんらかの方法で抑止力があれば少しはマシだろうけど、相手のプロセス状況盗み見るとかありえないし
そもそも音声パッチの恩恵って自己満足しかないじゃん
対戦環境が改善される可能性って何かあるの？
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>>980
そんな稚拙なマクロを例に挙げられても……バレたくなきゃバレないようにするだろう
俺が言いたいのは、お前が言うほど悪意あるプレイヤーはいないってことだよ
制限無し声パッチは半年前からあるんだから、悪意あるプレイヤーが多けりゃとっくに崩壊してる
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>>981
だから崩壊するしないじゃなくて、改善するかどうかだって。熱帯環境改善されるの？
そもそも半年前から公開されてたなら、何で今になってここまで騒ぎになってるの？
知ってた奴が少なかったからだろ。
マクロも同じ。
例えば、6123入力をバレないようにランダムで最速で出る程度にディレイかけるマクロが単品exe状態で公開されたら？
今頃もっとマクラー増えて熱帯の昇竜精度おかしくなってるだろ。
…てかここまでデメリットある事を、なんでそこまで必死に擁護するかね。
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どうでもいいから少し黙れ
いい加減にしろ何ループ目だ
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>>982
当時も騒ぎになっていたが、公開停止で収まった
これこそ、大した影響ないってことの証左だろうよ
実際にこのスレや他で幾度か再upされているのに、知ってる奴が少ないとか無いから
非プレイヤーはお前が思っているほどチートで勝ちたいとは思っちゃいないさ
もっとプレイヤーを信じようぜ
対戦環境云々はひとりよがり過ぎて相手する気にもならん
チートでも対戦環境改善するなら認めるとかお前独特の価値基準なんぞ知らんがな……
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>>984
影響あると予想されたから公開停止したんだろうが・・・
チートでも環境改善するなら認める？誰がそんな事言ったよ。
天則観みたいに、悪影響が全く無くて改善が間違いないようなツールなのか？って聞いてるの。違うだろ？
てか、言葉遊びしたいだけならもうレスせんよ
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おいおい、その意味なら改善するっていうことは使ってる側が有利になることと同義だぞ……
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久々に見たけどまだ不毛なことやってんだなお前ら
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お前の価値基準なんぞ知らんと言いつつ突っ込んでしまったごめんなさい
何にせよ既に制限無しが数百ばら蒔かれてるんだから、悪意あるプレイヤーが多いなら使ってる奴も多い
もう済んだことだし非オワタでいいじゃん？
逆に数百ばら蒔かれた内、悪意あるプレイヤーが1人だとすると、
今のバージョンが無制限で公開されても数は精々3倍
1が3倍されても1だから結局かわらない
ソースは三月精
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何を言ってるのかわからないっすね
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>>986
・・・お前ほんとに非やってんの？
天則観を入れたら対戦が有利に？なんだよそれｗｗｗｗｗｗｗ
まあもういいわ。議論もどきしたさにわざと曲解してるだけみたいだし。
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ところで新スレは？
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解析禁止なのに、まだ悪事を働くの？
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声いれた程度で勝てるようになるなら苦労しないわ
舐めんな
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次スレ立てる気ある奴も990もいないようだな
依頼してくるぞ
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>>994
すまん、素で気付いてなかった。頼む。
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>>990
便利になるってことはその分有利になるってことだよ
その自覚も無しにツール使ってる奴がいるとか驚きだわ
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戦績を管理できるツールでどう対戦が有利になるのかバカな俺に教えてくれ
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新スレのご案内です。
非想天則関連ツールスレッド5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1282026075/l100
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はやい！管理人きた！これでかつる！
ありがとうございます
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>>998
乙です
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