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非想天則関連ツールスレッド4

1 dada@管理補助★ :2010/04/29(木) 13:16:05 ID:???0
東方非想天則をより楽しむために作られたツールについてのスレッドです。
次スレは>>970、反応が無いようなら>>980が依頼して下さい。

■関連サイト
東方 Tools Wiki
ttp://mint.s150.xrea.com/

■前スレ
非想天則関連ツールスレッド3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1264854593/

■関連スレ
東方関連のツール総合スレ7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1250234607/

2 名も無き人型の「それ」 :2010/04/29(木) 16:34:44 ID:aucfs/520
>>1

3 名も無き人型の「それ」 :2010/04/29(木) 17:49:15 ID:jxGGDOKc0
>>1


4 名も無き人型の「それ」 :2010/04/29(木) 18:20:57 ID:akW/y6jo0
前スレの多重起動パッチをメモリパッチで出来ませんか?
SWRSToysも適用させたいのです
一応MemoryPatchのMD5は書き換えてみたのだけど動作せず

5 名も無き人型の「それ」 :2010/04/29(木) 22:05:52 ID:sSr4wgRU0
>>1

6 名も無き人型の「それ」 :2010/04/29(木) 22:14:48 ID:a2RUA/dc0
>>1さん乙です

Tencoの実レート横の推定レートのことで質問です。
自分の過去のプロファイル名の方で計算されているようで、実レートと150、
現在のプロファイル名で計算した推定レートとも100ほど離れてしまっています。
過去のプロファイル名での対戦数が多い以上、どうしようもない問題でしょうか?

7 名も無き人型の「それ」 :2010/04/29(木) 22:58:41 ID:akW/y6jo0
>>4
自己解決しました
しばらくこれで試してみます

8 名も無き人型の「それ」 :2010/04/29(木) 23:37:50 ID:oJaMtLh.0
AddressUpdater 8.10を使用しているのですが、ホストで募集しようとしても募集文が表示されず
正しく動作しないようになってしまいました
昨日の19時に使用したときはいつもどうり動作していたのですが、今日1時またさっき試してもうまく動きません
もう半年以上使用していましたが今日になって急に… なにか設定を変更をしたりした覚えがなくて困っております
AUと非をインスコしなおしたり、システムの復元でおとといの状態にもどしたりしたのですが解決しません
ファイアウォールを無効化してみたり、ルータの電源落としてIP変えてみたりは試してみたのですが…

今まで使ったことがなかったので正しい挙動がどういうものかわからないのですが、AU8.10のおまけ機能で
現在位置取得、また移動をしても反応がありません
これはAU側が非想天を認識していない?ということなのでしょうか 解決策を教えてください

9 名も無き人型の「それ」 :2010/04/30(金) 01:02:27 ID:EPCnaPyc0
>>8
現在 AddressUpdater 8.11 だよ。 新しいのをダウンロードしてみれば?

10 名も無き人型の「それ」 :2010/04/30(金) 01:48:42 ID:G2ZJoO2M0
ありがとうございます 一応インスコしなおすときにバージョンアップはしましたが解決しませんでした

追記
募集文がでないというだけでなく、ホストで対戦もできませんでした
調べるとポートが閉じているようで、募集文がでないのもこれが原因のようです?
しかしなにが原因でポートが閉じたのが不明で、設定を見直してもなぜ閉じているのかわからない状況です
とりあえずツール関係ではないようです(タブン すみませんでした

11 名も無き人型の「それ」 :2010/04/30(金) 09:12:11 ID:ek9cG3Ws0
>>10
プロバイダに閉じられちゃったとか

12 名も無き人型の「それ」 :2010/04/30(金) 17:44:51 ID:JkAxSJSg0
他スレで話を聞いてきました
前スレ>>649まじ頑張ってくれー!
すごく応援している

13 名も無き人型の「それ」 :2010/04/30(金) 17:51:48 ID:sholXz3M0
>>10
ローカルのアドレスが変わってるって事は無いか?LANの構成変えたとか

14 名も無き人型の「それ」 :2010/04/30(金) 18:23:10 ID:pPhoLBis0
非想天則音楽変更するマンで曲を全部変えてみたんだが・・・
一部の曲だけ反映されてその他全部無音状態に・・・
変更するマンには曲名認識されてるんだけど・・・
これはどうやれば改善するの?

15 10 :2010/04/30(金) 21:47:23 ID:NgPeozL60
レスありがとうございます おかげさまで解決しましたw
ルータの設定が「みかけ」はちゃんとポート開放できていたのですが
なぜか反映されておらず設定変更>修正してルータを再起動してみると直りました
急にポートが閉じる現象はwindowsのアップデートがうまくあたらなかったときに起こることがあるらしく
それが原因かもしれません ありがとうございましたー

16 名も無き人型の「それ」 :2010/04/30(金) 22:10:58 ID:oVyTl7bo0
ホストを立てている間に凸ってきたクラのIPをリスト化するツールは過去にでてますか?
スニッファー常時起動でログ取得は要らない情報が多すぎるので

17 名も無き人型の「それ」 :2010/05/01(土) 00:51:33 ID:Pj6Pxu3c0
>>16
ルータでログ取っても良いと思うけど
NEGiESとかで出来るだろうか 使ったこと無いからわからんけど

18 名も無き人型の「それ」 :2010/05/01(土) 00:58:21 ID:YCQbOcCM0
NEGiESでもできるけどそれってスニッファーとやらと一緒じゃない?
ルール作っとけばそのパケットだけ見れるから要らない情報はほぼないだろうけども

19 名も無き人型の「それ」 :2010/05/01(土) 01:04:57 ID:Pj6Pxu3c0
>>18
アナライザ以外にそんな機能付いたツールは見たこと無いんでなあ…
俺がやるとしてもWiresharkでUDPに絞ってログ取得とかにするだろうし

20 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 02:31:05 ID:lVzQLxMQ0
Firefoxの方のIPポートコピー支援です。
しょぼい実装ですが、書き込み用ウィンドウを表示できるようにしてみました。

ttp://www.green.dti.ne.jp/poi/copy_hts_host_ip/copy_hts_host_ip.html

多分大丈夫だと思うのですが、もし誤爆とかしてしまいましたらすみません&報告していただけますと幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

21 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 03:38:27 ID:Tp3yP3J60
天則観導入しようと思ったら、インストール前のデータなくしてしまったのですが、導入できますか?

22 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 05:27:27 ID:XFmPU9MQ0
>>20
インストールさせていただきましたー。
firefox3.6.3で問題なく動いています。ガンガン使っていきたいと思います。

厚かましいようですが、書込ウィンドウの表示を最低限に+アンカーが付くとさらに使い易くなるなぁと思ったり。

23 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 09:19:55 ID:lVzQLxMQ0
>>22
お使いいただきありがとうございます。
書き込みウィンドウは送信時の文字コード指定やらなんやらの問題で、自分で独自に入力UIを作ることができなくて、
なので各スレの1を表示することで出現するフォームを使わせてもらう実装になっています。
つまりどうしても表示されちゃうのです…とここまで思って、表示してからDOMで削っちゃえばいいじゃんと気づきました('A`)
修正してみましたのでよろしければお試しください。

ttp://www.green.dti.ne.jp/poi/copy_hts_host_ip/copy_hts_host_ip.html

アンカーというのはどういうものでしょうか?
" ■掲示板に戻る■ "とか"最新50 "とかのアンカーのことでしょうか?
書き込みウィンドウは右クリックとかが働かない仕様になってしまっているので、
出来て左クリックになってしまいます。なのでこれらは残していてもあまり意味がないものになっています。
書き込んだ内容の確認は、メイン画面で再度データ取得してもらえれば左下のペインに表示されるはずなので
それで対処…というのではだめでしょうか…

24 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 12:51:14 ID:74NY0jjM0
tencoのことなんですが複数プロフを1つのアカウントで管理した場合、
マイページに表示される推定レートが複数分のプロフで反映されてないみたいなんですが同じ人います?
昔のプロフのが反映されてて実レートと推定で200以上も差が出てる・・・


PS.やっぱり履歴の復活は難しいのかなぁ・・・

25 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 13:19:50 ID:sTNFC/J.0
作業量も膨大でしょうけど、この時期は特に忙しくなりますからね・・・管理人さんも一生懸命時間を割いてくださってるのでしょう
GWですのでうまく時間を使って少しでも作業が進んでいたのなら何よりです

26 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 16:26:37 ID:XFmPU9MQ0
>>23
ホスト側の最後の募集レスがいくつかわかりやすいように、「>>数字」を予め書き込んでもらうとか出来たらいいなぁ、と思った次第です。
そうじゃなくても募集の欄をクリックした時に、最新の再募集のレスの番号が分からないんで、そこが分かるようになって欲しいということです。
自分はいつも再募集の方にアンカー付けて挨拶するんですけど、皆さん最初の募集の方にアンカーつけるんですかねぇ。
なんか難しいこと考えさせてしまってすみません。

27 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 16:39:18 ID:ZnlG7LiU0
>>26
再募集の方にアンカ付けて挨拶だと専ブラ入れてる人じゃないとわからないんじゃないか?
自分なら火狐なので募集文書いた安価しか覚えないので気づかない

28 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 17:49:18 ID:PX8nx5G.0
専ブラじゃない人ってそんなにいないでしょ

前スレの多重起動の奴やったらSWRSToysが使えなくなったんだけど両方とも使うことって出来ないんでしょうか?

29 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 18:03:00 ID:ZnlG7LiU0
>>26
専ブラじゃない人ってそんなにいないとか思い込みだけで書き込まない方がいい

30 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 18:34:39 ID:lVzQLxMQ0
>>26
まず、コピーボタンを押すと、押した欄の枠の色が変わるので、コピーした募集がどれかはわかると思います。
で、【レス番号(募集レス番号)】のレス番号が最後に募集していたレスの番号です。
300(100)だったら、100が最初の募集レスの番号、300が最後に募集していたレスの番号です(当然更新した時点でのものですが)。
マウスのドラッグで文字列選択できないのがちょっと使い勝手が悪いかもで申し訳ありませんが…。

どうしても欲しい!とおっしゃるのであれば、書き込みウィンドウを開いた時に最初の募集レス番号が書き込まれた状態にするか
最後の募集レス番号が書き込まれた状態にするか設定で選べるようにしてみますが…みなさんの話を聞いていると
最初の募集レス番号一択のままの方が望ましいような気も…。
どうしましょうか…?

31 名も無き人型の「それ」 :2010/05/02(日) 23:26:23 ID:lVzQLxMQ0
>>26
設定で選択できるように実装できたので、よろしければお試しください。

ttp://www.green.dti.ne.jp/poi/copy_hts_host_ip/copy_hts_host_ip.html

どうぞよろしくお願いします。

32 名も無き人型の「それ」 :2010/05/03(月) 13:49:30 ID:oV49OyAE0
すみません、質問です。

東方ゲームの他に、ほとんどのゲームの解像度が640×480だと思われます。
そこで、ディスプレイの解像度を保ちつつゲームのみの解像度を上げるツールというのはありますか?
(1024×768のディスプレイがあり、非を起動したら640×480の画面が表示されるがその非のみを960×680とかにする。)
探した結果見つからなかった為、四苦八苦しております。

33 名も無き人型の「それ」 :2010/05/03(月) 14:03:57 ID:blYg/LfI0
解像度は多分どうあがいても無理だとおもう。
ただ単にサイズを引き伸ばすだけなら「Sizer]でいいんじゃね?

34 名も無き人型の「それ」 :2010/05/03(月) 15:13:52 ID:Pj6Pxu3c0
>>32
SWRSToys

35 名も無き人型の「それ」 :2010/05/03(月) 15:27:20 ID:IBB0K0s60
>>32
動画でも何でも画面サイズ大きくすれば画質荒くなるの当然だろ
SWRSToysもsizerと内容変わらないしな
それと他スレとマルチで質問するのと無反応なのはどうかと

36 名も無き人型の「それ」 :2010/05/03(月) 17:52:59 ID:iqEcUCLcO
はわわ〜
ごめんなさい浩之さん

37 名も無き人型の「それ」 :2010/05/04(火) 00:15:11 ID:YKHtSQ9U0
>>32
ttp://bygzam.seesaa.net/article/110327673.html

38 名も無き人型の「それ」 :2010/05/06(木) 19:21:14 ID:Zv5TFfxo0
>>33->>35 >>37
のお方ありがとうございます、参考にさせて頂きます。

39 名も無き人型の「それ」 :2010/05/06(木) 22:43:10 ID:/z1YzPzw0
少し前にTencoを導入したのですが、分からないことがあるので教えて下さい。

ちゃんと記録を取ってサーバーに送っても、レートなどの情報が更新されないことがあります。
半日位たっても記録が反映されないのですが、何が原因なのでしょうか?
複数のプロファイルを一つのアカウントで管理しようとしているのが問題なのでしょうか?

後”マッチング”というのがよく分からないのですが、一体何なのですか?

40 名も無き人型の「それ」 :2010/05/06(木) 22:48:41 ID:orItikGM0
相手もTencoを導入していて対戦結果を送信していればそのうち反映されます
複数のプロファイルは関係ないはずです
マッチングは送られた対戦結果が”合う”ということです
PCの時間がずれていればマッチングされないので注意しましょう

41 名も無き人型の「それ」 :2010/05/06(木) 22:56:38 ID:/z1YzPzw0
>>40さん
素早い反応感謝です

つまりマッチングとはTencoを導入した人同士が対戦した時の記録を見合わせる作業で
上手くマッチング出来たらレートに反映されるということですね。

まとめると
Tenco導入者同士が対戦して、お互いが記録をサーバーに送り、マッチング出来たなら
晴れてレートに反映ということですね。

ありがとうございました。

42 名も無き人型の「それ」 :2010/05/07(金) 08:16:59 ID:6nhy5XPA0
全力でスレ違なのだろうとは思うが、最近AU使って対戦したあとリプレイ撮ろうとすると30秒近く固まるんだが、
おもしろかった対戦とか撮っておきたいけど、そんなに待たすのは失礼極まりなくてリプレイが撮れない……
で、たまにそのまま普通の熱帯やら2P戦しても固まったりする。
容量が無いとか性能が足りないというわけではなさそうなんだけど、
フォルダ階層を移動させたり、とか、Config弄ったりとかもしたけど変化がないんだなこれが。

一体なんなんだろうね? 誰かわかる人居たらアドバイスでもくださいっ。

43 名も無き人型の「それ」 :2010/05/07(金) 08:32:02 ID:Z27brwgw0
Tenco!の鯖がスペック不足と言う話ですが
移動予定はあるのでしょうか?
対戦相手のレートとか見てニヤニヤしたいです・・・

44 名も無き人型の「それ」 :2010/05/07(金) 11:13:10 ID:0xxwqA1U0
だよねぇ。
けど管理人さんに経済的負担がかかるっぽいしねー。

45 名も無き人型の「それ」 :2010/05/07(金) 17:20:27 ID:08uSBLz20
カンパしたいとこだが所持金千円じゃなあ・・・

46 名も無き人型の「それ」 :2010/05/07(金) 17:45:32 ID:mcsdlN/c0
金額じゃなくて気持ち

47 名も無き人型の「それ」 :2010/05/07(金) 23:06:04 ID:y70Gc7yA0
じゃあ気持ちをこめて
ttp://uploader.rgr.jp/src/up2922.jpg

48 名も無き人型の「それ」 :2010/05/07(金) 23:11:03 ID:LTcnn9hI0
>>47
ブラクラか、ひどい事するな
ウイルス反応出ました、お前アク禁決定だ

49 名も無き人型の「それ」 :2010/05/07(金) 23:48:46 ID:SA4BToSQ0
Tenco!の対戦履歴はページ重くなるだけだからもういらんけど
右側の過去の対戦相手の羅列は欲しいかもね
対戦履歴復活させる場合はcookieなしのデフォで100件程度、
cookieあれば全件表示も可能って感じでいいわ
前はcookieなければ強制全件表示だったからcookie拒否してたら重くてしかたなかった

50 名も無き人型の「それ」 :2010/05/08(土) 01:23:43 ID:74NY0jjM0
>>47のクズっぷりに吐き気した

51 名も無き人型の「それ」 :2010/05/08(土) 01:26:10 ID:74NY0jjM0
確かに重くなるけど履歴確認出来ないと後から報告した人はマッチングしたかどうかわからないんだよな・・・
直近100件だけ残して後は削除するサイクルにすれば大丈夫そうだがそういうプログラム組むのもめんどうそうだしな・・・

52 名も無き人型の「それ」 :2010/05/08(土) 09:59:44 ID:5fHm4d8E0
DBへのI/O事態がネックになってるくさいから件数関係ないらしい

53 名も無き人型の「それ」 :2010/05/08(土) 10:36:01 ID:aMfxn33g0
せめてマッチング相手へのリンクは欲しいけど
やはり鯖変えるしか道はないのかな

54 名も無き人型の「それ」 :2010/05/08(土) 13:27:54 ID:74NY0jjM0
>>52
DBアクセス時に全レコード取得してるから問題なのかな?
もしそうならSQLをチューニングすれば問題解決できそうな気もするんだけど

55 名も無き人型の「それ」 :2010/05/09(日) 15:26:37 ID:FEwh0Xmw0

配信見つつ、チャットしながら等
色々起動しながら非想天則の熱帯しようとすると
どうしても重くなるんですが
スペック不足なんでしょうか・・・

デスクトップ
Intel core2 Duo CPU
メモリ:4G
回線:光

メモリはこれ以上増設出来ないらしいです。
どこに聞けばよいか分からず
スレチならスレチと言って頂ければ
他をあたってみたいと思います。

56 名も無き人型の「それ」 :2010/05/09(日) 15:46:54 ID:Wwfp40KY0
スレチだけど他のところで聞くときはグラボとCPUの詳しい型番と回線のプロバイダも載せるとベターだと思います
あとどれだけスペックが良かろうと色々起動(この辺りの程度にもよるけれど)していれば重くなるのは必然かと

57 名も無き人型の「それ」 :2010/05/09(日) 15:53:40 ID:FEwh0Xmw0

なるほど
その辺りしっかり調べて他に聞けそうな所探してみます。
ありがとうございました。

58 名も無き人型の「それ」 :2010/05/09(日) 16:45:38 ID:cHBQlsGM0
tencoの履歴はいつ復活するんだろう・・・?

59 名も無き人型の「それ」 :2010/05/09(日) 18:45:54 ID:Pj6Pxu3c0
>>58
高速なサーバに乗せかえる代金を払って貰えれば、いつでも^^

ここが一番難しいんだけどねえ 前のサーバは安くて良かったけど、まさかの落とし穴だったし

60 名も無き人型の「それ」 :2010/05/09(日) 19:28:56 ID:fMuH4OfQ0
Tencoなら広告のひとつやふたつ導入しても構わない

61 名も無き人型の「それ」 :2010/05/09(日) 20:25:56 ID:eglsxxUw0
今更だけどなんで前の鯖から移転したの?

62 名も無き人型の「それ」 :2010/05/09(日) 21:08:38 ID:fMuH4OfQ0
前のサーバーがいきなり消えたから

63 名も無き人型の「それ」 :2010/05/10(月) 01:00:18 ID:mcsdlN/c0
前のサーバーが金もって逃げたって聞いた

64 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 01:19:50 ID:gauUp45k0
AUとかで相手の名前忘れてしまうんだが相手の名前を抜き出すツールってありませんか

65 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 01:21:55 ID:f4lbJYkg0
天則観に対戦結果コピー→相手プロファイル名っていう便利な機能があってね

66 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 02:10:55 ID:sqx.dlgEO
前スレで声あてるツール配布していたようですが、とても気になっています。
作者さんは再配布許可しているみたいですのでどなたか配布していただけませんでしょうか

67 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 02:28:26 ID:ccQx2aE20
>>66
作者が再配布許可しているというのなら3:00時までうpしておきます
コメント 66  ね

ttp://u7.getuploader.com/reipusure/

68 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 02:54:07 ID:uRIdHfi20
アップローダーもう少しなんとかならんかったのか…w

69 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 03:02:50 ID:ccQx2aE20
こんな時間に10人以上ダウンロードしたことに驚きを隠せないw
ではさらばです、じゃーね

70 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 03:04:00 ID:VRLobdRo0
配布ありでした

71 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 15:16:29 ID:l0wVLm6U0
あの音声追加ツールもう配布されてないのか
再配布OKって書いてるから需要あるようならうpっとくよ
ttp://www.07ch.net/up2/src/lena4437.zip
俺は使った事ないんでこれが最新版かどうかはわからん

72 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 15:17:36 ID:eglsxxUw0
>>62-63
夜逃げか・・その発想はなかった。
ありがとう

73 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 15:52:10 ID:YCQbOcCM0
なんで消したか考えないのだろうか

74 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 19:34:19 ID:h7sTjIhY0
ちょっと期待して使ってみた結果がこれだよ!

75 名も無き人型の「それ」 :2010/05/11(火) 21:30:55 ID:57OoE8cY0
消した理由は作者同士の諍いだけどな
全てはAIツール作者が原因だ

76 名も無き人型の「それ」 :2010/05/12(水) 01:01:00 ID:JKN8IbQo0
>>75
そこらへんのこと詳しく

77 名も無き人型の「それ」 :2010/05/12(水) 01:20:35 ID:IYpwcDDM0
声ツールについては前スレ読めばだいたい分かるかと。

AIツール作者は特に何もしてないですよ。
勝手に責任感じて、勝手にブログ閉鎖&ツール放棄?しましたけど。

78 名も無き人型の「それ」 :2010/05/12(水) 06:16:34 ID:3u5OngI20
リプレイビューワーみたいなツールがあれば便利ですねぇ。
ホスト立てて凸待ちしてる時なんかに、前の試合を復習とかできて重宝しそうです。

79 名も無き人型の「それ」 :2010/05/12(水) 10:06:52 ID:57OoE8cY0
>>76
* 声ツールはチート可能だと非難する記事をAIツール作者が書く
* 声ツール作者が見つけて苦情をつける
* AIツール作者がツール公開停止して逃げる
* それに責任を感じた声ツール作者も公開停止する
* AIツール作者がサイト閉鎖して証拠隠滅
こういう流れだな

少なくとも、コメント欄でお互いに「公開停止します」って言いあってたから
他に理由があったにしろ、直接的な原因はここであることは間違いない

80 名も無き人型の「それ」 :2010/05/12(水) 10:46:09 ID:IYpwcDDM0
>>76
私の拙い記憶を頼りにまとめてみた、一連の流れ。

---
声ツール作者(以下[声])がツールスレに声ツールをあげる

それ見たAIツール作者(以下[AI])が自分のブログに、声ツールの危険性(中下段云々)を懸念する記事を(こっそり)書く
「今はまだツールスレで誰も指摘してないから良いけど……」
「表沙汰になる前に[声]に連絡とって教えられないだろうか……」
っていう感じの内容

しばらく経って、誰かがツールスレに、声ツールの問題点(危険性)を書き込む
声ツールの是非がツールスレで話題になる

[AI]、自分が記事にしたせいで表沙汰になってしまった(?)と悔やむ

[AI]のブログに[声]が書き込みに来る
ブログ内で幾らか[AI]と[声]の対話が続く
ツールの在り方とか、騒動の収束についてとかだったと思う
[AI]は凄く気にかけてたけど、[声]はあまり乗り気ではなかったような気がする

最終的に
[AI]「私の全ツール放棄してけじめつける」
[声]「そんな解決望んでないが……そう言うなら仕方が無い」
結局[AI]はブログ閉鎖、ツールもDLできない状態に
前後して声ツールも公開停止
---

こんな感じだったかと。
ブログ内の細かい会話は流石に覚えてない。こんな感じの事言ってたかなあ、程度に。
正直AI作者がそこまで気負う必要なかったと思うんだけどなあ。
ブログの記事が無かったとしても、どうせ誰かが指摘しただろうし
そもそも危険性をスレに書いた人が、ブログ見たとは限らないし
まあ結果として声ツールは公開停止になって、何故かAIツールまで停止した訳ですが。
色々気になる事はあるけど、どちらのツールも期待してただけに、残念な出来事だったなあ。

81 名も無き人型の「それ」 :2010/05/12(水) 11:30:21 ID:2fD3hPK20
指摘自体がそういう使い方を増やすってのはあると思うが
(声ツールには全く興味示さない人も、チートツールと聞けば落として試す可能性がある)
ツール公開直後から中下段云々の指摘はあったから、そこはAI作者とは関係ないな


そもそもホールドと通常の番号が同じである以上、中下段に使うには向かない
発動時点でBC区別つくと困るのは、ワイプとかウォークあたりか

82 名も無き人型の「それ」 :2010/05/12(水) 12:06:11 ID:57OoE8cY0
自分の中では>>80さんの認識よりもかなり攻撃的な会話に見えた。
公開停止の理由だって、実際にAI作者が原因となったかどうかではなく
「悪い使用法広める記事書いたくせに無関係装ってるんじゃねえ」
って非難されたところから始まったように記憶しているし。
ログ残ってないのが残念だ。

>>80
>前後して声ツールも公開停止
1:AI公開停止
2:声も公開停止
3:ブログ閉鎖
って順序だな。
「AIが公開停止したので声ツールも公開停止した」ってコメントが最後についていたはず。

>>81
AI作者の記事はむちゃくちゃ早かったぞ?
声ツール公開から半日たってなかったはず

83 名も無き人型の「それ」 :2010/05/12(水) 13:17:27 ID:IYpwcDDM0
>>81
82さんのおっしゃる通り、記事はだいぶ早かったですねー
ツールスレで中下段云々始まったのは結構経ってから。
でも正直、(長々書いちゃいましたが)記事が云々の話はここではどうでも良いかなーと思ってたり。
区別つくと困る行動は、前スレでも色々挙げられてますねえ。

>>82
そんなに攻撃的でしたっけ?うーん、私の認識違いかなあ。
ログ残ってないから確認できない……。


とりあえず声ツールに関しては
色々注意点があるので、声ツール使う人、再配布する人は、前スレとかreadmeをよく読んでね
ってことで……。

>>78が実現したら私も使いたいですねー

84 名も無き人型の「それ」 :2010/05/12(水) 16:48:55 ID:CWzA5tSY0
接続待ち時間中のプラクティス、もしくはリプレイ再生ツールどちらでも楽しみだ・・・

85 名も無き人型の「それ」 :2010/05/12(水) 23:35:45 ID:09nVRtGU0
非想天則を同時起動可能にして〜って方法なら凄く簡単だろうが
スペック要求が上がりすぎて微妙な事になるんだろうな

86 名も無き人型の「それ」 :2010/05/13(木) 00:38:51 ID:JmrX1Km20
PCが二台あればどうと言うことはない。

87 名も無き人型の「それ」 :2010/05/13(木) 18:08:47 ID:otqZrC9s0
>>86
それ何度か聞くけど、皆が皆PC2台持ってたら誰も話題に出さない訳で…w

1.10が出てから3ヶ月以上経ってるしそろそろバグケアの1.11が出てもいいと思うんだけど、
公式でそういう機能が追加されないかなぁ。

88 名も無き人型の「それ」 :2010/05/13(木) 18:44:45 ID:Ysgsl4460
ちょっと前まであったどうでもいい日記の週更新すらなくなったしな

89 名も無き人型の「それ」 :2010/05/15(土) 14:11:20 ID:iqEcUCLcO
非専用で対戦相手のプロフとIP記録したり、選択して接続遮断するツールがあれば便利だなあと麿は思いました(チラッ
粘着が酷いときはツール使ってるけど、機能多すぎて不便だ

90 名も無き人型の「それ」 :2010/05/16(日) 05:58:38 ID:JgAd385g0
バージョン違いのリプレイを再生できるツール無いのかな

91 名も無き人型の「それ」 :2010/05/16(日) 08:49:43 ID:JqcCTDqo0
セレクタならある
一つの蔵で全部再生は原理的に無理だろう

92 名も無き人型の「それ」 :2010/05/16(日) 09:38:31 ID:8STtQaCUC
最近tencoやりはじめて対戦してみたところ、ちゃんと相手とマッチングしたのに、推定レート計算用の対戦件数が0のまま。

実レートだけ変化するのですが、これはどういうことなんでしょうか・・・・

93 名も無き人型の「それ」 :2010/05/16(日) 23:26:12 ID:dM9mJtBo0
もしかして: 半角カナが含まれるプロフ

94 名も無き人型の「それ」 :2010/05/18(火) 23:14:38 ID:JqcCTDqo0
実装された運用
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/114998.zip
botan

顧客が本当に必要だった物
ttp://www.youtube.com/watch?v=qbF6B2zS2PU

95 名も無き人型の「それ」 :2010/05/18(火) 23:39:29 ID:IGvul4t.0
プラクティスでコマンドが確認出来るのはありがたい
使わせていただきます

96 名も無き人型の「それ」 :2010/05/18(火) 23:49:55 ID:UAxWw4Js0
>>94
こんなこと言いたくは無いけど、ノートン先生がこれを起動した瞬間削除するんだけど・・・。

97 名も無き人型の「それ」 :2010/05/19(水) 00:24:08 ID:WNmDrhfY0
>>96
特に問題は無かったよ。

98 名も無き人型の「それ」 :2010/05/19(水) 00:29:02 ID:8RzHBrxU0
>>94
あなたが神か
まさにこういうツール無いか聞こうとした瞬間でした
ありがたく使わせていただきます。

avast使用してますが問題ありませんでした

99 名も無き人型の「それ」 :2010/05/19(水) 04:38:00 ID:WHs0bV.20
>>94
ドマゾじゃないけど最近パッド壊れて思うような操作ができなくなっていた自分には神ツールでした。
スパ4に逃げていたのもあってこういうの有ればなーって思ってたw
入力の見直しにキーディスプレイはほんとありがたいです。

98の人と同じくavastなので報告は必要無いと思いますが、問題なく動いてます。

100 名も無き人型の「それ」 :2010/05/19(水) 07:26:37 ID:IEf1QAv.0
>>94
これは良いものだ……
ありがとうです

しかし、自分の入力精度に涙目に
どうりで全然コンボ出来ないはずだ

101 名も無き人型の「それ」 :2010/05/19(水) 13:01:50 ID:iqEcUCLcO
パッドが1秒間に送る信号数(パッド次第)
非が1秒間に認識する入力数(60?)
ツールが非から1秒間に読み取る回数(?)

それぞれ違うから、あんま厳密に見ても意味ないな
同時押し→同時離しとかしても、やたら片側が残るわ

102 名も無き人型の「それ」 :2010/05/22(土) 11:50:41 ID:ER.WB1/s0
tencoで報告したら、PCの体内時計が来るってて
5月26日になってしまった;;
それだけならしょうがないんだけど、報告するたびに
5月26日以降の〜
になってしまって、PC時計を現在の日にちにしても、
報告されないようになってしまう。
直す方法はないでしょうか?

103 名も無き人型の「それ」 :2010/05/22(土) 13:06:54 ID:otqZrC9s0
>>102
確か全権報告モードで報告できるはずです。
流石に対戦した日時は弄れないと思いますが…。

104 名も無き人型の「それ」 :2010/05/22(土) 13:25:05 ID:ER.WB1/s0
>>103
了解ですー
履歴でないからマッチしてるかどうかすら分からないんですよね・・・

105 名も無き人型の「それ」 :2010/05/23(日) 00:06:56 ID:JqcCTDqo0
非でリプレイのキー入力を閲覧できるツールは無いでしょうか

106 名も無き人型の「それ」 :2010/05/23(日) 00:47:30 ID:.0Nj0AME0
SWRSToysというツールの中にReplayInputViewというのがあるのでそれを使うとよいかと思います

107 名も無き人型の「それ」 :2010/05/23(日) 08:09:08 ID:JqcCTDqo0
ありがとうございます
操作できる前の入力はリプには残らない……というか、
リプ自体、操作できるようになってからの再生っぽいですね
ゲームに影響しない範囲でリプに特定の印を残せたらと思ったんだけど、うーん

108 名も無き人型の「それ」 :2010/05/24(月) 22:29:33 ID:zKtETDI60
tencoの推定、レートにかかわらずマイページに表示されるようにならないですかね
雑魚に用はない言われたらそれまでですが

109 名も無き人型の「それ」 :2010/05/26(水) 04:19:20 ID:doir9KgA0
対戦記録復活してる・・・!?

110 名も無き人型の「それ」 :2010/05/26(水) 04:42:07 ID:TfVeFaJA0
最大100や200なら対戦数多い人もマイページ重くならず済みそうで良いな
実際最近の履歴が分かれば十分だしこれはいい

111 名も無き人型の「それ」 :2010/05/26(水) 04:49:21 ID:.0Nj0AME0
履歴表示復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
管理人さん本当にお疲れ様です

112 名も無き人型の「それ」 :2010/05/26(水) 06:10:15 ID:T6uiCHGw0
おおおおおおお復活来たー。管理人さんお疲れ様です。
でもアクセス集中する時間帯は大丈夫なのかな・・・

113 名も無き人型の「それ」 :2010/05/26(水) 06:16:18 ID:vcW85cxU0
うほ!
tenco盛り上がってきた

114 名も無き人型の「それ」 :2010/05/26(水) 13:37:32 ID:WNmDrhfY0
履歴表示来た!やる気が湧いてくるな!
管理人さん本当に有難う御座います!

115 名も無き人型の「それ」 :2010/05/26(水) 15:29:52 ID:l6zb9SaQ0
履歴表示復活ktkr
管理人さんお疲れ様です!

116 名も無き人型の「それ」 :2010/05/26(水) 17:01:07 ID:mpXWe2n60
履歴復活記念ぱぴこ。
管理人さんお疲れ様です。これで勝つる!

117 名も無き人型の「それ」 :2010/05/26(水) 18:00:49 ID:45eZ9LT.0
履歴復活ありがとうございます
1つ気になった点があるのですが推定レートの対象プロフが1つだけになってしまっているのはもう治りませんか?
推定とのズレがかなり生じてしまっているのですが・・・

118 名も無き人型の「それ」 :2010/05/27(木) 01:30:08 ID:iqEcUCLcO
こりゃ、テンコ垢の要望が板管理人に行っても仕方ないな

119 名も無き人型の「それ」 :2010/05/27(木) 02:09:38 ID:74NY0jjM0
どういうことです?

120 名も無き人型の「それ」 :2010/05/27(木) 19:42:49 ID:aMfxn33g0
ページ右側にある過去にマッチングした相手へのリンクは全件表示するの厳しいのかな

121 名も無き人型の「それ」 :2010/05/27(木) 20:04:18 ID:OqfwuAhw0
次100件 みたいなので区切って表示になったほうが嬉しい
いっそ全件表示はナシにしてデフォが50件選択で100件とか。まぁ手直しが面倒だけど・・・

122 名も無き人型の「それ」 :2010/05/27(木) 21:08:20 ID:SPD75lSA0
マッチング相手の履歴は全件ほしいけど、
対戦履歴は別にそこまで多く必要じゃないよね。

過去の対戦記録を見たいだけなら、
天則観で検索して探すし・・・。

123 名も無き人型の「それ」 :2010/05/27(木) 21:39:30 ID:Z27brwgw0
天則観からは過去の対戦相手のページへ飛べないからなぁ
やっぱり欲しいよ

124 名も無き人型の「それ」 :2010/05/27(木) 23:06:38 ID:jLrQM0pA0
>>121
履歴のページ分けはTenco!初期の頃から言われてて
いつかやりたい的な事も言ってたけど結局今まで全くやる気配なし
対戦相手の検索が面倒とか言ってた気もするがよく覚えてない

俺としては推定レート出すページと同じ要領で
プロフ名で検索して合致するプロフ名を使ってる人の
マイページアドレスが表示される機能があれば履歴なんてどうでもいいんだけどな

125 名も無き人型の「それ」 :2010/05/27(木) 23:17:44 ID:Z27brwgw0
>>124
結局対戦履歴が無いとプロフ名だけでは特定できないのでは

126 名も無き人型の「それ」 :2010/05/27(木) 23:53:20 ID:jLrQM0pA0
>>125
まあそうだけど、大体の強さや使ってるキャラでほぼ特定できそうかなと
あるいは、>>120の言うようにマッチングした相手のページへのリンクさえあれば
対戦履歴は別にいらない感じ

127 名も無き人型の「それ」 :2010/05/28(金) 00:00:17 ID:CbAlL9Cs0
>>102
で書いたものですが、一回だけは前件報告でいけましたが
それ以降が不可能になってしまいました;;
エラー表示が出ます。
大人しく時が過ぎるのを待つだけでしょうか?

128 名も無き人型の「それ」 :2010/05/28(金) 02:21:28 ID:XzINC1oI0
あれっ、履歴消えた?

129 名も無き人型の「それ」 :2010/05/28(金) 02:27:57 ID:T6uiCHGw0
今見たら、履歴表示がバグっているような・・・・
時系列がおかしくなっているページもある

130 名も無き人型の「それ」 :2010/05/28(金) 02:47:16 ID:6qYtvwDk0
自分のページは時系列がメチャクチャになってるな
鯖変更の影響か

131 名も無き人型の「それ」 :2010/05/28(金) 04:25:49 ID:6qYtvwDk0
表示が元に戻ってるな
なんだったんだ

132 名も無き人型の「それ」 :2010/05/28(金) 19:37:31 ID:nOtERTps0
Tenco!管理人さんにメール送りたい時は
ttp://tenco.info/
このページの右下のメールで送る、で問題ないですかね?

133 名も無き人型の「それ」 :2010/05/29(土) 01:44:36 ID:p0KJkm9U0
AUに大会機能なんてあったんだな

134 名も無き人型の「それ」 :2010/05/29(土) 22:34:31 ID:4r1/QCmY0
すみません、今更なのですが、4月29から今までに、
天則観かTenco!のどちらかがアップデート?されたか何かで
構成textを弄らないといけないことがありましたよね・・・?

もしもあったならどこをどう変えればいいか教えていただけないでしょうか?
過去ログ&過去スレ見てもよくわからなかったものでorz

135 名も無き人型の「それ」 :2010/05/30(日) 00:25:07 ID:hxjFdSgw0
東方クロックが追加されてる…!

136 名も無き人型の「それ」 :2010/05/30(日) 00:30:09 ID:OqfwuAhw0
負荷大丈夫ですかね

137 名も無き人型の「それ」 :2010/05/30(日) 07:34:08 ID:Pj6Pxu3c0
>>134
何も無いはずよ
送信に失敗したなら、多分負荷が高い時に送ったんじゃないかねえ

138 名も無き人型の「それ」 :2010/05/30(日) 20:50:38 ID:4r1/QCmY0
>>137
そうですか、ありがうございます。
しかし、送信できないんですよね。
データはありませんでした。
って出てしまって・・・
ちゃんと天則観は起動してるんですけども・・・

139 名も無き人型の「それ」 :2010/05/30(日) 23:15:30 ID:SPD75lSA0
tencoのビジュアル表現って、こういう方向だったのかw
てっきり、自分のメインキャラの画像が表示されるとか、そういうのかと思ってた。

140 名も無き人型の「それ」 :2010/05/31(月) 01:13:19 ID:EHM5mjjc0
いや多分そこらのSNSみたいに
好きな画像を表示できるようにするつもりだったんじゃないかな
ただ版権やらエログロやらへの対処やら鯖負荷やらで先送りにしているうちに
今回の鯖移転が重なってああいう形に落ち着いたんだと思う
全部憶測だけどね

141 名も無き人型の「それ」 :2010/05/31(月) 10:12:08 ID:Z27brwgw0
Tencoマイページでの対戦人数/対戦数ソートって何を基準にソートされてるんでしょうか?

142 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 12:58:40 ID:jzpA9tPo0
SWRS_BGM (for th123 1.10)
こいつネット対戦で使ってると、時々強制終了しちゃうんだが…
対戦開始時強制終了して再起動しようとガン待ちしてしまうか、
音無しで対戦するか悩むからどうにかして欲しい。
せめて原因だけでもわかればいいんだが。
なんでキャラ選択の時は問題ないのに対戦の時になると強制終了するのか…

143 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 13:08:39 ID:wlzC.zUE0
>>142
PC関連の質問では典型的なタイプなので指摘しておきます。
とりあえず最低限、自分の動作環境,操作手順などは仰った方が宜しいですよ。
PCの構成はどうなっているか。OSは何か。同時起動していたソフトの有無は。それは毎回か偶発か。偶発なら共通する要因は有るか。
「せめて原因だけでもわかればいいんだが。」と言いますが、それを突き止めるのは他でも無い自分自身です。
恐らく、此処に超能力者はいらっしゃらないと思いますので。

144 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 13:32:13 ID:jzpA9tPo0
>>143
うっかりしてた。すまん。
OSはXPで、同時起動する物としてはAUとかhamachiとかIRC、天則観だな。
毎回じゃないけど、要因はわからん。

これでも情報不足なら、聞かなかったことにしてくれ。

145 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 13:59:42 ID:SvXIxBu.0
なんでこんなに偉そうなんだろう

146 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 15:16:35 ID:VaT63I5g0
教えて君が出現することは多いので、
それに対するアドバイスの文章がイラっとしたものや偉そうなものになってしまうことも多い

147 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 15:45:02 ID:aVMh3MBk0
>>146
>>144のことじゃないのか?

148 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 18:21:44 ID:GSXu3Gkw0
>>144
音楽ファイルの形式がmp3にちゃんとなってる?
僕もその状況になったんだけど原因は一曲だけWMAで登録してて、その曲が
再生される時に強制終了しちゃってた。

149 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 18:24:40 ID:jzpA9tPo0
曲の形式はoggだった。
前バージョンはこれしか使えなかったらしいから。

…もしかしてこれか?
ちょっと試してみます。
アドバイス感謝。

150 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 18:59:55 ID:4WVVtw/M0
紅魔郷の曲でループ関連が上手くいかずに良く落ちてたなぁ

151 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 19:15:09 ID:jzpA9tPo0
oggからMP3に変えたところ、ひとまず問題なく動作するようになりました。
偉そうな態度を取っていたそうですが、そうでしたら申し訳ございませんでした。

152 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 19:18:04 ID:GJXt7zq60
天則観つけて試合しても天則観の方に記録されない‥‥
あとAUでホスト立てるとアプリのコンポーネントでハンドルされてない例外が発生しました
って出てアクセスが拒否されましたって出てくる 原因わかる方いないかな‥‥

153 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 20:36:15 ID:KfANrXwE0
>>152
天則観のバージョン
非想天則のバージョン
SWRSAddr.iniの内容

この3つがうまくいってないなら記録されるはずが無い
とりあえず全部教えてちょ

154 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 21:00:39 ID:Z27brwgw0
>SWRSAddr.iniの内容
これが最も間違ってそうだな

155 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 21:56:08 ID:GJXt7zq60
天則観は原因わかりました ありがとうございます
しかしAUの方は相変わらずわからない‥‥ 一応ホスト立てて対戦は出来るけども1回やったあとAU再起動しないと‥‥

156 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 22:03:25 ID:SPD75lSA0
チラ裏

157 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 22:11:13 ID:OqfwuAhw0
何のアクセスが拒否されましたか

158 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 22:23:38 ID:GJXt7zq60
アプリケーションのコンポーネントで、ハンドルされてない例外が発生しました
[続行]をクリックするあと、アプリケーションはこのエラーを無視し、続行しようとします。
[終了]をクリックすると。アプリケーションは直ちに終了します

アクセスが拒否されました

って出てきます 続行をクリックしてもまた同じのが出ててきますね

159 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 22:33:36 ID:OqfwuAhw0
詳細ってボタンありません?*** 例外テキスト ***の近くの行にヒントくらいはあるかもしれません。ないかもしれません

160 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 23:09:45 ID:GJXt7zq60
Just-In-Time (JIT) デバッグを呼び出すための詳細については、
ダイアログ ボックスではなく、このメッセージの最後を参照してください。

************** 例外テキスト **************
System.ComponentModel.Win32Exception: アクセスが拒否されました。
場所 System.Diagnostics.ProcessManager.OpenProcess(Int32 processId, Int32 access, Boolean throwIfExited)
場所 System.Diagnostics.Process.GetProcessHandle(Int32 access, Boolean throwIfExited)
場所 System.Diagnostics.Process.OpenProcessHandle()
場所 System.Diagnostics.Process.get_Handle()
場所 HisoutenSupportTools.AddressUpdater.Lib.Model.GameInformation.GetIsFighting()
場所 HisoutenSupportTools.AddressUpdater.Lib.Watcher.MultiWatcher._watchTimer_Tick(Object sender, EventArgs e)
場所 System.Windows.Forms.Timer.OnTick(EventArgs e)
場所 System.Windows.Forms.Timer.TimerNativeWindow.WndProc(Message& m)
場所 System.Windows.Forms.NativeWindow.Callback(IntPtr hWnd, Int32 msg, IntPtr wparam, IntPtr lparam)

とりあえずはこんな感じになってました

161 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 23:20:41 ID:jQAZ6jr20
Tencoサーバ落ちてる?

162 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 23:38:48 ID:OqfwuAhw0
>>160
プロセス情報の取得で拒否られてる感じに見えなくもないんで管理者権限とかその辺じゃないでしょうか・・・
すでに試されてたら私にはよくわかりませんすみませんでした!

163 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 23:45:10 ID:8dLm3eCw0
>>161
入ってるデータセンターがDDOS攻撃を受けて落ちています
ttp://status.linode.com/

いつ復活するかわかりませんが、そのうち直ると思います。

164 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 23:47:07 ID:8dLm3eCw0
>>139
ずっとTOHO CLOCKを表示するかどうかは未定ですねー
>>141
RDの昇順

165 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 23:50:24 ID:GJXt7zq60
>>162
いえいえ ありがとうございました
もうちょっと自分の方でも調べてみます

166 名も無き人型の「それ」 :2010/06/01(火) 23:51:56 ID:jQAZ6jr20
>>163
それはしょうがないですね。

履歴機能まわりの改善頑張ってください!!

167 名も無き人型の「それ」 :2010/06/02(水) 00:07:12 ID:8dLm3eCw0
>>165
VISTAだったらUACのせい‥‥な気もする‥‥。

168 名も無き人型の「それ」 :2010/06/02(水) 00:11:00 ID:09nVRtGU0
tenco!作者さんは本当にサーバー運が無いというか何とか……
マジ乙です

169 名も無き人型の「それ」 :2010/06/02(水) 23:12:34 ID:8.u0rDDI0
th12.3 ネット対戦 支援ツールをいつも愛用しております。
ところがキャラ指定を行った上で使用キャラが認識できない募集があるとエラー終了してしまうバグがあります。
私もプログラムは少しかじったことがあるので自力で直そうとしましたが、ちょっとお手上げ状態です。
よろしければ修正していただければ幸いです。

170 名も無き人型の「それ」 :2010/06/04(金) 02:12:40 ID:jbQggA5w0
Tencoの第1クラスタ所属って何だ?
勝手に登録されとる

171 名も無き人型の「それ」 :2010/06/04(金) 03:00:15 ID:LpbsSbQE0
お前がいるところだ

172 名も無き人型の「それ」 :2010/06/07(月) 08:14:34 ID:/groCBPI0
なあ、ハーデス難易度のセスおかしくね?
HPも発生もおかしすぎるんだが、これバグ?

173 名も無き人型の「それ」 :2010/06/07(月) 08:16:21 ID:/groCBPI0
バグってか、普通に使うセスでできる動きじゃないんだが・・・
なんかキャラのLv制とかあるの?

174 名も無き人型の「それ」 :2010/06/07(月) 08:18:59 ID:VmZ6tDIc0
どこのスト4の誤爆だ

175 名も無き人型の「それ」 :2010/06/07(月) 08:21:55 ID:/groCBPI0
うぉごばくった

176 名も無き人型の「それ」 :2010/06/07(月) 22:37:21 ID:fugZhwUk0
天測観/tenkoを今日導入してみたのですが、調べても見つからなかったので質問を〜

メインlunaサブhardで遊んでいるんですが、メインでプレイして報告した後にサブでプレイして報告すると
そのまま両方の戦績が一緒になっちゃって一つのレートしか出せないような気がするのですが
メイン、サブのキャラレートを別々出す方法ってありますか?
混ざっちゃったら嫌なので1キャラでしか遊べてないorz

177 名も無き人型の「それ」 :2010/06/07(月) 22:38:44 ID:wlzC.zUE0
>>176
???
レートはキャラ毎に出ますけど、それじゃ駄目なんですか?

178 名も無き人型の「それ」 :2010/06/07(月) 22:54:26 ID:fugZhwUk0
>>177

お、ちゃんと使ったキャラ毎にレートでるのですね
メインサブの戦績結果が混ざっちゃうって事は無いってことかなー
何か勘違いしてたみたいorzとりあえず試してみます、ありがとうございます〜

179 名も無き人型の「それ」 :2010/06/07(月) 23:38:58 ID:04YCkFfI0
天則観で特定の相手だけ戦績を報告しないってできますか?
身内との戦績をカウントしたいんだけど報告はしたくない;

180 名も無き人型の「それ」 :2010/06/07(月) 23:45:41 ID:Z27brwgw0
>>179
それやっちゃうとレートの意味がなくなっちゃうんで無理なんじゃないかな

181 名も無き人型の「それ」 :2010/06/07(月) 23:45:49 ID:3lP9mSro0
>>179
プロファイルを分ける

182 名も無き人型の「それ」 :2010/06/08(火) 01:00:35 ID:i34YEt4E0
>>179
「その相手と対戦する時に別の天則観プロファイルを使う」しか対策がない
「いつものプロファイル使いつつ特定の相手を報告したくない」というのは無理です

183 名も無き人型の「それ」 :2010/06/08(火) 07:41:42 ID:iqEcUCLcO
そいつとの対戦時だけ時計ズラせばいいんでね

184 名も無き人型の「それ」 :2010/06/08(火) 17:52:27 ID:aMfxn33g0
こちらの環境のせいだろうけど、Tencoマイページをずっと開いてると
クロックのところに危険標識みたいなマークが出てクロック共々他のflashが見れなくなってしまう
こまめにページ閉じればいい話なんだけど、マイページでクロックの表示非表示設定をすることはできないかな

185 名も無き人型の「それ」 :2010/06/08(火) 18:03:57 ID:PwxONbqY0
>>184
ブロック出来るアドオン入れてブロックすればいいだけ

186 名も無き人型の「それ」 :2010/06/08(火) 18:29:40 ID:aMfxn33g0
ブラウザでflash弾けばいいのかー
クロック単体で見れなくなってしまいそうだけど背に腹は変えられないか

187 名も無き人型の「それ」 :2010/06/08(火) 20:03:08 ID:zWu6wBDM0
後はブラウザによって出来ない場合もあるけど
tenkoのページを開くときのみフラッシュを無効にするという手もある

188 名も無き人型の「それ」 :2010/06/09(水) 14:45:41 ID:hehaqGSg0
緋色 弐のアンインストールってフォルダごと削除すればおk?
レジストリとかに何か書き込んでたりしないのかな

189 名も無き人型の「それ」 :2010/06/09(水) 15:45:48 ID:aVMh3MBk0
同人ゲーの補助ツールくらいでレジストリは使わないでしょ
使ってたらreadme.txtに一言くらい書いてあるだろうし

190 名も無き人型の「それ」 :2010/06/09(水) 16:59:10 ID:mdmP7Wac0
何も書かずに勝手にレジストリ弄るツールも普通にある
緋色 弐がどうだかは知らんがアンインストールについて
何も書いてない書いてないツールは俺は使わない

191 名も無き人型の「それ」 :2010/06/10(木) 06:14:28 ID:qmtKGq/c0
Tencoアカ削除したいときはTencoのページ右下にあるメールって所のアドレスに
メールを送ればいいのかしら?

192 名も無き人型の「それ」 :2010/06/10(木) 06:17:47 ID:qmtKGq/c0
>>191
前スレ見て解決しました。申し訳有りませんでした。

193 名も無き人型の「それ」 :2010/06/12(土) 21:59:55 ID:82/4JhoQ0
SWRS_BGMが終了させてもプロセス残るんだが自分だけ?
まあ手動で切ればいいだけなんだが。OSはXP SP2

194 名も無き人型の「それ」 :2010/06/12(土) 23:05:44 ID:f2zFQUBA0
********
2010/06/12 23:04:34 tsk_report.rb 0.02
報告時にサーバー側でエラーが発生しました。処理を中断します。
tsk_report.rb:652
tsk_report.rb:610:in `step'
tsk_report.rb:610
---
account:
name: <secret>
password: <secret>
database:
file_path: ../*.db
<サーバーからの最後のメッセージ>
HTTP status code : 401
アカウント認証エラーです。
対戦結果の登録・マッチング時にエラーが発生しました。ごめんなさい。(2010/06/12 23:02:41)
********

昨日から急にこのエラーが出るようになって報告が出来ないのですが
なんででしょう?
原因・解決方法分かる方いらっしゃったらご教授お願いします。

195 名も無き人型の「それ」 :2010/06/20(日) 22:09:32 ID:QElyZLDE0
AUで「このIPのホストを表示しない」で消したホストを再度表示させる事は出来ないでしょうか

196 名も無き人型の「それ」 :2010/06/22(火) 07:33:41 ID:FbBMFx/I0
Tenco落ちっぱなし?

197 名も無き人型の「それ」 :2010/06/22(火) 08:46:46 ID:Ncr8EJxs0
そういえば落ちてる
そのうち復帰するだろうとおもってスルーしてたがまだ復帰していないとは
また夜逃げとかそういうのか?なんにしろ中の人がんばってください

198 名も無き人型の「それ」 :2010/06/22(火) 19:50:05 ID:MpNdUINA0
マイページへのブックマークがまだtenco.xrea.jpのままだったら
tenco.infoに直せばいける・・・かもしれない

199 名も無き人型の「それ」 :2010/06/22(火) 21:02:48 ID:wsjGyRto0
お、いけた。㌧
前のURLからのリンク切れただけなのかな

200 名も無き人型の「それ」 :2010/06/22(火) 21:34:22 ID:SW3/b3QE0
前のURLのリンクが切れて
AUとのレート表示の同期が取れなくなってしまった。
どっかに設定変更できる所とかあるのかな?

201 名も無き人型の「それ」 :2010/06/22(火) 21:42:46 ID:.lZOOMMU0
そのAU、最新版ですか?

202 名も無き人型の「それ」 :2010/06/22(火) 21:46:23 ID:r.1JYBgo0
8.11が最新じゃないんですか><

203 名も無き人型の「それ」 :2010/06/22(火) 21:56:37 ID:SW3/b3QE0
ver情報だと8.11で、作者ページ行っても最新は8.11って書いてあるので最新だと思います

204 名も無き人型の「それ」 :2010/06/22(火) 22:46:52 ID:4yfR.k3Q0
>>203
俺も同じ症状だったけど、バージョン確認タグからバージョン確認したところ、
ver数は最新なのに「新しいバージョンが公開されています」って出て来た
念の為と思って、改めて作者サイトからファイルをDLし直したら、レート値確認が出来るようになったよ
バージョン確認で同じようなメッセージが出るようなら、DLし直してみるといいかもしれない

205 名も無き人型の「それ」 :2010/06/23(水) 06:31:09 ID:SW3/b3QE0
>>204ありがとうございます。まさにその状態で
DLしなおしたらレート表示されるようになりました。
直で作者ページ行ってて全然気が付かなかった・・・

206 名も無き人型の「それ」 :2010/06/23(水) 10:56:07 ID:RKtVtHqQ0
AUにはバージョンの他にビルド、リビジョンと
さらに細かいバージョンのようなものがあります。

同じ8.11でもビルドやリビジョンが新しいと小さな変更がされている場合があるので、確認してみましょう。
AddressUpdater.exeのプロパティ→詳細タブでビルド、リビジョンを確認できます。

207 名も無き人型の「それ」 :2010/06/24(木) 01:19:31 ID:jV0BnPwM0
th123vsnetなのですが、mainhtaを起動してランクを選ぶと「更新中」と表示され
真っ白なページが開いて上の方にNinja Toolsとか結婚指輪とかフリーローンってリンクがでるのですが
何が問題なのでしょうか?

208 名も無き人型の「それ」 :2010/06/24(木) 23:02:19 ID:tJK/5bdk0
Tenco!のマイページもっといじれるようにならないものですかのぅ
動画サイトとかのマイページのようにプロフィールや
イメージフォトやFriendsリストやちょっとした会話レス用スペースなど
鯖の容量的に無理かな

209 名も無き人型の「それ」 :2010/06/24(木) 23:04:15 ID:.lZOOMMU0
それを欲しいと思っている人が多数いればあるいは

210 名も無き人型の「それ」 :2010/06/24(木) 23:05:42 ID:DyUDoqRk0
現状でさえ鯖いっぱいいっぱいみたいだしそれは無理じゃないか

211 名も無き人型の「それ」 :2010/06/25(金) 00:23:22 ID:bb/PmlTU0
対戦相手がtenco持っているかどうかチェックできるツールって作れないかしら・・・。

たとえばクライアント側かあるいは双方が天則観が「tenco入ってますよ〜」という情報を相手側に与えて、
それを確認する形式とか。知らせる場合に音を鳴らすようにしたり。
天則観だけの場合があるから、その場合発展的に天則観報告ツールや、tencoマイページの有無とかを確認できるとなお素敵。
最終的にはレートとかの情報を出してくれると・・・。
みたいな。

現在したらばの対戦募集掲示板ではホスト側の募集文を読まずに入る人が多くて、tenco持ち必須とうい条件を書いても無視されがちなのです。
そこで相手がtencoを持っているか判別できるツールがあれば非常にありがたいです・・・。

私は技術力が全く無いので、偉そうに言える立場では全くないのですが、需要はあると思います。
不躾ですが、もしよろしければご検討いただければ幸いです。

212 名も無き人型の「それ」 :2010/06/25(金) 00:29:59 ID:UAxWw4Js0
>>211
つAUの自動マッチング
人が全然いないとかは知らない

213 名も無き人型の「それ」 :2010/06/25(金) 00:41:40 ID:wo3J3xJI0
マッチングもっと流行ればいいのにな
±100とかする人はマッチングも平行して募集しようぜ

と言ってみるが現状マッチング人全然いない、AU普及しはじめの頃は少なからずいたんだがの
野良うさぎは身内臭、チャット無しはほぼ使われていない
大会機能もあるみたいけど使ったことあるのかな?

214 名も無き人型の「それ」 :2010/06/25(金) 01:19:40 ID:PckGa4Fw0
イメージフォトとかはちょっと前にエログロ関連でダメそうってどこかのスレで聞いた

215 名も無き人型の「それ」 :2010/06/25(金) 01:28:59 ID:0y5qAv3g0
マッチングは放置が酷くてめんどくさいって意見があったような

216 名も無き人型の「それ」 :2010/06/25(金) 07:20:31 ID:T6uiCHGw0
一時期、自動マッチメインで対戦していたんだけど、放置だけはどうしようもなかった。
スキップしても5分後にまたマッチングされるから手に負えないという。

Tenco!アカウント名でNG機能とかがあれば良かったのかな。

217 名も無き人型の「それ」 :2010/06/25(金) 17:06:07 ID:0S8j/iLI0
相手が放置をうっかりでやってるのなら、なんらかの方法でそれを伝えることができるといいのかな
故意ならNGとして

218 名も無き人型の「それ」 :2010/06/25(金) 21:49:38 ID:4.dfK1Qk0
th123vsnetをアップデートしました。

変更点
・再募集のレスを取得出来ない場合があったのを修正。
・レス画面でメッセージに自動入力されるレスNoをセレクトボックスで変更できるよう修正。
・quit_t.jpg、quit_t_2.jpgを追加。

久々に対戦して再募集の結構な取りこぼしがあるのに気づいたので、その辺を取れるようにしました。
ついでにレス画面のちょっと気になってた点、自動入力されるレスNoを選択式にしました。
原文Noでチェックしてる人が返信に気づかないかもな〜と思いつつも放置してた部分。
そして前回入れ忘れたイメージを二枚放り込んであります。

ttp://emkey.genin.jp/tool/th123vsnet/

>>169
再現出来ませんでしたorz
もし今でも再現出来るようでしたら、環境含めてご報告お願いします。

>>207
こちらも再現出来ませんでしたorz
掲示板から情報を取得するためにツールがIEを使用しているので、
真っ白なページはその為のIEを開いたばかりの状態です。
ランクボタンを押すと移動するはずなんですが。。。う〜ん、動いてないようですね。
OS、IEのバージョン、既定のブラウザあたりを教えていただけますか。

219 名も無き人型の「それ」 :2010/06/25(金) 22:43:48 ID:t71JCLUg0
>>218
アップデートお疲れ様です
私も>>207と同じ状況です
ランクボタンを押すと取得中となったまま動きません
また、しばらく放置したりいろいろボタンを押してると
「このスクリプトを中止しますか?」というウィンドウがでます
新しいバージョンでも変わりませんでした

OSはWindows Vista Home Premium SP2
IEはバージョン7
規定のブラウザはFireFox バージョン3.6.4です

220 名も無き人型の「それ」 :2010/06/26(土) 05:13:45 ID:oNjgd1jA0
>>208
鯖容量的には問題は少ないです

マイページの項目追加は、割と手をつけようかと思っているところですので
アイデアがあればいただけると嬉しいです

221 名も無き人型の「それ」 :2010/06/26(土) 05:36:34 ID:il3ncyb60
おー 楽しみw
マイページ弄る楽しみが出来るだけでもTenco!導入者が増えるかも

>>214でエログロがなんとか言ってるけどそんな事するの一部の頭オカシイ人だけですし
イメージフォトと身内ページへ飛びやすくなるフレンドリストは欲しいところです

222 名も無き人型の「それ」 :2010/06/26(土) 09:41:04 ID:EHM5mjjc0
一部の頭おかしい人に対応するのは中の人なわけで
中の人が対応する手間を惜しむか否か次第ね

しかし容量は足りてたとしても諸々の表示に負荷がかかるんじゃないかと心配
特定個人をブックマークする機能はあると便利
曖昧表示でレートランク載ってない上位とか頻繁に見たくなるものね

223 名も無き人型の「それ」 :2010/06/26(土) 11:11:06 ID:e72UOyf20
>>218

地味にアップデート対応乙。
体調は元通りになりましたかな?

細かい話で恐縮ですが、iniファイルの上書き対応の必要性を
readme.txtに書いて頂ければ・・・

またバックアップ取らないで上書きしちゃったOTL

224 名も無き人型の「それ」 :2010/06/26(土) 19:37:33 ID:PckGa4Fw0
ほぼ無いと思うけど万が一訴訟問題になったら面倒だから触らぬ神に祟り無しなんだろうよ

225 名も無き人型の「それ」 :2010/06/26(土) 23:43:08 ID:SPD75lSA0
Tencoマイページか・・・、とりあえず負荷とかあまり考えずに・・・。

レーティングのキャラ名のところにリンク張って、
押すと、そのキャラのレーティング推移や、デッキ情報、最大連勝(敗)数、
一番勝率が高い(低い)キャラを表示などいった詳細情報を出すとか。

あと対戦記録の所で、マッチングした時点での双方のレートを横にに表示し残しておけるといいかも知れない。
軽い参考程度に、こんな感じで。

10/06/26 17:54   自分 (霊夢:1850)   2 - 0    AAA (魔理沙:1719)  ←マッチングした時点でのお互いのレートをスタンプ
・・・
10/06/25 13:22   BBB (早苗)   2 - 1    自分 (霊夢)  ←マッチングしていないので非表示(or自分だけ表示)

226 名も無き人型の「それ」 :2010/06/27(日) 11:09:25 ID:JgNXn9Ys0
非想天用の垢兎見たいのはもうでないの?

227 名も無き人型の「それ」 :2010/06/27(日) 12:01:13 ID:UAxWw4Js0
自分のレート変化の推移、過去100戦ぐらいで当たったキャラの割合とかあったら面白いと思います

228 名も無き人型の「それ」 :2010/06/27(日) 12:35:27 ID:.0Nj0AME0
コメントを残せるところが欲しいかなぁ…、ある程度したら消えるぐらいで…

229 名も無き人型の「それ」 :2010/06/27(日) 15:04:47 ID:aS0d4NjE0
ちょっとした会話スペースってやつですね
それ欲しい

230 名も無き人型の「それ」 :2010/06/27(日) 19:49:55 ID:4.dfK1Qk0
>>219
報告ありがとうございます。
vista + IE7でこちらも再現確認。
vista + IE8は問題なし。
xp + IE7の動作確認は一通りしたのですが
vistaとIE7の掛け合わせで何かあるんですかね(´・ω・`)
vista、win7はすぐにテスト出来る環境ではないので
今後win7でも同じ現象があるかも。。。
原因については、調査中。
vistaでのIE7対応は現状未定です(´・ω・`)

>>223
たしかに。。。
readmeやダウンロードページには一切書いていませんね(;´▽`A``
仕様変更がない限りは上書き不要です。
iniに変更がある場合は明記します。
次でreadmeに追記しておきます(`・ω・´)ゞ

231 名も無き人型の「それ」 :2010/06/27(日) 20:53:04 ID:jV0BnPwM0
>>230
無差別民としてはデフォで無差別も選択肢いれてほしいなあ、

232 名も無き人型の「それ」 :2010/06/28(月) 00:23:26 ID:t71JCLUg0
>>230
IEを8にバージョンアップしたら無事使えるようになりました
ありがとうございました

233 名も無き人型の「それ」 :2010/06/28(月) 00:56:16 ID:BNxYfsnA0
>>231
それは自分で「bbs.ini」いじればおkなんだし基本ランク表示でいいと思いますよ
見るところ皆同じなわけじゃないですしね

234 名も無き人型の「それ」 :2010/06/28(月) 23:35:58 ID:aMfxn33g0
Tencoのアカウントネットワーク図はもう更新されないのかな
去年と今で自分の立ち位置がどのくらい変わったか凄く見てみたい

235 名も無き人型の「それ」 :2010/06/29(火) 00:32:16 ID:e72UOyf20
>>234

tenco!の人サーバ運がないんだよぁ。
しばらくはそっとしておいてあげよう。

236 名も無き人型の「それ」 :2010/06/29(火) 01:51:20 ID:zxCHRKks0
気になってたんだけどキャラ別レートランキングの載る人数ってなんであんなにばらけてるの?
載るのが20〜40ってかなり差がある

237 名も無き人型の「それ」 :2010/06/29(火) 02:02:28 ID:NABMlTUI0
各キャラの上位何%だかが載るはず
だからキャラ人口多いと載る人数も多い

238 名も無き人型の「それ」 :2010/06/29(火) 21:30:09 ID:8.u0rDDI0
>>218
アップデート乙です。
>>169の者ですが、レス後にパソコンを変えましてOSもXPから7に変わったのですが、それでもその現象は発生します。
ブラウザはFirefoxを使用していますがそれとは関係ありませんよね?
あと考えられるのはIP自動コピーを有効にしていること・・・ぐらいですかね。
お手数をお掛けして申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

239 名も無き人型の「それ」 :2010/06/29(火) 21:55:26 ID:8.u0rDDI0
>>238
連投すいません。そういやエラーメッセージを書いてませんでしたね。

undefined
undefined
'undefined'はNullまたはオブジェクトではありません。
undefined

です。

240 名も無き人型の「それ」 :2010/06/30(水) 06:33:12 ID:EHM5mjjc0
ぬえの仕業か

241 名も無き人型の「それ」 :2010/06/30(水) 23:21:35 ID:4.dfK1Qk0
>>238
>>239
報告ありがとうございます!
当初ノリで作って放置予定だったので、
エラーメッセージはデバッグに殆ど使えなかったりしますorz
なので以下の情報をいただけると助かります。

・発生時のIEのバージョン(出来れば両OS。7とか8だけで構いません)
・iniは変更しているか(どのファイルか)
・変更している場合は、初期のiniに戻しても発生するか。

デバッグログ吐かせておけば良かったな〜(´・ω・`)
見ると頭痛くなるスパゲティなので今更ですが・゚・(ノ▽`)・゚・

242 名も無き人型の「それ」 :2010/07/01(木) 20:31:45 ID:8.u0rDDI0
>>241
IEのバージョンはXPでは6で7では8(数字が並んでてややこしい)です。
iniは変更しておりません。あ、それと現バージョンでも発生を確認しました。

243 名も無き人型の「それ」 :2010/07/05(月) 19:58:55 ID:4.dfK1Qk0
>>242
う〜ん、IEは6と8ですか。しかもiniも変えていないとorz
最初の報告にあったのでキャラ指定の周りを一通り眺めたのですが、
ヤマはってた所は見事に空振りでしたorz

win7は環境が無いので確認出来るとしたらXPなのですが、
ProSP3なのでHomeEdition、SP3以外、64bit版は・゚・(ノ▽`)・゚・
エ、エラーが発生するまでの細かな操作手順を教えていただけますか(´・ω・`)

244 名も無き人型の「それ」 :2010/07/05(月) 22:49:39 ID:8.u0rDDI0
>>243
こちらもXPはそちらと同じ環境でした。
手順ですが
・アプリケーションを起動する
・IP自動コピーにチェックを入れる
・キャラ指定を行う
・しばらくするとエラーで終了する
・もう一度(キャラ指定、自動コピーなしで)起動すると最新の募集の使用キャラに認識できないキャラ名を指定している
という流れになります。
キャラ指定を行った時点で最新の募集の使用キャラに認識できないキャラ名を指定しているとエラーで終了してしまいます。
自動コピーを無効にしている場合はエラーが起きた記憶は無いような・・・ちょっと曖昧ですが。
となると自動コピーを行う際にエラーが出ている可能性が高いですかね・・・?
あと使用キャラ欄が無いor空白の場合の動作は確認しておりません。

245 名も無き人型の「それ」 :2010/07/05(月) 22:51:32 ID:8.u0rDDI0
おっと、各スレのボタンを押す操作を忘れていました。
たまに前後する時はありますが、基本的にアプリケーション起動後すぐに行っています。
再び連投申し訳ないです。

246 名も無き人型の「それ」 :2010/07/06(火) 00:29:24 ID:kms0cQ8w0
>>244
>>245
早速の報告ありがとうございます!
なるほど、大まかな内容は理解出来ました。
『認識出来ないキャラ名を指定している』の
具体例を教えていただきたいところですが、
それは問題ありそうなのでエラーでよく落ちるスレのランクを教えていただけますか?

いくつか考えついたので合っていればいいんですが(´・ω・`)

247 名も無き人型の「それ」 :2010/07/06(火) 22:42:35 ID:8.u0rDDI0
>>246
「認識できないキャラ名」とはiniに書かれていないキャラ名が書いてあった場合です。
iniを弄ってないので例えば博霊とか霧雨などと書かれると発生するみたいです。
それと普段行っているのはハードスレですね。他のスレではちょっと分からないです。

248 名も無き人型の「それ」 :2010/07/07(水) 22:53:34 ID:4.dfK1Qk0
>>247
う〜ん、結構面倒なことになりそうです。
そのエラー発生しなくなるかは半々ですが、
内包している問題を潰すことにもなるので週末あたりに修正版を用意しようと思います。

249 名も無き人型の「それ」 :2010/07/09(金) 06:02:38 ID:zI9Neyuc0
tenco!のキャラ対キャラ統計って上から下までで算出してると思うんだけれども
これをある程度に区切って出すつもりとかないんでしょうか?
キャラ対とかしてない位置と上位じゃ大分違いそうだし 個人的には見てみたいなと
制作者さんの手間になるから興味引かれなければそれまでですけれど
どうなんでしょう?

250 名も無き人型の「それ」 :2010/07/09(金) 06:08:18 ID:6Nmp8ZUA0
区切る場所ですったもんだしそう
区切る場所について、みなの賛同が得られそうないい案があればいいけど

251 名も無き人型の「それ」 :2010/07/09(金) 08:58:35 ID:nCzYHDv20
1500未満
1500〜1899
1900〜
の三つに分ければいんじゃね?

だいたい
平均以下
luna上位まで
ph
みたいな感じで

できればの話だけどさ
管理人さんの手間もあるだろうし

252 名も無き人型の「それ」 :2010/07/09(金) 09:06:48 ID:qZcRSB8.0
かなり前だけど上位2割だけの統計データがあってすごい参考になったなぁ・・・

253 名も無き人型の「それ」 :2010/07/09(金) 15:41:26 ID:zI9Neyuc0
上位2割も 1900〜もなかなかいい区切り位置に見えるなぁ

むしろ問題は対戦である以上 二人いるわけでどっちのレートを基準に考えるのかという問題が
例えばレート1900で区切れば それより上と下の人が戦った場合どっちに入れるのか バラバラなのか

他にもレート差がある場合算出の対象にするのか?とか 色々考えると詰めないといけない事もあるのかな

254 名も無き人型の「それ」 :2010/07/10(土) 00:56:02 ID:4.dfK1Qk0
th123vsnetをアップデートしました。

変更点
・細かな不具合を色々と修正。
・メイン画面で取得中のランクを押下出来ないよう修正。

今回は機能的な追加は一切ありません。
結構根本の部分を変更しました。
あとchar.iniの諏訪子の箇所で番号の振り間違いがあったので修正してあります。
初期のまま使っている人は上書きしてもいいかもしれません。

ttp://emkey.genin.jp/tool/th123vsnet/

テスト時間が全然足りてませんが、
ソース眺めるのが厳しくなってきたので終了。

255 名も無き人型の「それ」 :2010/07/10(土) 01:08:10 ID:CM/nLAeU0
>>254

乙ですぅ〜。
細かいバグはよく分かりませんがまあきちんと動いております。

しかしノートン先生2005が「opentext」メソッドをスクリプト攻撃として扱ってくれてますよ・・・
何でもかんでも外部ファイルオープンすれば攻撃だと思わないで欲しいですね。
認証すれば黙りますが。
一応報告まで。

256 名も無き人型の「それ」 :2010/07/10(土) 07:57:16 ID:8.u0rDDI0
>>254
アップデート乙です。
今回は私の報告によりかなり手間取らせてしまったみたいで申し訳ないです。
これからも愛用させていただきます。

257 名も無き人型の「それ」 :2010/07/11(日) 14:30:31 ID:w62MDCig0
今更だけど、非想天則AIツールのth123_ai.exeって、
幾つかのアンチウイルスソフトだと悪意あるソフトってことで検出されちゃうのな。

258 名も無き人型の「それ」 :2010/07/11(日) 16:37:12 ID:0qPFnCXQ0
>>257
なにそれkwsk

259 名も無き人型の「それ」 :2010/07/11(日) 16:53:47 ID:c3skWwaI0
「幾つかの」なんて書かれるとそっちの方が悪意に感じるんだが

260 名も無き人型の「それ」 :2010/07/11(日) 16:58:12 ID:uCB15qd.0
要は誤検出するってだけの話だろうに

261 名も無き人型の「それ」 :2010/07/11(日) 16:59:07 ID:nLUVkVew0
実装がどうなってるか分からんけど、やってることは
乗っ取るタイプのウイルスとそう変わらんだろうしな
ヒューリスティックスキャンとかで検出されてもおかしくはない

262 名も無き人型の「それ」 :2010/07/11(日) 17:21:20 ID:w62MDCig0
>>258
Aviraだと、TR/Pincav.absz トロイですって検出される。
マカフィーだと、Artemis!97CC72F569A4って出るみたい。

>>259
悪意をこめて書いた訳ではなかったんだが、申し訳ない。
一応、Virustotalで調べたら17のアンチウイルスで引っかかった。

>>260
>>261
んだなぁ。
ここまで話題にもなっていませんし、破壊活動を確認してる訳でもないし。
んまぁ少し気になってさー。

263 名も無き人型の「それ」 :2010/07/13(火) 19:48:22 ID:iqEcUCLcO
入力見るツールでも引っかかったソフトがあるようだから、
他アプリのメモリ読み込むだけでひっかかるのかもね

264 名も無き人型の「それ」 :2010/07/13(火) 20:01:06 ID:0aUlGn6Y0
試しに緋色弐のEXEとDLLでやってみたけど何も出なかった >VirusTotal

265 名も無き人型の「それ」 :2010/07/13(火) 21:03:22 ID:1Mt6Xs4Q0
>>260-261が結論で、あと蛇足を言うなら、
・スレで大勢の人が使っていて無事動いてるのを確認しており、
 作者も積極的にバージョンアップしてた
・誤検出にひっかからないようにつくり直すのも労力がいるし、
 そもそもつくりの上から、絶対に誤検出にひっかからないようにつくり直すのが可能かも不明
こんなとこ。
なので、ウイルスソフトとは違う。不安に思う必要は一切ないよ。

266 名も無き人型の「それ」 :2010/07/13(火) 23:35:37 ID:w62MDCig0
>>263-265
やっぱり結論としては誤検出ですよね。
ありりです!
ウイルスとして出ただけでビビる自分マジチキンすぎるw
このスレは優しい人多いな (ノД`)・゜・。

267 名も無き人型の「それ」 :2010/07/16(金) 21:15:48 ID:/rBH76Xo0
>>20
書き込みできるのは嬉しい、使わせていただきます!
要望なんですけど、募集表示域のフォントサイズを設定できるように出来ませんか?
前のバージョンに比べフォントサイズがだいぶ大きくなったのがどうにも慣れなくて‥

268 名も無き人型の「それ」 :2010/07/17(土) 01:51:58 ID:YDRighug0
>>267
お使い頂きありがとうございます。
フォントサイズですが、Firefoxの設定に連動しています(なので左のペインの所をクリックしてからCtrl+ホイールで大きさを変更できたりします)。
ちょっといじってみたら、Firefoxの設定での大きさに対して何%かという指定ができそうなので、コピー支援の設定画面で設定させるようにすることも可能のようですが…
Ctrl+ホイールの方法で設定したサイズもFirefoxは記憶してくれるみたい(他のページには影響しない?)なので、この方法でもご要望にお答えできているような気がします。
うまくいかないorやっぱり%を指定できた方がよいでしょうか?でしたらおっしゃってください。
ただ、今週末ずっと休出とかなりそうな雰囲気ですので、ちょっと対応は遅くなりそうです(⊃д`)

269 名も無き人型の「それ」 :2010/07/17(土) 06:23:22 ID:/rBH76Xo0
>>268
文字サイズの拡大縮小できたんですねー、なるほど
私も変更してみてから今のところ他のページには影響出てませんね
お早い対応ありがとうございます

270 名も無き人型の「それ」 :2010/07/18(日) 18:06:00 ID:CM/nLAeU0
対戦募集板のホスト規制で書き込みできないよ・・・
FTTHでやらかしやがったの誰だ!
クラ専になるしかねえじゃねぇかよ!!OTL

>>254

要望なんですけど、ホスト規制などでエラーリターンした場合には
「書き込みできませんでした」もしくは
「なんかエラーだって」みたいなワーニングメッセージ出せませんか?

初めこの事象に遭遇したときにはバグったか?と思ったので・・・

271 名も無き人型の「それ」 :2010/07/19(月) 01:28:35 ID:JROIzZog0
tencoのことで質問です
報告するプロファイルを変えようと思い、configいじったのですが
それが反映されず、前に設定していたのを報告するので削除してみたんですがやはりそれを報告します
天則観の方にもなぜか「プロファイルを読み込む」で見てみると前のプロファイルが残っていたので、
「プロファイルを読み込む」上で削除したら、tencoの方で見つかりませんとエラーがでました
違うものを指定しているのに・・・何故なんでしょうか

OSは7ですが対応してないのかな・・・

272 名も無き人型の「それ」 :2010/07/19(月) 02:12:46 ID:7YTjzLqY0
天則観報告ツールでエラーが出ます。
th123にtskを入れてその中にtsk_report_v002を入れています。
あとは初期設定です。
アカウントとパスは以前から持っていたのですが、久しぶりに起動するとエラーが出たので
再ダウンロードしましたが、またエラーが出てしまいました。
エラー内容は

ソケットが接続されていないか、sendto 呼び出しを使ってデータグラム ソケットで送信するときにアドレスが指定されていないため、データの送受信を要求することは禁じられています。
net/protocol.rb:175:in `write'
net/protocol.rb:175:in `write0'
net/protocol.rb:151:in `write'
net/protocol.rb:166:in `writing'
net/protocol.rb:150:in `write'
net/http.rb:1583:in `write_header'
net/http.rb:1538:in `exec'
net/http.rb:1057:in `request'
net/http.rb:781:in `get'
tsk_report.rb:530
net/http.rb:547:in `start'
tsk_report.rb:529
---
account:
name: <secret>
password: <secret>
database:
file_path: ../*.db

こういうのを見てもパっと分からないので、誰か解決法を教えてください。
よろしくお願いします。

273 名も無き人型の「それ」 :2010/07/19(月) 03:37:47 ID:YDRighug0
>>269
明日も休出になってしまってむしゃくしゃしてやった(⊃д`)

というわけでフォントサイズについて実装してみました。Firefoxの設定に対する相対的な大きさを%で指定してみて下さい。
ttp://www.green.dti.ne.jp/poi/copy_hts_host_ip/copy_hts_host_ip.html

休みクレヨー!ヽ(`Д´)ノ

274 名も無き人型の「それ」 :2010/07/19(月) 10:07:24 ID:7YTjzLqY0
>>272
すいません、自己解決しました。
何回か再起動している内に無事に報告出来ました。

275 名も無き人型の「それ」 :2010/07/20(火) 02:05:45 ID:JKN8IbQo0
>>271
もしかして:UAC

276 名も無き人型の「それ」 :2010/07/20(火) 02:58:58 ID:LGaMIkRw0
>>275
おおお!ありがとうございます!
解決しましたーっ

これ一度無効化したらあとは、戻していいのかな・・・

277 名も無き人型の「それ」 :2010/07/20(火) 11:31:36 ID:AzBZZw0g0
>>276
あんな機能一生無効化すべきだと思う
ちなみにProgram Filesから引きずりおろせばUACに関係なくうまくいくはず

278 名も無き人型の「それ」 :2010/07/20(火) 15:36:51 ID:SoM7vhZQ0
>>277
ではこのままにしておこうかな・・・
あまり詳しい方じゃないのでよく分かりませんが・・・

なにはともあれ、どうもでしたーっ

279 名も無き人型の「それ」 :2010/07/20(火) 18:16:32 ID:XutH.Zj60
UAC無効にしたら今度はデッキが狂った・・・
頑張って戻すしかないか・・・

280 名も無き人型の「それ」 :2010/07/20(火) 19:55:14 ID:KSmDizvI0
たぶんC:\ProgramDataの中のフォルダに眠ってんぞ

281 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 02:59:09 ID:JKN8IbQo0
UAC切るのはPC買ってから一番最初にすることだからよく覚えておこう
今後MicrosoftはUAC非搭載のOSを出す気はないと思われる
それとデータはc:\users\(ユーザー名)\AppData\…じゃなかったっけ?

282 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 03:27:32 ID:y805eSwQ0
ちなみにUAC解除した場合、並のウイルス相手なら守れたはずのデータも簡単に消されるからね
まるで解除して当然のごとく言われているけど、まったくそんな事はないからね
解除するなら自己責任で

283 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 10:55:08 ID:jUlW.pck0
まあUACは過保護すぎるからちょっとウザイだけであって
プロテクトとしては優秀だしな

何のためにあるのかと、何故そうしているのかが分かってない人に
無条件で解除を勧めるのは駄目な気はする

284 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 11:06:02 ID:SPD75lSA0
気になってたんだけど、Tencoでキャラ名の所にマウスカーソル乗せると、
ツールチップで、ポップアップする数字って一体何を表してるのですか?

285 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 11:07:11 ID:SPD75lSA0
あ、マイページの話です。

286 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 11:14:13 ID:UAxWw4Js0
内部データのキャラID

287 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 11:17:42 ID:SPD75lSA0
なるほど、ありがとう。

288 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 12:00:02 ID:JKN8IbQo0
>>282-283
まぁ、いちばんいいのはUACありで保護対象のフォルダから
弄りたいプログラムを退避させることか

ちょっと言いすぎたかもしれない

289 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 12:28:04 ID:7d6AWnrA0
>>280 >>281
そんなフォルダはありませんでした・・・

しかし皆さん詳しくどうもでしたー
とりあえず別フォルダに移してUACはもとのままという所に落ち着きました
デッキは自力で何とかします・・・
全キャラだからつらいよっ

290 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 12:44:25 ID:KSmDizvI0
隠し属性のシステムフォルダだから、
エクスプローラの設定変えないと見えないぞ

291 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 12:52:00 ID:7d6AWnrA0
あれ・・・隠しフォルダは表示するようにしてたはずだけど・・・昔の話か
しかしどちらにせよそれらしいファイルは見つかりませんねぇー

292 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 12:56:50 ID:OiigZEMc0
score123.datを検索してみればよい
(プロファイル名).pfで検索してみてもよい

293 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 12:57:09 ID:Uqb4MINw0
隠しフォルダの表示設定とシステムフォルダの表示設定は別なんだが、両方見えるようにしてるのか?

294 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 13:01:34 ID:7d6AWnrA0
>>280>>281のフォルダはありましたよ

295 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 13:08:28 ID:kfTUP7O20
>>292は1回試したほうがいい
検索設定に、「隠しも探す」みたいなのもあったと思う
それで全ドライブを検索させる
食事のときにそれやって放置しとけば食事終わったころには検索も終わってるだろう

296 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 13:12:29 ID:7d6AWnrA0
検索の手があったか!
熱くて頭がまわらんなー

2、3分で終了しました
何とか見つかりましたっ。よかったよかった

ツールのことじゃないのにお付き合いいただきありがとうございましたーっ
アフターサービスまで完璧とはなかなかやりおるな・・・

297 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 13:40:53 ID:JKN8IbQo0
>>296
ちなみにどこにあったか教えてちょ

298 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 13:55:05 ID:7d6AWnrA0
C:\Users\(ユーザー名)\AppData\Local\VirtualStore\Program Files\tasofro\th123\profile

恐らくここ
ただ一つしか入ってなかったのが気になるけど・・・

299 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 13:58:54 ID:JKN8IbQo0
>>296
ちなみにどこにあったか教えてちょ

300 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 14:01:53 ID:JKN8IbQo0
あ、ごめん
回線不安定だから間違って2回投稿しちまった

>>298
管理者権限でない状態のプログラムでいじったもの
つまり非想天則で作成・編集したファイル以外はそこには保存されないから
profile1p みたいな最初からある奴ならそこにはなくてもおかしくはないけど
複数作ってたのに1つしかないって言うならちょっと謎だ

301 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 14:08:57 ID:ozAsdieg0
一番いいのはUACを解除しないで
th123.exeを管理者権限で実行させること
これならth123フォルダ内に色々作成される

302 名も無き人型の「それ」 :2010/07/21(水) 14:22:32 ID:7d6AWnrA0
>>300
友人のとか結構あるし、他にも自分のでも二つ作ってる

303 名も無き人型の「それ」 :2010/07/23(金) 13:37:37 ID:N6dnRO060
>>272さんと同じく、下記のエラーが出ます
>>272さんが言ってるように、再起動しまくっても、一向に直りません。
天則観導入したてのときは正常に報告できていたのですが・・・
th123フォルダ内にtskフォルダ、そのなかにtsk_report_v002フォルダを入れてます

ソケットが接続されていないか、sendto 呼び出しを使ってデータグラム ソケットで送信するときにアドレスが指定されていないため、データの送受信を要求することは禁じられています。
net/protocol.rb:175:in `write'
net/protocol.rb:175:in `write0'
net/protocol.rb:151:in `write'
net/protocol.rb:166:in `writing'
net/protocol.rb:150:in `write'
net/http.rb:1583:in `write_header'
net/http.rb:1538:in `exec'
net/http.rb:1057:in `request'
net/http.rb:781:in `get'
tsk_report.rb:530
net/http.rb:547:in `start'
tsk_report.rb:529
---
account:
name: <secret>
password: <secret>
database:
file_path: ../*.db
********

304 名も無き人型の「それ」 :2010/07/23(金) 21:16:45 ID:pb72rtds0
非想天則がノンアクティブのときでも操作できるようなツールはないですか?
緋想天蓋というツールが似たような機能を有していたようなのですが更新されていないようなので・・・。

305 名も無き人型の「それ」 :2010/07/23(金) 21:42:25 ID:UAxWw4Js0
つ非想天蓋

306 名も無き人型の「それ」 :2010/07/23(金) 21:42:58 ID:VmdoLehE0
>>304
SWRSToysのMemoryPatchにその機能がありますよ

307 名も無き人型の「それ」 :2010/07/23(金) 22:51:44 ID:pb72rtds0
>>305-306
どちらも動きました、ありがとうございます

308 名も無き人型の「それ」 :2010/07/24(土) 13:58:10 ID:N6dnRO060
非想天則のキャラ選択画面が表示されません。
ストーリー、アーケードのキャラ選択は正常に表示されるのですが、
CPU対戦や、プレイヤー対戦、ネット対戦のときのキャラ選択が表示されません。
BGMはタイトル画面のBGMがなりつづけ、画面が暗転したままです。
ほかのパソコンでは正常に表示されたので、データの破損ということはないと思うのですが、
score123,
configex123
config123
を、バックアップとって、再インストールしても無理でした
だれか、解決法が思いつく方いらっしゃるでしょうか?

309 名も無き人型の「それ」 :2010/07/24(土) 14:22:55 ID:XSJvjTl20
ここツールスレなんだが・・・

310 名も無き人型の「それ」 :2010/07/24(土) 14:30:42 ID:j2r9Lwok0
>>308
黄昏行って質問すりゃいいと思うが
まあ多分ビデオカードがオンボの古い奴とか、DirectXを更新して無いとか
ビデオカードドライバがアレとか

311 名も無き人型の「それ」 :2010/07/24(土) 16:31:44 ID:T85nf2eQ0
ヒント: Intelオンボだから

312 名も無き人型の「それ」 :2010/07/24(土) 18:32:11 ID:N6dnRO060
数日前までは表示されてました、
ネット対戦をしてるうちに突然表示されなくなりました。

313 名も無き人型の「それ」 :2010/07/24(土) 19:05:48 ID:CILlfJNQ0
緋想天はちゃんと動くの?
ハード系の問題のような気がするなぁ どっか壊れたんじゃないだろうか

314 名も無き人型の「それ」 :2010/07/24(土) 19:07:22 ID:svbl3jfQ0
だからスレ違いだっつってんだろが

315 名も無き人型の「それ」 :2010/07/24(土) 19:14:35 ID:CILlfJNQ0
【スペック】動符「プレイ環境について語るスレ」16【入力デバイス】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1262946893/

316 名も無き人型の「それ」 :2010/07/24(土) 23:11:21 ID:CM/nLAeU0
>>308

非想天則の話ではないが似たような経験をしたことがある。
原因はマザボのコンデンサ不良。
死にかけの老人見たくなってきているかもね。

現象の切り分けとしてグラボの予備があるならそれに替えて動きを見てみればいい。
それで動作が変わらなければ夏の風物詩・突然マザボがおかしくなりました-だから。

恐らくゲーム画面以外にだんだんと故障が広がりつつあると思う。
今のうちにバックアップとって出来ればマザボ自体を交換することを
オススメする。

いきなり突き放すものなんだから、良いツールを紹介するので
これをググって自分で、問題を切り分けてくれ。
もうここにはそういうネタは書くなよ?

memtest86+

317 名も無き人型の「それ」 :2010/07/25(日) 05:10:52 ID:b1WC6U7o0
TencoのレートのRDって
勝ち数が多いほど減るといったものではないよね?

負けがこんでるキャラほど 同じマッチ数同じ機会でもRDが高い

318 名も無き人型の「それ」 :2010/07/25(日) 08:26:48 ID:AhNYASEg0
そりゃお前一回負けただけでだいぶ下がったらやっていけないだろ

319 名も無き人型の「それ」 :2010/07/25(日) 14:37:58 ID:gQDYItag0
tenco切ってるって言ったら、誰も入ってこねぇ

320 名も無き人型の「それ」 :2010/07/25(日) 14:39:36 ID:9hy0kMXA0
>>318  
やっぱりそうか 
ある程度勝たないと小さくならないのねー

321 名も無き人型の「それ」 :2010/07/25(日) 16:47:47 ID:zS2CmT320
>>319
そりゃTenco!アリのホストあるならそっち優先するだろ
マッチング数や対戦数やレートの上がり下がり見るのが楽しいから
Tenco!無しホストなんかアウトオブ眼中

Tenco!無しホストに凸る時は勝ちまけ関係なしに
立ち回り実験やコンボ練習や気楽に使えないキャラで遊びたい時だけだな

あくまで個人的な意見です(^ω^)

322 名も無き人型の「それ」 :2010/07/25(日) 16:59:56 ID:j09ozK0k0
天則観のウインドウサイズ変更できるようになりませんか?
一度に表示されないのは見づらい

323 名も無き人型の「それ」 :2010/07/26(月) 21:58:28 ID:gGC0.iyM0
tenco、天則観を導入したはいいものの、マイページがどうにも表示されません…
ttp://tenco.info/game/2/account/nanashi/で、nanashiの部分をアカウント名に直せばいい…
はずなんですよね?ここで間違ってたらあれですが、直して表示されるのは404...
これはtencoサーバーにデータが送られてないってことなんでしょか?

324 名も無き人型の「それ」 :2010/07/26(月) 22:44:23 ID:EeETlawE0
垢が作られてないか、URLの大文字小文字間違えてるか最後をスラッシュで閉じてないかじゃないの

325 名も無き人型の「それ」 :2010/07/27(火) 20:57:54 ID:Lsx3EqrM0
天則観で別々のデータを一緒にすることはできますか?
PCが二台あり、日によって使うPCが別々なので戦績を統一したいです・・・

326 名も無き人型の「それ」 :2010/07/27(火) 21:17:17 ID:EHM5mjjc0
tencoに送るなら特に問題ないけど
ローカルでの戦績を統一したいならUSBメモリかなんかで
戦績の .db をいちいち移動するしかないと思う

327 名も無き人型の「それ」 :2010/07/27(火) 21:23:19 ID:OiigZEMc0
それかsqliteのdbマージするソフトを自作する
sqlite3.exeで手作業マージしてもいいかもしれない

328 名も無き人型の「それ」 :2010/07/27(火) 22:43:57 ID:QKliBRE.0
 流れ切って申し訳ないがバグ?があったので報告を。
天則観Rev7にて、報告ツール自動起動設定を行い鯖を
UPnPCJにて開きホストにしたところクラが接続できない事例が発生。
自動報告を切ってからテストスレにて開いたところつながったので、
おそらくはこれが原因です。
 ・・ここまで書いてアレだが、私のPCとの相性が悪かった可能性のほうが
高いのでは?と思ってたりもする
( ゚Д゚)マズー
長文、駄文失礼しました

329 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 01:53:55 ID:938d/Fr.0
address updaterで、レートの表示が
萃香:1500?ってなるんだけど、他に人には普通に見えてるん?

330 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 01:55:46 ID:4WVVtw/M0
一度ホスト項目設定タブだっけでtenco!の設定を確認した方がいいかも

331 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 02:40:00 ID:7ZBkWbw20
>>329

それレート取得に失敗しているよ。
アカウント名で大文字小文字とか間違っていない?

俺も

hakurei_reimu →×取得できず

Hakurei_Reimu→○こっちが実は正解

という経験をしたことがある。

まずはtenco!の自分のページがきちんと表示されるか確認した方が良いね。
その後で/2/xxxxxx/のxxxの文字列をちゃんと確認。
これ気が付くのに1時間かかったよ・・・

332 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 03:01:45 ID:938d/Fr.0
>>331
サンクス
でもそこら辺はちゃんと出来ているし、一時期は正常に表示されていたんだよなぁ

333 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 03:11:41 ID:5mlvn0Uk0
Verが違う
もう一度起動・募集しなおせば直る一時的な症状
Tencoのレートをロードするまえに募集かけたアホ
フォルダの階層が変わってるのに直してない
未知のバグ。OSがVistaとかでやるべきことをやってない
実はIDとかが間違ってる
ここらへんが怪しい。

334 329 :2010/07/28(水) 07:30:27 ID:ABfyL1q60
なんか時間が解決したっぽい
レスサンクス

335 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 07:34:55 ID:ABfyL1q60
AUでポート開放してるんですが、ラグがだいたい3〜4ぐらいです。
ポート開放にもやり方次第でラグ少なくする方法があって、AUのはあまりいい手段ではないなどありますか?

336 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 10:38:53 ID:MwuKUf.I0
何でポート開放しても変わらないんじゃないかな
自分の環境に自信があるのに3〜4になる場合、プレイヤー層が増えてきた分スペック満たしてなかったり回線細いor相性悪いプレイヤーが増えてくるから我慢するしかない
耐えられないなら募集分にラグを感じたら切断しますと書いておくとか

337 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 12:30:22 ID:s1U1C9h20
流れ切ってすみません。
SWRSToysについてなんですが、以前から何度か導入を試してみたものの動作した試しがありません。
OSはWin7 home Premium 32bitです。
th123フォルダにダウンロードしたSWRSToys.ini、d3d9.dll、Modulesを入れて(この時SWRSToy-Releaseの中にあったこの三つは元のフォルダに残ったまま)
SWRSToys.iniの行頭コンマを外してみたものの非想天則を起動しても何の効果も示さず。

今回とはまた別の話なのですが。
前にやった時は行頭コンマを外して上書き保存ボタンを押したり、そのまま×ボタンで閉じようとすると、なぜか名前をつけて保存ウィンドウが出てきてしまい
保存しようとすると「アクセス拒否されました」となって結局出来ませんでした。

何か間違っているところや情報不足の所があれば。

338 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 12:35:22 ID:KSmDizvI0
物凄くUACくさい

339 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 12:51:47 ID:BzPfgfIo0
123vsnet v0.09aなんですが、いつのまにか無差別級だけ取得してくれなくなりました。
(ランクや無言スレなど、他は取得できます)何か原因はあるのでしょうか?

340 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 12:54:24 ID:BzPfgfIo0
追記、0.12でも同じです。

341 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 13:00:04 ID:s1U1C9h20
>>338
UACをどのように変更すればよろしいのでしょうか……。

342 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 13:07:33 ID:OiigZEMc0
ProgramFilesに置いてあるならそうでない場所に置くかUACを切る

343 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 14:00:09 ID:ozAsdieg0
この手の答えにUACを切るっていうのがでるけど、別に切らなくてもいい
管理者としてth123.exeを実行するのが一番手っ取り早くてノーリスク

344 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 14:04:13 ID:s1U1C9h20
UACのレベルを最高まで上げてみた状態で管理者として実行をしてみても全く効果がありません。もちろん切った状態でやってみても同じです。
そもそもSWRSToysのプログラムがth123.exeに反映されていないようなのですが。
メモ帳での上書き保存の際にアクセス拒否になった時はなぜそうなったのか分からないままでして……。

345 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 14:09:15 ID:YxKdoIew0
メモ帳自体を管理者として起動したあとに「ファイルを開く」でiniを開けばいいんじゃね
それなら上書きもできると思うが

346 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 16:55:06 ID:x/snbnUE0
>>336
レスサンクス。
環境は光でXPで、ノーパソだけどグラボとかあるらしいし、天則するには申し分ない。
ただ、九州南部に在住しているのが問題かと思えてきた。

347 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 20:13:52 ID:MwuKUf.I0
>>346
ノートのグラボだと力不足かもしれない
プラクティスで早苗の客星の明るすぎる夜を二人同時に発動させてFPS落ちないならほぼ問題なし

348 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 23:32:50 ID:4.dfK1Qk0
>>339
スレッド一覧で「無差別級」と検索しても出てきませんでした。
なので、現状動いている「無差別級」スレが存在しない。。。
もしくは、スレッド名が「無差別級」を含むものじゃなくなっているのではないでしょうか。

349 名も無き人型の「それ」 :2010/07/28(水) 23:33:55 ID:IwdWU.nM0
級はいらない

350 名も無き人型の「それ」 :2010/07/29(木) 11:44:32 ID:s1U1C9h20
>>338及び>>342-343及び>>345の方ありがとうございました。
最終的に、管理者としてメモ帳を開いた状態でiniを編集したら出来るようになりました。
ありがとうございました。

351 名も無き人型の「それ」 :2010/07/29(木) 22:14:51 ID:HS36o8Yk0
そういや、結構前に出てた
対戦募集しながら、トレモできるツール
今も誠意作成中なんだろうか

352 名も無き人型の「それ」 :2010/07/29(木) 23:23:31 ID:KSmDizvI0
あれってどうやって実装すんだろうな
SWRSToys使ってミューテックスをプロセスIDで上書きするとか
そんな感じで実装するんだろうか

353 名も無き人型の「それ」 :2010/07/29(木) 23:35:34 ID:npPz0osU0
プラクティスモード中も裏で対戦受付やって、申し込みきたらプラクティス終了するってことだよな

そんなこと本当にできんの?
改造ツールの知識はそこそこあるつもりだが、全然想像つかん

354 名も無き人型の「それ」 :2010/07/29(木) 23:52:58 ID:CM/nLAeU0
まあ素人的に考えると

1.非想天則を2つ起動しておく。
2.プロファイルと入力デバイスなどのパイプを共通化しておく。
3.一方をホスト待ち状態にしてバックグラウンド起動、
  もう一方をトレモでアクティブにする。
4.クライアントからの呼び出しがあったら、バックグラウンド起動した
  非想天則をアクティブ化し、トレモの非想天則のプロセスをバックグラウンド化する。
5.対戦が終わって再度対戦待ちにしたらバックグラウンド化したトレモの非想天則を
  アクティブにする。
6.以下略。

となる。
ディスパッチャーみたいなAPが出来れば問題ないんだが、問題は

・非想天則の二重起動になるのでメモリとCPU使用率が膨大になる。
・プロファイルの排他制御を的確にやらないといけない
・定期的に非想天則のプロセス監視をしなければいけないので
 ディレイが半端でなくなる可能性がある。

になるんだよね。

これを解消する一番の方法は、アーケードモードでネットワーク乱入を
許可するオプションを黄昏が実装してくれること。
ゲーセンの格ゲーみたいな感じ。
そうすれば起動する非想天則は1つですむし、ディスパッチャーを
用意することなく、排他制御も関係なくすることができる。

ただ2コアやHT装備していないCPUじゃ辛そうだな・・・

355 名も無き人型の「それ」 :2010/07/30(金) 00:55:53 ID:wRql8tvk0
パッチの情報どころか本命である(と思う)なつのかげろうのページの更新すらもったいぶっているんだ
きっと物凄い改革があるはずだ!

356 名も無き人型の「それ」 :2010/07/30(金) 01:23:30 ID:y805eSwQ0
一応、こういうアプローチもあるぞー

1. 非想天則の通信プロトコルを最初だけでも理解できるサーバーアプリを作る
2. ホスト待ちはそちらのアプリが行い、非想天則はトレモにしておく
3. クライアントからの呼び出しが合ったら許可の通信だけ返す
4. 非想天則ではトレモ終了してホスト待ちに変える
5. サーバーアプリから非想天則に改めて対戦願いの通信を行う
6. 以降対戦終了までサーバーアプリが非想天則に通信を中継する形で対戦
7. 対戦終了したら1に戻る

もう一歩進んで、完全にプロトコルを理解させて
AIと同じ要領で非想天則の動作に介入してやるって手もあるな
(萃や花のネット対戦ツールを非にも作るイメージ)

ま、どの方法でもやって出来なくは無いはず

357 名も無き人型の「それ」 :2010/07/30(金) 02:14:41 ID:OiigZEMc0
それだと明らかに不正が出るな

358 名も無き人型の「それ」 :2010/07/30(金) 08:03:41 ID:JmrX1Km20
PC二つ用意すればいいじゃない。

359 名も無き人型の「それ」 :2010/07/30(金) 09:49:37 ID:/xrzDGYk0
非を多重起動すれば、よほどの低スペ以外それで事足りるような・・・
多重起動って出来たっけ?

360 名も無き人型の「それ」 :2010/07/30(金) 11:43:28 ID:iqEcUCLcO
まあ多重で充分だわな

361 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 00:10:24 ID:CM/nLAeU0
遂に非公式音声パッチ来たな。
前にこのスレで募集をかけていた人なんだろうか。
なんかかつてのEFZのパッチを思い出すなぁ・・・
(アレは声的に不味かったらあっという間に幻想入りしたけど)

詳細は25動の以下を参照の事。

sm11583548

362 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 00:17:01 ID:npPz0osU0
わざわざ荒れそうな話題を持ってくるかねぇ・・・

363 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 00:23:47 ID:CILlfJNQ0
ツール自体は前からあったような
声の素材はなかったけど

364 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 00:25:14 ID:GjifKxMM0
過去スレにあったツールを使ったんだとしたら、
今更持ち出す話題でもないな

365 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 00:31:42 ID:IEf1QAv.0
>>361
おー知れてよかった
あんがと

366 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 00:53:23 ID:CM/nLAeU0
>>362

EFZの時よりはマシだと思うが・・・
あれは商業作品を無断で使用した事が問題だったし。

>>363-364

確認したがツールは焼き直しだった。

まあFEP見たいなもんだから、必要ない人はDLせず
AP起動しなきゃ良い。
ましてや金がかかる部分でもないし。
非公式なんだから作り手と需要があった人だけ使えば良いところだし、
純粋にツールとして扱ってあげようぜ。

367 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 07:45:35 ID:JqcCTDqo0
何か荒れる要素があるのか

368 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 09:14:59 ID:NYsyy/pA0
なんか前「声がつくと声でなんの技出すかわかってズルイ」とかで議論になった気がする。
H3AとH6Aの判別とか。

369 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 10:23:25 ID:x0nuAZ1A0
それは確かにそうだな
公平な対戦ではなくなるな

370 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 10:34:31 ID:JuaQI/QM0
そんなのでブーブー言うのはExまでだろ

371 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 10:39:19 ID:GjifKxMM0
この板はまだ議論スレ(という名の隔離スレ)は無いんだったな

前スレがこれで荒れたから、議論スレができるまでは俺はこの件については黙るかな…

372 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 10:45:53 ID:NYsyy/pA0
他の格ゲーだって、声で判別して対処出来る人っているの?って感じだけど、
声付きの人と声無しの人が2種類できてしまうってことが議論の対象なんでしょうね。

ツールとしては面白いし、賞賛出来るものだからここでの議論はスレ違いですね。

373 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 11:16:44 ID:oPMpvuD60
時にトレモしながら凸待ちできるツールってありますか?

374 名も無き人型の「それ」 :2010/08/01(日) 12:23:42 ID:qM6KYyBU0
>>373
>>351-360

375 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 01:28:09 ID:iqEcUCLcO
>>361
非公式音声パッチだと、公式か非公式かわからんね

376 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 01:56:57 ID:MqHND7Uc0
んでも声ツールって熱帯だと使えないんじゃないっけ?

377 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 04:05:29 ID:BA5vygEE0
今はできないが、全キャラ分の音声データが出来次第開放するそーな。
ツールそのものは否定しないけど誤解の生まれない周知をしてほしいもんだ。

378 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 04:08:24 ID:IEf1QAv.0
readmeにちゃんと書いてあるけどな

379 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 09:21:57 ID:CwzicFyA0
多重起動なら前スレの988でのとおりにすればできたよ
片方プラクティス、片方熱帯って一応できました
でもなんか相手のほうにも影響でそうだけど・・・

380 MIO :2010/08/02(月) 11:40:47 ID:/G4aWsB60
こんにちは、動画担当のMIOです。
やはり、賛否両論ですね・・・

ツール自体は前にここで公開したものを使用しています。
声の製作者(?)、ツール開発者は同一人物です。

>>368
確かにそういうのは前に議論していましたね・・・
そればかりはどうしようもないのは否めないです

>>367
熱帯は
・現在作業中のフルボイスパッチの完成
・現在作業中のフルボイスパッチの完成を断念
・誰かが作ったフルボイスパッチが公開される
上記条件のいずれかが満たされた時点で解除します

381 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 11:59:06 ID:AlTrhAjwO
声で分かると言うが
聴覚情報を判断するのは視覚情報のより遅いんだし
普通に考えて不利になったりなんてしないんだけどな
というか聞いてからガード方向変えられるなら見てから余裕だ

まあ過去にされた議論らしいけど

382 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 11:59:38 ID:cOuv1s.I0
個人的にこういうのは大歓迎だけどな
聞いてから反応できるだろっていうのも、
その数フレームの猶予にどれだけの人が反応できるかって気がするし

383 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:03:43 ID:OiigZEMc0
わざと熱帯使用不可にしてあると思ったのに今は無効にしてあるだけなんだ
熱帯はずっと不可でいいと思うよ

384 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:11:34 ID:kHqP9vEE0
まず前提として外部ツールは認められてないってのがあるのに
堂々と動画で発表しちゃうのはちょっとどうかと思いました
黙認ってのは裏コッソリやるから黙認って言うんだと思うの

385 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:15:32 ID:CILlfJNQ0
このゲームのクラッシュって

ホールド音聞く
 ↓
相手のモーション見る
 ↓
中下段のガード

っていうプロセスで回避すると思うんだけど
これが効果音の時点で判別できるようになればその分反応は早くなるでしょ
自分で音声入れ替えれるんだからわかりやすい音にもできるし

不満の出ないいい方法はないのかねえ

386 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:18:56 ID:BzPfgfIo0
クラッシュ音を変えられるのは1キャラあたり一つにすればいいんじゃないのん

387 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:21:18 ID:Q/6H/Vww0
どうでもいいけどクラッシュ関連のところ無音にしたら全部解決するよね

388 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:22:45 ID:Z4FlkkzQ0
ホールドの無音以外は音声出してるんですねわかります

389 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:23:54 ID:jUlW.pck0
>>381
一般的には視覚より聴覚情報の方が反応が早いんじゃなかったっけ?

390 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:27:13 ID:dn8BELoI0
まぁ、熱帯禁止なら全く問題は出ないと思うよ

391 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:47:27 ID:GjifKxMM0
過去に同じ議論をしてるので参考までに貼り貼り
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1264854593/241-282
そのときは結論出てないけど、作者の最後の発言は
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1264854593/259

もし議論があまりに長引いて他のツールのジャマになるなら、管理要望スレッドに
「声ツールスレ立ててください」
という依頼するかな?パレットスレみたいに、ツール単体でスレ立った過去はあるようだし。

392 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:57:39 ID:iqEcUCLcO
>>384
天測観やAUがこれだけ広まってるから今更
最終動作は違えどツールと非本体の関係は声パッチと同じようなもんだ

393 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 12:59:01 ID:/xrzDGYk0
>>392
それは流石に極論だと思うの

394 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 13:05:32 ID:Q/6H/Vww0
オフラインで遊ばせてもらったけど結構重いのねアレ。
ネット対戦だと支障が出そうだから難しいけど、軽減できるならこういうツールは面白いと思います

395 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 13:29:19 ID:iqEcUCLcO
>>393
外部ツールとしては完全に同じ種別
あとは使う人の印象や目的の問題

396 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 13:34:14 ID:8Mn5KsBg0
>>392
流石にゲームの内容自体に影響を与える改造ツールを
AUや天則観と一緒にするのは極論どころか暴論じゃないですかね

あと視覚情報の方が早いって人もいましたが大間違いですよ

視覚刺激反応平均時間 194.25ms
聴覚刺激反応平均時間 148.5ms
皮膚電気刺激反応平均時間 153.25ms

上記がある文献での一例で、一般的にも
平均的な反応時間は、視覚刺激の検出では180から200ミリ秒、聴覚刺激の検出では140-160ミリ秒であるとされてます
もともと人間は限定的な範囲の視覚より全方位をカバーする聴覚で危険を察知していたのでその名残だと言われてます

使い方によっては導入してる側のみが有利になるツールなので扱いは難しいのではないでしょうか?

397 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 13:40:07 ID:xT1DN28A0
カラパは内容変えてるけどおkなの?

398 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 13:41:11 ID:ozAsdieg0
SRWSToysのMemoryPatch、ReplayInputView、WindowResizerなんて明らかに導入している側のみが有利になるのに・・・

399 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 13:45:19 ID:npPz0osU0
極論タイム入りました

400 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 13:48:40 ID:kHqP9vEE0
実用的そうなのは
レミリアのチェーンやウォーク、紫や霊夢のワープ技
美鈴の紅寸剄、お空のロケットダイブ、パチュリーのワイプみたいな
B版とC版で性能が違い、音で判断できると有利になる技に分かりやすい音つけるとかかな
移動起き上がりや各種投げ技は言うまでもない

熱帯は不可にしないとダメだと思う

401 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 13:58:01 ID:IEf1QAv.0
対戦スピードを変更するツールを熱帯で使用してる人がいるんだが
AUに

402 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:00:51 ID:7/JLkeoc0
>>396
3F程度変わったところで劇的な変化が起こるとは思えんが、それ言うなら液晶とCRTですら不公平になっちまう
それに視覚情報オンリーでよかった部分に聴覚情報に意識割いて結局反応が遅れるってケースも十分考えられるわけで

403 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:01:27 ID:8Mn5KsBg0
モラル的な話に限定すると、そもそも黄昏の公式FAQで
音声パッチ等「違反行為」を施したゲームプログラムは使用しないでくださいと名指しで書かれてますし
個人で楽しむ範囲で収まらない、熱帯(不特定多数と対戦)は黄昏に正面から喧嘩売りすぎじゃないかなって思います
オン大会の運営側で規制できる問題じゃないですから

私的には友達の家とかで、笑いながら遊ぶ分には面白いと思うんですけどね

404 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:05:36 ID:IEf1QAv.0
それをいったらこのスレが成り立たないんだが
なんで音声ツールにだけここまで批判がくるのかね
上であるような導入してる側が有利云々って理由はなしだぞ?
それは他のツールにも言えるんだから
熱帯で使えるのも他のツールと同様だ

405 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:12:49 ID:kHqP9vEE0
いや、ここまでゲーム性に致命的な影響を与えるツールは今までにないでしょ

406 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:15:34 ID:8Mn5KsBg0
>>402
公平じゃないのが駄目なのではなくて、片方が不法行為で有利になりえるのが問題なんじゃないでしょうか
環境面での差を持ちだして、比較するのは論点が違うかと思います
3Fに対する意見や、反応が遅れるかもしれないじゃないか等といった主観視点での意見には答えようが・・・
>>400の方の言うようなケース等、明らかに聴覚情報が便利な技もありますよぐらいしか

あと一つ
AやBだって違反してるじゃないか、だからCだって違反だけど問題ないだろ!
といった赤信号みんなで渡れば怖くない的な擁護だけは、辞めませんか?
今回の音声パッチで問題なのは、対戦内容に影響が出る危険性が高い事と
黄昏が名指しで牽制しているという二点だとおもいます

あまり一人が声高に主張し続けるのもアレなんで、一旦推移を見守りますね

407 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:17:48 ID:iqEcUCLcO
>>396
「外部ツールだから表でやるな」なら天測観やAUと同列
お前さんが言ってるのは「悪用可能だから表でやるな」の話やね

408 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:24:41 ID:ozAsdieg0
とりあえず、作者はわざわざ掲示板を用意してreadmeに記載しているのだからこの掲示板で話題にしてほしくないのでしょうね

409 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:26:52 ID:kHqP9vEE0
何故話題にしてほしくないかと言うと
悪用される可能性があるのが分かってて、なおかつそれでも熱帯可能にして公開したいからなんじゃないの?

410 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:27:18 ID:IEf1QAv.0
それもそうか
反論しようと文章書いてたけどやっぱ止めておきます
スミマセンでした

411 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:43:39 ID:dn8BELoI0
1F違うだけで大きな差となる格闘ゲームで
3Fって洒落にならんほど影響がデカイと思うけど

412 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:46:05 ID:BA5vygEE0
とりあえず動画でもりどみでも非公式・黄昏と無関係である旨や
免責事項書いてないあたり迷惑かける気満々だってことはわかる。

413 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:57:47 ID:npPz0osU0
>>362で言った通り、きっちり荒れました

414 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:58:27 ID:PZshkFKI0
どっちでもいいが特に批判する側は
外部ツール云々ってのが
天則観やTencoにも波及する可能性を考えて語ってくれよ?

415 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 14:59:59 ID:Q/6H/Vww0
ライトユーザーからしたらこういう楽しくなるツールは嬉しいけど
ヘビーユーザーはダメなのかな

416 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 15:05:15 ID:kHqP9vEE0
楽しくなる使い方しかしないならいいんだけどね
簡単に悪用出来てしまうのが問題

417 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 15:05:49 ID:pjHpglBs0
EFZの時も魂関係で何か問題なかったっけ?

418 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 15:07:53 ID:Q/6H/Vww0
>>417

419 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 15:08:24 ID:Q/6H/Vww0
ミス
>>417
>>361とか>>366とかのこと?

420 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 15:34:15 ID:AsbtLqh.0
>>415
こんなのガチ勢じゃなくたって反対するに決まってるだろ
音の付いてないバランスで調整されてるゲームに音足したら別ゲーになる
黄昏の調整がいいか悪いかは別としてな

421 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 16:02:32 ID:Z3MAm7sE0
いいじゃん適当で。なんでそんなに心血注いじゃってるの?
って思ってしまって、どうも議論には入れそうにないヤツは俺に以外にも一杯いるはずw

422 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 16:07:06 ID:Q/6H/Vww0
一番怖いのはこの議論でツール作ってくれる人が減ることかな

423 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 16:13:23 ID:kHqP9vEE0
熱帯制限を解除しなければいいってだけの話なんだけどね・・・

424 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 16:19:33 ID:23vP/WRU0
完全版は出すにしても9月ぐらいの方が良いと思う

425 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 16:23:12 ID:.7oQDR4o0
>>421
じゃぁなんでこんなところみてるの?と思ってしまう

426 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 16:29:25 ID:iqEcUCLcO
ニコニコ自体、緋色やら無限やら横行してるあたり表と言っていいのやら

427 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 17:07:59 ID:cOuv1s.I0
>>425
流石にスレタイ見直せ

428 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 17:11:44 ID:QwYJnRcU0
>>414
天則観やTencoはただのマッチングや戦跡管理ツールなんだから何も関係無いだろう。
上記は非想天則というゲームの進行を「補助」するツール。ゲーム自体にはまったく影響しない。
対して今話題のボイスパッチは非想天則というゲームの進行を「改変」するツール。
ゲーム自体が本来起こりえない挙動をするから結果的にゲーム性が破壊されるのに問題視しないわけない。

完成してもオフ環境のみ動作なら非公式に個人個人で勝手に楽しんでくださいで終わって平和でいいんだけどな。
プレイ環境が両者同様で合意の確認が取れるオフ対戦でこっそり使用されるならまだしもネット対戦で公に広まったら100%やばいわw

429 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 17:22:37 ID:NwyBCy920
どこで見たか忘れちゃったけど特定のカラー拒否してるホストもいるしねえ・・・
今回の件はオフライン限定にして平和に終わってほしい
大事になって今後ツール自体禁止!とかになるのは避けたいね

430 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 17:26:13 ID:iqEcUCLcO
>>428
お前は多分パッチという言葉で勘違いしてる

431 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 17:27:14 ID:X9Vvc54c0
>>428
公式的な言い方してますが、それあなたが引いてる線引きですよね
勘違いしてるみたいなので言っておくけど、黄昏規約としてはクライアントと関連する時点で天則観もアウトですよ

432 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 17:33:02 ID:PZshkFKI0
>>428
そういう外部ツールの定義や可不可の線引きはどこか?
という論争が発展していくのが怖いって言ってるんだがわざとか?

433 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 17:35:28 ID:MqHND7Uc0
そういう話に発展しちゃうから大多数が見ているような場所で公開せずにほそぼそとやっていくべきって話になるんじゃないのかしら

434 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 17:38:29 ID:ism.q30QO
よくわからないけど、対戦相手の同意なしに
ゲーム内の仕様を自分に有利になるように書き替える事ができるツール
と聞いて
ヤバいと思わない人が居ることが信じられない

435 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 17:47:11 ID:iqEcUCLcO
そもそも、ツール自体が何フレ単位で動いてるか誰か検証したのだろうか
例えば監視頻度が100msなら声は成立するし悪用無理だよね?

436 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 17:56:42 ID:ism.q30QO
余裕でできると思うけど・・・

437 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 18:07:38 ID:cOuv1s.I0
試していないのにそれは無責任すぎる

438 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 18:16:40 ID:ism.q30QO
いや、必殺技のBC見分ける使い方なら100msの遅延があっても問題ないでしょ

439 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 18:45:45 ID:QwYJnRcU0
>>431-432
ゲーム性に直接干渉するようなツールが公に出回って使用されたらそういう意味無い線引きが
必要になってアホらしい論争に発展するなあって話だよ。
現状でただの戦跡管理ツールの天則観に文句つけて使用禁止!とか言う奴はいないだろ?

440 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 18:48:34 ID:7/JLkeoc0
悪用に関する危険度で言うならSWRSの方が遥かに上なんだけどな
今回は比較的お手軽に対戦に影響与える可能性があるってのが問題か

音声入れた程度で今まで勝てなかった相手に勝てるようになるとは思えないけど

441 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 19:00:08 ID:JKN8IbQo0
その気になればSWRSは何でも出来ちゃうからなぁ

442 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 19:10:52 ID:iqEcUCLcO
>>439
外部ツールだから、黄昏が禁止してるから、という理由なら天測観も同類
悪用可能だから、という理由なら上の理由を持ち出すべきじゃない
そのあたりの線引きはしっかりした方がいい



SRWSは、使いこなせる奴なら声パッチくらい普通に作れるからなー

443 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 19:39:53 ID:/xrzDGYk0
>>402
液晶とCRTで不公平なんてPC対戦ゲーじゃ常識
それに、3Fって言っても1Fと4Fじゃ大差ないが、18Fと21Fじゃ大分違う

444 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 19:41:29 ID:/xrzDGYk0
>>442
言葉遊びはだるい展開にしかならんし止めたら如何か

445 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 20:04:14 ID:iqEcUCLcO
>>444
批判理由の違いが言葉遊びにしか見えないなら、
理由なんて何でもいいから叩きたいっつってるようなもんだ
感情に理由をあと付けしてるだけだから議論にもならない

個人的には、悪用を恐れるのはまだわからないでもないが……

446 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 20:06:27 ID:7/JLkeoc0
悪用前提で語って「こういう風に工夫あるいは改善できないかな」って流れにならないのがなんとも

447 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 20:09:14 ID:MqHND7Uc0
正直悪用云々は熱帯で使えなければいいだけな話だからなぁ

448 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 20:18:02 ID:ozAsdieg0
リプレイに声ツールを使用したっていう痕跡が残るならいいかもね
その上で声ツールを使っていることを明記して募集すれば少なくとも不公平は生じない…はず

449 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 20:23:23 ID:AsbtLqh.0
それだと結局丸ごと作り替えないといけないんじゃないかな
外部からメモリを読んでモーションidに応じて音吐くだけのソフトでしょ?

450 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 21:00:47 ID:JqcCTDqo0
>>448
外部ツールとしてはより悪質?になるやね

451 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 21:02:46 ID:ONeSGSGQ0
声で反応できるなら見てから反応もできるだろwwwww

452 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 21:05:07 ID:kHqP9vEE0
ちょっと前のレスくらい読もうよ
音の方が反応早いし、そもそも見て分からないものも音で判別できるようになるんだよ

453 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 21:10:44 ID:/xrzDGYk0
>>445
その極端な言い方が言葉遊びだって言ってるの

悪用を恐れる、って自分で解ってるならもう黙れって。天則観が悪用されるの?

454 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 21:21:51 ID:BzPfgfIo0
「ネット対戦で使いたくない人の意見」じゃなくて
「ネット対戦で使いたい人が使ってない人とも平等に戦えるようになるような建設的意見」を交えようよ。
こんな今の前者と後者がいがみあってる状況じゃ何も解決するわけがない。
スレが無駄に進むだけ

455 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 21:40:05 ID:rVESSrsM0
自分が有利になるような音声は無くすとかじゃダメなの?
もしくは自キャラの声だけとか

456 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 21:45:43 ID:23vP/WRU0
同じ入力コマンドで動作が違うものは2、3種類からランダムに再生で解決

457 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 21:58:36 ID:CILlfJNQ0
全部同じファイルにすれば回避できるな

458 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 22:01:27 ID:ozAsdieg0
単純に技と音声を1:1で対応させるのではなく
2:2あるいは3:3と言った具合に複数の技に複数の音声をランダムに対応させる方法も
これならたとえ音声をいじって有利にしようとしても複数の技に影響が出るからいい感じ

459 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 22:04:50 ID:fUrV7tHE0
パッと見でまとめると

・音声ツールで一方(ツール導入側)だけクラッシュの音が聞こえてずるい
・どれほど変わるのか、対戦に影響が出るレベルなのか
・人間は聴覚が視覚より先に反応するからどうのこうの
・熱帯で使えなければ問題ないような

って感じかな?
ツール作ってる人はこんな言われ方は心外だろうし
どうせ話し合うならどうしたら熱帯でも公平になるかの方がいいと思う。
どうもここまで完成してきたツールを完全否定してるみたいでこのスレ的にも面白くない流れだろうし。

460 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 22:04:58 ID:iqEcUCLcO
>>453
>>384みたいな的外れなのに対して突っ込んだのを、
お前がチャチャ入れてきたんだろうに……問題摩り替えるなよ
悪用できるからダメなのと、外部ツールだからダメなのは全く別の意見だぞ?

>>454
「使ってほしくない」ひとがいるからね
そう考えると推定レートの話と似た感じだな

461 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 22:21:45 ID:kc5ZEnAs0
音声ツール制作者様へのお願いです。

黄昏フロンティア様のFAQに以下の文面があります。
3の事項に引っかかってしまうので、熱帯可能にするというのならば、
大会主催側で検出が行えるようにするなど、何かしらの対応をお願いしたいです。

以下FAQ転載
=============================
Q 黄昏フロンティアの各作品を使ったゲーム大会を主催したいのですが、よろしいでしょうか?
A 1.個人レベルの場合は、原則として黄昏フロンティアへの許可は義務としません。
    ただし義務ではありませんが、個人イベントでも開催日時などは事前に教えてもらえると助かります。
  2.イベントや商業組織など、いくらかでも営利目的が伴う集まりにて本サークルのゲーム作品を使用する場合には事前のご連絡をお願いします。
    大会運営に伴うトラブルは、黄昏フロンティア側では一切責任を負えませんのでご注意ください。
  3.大会で使用する場合には、必ず「正式な」ゲームプログラムを使用してください。
    音声パッチやデータ改造など、違反行為を施したゲームプログラムは使用されないようにお願い致します

462 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 22:29:37 ID:CILlfJNQ0
H6A・H3Aには音声を設定できない仕様にするのが一番無難な気がするけどね
熱帯不可、音声固定とかじゃツールの醍醐味が失われてしまうし

463 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 22:49:42 ID:nRXbLsQ.0
クラッシュがみえてずるいとかの意見でてるけど、動画見たの?
モーション値が一緒だから、クラッシュに関しては問題ないとおもうけど。

ただ、BとC使いわけする技でモーション値が異なっていたら大変だねっていう話ではあるからなぁ。

464 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 22:50:02 ID:bufQWav60
それだとホールド射撃、ホールド必殺の見分けや
BとCの必殺の見分けもかなり有用だけど放置になるぜ?

465 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 22:52:35 ID:nRXbLsQ.0
同じモーションであるホールド系は基本モーション値が同じになってそうではあるけど
必殺技でBとCであきらかに挙動が違う場合モーション値は違うだろうね
モーション値調べれないから、憶測でしか無いんだが。

466 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 22:53:46 ID:3LY8qFQ60
なんで音声パッチ作者またこのスレに書き込んだしw
自分が作りたいように作ればいいと思うよ。
こんなスレの議論なんか無視していい。

467 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 23:13:45 ID:4p5prC8M0
別に音声パッチの賛否はどっちでもいいけど、
作者は悪用された時の対処方法も含めて、責任もって作ってね。
嫌でもこれだけ騒がれるぐらいのことなんだから、中途半端のままは良くない。

468 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 23:28:00 ID:JKN8IbQo0
(…とりあえずちゃんと落とせるプログラムにしてほしいなぁ)

469 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 23:56:19 ID:tip18FAY0
ぶっちゃけもう熱帯と大会で禁止だけで何でもいいじゃねえかと思う
ここで議論することじゃないだろう

470 名も無き人型の「それ」 :2010/08/02(月) 23:57:49 ID:0H0HBeUw0
熱帯で使えないって大問題だろ何を言っているんだお前は

471 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:04:51 ID:lp.mn54A0
熱帯禁止にすれば大会禁止みたいなモンだから熱帯禁止だけで良いと思う。

472 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:06:23 ID:kHqP9vEE0
むしろ何で熱帯対応したがるのか分からないな

473 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:08:08 ID:CM/nLAeU0
なんか久しぶりにツール「スレ」って感じになってきたな。

神主と違って黄昏の介入はかなり早いほうだから、
今の時点では様子見・黙認なんだろう。

天観測もTencoも結局は黄昏の公式表明はなかったっし、
SRWSもチート制が高くなるツールなはずなのに、特に
やめて下さいという言い方も無かったからなぁ。

まあ、「不味い/不味くない」を最終的に決めるのは
著作権者の「黄昏フロンティア」なんだから、そこからのお達しを待つことにしようぜ。
25動にうpした以上、MIO氏の居所は簡単に割れちゃうしね。

>>417

>>366にも書いたけど、EFZのDC・PS版音声吸いだしツールへの
介入(無断配布サイトへの警告と閉鎖を含む)は
確かツール公表後1ヶ月位でやったから。

俺の聞いた話では、その吸いだし対策として
音声が存在しないシリーズのキャラを最後のパッチで
「あえて」追加したと聞いているが。いくみん。

お陰でPS版・PS2版の3作持っているにもかかわらず吸いだしツールが
適用できないのよねぇ・・・まあ違法だからしょうがないか(笑

>>380

MIO氏

β版ではあるとおもいますが、今の時点で以下の免責事項をreadme.txtに追記した
方が良いかと思います。

・本ツールは黄昏フロンティアのプログラムに「追記する」、改変的性格を持った
 非公式ツールであり、黄昏フロンティアにはツールの瑕疵に対する対応その他の
 義務を負わないこと。

・ツールに使用したHSP及び組織にはツールの意匠・目的が含まれていないこと

・本ツールを使用して対戦等で問題が発生した場合、ツール作成者にはその補償の
 対応義務を負わないこと。

・公的見解からツールの使用が禁じられた場合、ツールの開発を中止し、配布しない事を表明すると
 共に再配布を行った場合はその当事者が法的責任を問われること。

残念ですが黄昏フロンティアは商法組織なので契約書や約款事項の追求が可能になっています。
責任部分の表明はちゃんとやっておいた方が良いですよ、同人とはいえ・・・

474 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:08:20 ID:656S3eLsO
熱帯しかしてないんでしょ

475 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:12:47 ID:JqcCTDqo0
>本ツールは黄昏フロンティアのプログラムに「追記する」、改変的性格を持った
追記しないし改変もしない

>非公式ツールであり
非の公式ツールみたいね

まあ、「パッチ」という言葉が悪いよねえ

476 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:18:23 ID:dpZD.xug0
ではMODではどうだろう

477 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:19:27 ID:0H0HBeUw0
ボイスソフトって感じだしね
名前変えてしまえばいいだけのことだよ

478 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:23:17 ID:JKN8IbQo0
MODという単語につられた

479 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:26:03 ID:JKN8IbQo0
誤爆ったorz

突貫でボイスパッチプログラム終了プログラムを作ろうとしたんだけど
なぜこのプログラムはWM_CLOSEもWM_DESTROYも受け付けないのでせうかw

480 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:26:28 ID:1O5l5SXg0
というか詳しい奴ならAIみたいにモーション値で判断>行動ってツールを作れるし
確定スペカ、結界、反撃、中下段ガードとかさ
まあ、今回の場合は多数の人が使えるようになり、使っている人が有利になるツールということだよな
ぶっちゃけ今までも熱帯中ではないけど使っていると有利になるツールはあったわけで
騒ぐほどのことではない気もするが……

481 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:27:02 ID:Wt8wCc/g0
音声パッチは正確にはパッチじゃないからなー。
存在そのものは完全にホワイトと言わざるをえない。
ぷよぷよフィーバーの例とか見てると、正しい方向に行ってくれれば、
すごく面白くはなると思うんだけどな。
熱帯開放するならするでいいけど、
BとCでの性能変化みたいな音声を追加することでゲーム性が損なわれる部分は、
しっかり潰してから公開して欲しい。

482 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 00:53:53 ID:iqEcUCLcO
ゲームの情報読み取って動作してるのに完全にホワイトは無いわー
作成の過程でリバースエンジニアリングやそれに類する行為は必須だし

ツールスレでこれを言っちゃ色々台無しだが

483 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 02:50:28 ID:x/sQKK.60
正直熱帯対応なんてしたらゲーム性がぶっ壊れるからやめてほしい
というかツール製作者としてゲーム性ぶっ壊す可能性があるツールを熱帯対応させて配布ってのはどうなの

484 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 02:57:56 ID:ozAsdieg0
> 正直熱帯対応なんてしたらゲーム性がぶっ壊れるからやめてほしい
それは今後の改良に期待の方向で。少なくとも今のままじゃまずいのは明らか
> というかツール製作者としてゲーム性ぶっ壊す可能性があるツールを熱帯対応させて配布ってのはどうなの
SWRSToysはぶっ壊す可能性で言えばよっぽど酷い。やろうと思えば当たり判定を表示させることだって・・・
どんなツールでも悪用しようとすればできる。だから、止めろ!じゃなくて、悪用できないように持っていく方向で進めようぜ

485 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 03:01:23 ID:AsbtLqh.0
まぁSWRS使ってメモリ書き換えてあたり判定出せる人間なら
普通にdatファイルの中のファイル差し替える事も出来るけどね
僕は別に批判も肯定もしません

486 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 03:02:31 ID:AsbtLqh.0
って俺そういえばさっき思いっきり批判してたな

487 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 03:51:22 ID:.7oQDR4o0
>>484
>> というかツール製作者としてゲーム性ぶっ壊す可能性があるツールを熱帯対応させて配布ってのはどうなの
>SWRSToysはぶっ壊す可能性で言えばよっぽど酷い。やろうと思えば当たり判定を表示させることだって・・・
>どんなツールでも悪用しようとすればできる。だから、止めろ!じゃなくて、悪用できないように持っていく方向で進めようぜ
これ別に配布やめろって言ってるんじゃなくてこのまま出すのはダメだろ・・・って意味でしょ
作者とかがここ見てるかわからんが、何かしら対策はしてほしいよね

488 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 03:57:47 ID:lp.mn54A0
うーん、このスレが音声パッチの話題だけで埋まりそうだなあ。
それはこのスレ的には問題無いんだろうか。それとも専用スレ
でもあった方が良いんだろうか。
声パッチの専用掲示板みたいなのがあるから、作者に意見した
いって人はそっちで言うのも良いかも。
ttp://www.abars.biz/addon/bbs/bbs.cgi?id=qsam

489 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 04:10:58 ID:VnTkish60
声アリのバージョン1.10aとでもして、通常枠と差別化してみるとか。

490 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 04:13:27 ID:W6InvQoM0
対戦開始0F目の天候と天気球を書き換えることで
同じツール使っている人同士でしか対戦できなくすることはできそう

491 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 04:39:48 ID:BSD579cE0
熱帯とリプにはバージョンチェックがあるんで、そこでウサを付けば、
通常版に対して使えないようにすることは出来るよ。チェック回避が
不安だけど、そこまでする奴らは今の熱帯制限ぐらい外せるから対象
外。バージョンだけじゃ不足なら、>>490の言うように、パラメータも
ちょこちょこいじって本質的な互換性を無くすのも良いかもね。

492 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 04:44:27 ID:ZMRMjgDA0
現行版SWRSToysの、自分の画面だけ視認性が良くなってしまうパッチなんかにも
応用が利くといいなあと期待してる

493 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 08:04:56 ID:iqEcUCLcO
>>488
あーあ
これで、ここに居るようなツール触っても居ない奴が議論(笑)目的で書き込むんだろうな
少なくともお前が晒すまではツール落とした奴専用だったろうに

494 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 09:36:27 ID:fUrV7tHE0
なんかどこ行っても建設的な意見はなかなか無いなぁ。
言いたいことだけ言ってどこかに消えてしまうようなレスポンスばっかりだ。

495 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 09:41:18 ID:XsPNn4B60
その建設的な意見ってのは具体的にどんなのなんだい

496 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 09:45:08 ID:fUrV7tHE0
改善案の事
〜があるからダメじゃなくて〜を○○みたいに変えるといいと思うみたいに言った方がよっぽど議論になるでしょう?

497 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 09:46:35 ID:BzPfgfIo0
上に色々でてるじゃん、ログくらいよもうよ

498 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 09:48:36 ID:fUrV7tHE0
そうですねすみません

499 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 09:57:05 ID:rVESSrsM0
後は制作者の対応待ち?

500 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 10:01:02 ID:FcPKsT4w0
(1) 熱帯で使えないようにしろ。
(2) 熱帯で使えるようにしろ。不当に有利になる要素には、それができないよう厳しく制限すべし
    (同じツール使っている人同士でのみ対戦可にする、等もこれに含む)
(3) 熱帯で使えるようにしろ。不当に有利になる要素は放置
(4) 熱帯で使えるようにしろ。不当に有利になる要素などない

大雑把に言って、この4つかな。
(3)と(4)はだいたい同じなんだけど、扱うときは切り分けたほうがやりやすいと感じた。

501 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 10:14:48 ID:a.eTAsYs0
とりあえず今は熱帯では使えないんだろ
ならそんなに騒ぐことなくね
もし使えるようになったらその時言えばいい

502 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 10:15:44 ID:a.eTAsYs0
あ、誤爆…

503 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 10:24:14 ID:RUQ/xz7I0
使えるようになってからでは遅いからな

504 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 10:37:26 ID:00GsyShE0
1度制限無しの熱帯化パッチ出してしまったら後から禁止しても悪用する奴は悪用するだろうな

505 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 10:41:43 ID:iqEcUCLcO
何を今更
既に制限無しバージョンがここで公開されてたじゃん
100くらいはDLあったんじゃない?

506 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 12:09:54 ID:iqEcUCLcO
そういやあ某天候抑制ってかなり不公平生じるよな、視認性的な意味で
図書館選べば問題はないけど、あれの時は議論無かったんだっけ?

507 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 18:28:51 ID:TtU2.umA0
相手側の画面も同じ状態にできれば…

508 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 19:04:14 ID:y9yIpNH20
天候抑制なんてあるのか
完全な改造じゃないか

509 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 19:05:41 ID:AsbtLqh.0
抑制っつってもエフェクト抑える奴な
俺はゲームの難易度にちょっとでも影響出る系の改造は全部反対だけど

510 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 19:08:24 ID:TtU2.umA0
見え易いか見え難いかで、意識配分が幾らか変わるんじゃないかな

511 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 19:08:31 ID:y9yIpNH20
エフェクト抑制でもネット対戦でそんなの使っちゃだめだろ…

512 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 19:15:11 ID:JqcCTDqo0
>>510
霧の摩周湖とか見えにくいってレベルじゃないぞ

513 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 19:18:19 ID:656S3eLsO
声パッチ動画がランキングに晒しあげ

著作権無視した声セットとかばらまく奴でてくんだろなー

514 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 19:30:12 ID:JqcCTDqo0
どことは言わないがうらひそでもう出てる

515 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 19:37:57 ID:4XrNGX6Q0
めんどくせえから、配布されたボイスのみ再生可能
かつ、音で判別できそうな技はそうならないように考慮して
お互いに導入されていたときのみボイスが流れるでよくね?

516 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 19:47:02 ID:EHM5mjjc0
いや多分それは声ツールの作者が望んでないだろうな
リードミーや動画の解説を読むに
「東方のキャラは各個人でイメージが違うから固定するような真似はしたくない」
って方針だと思う
民度が高い界隈ならそれでいいけれど
東方(及びニコニコ)界隈はそうじゃないからなぁ

517 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 20:19:26 ID:VCdvNuhU0
SWRSToysのエフェクト抑制試してみた。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=3649
警醒の方はちょっと極端だけど全然違って正直驚いた

518 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 20:21:38 ID:FcPKsT4w0
「ツールでの不正な行為を、極力防ぐ」ことについて、
最低限のコストしかかけたくないし、
そもそもそういう倫理的なことにはノータッチ、っていう方針なんだろう

それって、界隈を荒らしたり界隈の寿命を縮めたりするだけなんだけどなあ
特に民度の低い界隈ならなおさら

気を使いすぎるくらいでも足りないこともあるというのに

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1264854593/260
ここでも指摘されてるけど

519 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 20:30:25 ID:tip18FAY0
画像に川霧と書いたけど濃霧だった…

520 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 20:37:44 ID:JqcCTDqo0
実際に荒らすのは倫理振り回す連中なんだけどなー
連中は正しいことをしているつもりでいるから何よりたちが悪い
まあ、現実と同じか

521 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 20:41:16 ID:npPz0osU0
酷い責任転嫁を見た

522 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 20:43:29 ID:JqcCTDqo0
俺が荒らしちゃうからやめて、って奴だ

523 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 21:00:56 ID:HeX6UIxE0
>>520
「俺の邪魔をする奴は荒らし」理論ですねわかります

524 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 21:09:17 ID:lp.mn54A0
声パッチの掲示板見ると擁護側が酷すぎるんだが・・・。
多分1人だと思うんだがあれじゃ荒らしと変わらないんだが何とか出来ないもんかね。
擁護側としても良い迷惑だろ。

525 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 22:12:39 ID:UJbkQjKs0
何度も話題に出ているけれども、熱帯での使用は不可にすればいいんじゃないかな
論点が導入している側としていない側での差が生まれることだろうから
私たちが決定できることではないんだけどね
作者様もゆっくり考えてくださいな

526 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 22:19:01 ID:nGLzz9Ck0
していない側は不利ってのがなんとも
向こうの掲示板でなんか実践した人は「別に何の支障もなかった」って言ってるし

527 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 22:23:58 ID:cArNb25.0
実践したとかいうのも嘘の自演っぽかったし支障が出るって言ってる人もいるんだから
何もパッチが当たって無いまっさらな側に合わせるのはまあ当然だわな

そしてつい先ほど導入者同士でしか熱帯できなくする方法を発見した救世主がきて円満解決かと思ったら
それ見た擁護側が導入者同士でしか対戦できないとか利便性が損なわれる!とか発狂しだして糞笑ったw

528 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 23:13:30 ID:8aKslhGU0
本当騒ぎになる余計なもん作ってくれたなこいつ

529 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 23:21:21 ID:JmrX1Km20
車に轢かれたから、車メーカーを訴えるようなアホタレが入れ食い状態www

530 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 23:24:12 ID:M9/aQnJk0
winnyの作者逮捕した警察と同じ考え方だな

531 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 23:26:16 ID:suUcJ/9M0
一般向け新車発表で「200km/h以上余裕で出るけど出さないでね」なんて言われたら
そりゃメーカーに文句言うわな

532 名も無き人型の「それ」 :2010/08/03(火) 23:34:18 ID:/1jOjIFY0
今更ですが、Tenco!の推定レートが見れなくなってますね。
調査(?)が終わるまでまったり待ちますか……。

533 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:05:59 ID:pjHpglBs0
ボイス自体に反対するって人は少数派なのかなぁ…
原作ファンなら皆そうだと思っていただけにショックだ

534 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:09:08 ID:RiXfKWW.0
誰だよチル裏に持ち出したバカは

535 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:11:46 ID:BVKx0f5Y0
普通なら反対するけど
格ゲー(アクションゲー?)だと派手さを求めちゃうから自分は賛成だなぁ

536 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:15:54 ID:CM/nLAeU0
>>533

「使わない」って選択肢があるんだから、
そっちを選んでいる人が多いと思うんだが。
黄昏本家が作ったツールじゃないし。

それに「原作ファンなら皆」
その考え方は絶対捨てろ。

結局はお前の思い込みとエゴ以外の他でもない。

537 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:20:36 ID:RiXfKWW.0
>>536
いちいち偉そうだよね
あと安価の下に空行入れるのには何か意味があるの?

538 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:26:55 ID:eISzSo4U0
ネット対戦不可のままで行くか音声パッチつけた同士でないと対戦できないようにすればいい話だと思うんだがな

539 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:27:33 ID:656S3eLsO
ID追ってみたら毎回だだ長い文章書いててフイタ

540 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:34:24 ID:cOuv1s.I0
まじめに考えてりゃ長文になるのは当たり前

541 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:39:09 ID:BzPfgfIo0
揚げ足とって脱線させたり人格批判したりしてる人は、無駄に話をややこしくしてるって自覚してほしい

542 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:42:19 ID:npPz0osU0
スルーすればいいだけのような
ややこしくなると思ってるのは相手にしてる人だけでしょ

543 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 00:59:47 ID:M9/aQnJk0
>>533
自分も原作ファンで声いらない派
けど、これは公式じゃないし形は違えど同じ東方を愛する仲間が作ったものだから否定はしない

ほんと自分のメインキャラの声が酷いんだけど
AIツールみたいに2人,3人と同じキャラに対して声を当てる人が出てくれば
今は声いらないと言ってても自分が思い描く理想の声があてられるかもしれないという期待がある

544 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 01:06:49 ID:x/sQKK.60
まぁ対戦に支障があるって点が要点になってるから
ボイスの良し悪しは二の次というか今は重要な問題じゃあないしね

545 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 01:07:58 ID:1O5l5SXg0
音声はとりあえず技がわかるから熱帯ではやめたほうがいいとはおもうけどな
がんざんりょうざんはとかしゃべらなければあの中段使えるのにというレベルを超えると思うし
発生の遅いスペカや技とか全部わかるのならスペカ確定や潰すための技がわかる
コレで対戦に影響ないとか思っている奴いるなら本当のアホだわ
リプレイで好きな声当ててみていればいいんじゃね

546 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 01:11:14 ID:1O5l5SXg0
途中で送信してしまった
と考え方を変えてみる
中下段の方に頭がいっていたわ
スペカ・技のことを考えるとダメすぎたぜ

547 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 01:13:09 ID:M9/aQnJk0
ちなみに技術的に音声パッチ起動してる同士のみ対戦できて
それ以外だと失敗するってのは可能なの?

548 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 01:14:30 ID:x/sQKK.60
可能らしい
というか製作者の掲示板に具体的な解決方法を示す書き込みがあった

549 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 01:19:19 ID:7/JLkeoc0
投稿者:名無しさん 投稿日:2010 8/3 21:59
VirtualProtectEx(hProc, 0x00846000, 0x00029000, PAGE_WRITECOPY, &dwOldProtect) と WriteProcessMemory を使用して 0x847b83 を任意の1バイト数値に書き換えることにより、通常の非想天則1.10と対戦ができなくすることができます。
役に立つかどうか分かりませんが、導入者同士でしか熱帯できなくするのであれば、参考までにどうぞ。


投稿者:名無しさん 投稿日:2010 8/3 22:12
大体なんで何も悪いことしていない作者さん達や
ボイスパッチがここまで叩かれなきゃいけないの?

>>2010 8/3 21:59さん

それじゃあ友人とか身内で対戦する時、相手にも態々パッチ
入れてもらわないといけなくなるじゃないですか
なぜ一部の、しかも不確定要素の不正利用者のために
僕らただ楽しむために使おうとしてる人たちが
不便な思いしなきゃいけないんですか?
自由度とか利便性が失われたらそれこそ本末転倒ですよ


投稿者:名無しさん 投稿日:2010 8/3 22:20
もし入れてる人の間同士でしか熱帯出来ないのなら
そうだな熱帯開放はしなくていいな
結局オフで友達としか使わなくなる

これはしないで欲しいね
我慢云々の問題じゃない
熱帯対応にする意味がほとんどない



通常用の非と音声ツール用の非でふたつインストールすればいいんじゃないかな

550 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 01:22:42 ID:M9/aQnJk0
正直それが可能なら自分に関係ないから四の五のいうつもりはない

個人的には今のボイスのままなら使いたい人は勝手に使えばいいって感じだけど
ボイスは差し替え可能だから割られる技や注意すべき技を自分の声にして
「3Aきます」「6Aきます」とかされてると流石に有利不利が生まれるし
数多くあるネット大会にも影響がでると思う

551 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 01:35:38 ID:1wPytw7I0
正直差し替え不可にして崩しや溜め系の技の発動時はボイスランダムやディレイなんかを利用する
ってだけで全然見えなくなるんだがな
むしろ差し替え可能にする意味が分からん

552 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 02:24:45 ID:7/JLkeoc0
だれか掲示板で一人で暴走してるヤツ引き取ってくれ
住み分けの方向性で固まって来たのに議論が進まない

>>551
ボイスツールとかは拡張性がないとなぁって感じはするけどな
完全差し換え不可になると今度は「俺のイメージと違うぞコラ!声変えろ!」って作者さんに言うバカが出てこないとも限らないし

553 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 02:29:29 ID:IEf1QAv.0
>>551の発展版みたいな案も出てるやん
棲み分け以外の方向性の可能性もあるぞ

554 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 02:33:19 ID:MqHND7Uc0
そもそもが声を配布するんじゃなくて声を当てられるようにするのが目的のツールだからな
差し替え不可は作者の意図とは真逆の方向なんだろう

555 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 02:35:05 ID:x/sQKK.60
住み分けとか方向性とか可能性とか良くわからないけど
問題を回避するには

熱帯を実装しないか
実装するが正規verとは対戦できなくするか

の2択しかないでしょ

556 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 02:38:40 ID:1O5l5SXg0
色々なモーションに声を自由につけれるんじゃなくて
最初からある程度絞っておいた方がよさそうだよなあ
住み分けするにしろやっぱり楽しむためにはある程度公平になるようにならないものか

557 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 02:43:30 ID:JKN8IbQo0
棲み分けならあらかじめ何があっても構いませんて理解しての棲み分けなんだから
棲み分けするなら特にそういうのはいらない希ガス
むしろせっかく分けたんだからめいっぱい楽しみたい(俺の場合は)

558 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 02:52:27 ID:MqHND7Uc0
お互い使用してる場合にのみ熱帯可ってのがやっぱり一番スマートだろうなあ

559 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 02:55:08 ID:1O5l5SXg0
いやわからないぞ
音声は使いたいけど悪用する奴を何とかして欲しいとか
言う奴でてきそうじゃないか・・・・・・流石にそれは無いか

勝ち負け関係なく楽しく好きな声でやる分には楽しそうだよな音声、ただ勝負したいときや大会の時はちょっとなあ

560 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 03:06:40 ID:t.DkWv.A0
俺には音声あったからといって有利にならない自信がある

561 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 03:32:30 ID:NXV2rLys0
バレないように有利にすることぐらいいくらでもできるのに
今更問題になるようなことかね

562 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 04:11:56 ID:Cdz9q8bg0
声で有利になると思うならお好きにどうぞって感じだけどな。
そんなのでプレイヤースキルの差は到底埋まらんと思うわ。
そもそも熱帯できる声パッチは随分前に配布されてるし、今更。
もう持ってる人かなりいるだろ、前のver。

563 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 07:32:23 ID:nGLzz9Ck0
ツールスレのさ
=============================
396 名前:名も無き人型の「それ」
(略)
視覚刺激反応平均時間 194.25ms
聴覚刺激反応平均時間 148.5ms
皮膚電気刺激反応平均時間 153.25ms
(略)
使い方によっては導入してる側のみが有利になるツールなので扱いは難しいのではないでしょうか?
=============================
194msecって12Fくらいだろ?12Fの中段とか見えるわけないじゃん。
ってことはここでいう反応速度って、白が黒に変わったらボタン押すとか、糞単純な反応速度のことで、
聴覚に関しても、何か音がなったらボタン押すのレベルだろ。
こんなデータで、格ゲーの中下段を音で判別できるから有利(キリッ
とか笑い話にしか聞こえない。
向こうには書き込まないお。マジキチの相手とかたばこスレでもう懲りたお。

ってレスがあったんだが・・・
これが本当なら反対派は例えるなら「安全だと言われている原発の開発に反対する近隣住民」のような立場だよね

564 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 07:44:48 ID:mQH83v6k0
よくわかんないんだけどそれだと肯定派は原発大歓迎な人ってこと?

565 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 07:59:55 ID:1wPytw7I0
火力発電は爆発炎上の危険を伴ってるしダムは水害やら決壊の可能性もあるだろ、どこまで突っ込みたいわけ?

そもそもなに? お前リスクあるからって飛行機乗らないの?

566 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:02:58 ID:wu9oW7fUO
>>565
ちょっとなに言ってんのかわからないっすね

567 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:07:21 ID:YxKdoIew0
リスクの規模も全然違うものをしたり顔で例えに出してくる奴って何なの?

568 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:15:11 ID:PdsAA3cE0
実際のところこのツールで対戦に影響が出ると思ってるやつなんて少数で、どうでもいいと思ってるだろ
大半がただ煽りたいやつか、みんなが叩いてるから自分も叩こうってやつだし
中下段のボイス変えて分かりやすくするようなやつは既にマクロ昇竜でクラッシュ抜けてるわ

569 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:15:20 ID:2zbcvOrQ0
まあ音が鳴ったら後ろ押すか斜め後ろ押すかなんだけどな
スペカ割り込みでもいいな、こっちは実戦で確実にしろと言われてもできないだろうけど
射撃重なっていたり見難い天候では音で判断できる分少しは有利になるだろうな
つか中下段なんてどうでもいいんだよ、スペカやスキルが判断できるのがまずい
試してみたけど文の風靡とか霊夢・紫のワープ、小町の転移、レミリアのアロー、きりがないのでこれくらいにしておくけど
発生の遅い技はどんなに画面が見にくくても射撃とか他の操作や天候や相手、自身の位置、行動を把握するために目を移していても
音だけで判断できるわけでそれについてはどう考えてるの?
目で見て判断できるからいいじゃないとか馬鹿なことは言わないよな

570 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:22:16 ID:FRocMp/.0
なんかいろいろ言ってるが、
音声パッチ入れてる人同士のみ対戦可ってのでいいじゃん
異論ある奴はいるのか?

571 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:23:37 ID:Zxwo/xXw0
>>563
視覚刺激反応平均時間 194.25ms
聴覚刺激反応平均時間 148.5ms
なんだから、194msecじゃなくて194.25−148.5=45.75msec≒3F
つまり見て反応より音反応の方が3F有利ってことじゃね?
3F差は結構デカイよな、文の立ちA(7F)と幽々子の立ちA(10F)の差だよ

572 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:26:46 ID:mQH83v6k0
堂々巡りってやつだな

573 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:34:34 ID:2zbcvOrQ0
>>570
それはあんまりいないと思うぞ、別々なら全然問題ないだろうしな
まあ、やり方が張られているから詳しいやつなら音声ありでできる奴もいるだろうけど
それを気にすると今も不正しているやついるだろうしきりがなくなるな

574 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:34:49 ID:wu9oW7fUO
その理論上3Fをプレイヤーの手が共々の様々な理由で明確に発揮出来るのかって話なんだけどな…

575 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:38:40 ID:X9Vvc54c0
3Fの差が出るって話がよく出るけれど
データ的に発生3F早くなるのとはまるで意味が違う

あとついでに言うと
視覚刺激反応平均時間 194.25ms≒11.6F
聴覚刺激反応平均時間 148.5ms≒8.8F
これってランプが光ったらボタン押すとか音が鳴ったらボタン押すとか
その手のやつじゃないの?
見分けて・聞き分けて、判断して、対応した行動を取る
っていうのと一緒にしてるのはちょっとどうなのかな

576 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:42:07 ID:i8ofbaLw0
ツールを使うのがズルい!って言ってる人が居るわけだろう
ここで話し合って決めたところでやっぱりズルいって言う人は居なくならないと思うぞ

577 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:42:19 ID:YpOgqdQM0
対戦に影響が出るほどの活用が出来るなら
熱帯で使えないようにするべきだろ、どう考えても

不正してもいい、しちゃいけないじゃなくて
不正出来ることがそもそも問題

578 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:46:12 ID:62z0In2w0
3Fの有利がないより、あった方が良いのは明白なんじゃないですか?
全行動とは言いませんが、ホールドの3A、6Aが3F遅くなれば結構な差だとおもいますよ

もう一点は、光った→中段か下段かを見て判断という2工程よりも
わかり易い音に差し替えれば、ただでさえ視認よりはやい聴覚で一工程で判断できます
見た目が似てるけど別物の判断にも使えますので
単純な反応速度の差以上にかわります

579 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:46:47 ID:4p5prC8M0
フレームがどうとか、そんな詳細なことはどうでもいい気が。
問題なのは導入していない人との「差」ができることでしょ。
それがどんな小さなものや逆に不利になるとかであっても関係ない。

で、導入してる人同士でなきゃ対戦できないようにしろよって事で結論出てる。

580 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 09:59:50 ID:iqEcUCLcO
導入してる人としてない人の差ではなく、
悪意ある利用者とそれ以外の差だけどな

581 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:00:15 ID:rVESSrsM0
実際対戦してみた人とかいないの?
どんくらい影響出るのか教えて欲しい

582 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:13:45 ID:2zbcvOrQ0
試してきた
紫の幻想狂想穴B版は余裕を持って反撃可能、連携やその後がない限りほぼ死に技に
空中にいても引くのなら着地ガード>反撃が余裕、着地しなくても地上とわかっているので飛んで避けて反撃できる
上からのC版がこないのがわかるので全然違う
霊夢の亜空穴は上下判断はできる場合によってはよけて反撃が狙える、
文の疾走風靡はこちらの射撃に重なってなければぶっぱされてもわかる
見難い状況や相手の動きを見逃してしまっても音で判断できると結構違う、
慣れてくればもっとうまくいけるんじゃないこれ

583 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:17:22 ID:2zbcvOrQ0
書き忘れたけどその辺さえなければ声ありは楽しかったぞ
新鮮かつ格ゲーやってる気分になる
好きな声入れたらかなり楽しめそうだぜこれ
〜のモーションは〜秒遅らせて再生とか攻撃があたったら再生ならよかったかもな

584 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:17:30 ID:4p5prC8M0
>>580
それなら、導入者同士でしか出来ないモノが出来上がった後で、
ゆっくりと議論してソフト改良していけばいいんじゃないの?
今する話とは思えないんだが・・・。

585 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:19:21 ID:nGLzz9Ck0
ぶっぱが当たらなくなったって正直それは甘えじゃね

586 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:21:23 ID:lQTl.p/Y0
3Fなんて熱帯のラグに吸収されるレベルだろ
そこまで差が出るとか言ってる奴は試しにSE消して対戦してみな
大して変わらないから

587 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:26:20 ID:ism.q30QO
聴覚の方が何F早いから有利ってのも確かに問題の一つとしてあるけど
そもそも目では判らない同じモーションの技を音で聞き分けられるようになる時点で
有利にならない要素が無いじゃん

588 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:26:57 ID:X9Vvc54c0
ぶっぱも択の1つではあるから、余裕で対処できるようになるならそれはNG。
現状の機能のまま熱帯可能になるのは反対だけど
問題が起きるのは一部の技なわけだから、そこさえ別処理してくれれば。
一部に問題あるから全部悪い、と摩り替えると色々見失う。

589 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:38:26 ID:2zbcvOrQ0
余裕でできるものもあるってだけだぜ
亜空穴は上下判断ができるようになったのと高所からや急にされたときに判断しやすくなった程度
風靡はぶっぱされたときのガード率が上がった感じだわ
あー試してないけどチルノなんだっけあのガー不の凍らせるの
あれくらいなら対処可能なレベルにはなると思う
多目に対戦で使うようにしてもらったから実践値はもう少し下がるかもしれないが
有利になるのは間違いないと思われ

590 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:42:18 ID:bstqRfyc0
>>570

それがいるんだよ・・・>>549で触れられてるな。
こんなトンデモ理論で反対してるのがいる。

どんだけ案だそうが、あり得ないだろうがこのスレで
結論らしきものが出ようが、判断するのは作者様なんだよな。

技術的な問題ってのもあるだろうし。

本当に面倒なことしてくれたよなぁ。
身内でこっそりやってれば良かったものを。
クレクレ厨とか無視して自分で調べろ、自分でやれ、自分で作れ
がこういうスレの気質だと思ってたんだが。

591 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:43:43 ID:cArNb25.0
>>582でも言われてるけど相手から視線を切っても音で一瞬で何をされたかわかるのが問題。
特に射撃関連が致命的。射撃されたことが一瞬でわかるから事故ヒットが極端に減る。
後はキャンセルもバレバレになるのが相当影響受けそうかな。
キャンセルすると前の行動のボイスが途切れて逆にノーキャンのままだと声が全部発声されるからバレバレでやばい。
ノーキャンorキャンセルの読みあいとかが成立しなくなる。
初期ボイスでわかりやすい実例だと空の6A>6Corノーキャン4A の連携とかしてみるとよくわかると思う。
この辺は普通の格ゲーよりか圧倒的にキャンセル量とかキャンセル速度が多いことの弊害がでてる感じだなwボイスに向いて無い作りなんだろうな

592 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:48:40 ID:cOuv1s.I0
入れてる同士だと声ありで対戦可、
どちらかが入れてないと声なしで対戦
の実装が無難なんだろうけど、出来んのかね、そういうの

>>549のトンデモ理論の独善的な奴とか、
誰がどう見てもおかしい奴なんて無視してよかろ

593 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:54:56 ID:y805eSwQ0
カラパは熱帯で無断使用している人が一杯居るし
不正利用云々がなければ通常の熱帯で声ツール使う人もそれなりに居るんじゃねえの

それぐらいのデメリット受け入れろよって話なんだろうけど
さすがにトンデモ論理とか、誰がどうみてもおかしいとまで言い切るのは違うと思う

594 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:55:47 ID:M9/aQnJk0
声が邪魔にならないという意見が結構あがってるようなので
はっきり、声が邪魔になる例を挙げさせてもらいます

霊夢の常置陣ですが現在では相手が高飛びしたときや、醜い天候やステージの時に置くと
対戦してていつの間に置いたんだって言われることがあります
しかし、、置くたびにB版「ここかな?」C版「この辺り?」っと声が入ると
いくら相手から目を離して自分の霊力や相手のHPを見てるときに置かれたとしても必ず気付かれます

また、霊夢の連携で青玉を放った後に青玉の影を利用して似たモーションを利用した
2Bと常置のフェイント、DBとスラサマの結界ずらしがありますが声を変えられると全て意味がなくなります
逆に打たれたときでも今は青玉の影によって自分が立ってるか座ってるか相手にわかりませんが
座ったときに声がでると態々下段攻撃しようと相手は思いませんよね

他キャラも探せば同じようなことがあるかもしれません
少なくとも影響が必ず出る例が確実にあるってことを伝えておきます

595 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 10:56:02 ID:x/sQKK.60
カラパは対戦相手にデメリットないが・・・

596 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:00:37 ID:lp.mn54A0
カラパと声を同じデメリットと考えるとか・・・。
向こうのレス見れば分かるけど、私たちは不正利用なんてしないから
ツール同士でのみ熱帯対戦可の制限は止めろとかそんなこと言ってるんだぞ。

597 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:00:50 ID:bstqRfyc0
>>593
カラパと比べるなよw
トンデモ理論信者はやはり頭の作りが常人と違うようだw

598 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:02:23 ID:cOuv1s.I0
>>593
いや、流石にあれはおかしいだろ
純粋に対戦結果に直結する問題があるから紛糾してるわけで、
その問題に対して「ただ楽しみたいだけなのに制限すんな」は
何も考えてないか、有利になる要素を手放したくないか、にしか見えん

599 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:15:17 ID:2zbcvOrQ0
なあもう寝るけどさだれか検証したレスまとめてくれないか?
まともに〜を〜して〜という技を使って検証って言うのが肯定している人たちに見当たらないんだけど
しまいには影響は皆無って結論出ているとか言ってるやつもいるし……

とりあえずひとつあったけどひどすぎて目を疑ったんだけど

投稿者:名無しさん 投稿日:2010 8/3 10:21

>>2010 8/3 10:00の名無しさん
ねぇよ。目隠しした状態、声無し状態で色々検証してみたが
目でみて反応するほうがよっぽど反応できるわ
なんの検証もしないで自分の想像、机上の空論ばっかりならべてねぇで
ちゃんと検証してから言え

よく見てわかるって反論してるけど見え難い状況とか色々な技でちゃんと考えてるのか気になる

600 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:20:00 ID:cArNb25.0
少し考えたら影響は多大ってわかっちゃうから肯定するために頭を空っぽにしてるのかもしれない

601 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:27:30 ID:RiXfKWW.0
頭をからっぽにするのは夢を詰め込むときだけにしてくれ

602 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:31:04 ID:lp.mn54A0
夢を詰め込む前にへっちゃらになってしまったんだろう。

603 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:38:45 ID:iqEcUCLcO
作者が熱帯メインゲーだから熱帯で使えなきゃ意味ないと言っている以上、
導入同士の制限なんて駄案が採用されるわけないと思うんだが、
名案と勘違いしてる奴が多いよね


あと気になるのは、
1「声パッチ使いたいから制限するな」
2「声パッチ使いたいけど○○が問題だから△△制限してほしい」
3「声パッチ使う気もないし使われるのも嫌だから制限しろ」
2の人間が議論するなら意味もあるけど、1と3がいくらやりあっても無意味

604 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:43:41 ID:iqEcUCLcO
つうか、導入同士でしか対戦できない案に賛成してるのも3ばっかな印象があるわ
「声パッチ使いたいけど影響多いから導入者同士しか対戦できなくても我慢する」じゃなくて
「俺は使わないけど導入者同士での対戦くらいなら許してやる」みたいな

605 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:43:46 ID:YycwMh3Q0
導入同士って制限でも熱帯できるだろう
レス見てて思ったけどあんた頭悪いなあ

606 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:52:18 ID:iqEcUCLcO
>>605
俺は作者の書き込みを「普段の野試合で使えなきゃ意味ない」と読んだが、
お前は字面通りに捉えたんだな
賭けてもいいが、あんな駄案は採用されない

607 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:53:09 ID:05dpAV/c0
ああ、採用されないだろうな
自己顕示欲強そうなアレな感じの奴だったし

608 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:55:47 ID:05dpAV/c0
まあこんだけ話題になってるし
黄昏にこの件について何件も報告が行ってるだろうから
問題があれば黄昏が動くだろう
極論言えば、黄昏が禁止したら黒、スルーしたら灰色って事で良いんじゃないの?
外野が騒いでもしょうがないでしょ

609 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 11:56:20 ID:RYuyrzc20
悪用の危険性のあるツールなんだから使いたい奴だけで
専用スレでも作って楽しめば良いよ
関係無い人間は巻き込むなよ

610 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 12:02:59 ID:x/sQKK.60
正直声パッチとかどうでもいいけど自分が不利益を被るのは嫌だ
っていう人が大半だと思うし、その主張はごく自然だと思う。

611 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 12:05:48 ID:4p5prC8M0
ちゃんとした対策を付けないままで、開放したら、
もうチートツール扱いでいいな。

612 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 12:06:56 ID:cOuv1s.I0
何が問題になるか分かんないから、リリースするなら
とりあえず制限してってのが一番無難だろ
その意見を一緒くたに声ツール否定派扱いとか思考停止も甚だしい

>>610
そりゃ自分がって人もいるだろうけど、
場合によっちゃ勝率やランクに直結すんだから、
慎重に取り扱わざるをえないだろ

613 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 12:47:27 ID:bstqRfyc0
>>604
そりゃそうでしょ。
ズルして勝負に勝とうとするヤツとなんか対戦したくねぇもん。

知り合い同士がバカゲーのノリで遊ぶ分には全然構わないと思うけどな。
要は双方がツール使用に同意してるなら問題ないと思う。

readmeにでも

「ツール使用に双方の同意が取れない不特定多数の人との対戦の場では
ご利用はご遠慮下さい」

くらいの一文があればいいんじゃねぇの。

614 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 13:53:24 ID:f2zFQUBA0
熱帯を行うにあたって双方がツールを使用していないか
確証を取る手段がほとんどない以上、無制限状態で熱帯可能にするのは反対。
なぜなら、ツールを利用している者としていない者で有利不利が出てしまうから。

要望としては熱帯導入にあたり制限を加え、
入れてる人同士でしか対戦ができないようにすることで住み分けをして頂きたいです。
身内同士でやる分にはそれもまた楽しそうなだなと。

すでにスレの方でも出てる案でしょうが、自分の言葉でまとめてみる。

615 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:11:23 ID:JKN8IbQo0
それは一方的な隔離政策です (キリッ


基地いのはスルーだったな、すまん

616 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:19:35 ID:bstqRfyc0
本当に面倒なモン作ったよなぁ・・・作者はこれ、どう収拾つけるんかいな。

617 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:21:12 ID:9tNvwX4Q0
声パッチを使うと重くなるとか耳にしたけど
片方が使った状態で熱帯するとディレイやらは変わるんだろうか

618 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:22:22 ID:JKN8IbQo0
熱帯できないから確認のしようがないっていう
無限ループなんだよな…

619 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:30:54 ID:cOuv1s.I0
>>617
これは説明を読む限りだと本体のメモリ読んで反応してるだけなんで、
これで重くなった場合は一般的にPCが重くなった状態の症状と一緒だろう


余談だけど、ちゃんと終了しないのってHSP本体の機能に丸投げで
*onexitでちゃんと終了処理してないとかかね
HSPの3.0以降だかから、Vista以降のOSで*onexitの終了処理を書かないと
終了できないっていう問題が出てた気がするんで、HSP本体の世代が進んで
潜在的な問題が環境を問わず表面化したとか、そんなのの気がする

620 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:32:34 ID:4XrNGX6Q0
ディレイって通信状態で決まるから変わるわけ無いだろ・・・
CPUかなり使ってるみたいだから低スペがぎゃあぎゃあ言ってるだけじゃね

621 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:36:43 ID:JKN8IbQo0
>>619
hspよくわからんけど終了処理書かなかったって…なんだそのオチはw

622 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:41:09 ID:cOuv1s.I0
>>621
もともと書かなくてもちゃんと終了するようにHSPは作ってあんのよ
でも書かないと環境によっては終了しないバグがあって、
それが顕在化したんじゃないかって話

623 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:42:47 ID:ozAsdieg0
諸問題含めて考えるこのボイスツールはβ版どころかα版と言っていいよね

624 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:45:25 ID:8aKslhGU0
もう配布停止にしろよ

625 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:50:12 ID:mQH83v6k0
声ツール使いたい人だけど配布停止のがいい気がしてきた。
だってもうロクに話進む気がしないし

626 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 14:58:55 ID:SE1DpkHY0
非想天則EXをやりたいんですがどうすればいいですか?

627 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:21:38 ID:Q5IT7adU0
せっかくのボイスパッチを配布停止にする方向へ向かうより
パッチを使ってるとわかる機能をつくれないものか

628 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:23:08 ID:P2cWjeAc0
パッチをあてた非想天則同士じゃないと対戦できなくするのが手っ取り早そうだけど技術的に難しいかな・・・

629 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:29:25 ID:7/JLkeoc0
>>628
ツール側でメモリ上の非のバージョン情報偽装して導入者同士でしか対戦できなくするって方法は提示されてるんだけど
擁護派の皮を被ったキチガイが「なんで俺たちは純粋にボイスありで対戦したいだけなのに隔離されなきゃならないんだ!差別だ!」って暴れてるから話が迷走してる

630 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:34:38 ID:JKN8IbQo0
そもそもツールが白だって思いこんでるからなあの子
非公式である以上それはグレー・黒であり、いわば改造に当たる行為である以上
譲歩すべきは使用者なわけだがそれがわかってない

631 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:37:56 ID:QZpQOv/Y0
>>629
それすごいな
ありえない自己中ぶりに恐怖すらを感じる

音声パッチ導入者同士のみ対戦可で一部以外の人は文句ないだろうし、
そういう方向で進めてもらいたいものだ

632 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:39:31 ID:JKN8IbQo0
一部の人がねぇw
どこの世の中にもああいう基地はいるってわかってても、どうしてもねー…

633 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:46:01 ID:iqEcUCLcO
>>631
その案は使わない奴が支持してるだけで、使いたい側の意見は殆ど無いようだが

634 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:47:28 ID:JKN8IbQo0
意見してる使いたい側が2人で、しかもどちらも基地
どうしようもなかった

635 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:49:45 ID:iqEcUCLcO
>>627
俺もそっち方面へ行くのが良いと思うが、全然掘り下げがないな
不思議だ

636 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:50:56 ID:XsPNn4B60
まぁ>>633みたいな事言ってるのは自分で自分の立場悪くしてるだけだな

637 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:52:14 ID:7/JLkeoc0
>>634
アレが消えれば多少は議論が進みそうなもんだがなぁ
機能深夜まで発狂して今日は朝から一日掲示板張り付いてご苦労な事だわ本当に

638 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 15:52:33 ID:PuHotKFs0
悪用目的の奴からすりゃ音声パッチ導入者同士のみ対戦可だと意味無いからなww
逆にそれ以外はこれで解決だろう

639 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:01:17 ID:IgnrwbuE0
音声の有無で公平性の無くなる可能性のある技をリストアップして、
ボタン入力からボイス発生まで強制的にディレイをしてやればよいのでは。

たとえばゆかりんの幻想狂想穴など、穴から出てきて相手と接触する
タイミングで「上」だ「下」だと音で示しても実質対応出来ないので
問題視されてるチート性が無くなる。

同様にクラッシュ攻撃やら溜めやらその他諸々の技も再生タイミングを
調整してやれば、熱帯で片方だけが使っていたとしても
音声によって有利不利になるといった事態は起こらないはず。

640 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:05:35 ID:cOuv1s.I0
虱潰しに挙げていくとして、万が一何かが漏れれば、
そのバージョンから更新せずに悪用する人間が生まれるんよ
最初から出来ないほうが無難

向こうの掲示板見てきたけど酷いなアレ
自分に都合のいい意見意外は全部差別つってるわ
俺のレス転載されてたけど、それすら差別つってるし

641 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:07:43 ID:IgnrwbuE0
確かに漏れが出てくる可能性は否定できない。
だが、ここで平行線な議論を延々と続けるより、
まずはβ版として、熱帯使用不可の状態で、とりあえず実験的に運用し、
煮詰めていけば、いずれ熱帯でも使用に耐えうるものも作れると思う。

642 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:09:49 ID:cOuv1s.I0
見えない善意に責任を押し付けるやり方は駄目だろ

643 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:15:26 ID:iqEcUCLcO
幻想穴はどちらから出てくるか分かってもどちらに飛ぶか分からないからあまり問題なさげ
ワイプみたいな狩り技に影響大きいな

644 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:18:04 ID:cOuv1s.I0
それが問題だと思わないその思考が恐ろしい

645 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:20:02 ID:OWkRSSD20
>>644
問題がある問題があるばっか言ってないで
具体的にどう問題なのか指摘しなよ

646 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:22:12 ID:XsPNn4B60
いや・・・普通に>>643の一行目の事じゃないの

647 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:22:39 ID:IEf1QAv.0
今の狂走はB,Cで違いがあるから流石に駄目だと思うぞ
あれはどちらかに統一した方がいい
慣れれば地上からのガー不がくるか空中からの奇襲がくるかハッキリわかる

648 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:23:10 ID:IgnrwbuE0
>>643
ワイプの場合は音声再生を3段目のHITタイミングまでずらしてやれば
対応可能だと思う。
ただ、cOuv1s.I0の言うように、煮詰める作業が基本他力本願なのと
漏れた状態でリリースされると困った事態になるというのが問題だな。

でも、こんなに面白いツールがこのまま埋もれてしまうのは
非常に勿体無いと思うんだよね。

649 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:24:59 ID:nGLzz9Ck0
投票取ってくれた方が明確に路線が分かると思うんだけどね

650 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:35:15 ID:cOuv1s.I0
>>648
むしろ黄昏が公式に実装しててくれよってレベルの、
誰もが望んでたといっても過言じゃないかもしれないツールなんだがね
黄昏が調整した一意のゲームデザインが、ユーザーが作成したツールによって
使用者と不使用者の間で乖離するっていう、とんでもないレベルの問題を孕んでるわけで
おまけに、現状だとそのレベルを使用者それぞれが任意に調整できる

対戦ゲームっていうのはフラットな条件で勝負するから成り立ってるわけで、
その前提を覆すってことが規制すんなって奴はまるで理解できてない

651 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:38:44 ID:XsPNn4B60
誰もが望んでたはいくらなんでも過言すぎる
原作からして声無しな上に対戦ボイスうるせーって人もいるのに

個人的にはどんな声付こうが合わないとは思うけど

652 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:44:55 ID:cOuv1s.I0
>誰もが望んでたはいくらなんでも過言すぎる
>原作からして声無しな上に対戦ボイスうるせーって人もいるのに
その点は最大限ボカして言ったつもりだよ
蛇足だけど

653 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 16:45:18 ID:jUlW.pck0
声が付くことによる有利不利はおいといたとして
動画で見るときに、軒並み声が付いてたりするとちょっとげんなりする気はするな
その人によって当てる声は違うだろうし

654 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 17:04:37 ID:IgnrwbuE0
このツールのもっともよい所は、自分のお気に入りの音声を
個人が自由に差し替えて使える点。
これから、もっと素晴らしいボイスを提供してくれる有志が現れるかも
しれないし、自分で録音した声を使ってもいい。
気に入った声が無ければ使わなくてもいい。

ただ、同時にどんな音でも挿入できるが故に、今議論されてる
対戦における有利不利が問題視されている。

だったらどんな音声を挿入しようが、ゲームの公正性を損なわない
仕様にすればいい。
その案のひとつとして、「特定の技、もしくは技ごとに、音声の再生までの
ディレイ時間を設定し、音声による判断で対戦に影響を及ぼせない仕様にする」
という案を提示してみた。

655 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 17:41:47 ID:yV8oabMg0
>>652
………?

656 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 18:54:14 ID:H9gdwPZ60
非の多重起動の仕方を教えてください

657 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 20:14:39 ID:ZJ7SHdfg0
黄昏とコンタクトとって正規アップデートとして組み込んでもらえばいいよ

658 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 21:04:06 ID:PGpl72gQ0
関係ない話でスマンがちょっと前にヘッドホンが壊れた…orz
買いに行く暇が無いので仕方なく1週間ほど音声無しで熱帯したんだけど
勝率が上がった…っていうか今まで勝てなかった人に勝てるようになった
特に中下段が見えるようになったんだけどね
んで相手に声ツール使ってるのかとか言われたんだけど…
逆に音であせらなくなったからなんだろうか?
まぁ勝率より楽しい方がいいんで次の休みには買いに行きたいけどね
チラ裏長文すまんかったが、こういう例もあるということで参考にでも
んじゃROMに戻ります

659 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 21:09:03 ID:IEf1QAv.0
声ツールはまだ熱帯に対応していないし
発表されてから一週間も経ってないんだが・・・・
どういう事なの

660 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 21:10:40 ID:M9/aQnJk0
過去に対応VerがでてたのをDLした人だと思ったんじゃない?

661 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 21:10:56 ID:dhTiPAKY0
ヒント:夏休み

662 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 21:32:44 ID:zD3o3Yrw0
>>658
聴覚使わない→視覚のみで状況判断→今まで見えてなかった事が無意識的に見えるように→ニュータイプ
という勝手な妄想

まあ声を当てる同じ技でモーション違う物は1つにまとめるか2種類ぐらいからランダムで音出しで問題ないでしょって話
音聞いた瞬間即座に指先が反応出来る人間なら射撃やらの効果音だけでも反応出来るんじゃないの?

663 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 21:45:37 ID:irsDWN2M0
>>662
それだとキャンセルノーキャンセルの読み合いが破綻する問題が解決しない
あと、あのツールはそもそもゲーム内の効果音とは音が出るタイミング自体違って
ゲーム内では大抵射撃が出た瞬間に音が鳴るんだけど
あのツールだとキャラが動き出した瞬間、つまり相手がボタン押した瞬間に音が鳴る

664 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 21:46:28 ID:IrLKKtkk0
ああ・・・声ツールが熱帯対応したら中下段見えたら ツール使ってるのか とか言われるようになるのか・・・
別にこのツールが悪いってことじゃないけどやっぱり不利益被る人が要るんだから隔離するべきだよなぁ
対戦だけじゃなくてそういう対戦後コメントとか見てああこいつツール使ってるのかとか思われたら何かしら影響ありそうだし
導入した人同士でしか出来ないようにすれば解決
糞回線スレとかHamachiスレみたいにスレ立てすればいいのに
声付きで楽しみたいなら別にランクスレとかでやらなくてもいいのにね

665 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 22:09:03 ID:JqcCTDqo0
いまいちキャンセルノーキャンセルの弊害がよくわからない
向こうの板で、
「打撃必殺の無いキャラがレバー入れあとに声が途切れたらグレイズ安定になる」
とかあったけど、声とか関係なくグレイズ安定だよね?

666 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 22:12:15 ID:irsDWN2M0
これも向こうの板に書いてあった事だけど
デフォルトの声でもわかりやすいのがお空の端固め6A4Aと6A6Cの2択とかかな
6A4Aだと6Aの声が出切るけど、6A6Cだと声が途中で切れるから分かりやすい

667 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 22:13:03 ID:zD3o3Yrw0
>>663
なぬ、そうだったのか。
なら擬似的に音鳴らすの遅らせる、又はツール側でゲーム側のFPS検知してって感じで解決できそうな
気がした。気がしただけ
キャンセルノーキャンセルの読み合い部分はどうしたらいいだろうねぇ
現状のボタン押した瞬間に音が鳴る状態じゃ確かにお話にならんよね

668 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 22:56:58 ID:M9/aQnJk0
あちらの議論ですがどうやらプロファイル名に特定の文字列(例:ボイス有)等
つけることによって両者納得したみたいですね

ただ、現段階では、技術的には可能らしいですが技能的に可能かどうかわからないらしいですが

669 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:00:07 ID:IEf1QAv.0
これってプロフが固定されるとかじゃなくて
プロフの末尾にでも特定の文字列が強制的に追加されるってことだよな?
そんなこと出来るのか?

670 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:00:48 ID:7/JLkeoc0
>>668
ただその場合長文プロファイルで非だと見切れてる部分にキーワードを挿入して対戦時の判別回避もできそうなんだよな
「プロファイル頭に特定の文字列」に限定すればいいんだろうけど

あとは「ボイス対応プロファイルで凸ったら(募集したら)拒否された!差別だ!」って暴れる人間が対戦板の管理人に迷惑かける可能性も否定できない

671 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:01:42 ID:lp.mn54A0
特定の文字ってプロフの最初につくんだろうか。末尾につくなら
画面からはみ出るほどプロフが長かった場合とかはどうなるんだろう。

672 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:13:29 ID:cOuv1s.I0
結局、利用者はプロフ名が強制的に変更されるだけ?
なんだかなぁ

673 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:14:14 ID:IrLKKtkk0
結局使ってない人が譲歩するはめに
知らない人はどうするんだろう

674 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:16:28 ID:cOuv1s.I0
声ツール使用者は隔離しろって流れになる先が見える
また向こうの管理スレなり議論スレが荒れるんだろう

675 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:19:30 ID:M9/aQnJk0
たぶん、ワイルドカードを利用して指定するだろうけど
「ボイス有*」にしときゃ先頭にボイス有という文字列がある時のみ反応させることができる

676 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:25:30 ID:NXV2rLys0
この話を知らない層はもう非想天則やってないでしょ

677 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:25:59 ID:irsDWN2M0
プロフ名一覧にあれば使用プロフが別でも使用可能になってしまうバグまで幻視した

でも、解決案としてはプロフの先頭に任意の文字列強制ってのはなかなか良いね

678 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:29:35 ID:JKN8IbQo0
張るべきなのかなこれ
ttp://www1.atchs.jp/qsam/

679 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:32:03 ID:JqcCTDqo0
>>666
ああそうか、打撃系に声をつけず、射撃系に声をつければそれができるのか
色々思いつくもんだな

680 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:37:29 ID:TfVeFaJA0
末尾でも何文字以内指定とかすればそれなりに

681 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:45:50 ID:irsDWN2M0
>>679
いや、実際やってみればわかるけどデフォルトの設定のままでも
6A4Aは6A「それっ」4A「(無言)」
6A6Cは6A「そ6C「それそれっ」
みたいな感じで6Aのボイスが途切れて次の6Cのボイスに移行するから
6Aをキャンセルしたかどうかが丸分かりになる

682 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:51:37 ID:IEf1QAv.0
それプラとかで冷静に聞いてれば分かりやすくなってるって分かるが
実戦でその声を聞いてから反応するってのは流石に無理だぞ
小足みてから昇竜と同じレベルの妄言
キャンセルしたの聞いてからグレイズとか出来るならそもそも射撃モーション見てからできる

683 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:54:56 ID:pjHpglBs0
実際に反応できるかどうかも大事だけど、
現実問題として差があることで納得出来ないことが一番問題なんじゃない?
相手を疑うようになって気持良く対戦できなくなる

684 名も無き人型の「それ」 :2010/08/04(水) 23:55:36 ID:irsDWN2M0
見なくても反応できるから問題なんでしょ?
見てから反応するには相手の動きを見てなきゃいけないけど
聞いて反応すればいいなら相手のカードとか天候とか霊球を注視できる

685 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:00:31 ID:IEf1QAv.0
>>683
まあそうだよなー
それが嫌な人はプロフ見てEscするって事になるのかね

>>684
反応って何をするんだ
6Aの後声聞いて6Cだとわかりました。終了
じゃ何も変わらんぞ
というかそれなら今でもできる、ガード入れておいて相手のデッキや天候を見るってのと一緒やろ

686 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:08:04 ID:irsDWN2M0
>>685
今は6A6Cに走るには相手を見てなきゃいけない
ボイスありだと音を聞いていれば走れるので見ている必要が無い
見ている必要が無い分他の要素に注意を払える

687 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:14:17 ID:IEf1QAv.0
声聞いた瞬間前D押せるっておいおい・・・・
寝言は寝て言ってくれ
声と6Cの判定発生までにそんな差ねぇよ
お前は10Fにも満たない時間で声に反応できるのか

というかこの話題は流石にそろそろスレチな感じがしてきた
これで止めておこう

688 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:22:11 ID:irsDWN2M0
いやだから・・・
6Cの声聞いた瞬間じゃなくて6Aの声が途切れた瞬間だよ
声が途切れた瞬間なら6Cの発生までに24Fあるから十分反応できるでしょ

689 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:29:22 ID:IEf1QAv.0
止めようと思ったがちょっと無視できないのですまん
>>688
お前実際に声聞いて反応できるのか試してみたか?
「それっ!」っていう短いしかも語尾が跳ねてる口調だから途切れても分かりにくいし
そもそも6Aをキャンセルできるタイミングではほぼ声が出し切っている
その上6Aをガードさせた時の効果音もあってプラですら聞き分けるのが困難なレベルだぞ
頭の中だけで考えた脳内理論にも程がある
格ゲーは脳内で考えるんじゃなくて実戦するものだろう

690 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:32:56 ID:7/JLkeoc0
あとプラで検証した〜はあんまり当てにしない方がいい
自分で次に何をするかってわかってるからその分嫌でも意識するからそりゃ反応はしやすくなる

691 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:35:15 ID:I6IKHwrs0
だからもう出来るかどうかの話じゃないんだろ。
「悪用の可能性がある」ってことで隔離すべきって言われてるんだから。

自分は相手に使われるよりも、自分ガード得意だから、
今度から「ツール使ってんだろ」って言われてしまう可能性のほうが嫌だ。

692 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:37:30 ID:gXrZ.6020
>>689
少なくとも指標ができてしまうからな。声だってもしかしたら別の長い声に書き換えられてるかもしらんぞ?
効果音だって小さくすれば大丈夫かもしれんぞ?

って言う可能性ができるってお話だよ。皆が皆製作者の思惑通り使わないのは緋天録とかTencoなんかで良く解ってるだろ。

693 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:37:56 ID:7/JLkeoc0
>>691
だからツールの使用はプロファイル側で明記しないと起動しないようにするって方向性で話は決まってるんだから問題ないだろ

694 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:38:40 ID:6508uDD.0
>>693
ごめん。そうだった。

695 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:39:17 ID:JOPxASac0
悪用の可能性を全て摘む事など出来んだろう。マクロを規制出来ないのと同じように
真に五分の条件で戦いたければ、お友達集めてオフでやるしかないですな

696 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:39:36 ID:irsDWN2M0
実際声の途切れってのは重要なキャンセルの目安になり得るし
反応できるの?と聞かれても、できる。としか言えないからなぁ

他の格ゲーでも発生前に喋る中段ってのは
それだけで決定的な弱点って言われるくらい音っていうのは重要だよ

697 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:41:29 ID:IEf1QAv.0
まあそこら辺は仕方ないよね
ボイス付けてる人がそういう目で疑われるのは我慢するしかない
皆が皆悪用しないとは限らないんだし

698 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:44:08 ID:cOuv1s.I0
その内

声ツールを使用していると、相手に疑われるので不愉快です
私達はただ声付きのネット対戦を楽しみたいだけで悪用しません
プロファイル名を変更しないようにしてください

とか言い出しそうだ

699 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:53:24 ID:4RyxNp620
疑いの目が少なくなるためにも対策をプロフ表記だけじゃなくボイスがあることによって判別できてしまうスキル等の問題をなくしていって欲しいが・・・
表記ありの人との対戦でボイスあるからうんぬんと考えてしまいそうで・・・

700 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:54:08 ID:gI7mA8zg0
勝手にフラットな条件で戦えてると思っているだけで、現状も公平とは限らんぞ
画面の向こう側じゃ何されてるか分からんのだから

701 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 00:55:32 ID:irsDWN2M0
だからと言って新たに不公平のタネを撒く事もないよね

702 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:00:25 ID:naPuAEP.0
正直ガチ勢でも何でもないから割りとどうでもいい

703 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:01:13 ID:JOPxASac0
使われて困るぐらいに有用だと思うなら、自分も使えばいいじゃない
あえて使わずに清貧を気取って負けた時の言い訳にするのもまた良し

704 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:02:24 ID:AlTrhAjwO
昇竜の精度が可笑しいと思ったらマクロだった
とかは普通にあるもんな
まあこれは分かりやすいけど

705 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:08:03 ID:JqcCTDqo0
読んできたけど、別にプロファイルで決まったわけじゃなくね?
「これもいいね」レベルでしょ

706 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:11:05 ID:JqcCTDqo0
>>681
デフォルトだと音声付打撃択(スペカ、ロケット、浴びせ下痢)があるから
そういう用途ならそれらの打撃系音声は全部消して射撃系に全部声つける必要がある

707 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:12:05 ID:LJfxE2tI0
自分も使えばいいじゃないとは言うが
この手のツールで人力要素を排除していけば行き着くところはAI同士の超反応合戦だからな
ゲームである必要なくねって話になる

708 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:14:04 ID:JOPxASac0
極論すぎて話がズレてるぞ
声聞いて反応するしないは明らかに人力要素だろ

709 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:24:41 ID:ism.q30QO
相手に使われて不利になるのが嫌なら自分も使えば良いって発想は
流石にちょっと頭おかしいんじゃないかと言わざるを得ないなw

710 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:28:53 ID:LJfxE2tI0
>>708
元々ボイスなんて無かったんだから
例えばクラッシュ打撃ならモーション開始より遅れて聞こえるホールド音や
モーションそのものを目で見て反応する必要があったものを
ボイスに反応すればおkにしてしまえばホールド音聞いたりモーション見たりする必要なくなるよな
人力要素減ってるよな

711 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:29:02 ID:JOPxASac0
そうですか…では頭のよろしい反論を是非お願いします

712 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:31:05 ID:LJfxE2tI0
>>711
まあ使いたいなら使えばいいと思うよ
ただしハブるために「ボイスパッチ入れてます」って顔に書いといてくれ


まさかボイスパッチ使うけど使ってる事隠してあくまで完全人力でやってるかの様に装って対戦したいですとか言わないよな

713 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:35:26 ID:JOPxASac0
>>710
画面注視しながら音聞いて…って作業量増えてるな
ってか「人力要素」って日本語の使い方が意味がちょっと違うんじゃ・・・

>>712
顔に書いても画面の向こうじゃ見えないよね

714 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:35:55 ID:iqEcUCLcO
ポイスパッチ使ってても、実際勝つために使うのはごく一部だろうに
被害妄想強すぎ

715 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:38:33 ID:ism.q30QO
荒らし目的で書き込んでるIDが2つくらいあるな・・・

716 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:44:26 ID:cOuv1s.I0
使えば試合に有利になるツールを使っておいて
「嫌ならお前も使えばいいだろ」はねぇわ
作者もまるで自重する気も無かったようだし、
ランクスレの形骸化に拍車をかけるだけだな

717 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:45:46 ID:naPuAEP.0
ランクスレ(笑)

718 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:48:01 ID:LJfxE2tI0
>>713
画面を注視しなければ中下が見分けられないものが音だけで中下の判別が付くようになるのが
画面を注視しなければいけなくなって作業量増える?
思考停止でも起こしたか?

>顔に書いても画面の向こうじゃ見えないよね
なあ、これってマジレスでこんな事書いてるのか?

>>714
そうだねそういう事にしておこうか
そうすればバレにくいもんね

719 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:51:13 ID:IrLKKtkk0
>>717
ガチでやってないあなたにはわからないかもしれないけど
ガチでやってる人もいるんですよ

それにしてもここに来てまさかこんな事件?が起こるとは思わなかった
身内で適当に遊ぶくらいなら全然問題ないんだけどなぁ・・・なんで不特定多数の人と出来ないとだめなんだろう

720 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:54:36 ID:naPuAEP.0
>>719
身内でやってる人がいるあなたには判らないかもしれないけれど
熱帯出来ないと声付きで対戦できない人だっているんですよ


しかしあれだね賛成派もあれだけど
反対派も大概頭湧いてるね(笑)
極論過ぎて正直キモイっす

721 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:54:44 ID:tip18FAY0
なんだか

ボイスがあるとどの技が出るかわかるし、BとCの差もわかってしまう。聴覚の情報も増えるから熱帯規制が必要だ

ボイスの差し替え禁止にして区別がつかないようにすればいい。3Fとか超反応。だから熱帯規制する必要はない

の無限ループに見えてきた。少なくとも3Fが超反応云々で200くらい食ってる気がする
3Fみたいに微小でも有利が出る以上やっぱり住みわけか熱帯禁止でいいんじゃないの?って思う
まあ使わない立場の人間なんだけどさ、わずかであろうと有利が出るならやはり使ってない人と分けるべきだとは思う
ともかくいつまでここでやるのかと訊きたい

722 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:54:57 ID:t.DkWv.A0
導入のみ対戦可仕様にした結果
パッチ適用済みホストしかいなくなったで御座る

723 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:57:03 ID:cOuv1s.I0
>>722
どっちかが100%なら問題ない
使ってる人間と使ってない人間でゲーム性に差が出るのが駄目なんだから

724 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 01:57:41 ID:V5uPq0G20
いいわけないでしょ
あんたも大概自己中だな

725 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:00:31 ID:JOPxASac0
ここで言われるほど実戦で有利に働くかどうかまだ不明
それに面倒な真似してまでガチりたい奴ばかりでもないし、まあ杞憂だよ
そんな無秩序な場所であればマクロやレイパーが蔓延してとっくにランクスレなんぞ崩壊してるだろう

726 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:01:46 ID:IrLKKtkk0
熱帯出来ないと声つき対戦が出来ないなら声つきの人だけでしか出来ないようにして隔離スレでやってればいいじゃない
やりたい人が多いなら人集まるでしょう と思うんだけど作者の意向が云々ってワケで・・・
まあどっちにしろ熱帯対応版が出るんでしょうね
バグかなんかで使ってる人が識別できなくなるような事態にはならないで欲しい

727 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:03:04 ID:V5uPq0G20
ガチりたい奴だけランクスレででも隔離されてれば良いじゃない
って事になる可能性もあるけどね

728 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:08:22 ID:ODv4OX.20
どちらも譲歩しないのにこんな所でぐだぐだ言い合っても仕方ないべ

729 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:09:20 ID:CM/nLAeU0
3F程度で入力対処がそんなに出来るとは思えないけどねぇ。
レミリア中段が来ると分かっていても後ろガードしかできないし
そこでカウンター昇龍を入れられるほど反応速度は速くない。

ま、夏コミ終了後にV1.20?のリリース予定も出ていることだし、
黄昏さんが本気で対処するならリリース遅らせて
V1.21のナンバーで海原氏対策打つでしょ。

730 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:11:20 ID:JDDNQP2I0
>>722
別に明示してるホストは問題ないだろ
クラと明示のないホストが区別できないのが問題

731 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:13:11 ID:t.DkWv.A0
あれ、そんな予定出てたの? 俄然やる気が湧いてきた

732 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:15:04 ID:LJfxE2tI0
クラッシュ打撃のホールド音を頼りに反応してる人が大勢居る以上
本来ホールド音が鳴るタイミングより前に声が出ればそれだけで反応の猶予が増えるのはバカでも分かる話

似たモーションの技には同じ声を当てるって言ってるからその手の問題は起こらない、みたいな事言ってる奴もいるが
配布されたままのパッチを改造も差し替えもせずにそのまま使うだけの奴が100%を占めるという超希望的観測なのかね

733 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:15:29 ID:ODv4OX.20
夏コミ後にパッチが出るとか何処の情報だよ

734 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:18:05 ID:cOuv1s.I0
ツールのネット対戦への対応がプロフ名の変更だけになったとして、
嫌ならホストはその旨を明記しろってことになるんだろうが、
自分の我が侭の為に他人に面倒を平気で押し付けられるその神経が理解できんわ
使いたい奴同士だけ使えるようにすりゃ一番角が立たないのに、
ツールが生み出す問題の矢面に立つ覚悟があるようにも見えないし、
そこまで考えてないのか何なのか、あまりにも無神経で楽観的過ぎる

735 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:21:27 ID:V5uPq0G20
>>734
その言葉そっくりそのままあんたに返すわ

736 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:23:26 ID:IEf1QAv.0
ID辿ってみたかぎり
確かに>>734はちょっと無神経すぎるな

737 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:28:20 ID:efpgUyAU0
そんな事より>>729の情報のソースの方が気になって仕方がないんだが

738 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:28:51 ID:cOuv1s.I0
俺が無神経ねぇ
わずかでも対戦上の不利を相手に押し付ける可能性を生むことを指摘されても、
たった一つのケースで自分が反応できないことを理由に問題がないと言う方も大概だろう

739 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:30:50 ID:efpgUyAU0
嫌だい嫌だい
自分が不利になるツールが出回るなんて嫌だい

740 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:31:14 ID:JOPxASac0
>使いたい奴同士だけ使えるようにすりゃ一番角が立たないのに
これには誰も反対してなくね?別スレで隔離してやればよいって意見も出てるしな

741 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:31:36 ID:IrLKKtkk0
今まで普通にやってきたのにいきなり出てきたツール使用者に譲歩しろって言われても素直に譲歩できないという気持ちはある
そんなことよりツールスレだからって我慢してたけどパッチの件の方がすごく気になるんですが

742 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:32:24 ID:IEf1QAv.0
俺もパッチの情報が気になって寝れないんだが

743 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:33:01 ID:cOuv1s.I0
>>739
このツールを全面解禁しろっていってるやつ、
お前が言ってることとまったく同じ発想で言ってるからな

744 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:37:07 ID:XsPNn4B60
マジどこ情報なんだよ

745 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:43:00 ID:Mi9jjTOw0
>>739
当たり前じゃないか

746 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:44:29 ID:efpgUyAU0
>>743
もうあんたには負けたよ
そこまで吹っ切れてるとどうしようもないね

747 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:46:20 ID:LJfxE2tI0
小足見てから自動で昇竜してくれる部分AIプログラムみたいな外部ツールが作られても
ボイスパッチでの熱帯賛成派は同じ事言うのかね?

748 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:47:38 ID:efpgUyAU0
勝手にお使いくださいとしか
それで勝ってなんか良い事あるのか知らないけど
別にそいつに負けたら死ぬわけでもないしねえ

749 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:48:35 ID:JOPxASac0
>>747
ありもしない仮定の話をして何がしたいのかな?

750 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:49:18 ID:XsPNn4B60
今までの話全部まだ仮定の話じゃね

751 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:53:52 ID:JKN8IbQo0
>>740
ルーピー君が反対してるんよ

752 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:54:32 ID:LJfxE2tI0
>>748
死ぬわけじゃないけど大会とかでやられると萎えるって奴はいるだろうな、大勢
てかそんなんで勝っても意味ないから「そこまでしなきゃなんないならゲームする必要なくね」って話になるだろ

>>749
自分も仮定どころか自分に都合のいい希望的観測の上で話をしておいて
まともに突っ込まれるとスルーしてしまうID:JOPxASac0君まだ起きてるのかい?

753 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 02:55:55 ID:qAR1WkmkO
反対派はこうやって延々粘着して
パッチの人がやる気無くすの待ってるだけですしー

754 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 03:03:57 ID:JOPxASac0
まともな突っ込みってどれなんだ・・・
もしかして思考停止がうんたらってやつ?

755 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 03:04:46 ID:qAR1WkmkO
つーかただ声を付けて遊ぼうってツールに
あれやこれやとセコい使い方見つけてきて
いざ配布されたら反対派の奴ら真っ先に悪用するでしょ
真性の害悪だな

756 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 03:06:29 ID:XsPNn4B60
こっちのスレで携帯とか間違いなく自演だなぁ
書き込みできなくすればいいのに

757 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 03:11:07 ID:eaz/9abQ0
自演かどうか以前にqAR1WkmkOは香ばしい書き込みばっかりだから無視しとけ

758 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 03:12:36 ID:NIEFhweE0
香ばしい書き込みしかないだろこのスレ

759 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 03:32:14 ID:NXV2rLys0
どんな形であれ住み分けできる機能が付加されれば
あとは使う人間の問題じゃないのか
今のネット対戦にしたって負けそうになったらESCする奴とかいるんだし
個々人のモラルの問題を全てツール側で解消できるわけがない

760 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 03:35:19 ID:eaz/9abQ0
その辺はコンシューマゲームでのチートとネトゲでのチートの違いみたいなもんだな
前者は他人のゲームに影響を及ぼさないから勝手にすれば?で済まされるけど
後者はそうじゃないから総出で叩かれる

761 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 05:15:34 ID:2zbcvOrQ0
これ立っているスレ見たらわかるけどもうこいつネット対戦開放は絶対にする気だよな
ttp://www1.atchs.jp/qsam/
結局改善案書いても面倒だからとスルーして開放しそうな気がするぜ
というか影響ないって言ってる奴は見難い状況でのスペカ、各種BC技の判断がしやすくなる点はどう思うんだ?
有利不利はないとは言わないよな
3F有利不利語るより先にこっちの方が問題、当たった瞬間にしたり遅らせれるなら問題ないと思うけどな

762 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 05:24:05 ID:NIEFhweE0
そこにタイマーつけて遅らせるどうこうの話出てるじゃない
つーかもう向こうで技術的な面を含めて建設的な意見も出てきてるなら
こっちで終わらない水掛け論するの止めようぜ意味がない

763 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 08:20:06 ID:JkAxSJSg0
3Fで済むはずが無い、1F目で何のモーション判断する気かよ

764 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 08:46:05 ID:4p5prC8M0
ボイスパッチ× ESCします。

とか募集分に載る日も遠くないな。

765 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 08:54:44 ID:6feFAj7k0
なんで正規のプレイヤーに負担かかることを平気でするんだかな
旧作って奴勝手すぎる

766 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 09:17:18 ID:iqEcUCLcO
ゴネすぎだろ
つうかツールスレで正規のプレイヤーつっても…

767 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 10:20:49 ID:JDDNQP2I0
>>764
別にホストが募集文で条件付けるのは構わんだろ
使ってるクラ判断できる前提だけどな

768 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 11:13:05 ID:eISzSo4U0
もう黄昏にセーフかアウトか聞けよ
それで納得だろ

769 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 11:33:24 ID:dn8BELoI0
聞くまでもなく規約見る限りはアウトだけど

770 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 12:37:20 ID:kb8L4e.oO
まぁそれ言うとAUにしろ天測観にしろ緋色にしろアウトだけどね

771 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 12:40:07 ID:pjHpglBs0
そりゃそうだが見逃してもらっている以上、慎ましく使うのが礼儀じゃないのか

772 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 12:45:59 ID:jUlW.pck0
>>770
ふと気になったのだが、AUって基本的に天則の外にあるツールだよね
おまけ機能がダメなのかな?

773 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 12:50:55 ID:YT9318uk0
ボイスパッチをネット対戦で使うとか正気の沙汰とは思えない・・・
パッと思いついたのだと、サクヤの世界の1F目にボイスが出るようにしておけば、同じモーションのクロースと区別がついてしまう。

774 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 12:59:01 ID:dgzj0wCU0
多分上で散々出てると思うが
AUも天測観も緋色も対戦自体には基本的に影響を与えない
でも音声が入れば情報量に差が出るんだから確実に影響が出る
どんなに対策してもこの問題は解決しない
だから最低でもパッチ導入者同士のみ対戦可にするべき
オンラインでは使用不可にするべきだと私は思いますが

775 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 13:00:28 ID:IEf1QAv.0
過去ログ一時間掛けて全部読んで来い
最低限ここに書く事じゃないって分かる筈だ

776 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 13:18:27 ID:vvd9esLw0
>>773
言いたいことはわかるがいくらなんでもたとえが悪いだろうに

ソフト側でモーション似通ったところを音声ランダム再生とかディレイ設定して対策とったとしても
ソフトそのものが改造されて使用される可能性も考えると使用者同士でやってもらうしかないだろうな そこまでする人はそんなに多いとは思わないけど
ただ制限かけることで使用者が減ることは間違いないだろうね

もう声ツールの話は専用板に任せてこっちは別のこと話そうよ
この話題だけで400レスぐらい消費したからもう十分だろう

777 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 13:21:16 ID:u6jFbSFY0
結局、夏込み後のパッチって夢想なのか?
まじボイスとかどうでもいい

778 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 13:32:44 ID:M67RDVlI0
ttp://www.abars.biz/addon/bbs/bbs.cgi?id=qsam
ttp://www1.atchs.jp/qsam/
で一応議論してるって誘導すりゃいいのに
煽るだけのレスは意味が無い

779 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 13:49:12 ID:lp.mn54A0
制作者はネット対戦はやる。
声つき同士のみ対戦可能ってことにはしない方針らしい。

780 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 14:09:15 ID:CILlfJNQ0
つまり「てめーらの言い分なんか知らねぇww」ってことですか

781 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 14:13:50 ID:iqEcUCLcO
>>776
改造言い出したら使用者同士の制限も無駄だが……
手法やアドレスまで公開されてるから、他の改造よりよっぽど楽

782 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 16:12:29 ID:eaz/9abQ0
>>776
「そこまでする人」がそんなにいなくても
1人でもクラッキングして制限外して対戦バランス崩す目的の音声を入れたバージョンを再配布する奴がいれば
あっという間に巷に広がるだろうけどな

783 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 16:39:59 ID:PeRtE5pU0
オートガードぐらいはすぐ出てくるんじゃないかなー

784 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 16:43:34 ID:NIEFhweE0
出たら出たで黄昏が対処するんじゃね

785 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 16:52:22 ID:nZm1ODWg0
そこまではしないだろ
というかそこまで期待するなよ

786 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 16:54:37 ID:NIEFhweE0
しなきゃしないで良いよ
別に期待してないし俺は困らないし

787 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 19:48:27 ID:62z0In2w0
俺も最初はこのツール問題あるのかと思ってたけど
アリス全一クラスのウィッチドール氏だって、このツール問題ないって推奨してるぐらいだし
影響あるっていう意見に真実味がなくなってきたな、実際に触ってみないとわからないもんだね

788 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 19:51:42 ID:XsPNn4B60
そのウィッチドールとか某所じゃ規制食らうような事やらかしてるんだけど

789 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 19:52:59 ID:lp.mn54A0
デフォだと問題無いって事でしょ?改変したのを試したの?

790 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 20:17:18 ID:76VM5zeo0
規制は食らってないよいまんとこ

791 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 20:38:50 ID:rVESSrsM0
自分は使わないけど別に使ってもいいよって人もいると思う
対戦相手減るのは悲しいし

792 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 21:51:26 ID:PGpl72gQ0
AU作者に頼んでAUにボイスツール仕込んでもらって
AU上でボイスの有り無し判別付けさせてもらうのがいいんじゃないかな?
スレ対戦時でもAU起動させておけばAU上で相手がツール使ってるかわかるようにしてさ
無理かな?

793 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 21:57:27 ID:irsDWN2M0
できると思って言ってるのだろうか

794 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 22:02:26 ID:PGpl72gQ0
ん〜やっぱ無理ですか
まぁできるかな〜程度の妄言なんで…

795 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 22:04:01 ID:y805eSwQ0
>>782
ちなみに、そこまで出来る人ならその半分ぐらいの労力で音声ツール作れちゃうからね

796 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 22:13:18 ID:JqcCTDqo0
音声っつーより、もっと直接対戦に役立つツールを作れるだろうな

797 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 22:14:01 ID:M9/aQnJk0
現実的な案で考えると
AddressUpdater(ボイス有)っていうタブを追加してもらうくらいじゃない?
やってくれるかどうかは知らないけど

798 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 22:26:03 ID:ODv4OX.20
そんなのたとえ作ったとしても自動マッチングやTenco!鯖並に過疎になるに決まってるだろw

799 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 22:50:57 ID:76VM5zeo0
美鈴はウケ狙いでふざけて撮ったように聞こえるんだが・・・

800 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 22:54:15 ID:eaz/9abQ0
仮にAUでボイスの有無のカテゴリが分けられたりしたところで
ボイス無にしたまま起動出来るボイスパッチが作られてオシマイ

801 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 23:10:48 ID:4UXd.3Qs0
つーかすでに雛型が出来てて
ここでさんざん色んな悪用方法を挙げられてるわけで
仮にこのパッチが開発中止になっても
悪用する奴が出てくるんじゃねえの?もうどうしようもない気もするけど

802 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 23:19:04 ID:ozAsdieg0
このツールを悪用できるように改造できる人ならとっくの昔に自分で作ってると思うのです

803 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 23:20:13 ID:bLcHddKk0
AIの人が全部公開してたのは大きいはず

804 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 23:23:27 ID:f2Pt2mNA0
誰だよ黄昏に突したバカは……

805 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 23:25:56 ID:y805eSwQ0
あれ、AIの人なにかしてたっけ

806 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 23:27:30 ID:JqcCTDqo0
AIの人は緋で画像差し替えを公開してフルボッコ食らったんじゃ

807 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 23:34:33 ID:VnTkish60
とりあえずボイスパッチが普及したら、タメ上下段に識別音つけてやってみるか

808 名も無き人型の「それ」 :2010/08/05(木) 23:53:10 ID:oVyTl7bo0
プラベに攻撃すかる事も世界を潰し損ねることも無くいいね

809 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 00:49:14 ID:eaz/9abQ0
>>804
タレこまれないようにチェックでもしてたのかよw

810 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 01:05:22 ID:IEf1QAv.0
>>804
うわまじだ
流石にこれは常識がなさすぎるな
書き込みの内容も酷いし

811 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 01:10:17 ID:eaz/9abQ0
>>810
早く凸ってこいよw

812 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 01:20:45 ID:IEf1QAv.0
□投稿者/ 匿名 -(2010/08/05(Thu) 16:10:24)
782 名前:名も無き人型の「それ」[sage] 投稿日:2010/08/05(木) 16:12:29 ID:eaz/9abQ0 [3/6]

16:10:24 16:12:29

ふーむ……まさかね
この反応の仕方からもしかしてと思ったけど
その一つ前の書き込みが
2010/08/05(木) 03:35:19 ID:eaz/9abQ0 [2/6]
だから、寝て起きて黄昏に凸した後こっちにも書き込んだって感じか?
まあ確証ないから追求したりはしないが

>>811
寝言は寝て言え

813 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 01:23:04 ID:cOuv1s.I0
ここで問題ない理由として強弁してたことそのまま書かれてるでやんの

814 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 01:34:02 ID:eaz/9abQ0
追求したりはしないが って後ろにつけとけば
どんだけ突拍子も無い事言ってもいいわけ聞くもんな

815 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 01:41:52 ID:t.DkWv.A0
スルーされて終わりな予感

816 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 10:20:24 ID:iqEcUCLcO
>>813
問題ないんじゃなくて同じくらい問題なんだろ
でも黄昏が「開発時点で解析してるし動作中メモリ読むとか駄目に決まってるだろ常考」と言ったとしても、
天測観は使い続けるしAUも作者が鯖閉じない限り使う奴が大半だろうな
誰だってそーする 俺だってそーする

817 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 10:33:30 ID:HMudTe8I0
>>460
別に摩り替わってないような。
>>384も的外れじゃないような。
2つの理由でダメ、だからダメ。これ以上何か語る事あるの?

818 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 13:33:36 ID:8aKslhGU0
もう安心して対戦できなくなっちゃったね
非おわり

819 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 14:00:31 ID:qAR1WkmkO
辞めるんですか?さようなら
害悪が一人減って嬉しいです

820 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 18:37:23 ID:f2Pt2mNA0
>>809
いやむしろ逆、このパッチの存在を聞いたときから誰か凸しかけるバカいるんだろうなーとニヨニヨしてた。

ただその内容が余りにアレ過ぎたのでちょっとモニョっただけでする

821 名も無き人型の「それ」 :2010/08/06(金) 19:25:46 ID:okpeukow0
夏だなあ

822 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 01:51:04 ID:gP3Zj3hA0
ボイスパッチが熱帯で使えたらモチベ上がるだろうなあ
やっぱり自分の好きな声当てられるのって楽しいだろうし・・・

どういう方向で実装されるのか楽しみだな

823 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 02:22:26 ID:n7AE7/mQ0
楽しいのはあれだけど有り無しで差が出るから何とかしてほしいところ、改善案出てるししてくれることを期待・・・・・・
でも作者を見る限りアドレス解析を行っている非公式ツールなのに動画に出したりと自己顕示欲強そうだし
さんをsで代用している時点でちょっとあれだし、グレーとかのことも禁止もしくはあげるようなことを書かなければいいのに書いてるし
技術がありませんでした改善できませんでした、けど公開しますってことがありそうでいやだ

824 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 02:41:42 ID:FSp0vwgMC
正直、作者がこれを無制限で熱帯解放したら軽蔑する。

非で試合をする上で、不安要素になるようなシステムをむやみに解放しないでほしい。

825 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 02:55:20 ID:EHM5mjjc0
いやそんな感情論でツールのこと語られても…

826 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 03:05:39 ID:CM/nLAeU0
じゃあSRWSの作者も軽蔑対象だな。

コマンドロガーとかBGMチェンジャーとか相手ホスト側でしか
恩恵を受けない不安要素満載なツールなんだけど・・・

やろうと思えば強制ディレイをコンボ中にかけてダウンを取る
割り込みを作ることも出来るが。

これって
「非で試合をする上で、不安要素になるようなシステムをむやみに解放しないでほしい。」
という事と何が違うのさ。

827 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 03:12:12 ID:XsPNn4B60
軽蔑されるんじゃね?
違いは皆が知ってるか知らないかの違いくらいだろ

828 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 03:19:27 ID:bWFtIOmY0
だから俺は使ってないな
人が使うのをとやかく言いはせんが

829 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 04:45:45 ID:n7AE7/mQ0
SRWSは知識なくてもそんなことできるのか?
使ったことないからわかんね
そもそもどういったツールかすらしらねえ

830 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 05:17:15 ID:CM/nLAeU0
>>829

アンタの意見に負けたよ・・・
100人非のプレイヤーがいたとして
SRWSのチート技と声パッチの習熟率は

SRWS→20人いればいい方
声パッチ→導入だけなら70人位は問題ないと思われる。

この導入のし易さが、問題の本質と言う事なんだろうな。
これは気が付かなかった。
「悪貨は良貨を駆逐する」の典型的な例か・・・

声パッチの最大の問題は技発生フレームと同時に声が出る事だから
3F程度再生を遅らせるかランダム再生にすれば、3Fの不利が無くなると思うんだが・・

ちなみに>>829
SRWSがどのツールか知らないなら、そのままでいた方が良い。
無理して知る必要もないし、知ったところでtencoのレートを上げるのには
一切貢献しないツールだからな、考えるだけ無駄な時間を過ごすことになるよ。

831 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 07:43:29 ID:okpeukow0
「みんながこうすれば誰も困らない」と言う方法はとっくの昔に出揃ってる
それをあえて無視して悪用する奴が〜って話じゃね

832 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 08:37:47 ID:JqcCTDqo0
>>830
悪用率って意味では、
天候OFFなどデフォルトでできるToys>自分で番号調べて判別用声セット作る必要がある声パッチ
になるんじゃない
ネット対戦可能になったとしても

>声パッチの最大の問題は技発生フレームと同時に声が出る事だから
現状でも0〜3F遅れると書いてある

833 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 08:45:24 ID:okpeukow0
天候オフとかは熱帯で使えば普通におかしくなるから
大会とかじゃ後からでも失格言い渡す事だって出来るけどね

>現状でも0〜3F遅れると書いてある
クラッシュとかの音が出るのは技発生から大抵10F以上後だから
3F遅れても十分早い気がする

834 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 08:46:19 ID:CILlfJNQ0
天候オフじゃなくて天候エフェクトオフだよ

835 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 08:49:44 ID:JqcCTDqo0
だいたいが便利ツールである以上、入れていない奴より有利になるのは当たり前
勝率取るのだって勝率低いキャラを避けて勝率高いキャラを選んで戦えば=悪用すれば確実にレートが上がる
集計とっていないと似たことをしようにも感覚でしかできない

問題があるとすれば、声パッチ、天則観、AUあたりはメジャーになりすぎた

836 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 08:53:20 ID:JqcCTDqo0
うは、天則観ないとレート自体なかった
レート持ってる全員が導入していて、全員が悪用できる状況なら不公平ではないか

837 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 08:53:28 ID:okpeukow0
エフェクトオフにするだけだったら別に図書館や玄雲海とかの一部のステージ選ぶのと同じで
ツールを使ってない人に有利をつけるという意味では悪用の意味が全く無いと思うぞ

天候エフェクトの出る屋外ステージ限定で常置陣4積み霊夢縛りとか言う変な大会があったら知らんけど

>>835
いくらなんでもそれは屁理屈が過ぎるだろ
勝率の統計取る事は紙とエンピツでも出来るんだから。

838 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 08:55:34 ID:JqcCTDqo0
>>837
図書館や玄雲海の場合五分、ランダムなら明らかに有利になるだろ
チルノステージで一部天候だとキャラにかかわらず影響かなりでかいぞ

839 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 08:57:38 ID:okpeukow0
>>838
ステセレをランダムにしなきゃ行けないルールでもあるのか?

840 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:09:55 ID:JqcCTDqo0
>>839
すまんが何を言っているのか意味がわからない
えー、ランダムにしなきゃいけないルールはないので、
天候エフェOFFによる有利不利つけられたくない人は室内選べと、そういうこと?

841 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:26:42 ID:okpeukow0
>>840
そりゃそうだろ

まあツール否定派の人に余計な手間をかけるという点はあるが
どこぞの声パッチと違って回避のしようが無いものじゃないだけマシって話

842 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:29:15 ID:JqcCTDqo0
それが通るなら、声パッチも
「室内のみ声がならないようにしました ガチ対戦はどうせ室内選ぶからいいよね」
で通るだろw
いや、お前はそれでいいのかもしれないが

843 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:32:20 ID:okpeukow0
>>84
声の差し替えで悪用改変する奴がって話なんだから
ほんとに悪用しようと思っててそんな仕様のまま使う奴いるわけないだろ・・・

天候エフェクトは「相手がどこのステージを選んでも屋外ステージになる」みたいなモロバレの改造でもしない限り
ステセレの部分だけは手動で何とかして屋外選ばないと物理的に無理だけどな

844 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:41:40 ID:JqcCTDqo0
>>843
声の差し替えレベルの話だろ?
ステージ制限解除できるなら今のネット対戦も解除できるっての
現状、ごく一部除いて連打でランダム選んでも文句言う奴なんていねえ

845 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:47:20 ID:JqcCTDqo0
あ、説明が悪かったのか?
作者「ネット対戦解禁しましたが、屋外でのみ使用可能です
室内のみ声がならないようにしました ガチ対戦はどうせ室内選ぶからいいよね」
それでいいのかって話

846 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:48:06 ID:okpeukow0
>>843
いや低スペとかで図書館限定でお願いしますって言ってる奴結構いるだろ・・
そういう募集文で募集してる奴に凸って連打してランダムにしたら嫌がられるぞ普通に
1回ならたまたまミスったとでも言い訳できるだろうが毎回やってたらESCされるだろ

>ステージ制限解除できるなら今のネット対戦も解除できるっての
出来ないんだろ?
じゃあ尚の事手動で屋外ステージ選ばなきゃツールの意味無いだろ

847 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:49:58 ID:okpeukow0
>>845
天候エフェクト解除ツールと比較するなら、な

そしてもう1回言うが、悪用しようと考えている奴いたとしたら
作者が配布したままの仕様で正直に使う訳無いだろ

848 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:51:56 ID:CurXJM0Q0
JqcCTDqo0 はナチュラルに日本語がダメなのか
それとも分かってて話をループさせてるのかどっちだ

849 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:54:04 ID:JqcCTDqo0
>>847
いやどっちなんだよw
仮に声パッチが>>845の仕様で開放されたとして、
ステージ解除できる前提なの? 出来ない前提なの?

>ステージ制限解除できるなら今のネット対戦も解除できるっての
出来ないんだろ?

>作者が配布したままの仕様で正直に使う訳無いだろ

850 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:55:21 ID:JqcCTDqo0
>>846
それ以外の全員に対して有利ってことだろ……

851 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 09:57:57 ID:CurXJM0Q0
本格的に日本語がダメな奴みたいだなコイツ

声パッチは自分のローカル環境だけ弄れば成立するツール
だから改造して悪用しても相手にバレる事は無いし、相手がどういう条件で募集してても回避出来ない

天候エフェクトは「相手が天候エフェクトの出るステージにいる」と言う条件が絶対に必要
だから改造して悪用するには相手側の環境にも干渉する必要がある
そんな事をしてたら天候エフェクトをオフにするツールの有無以前にどんな疑いもたれても仕方ない

852 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:02:57 ID:JqcCTDqo0
>>851
わかった、改造の難易度で認識の違いがあるんだ

>>845の声パッチ…改造しなければステージ気にしない全員に対して有利 改造すれば全員に対して有利
エフェクトオフ…ステージ気にしない全員に対して有利

改造前提なら、そりゃあ下のほうが影響少ないわ

853 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:03:38 ID:JqcCTDqo0
その上で、簡単に改造できるなら今のネット対戦制限も改造できるだろって話

854 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:07:56 ID:CurXJM0Q0
難易度じゃなくてやったとしてもモロバレだろっつってんだが
やっぱり理解出来ないのか

「図書館選んでも紅魔館ロビー選んでも何故か対戦が始まると博麗神社になる」
なんて相手が凸って来たら明らかに不審だろ、天候エフェクト云々以前に


しかもなんか声パッチの作者が「室内限定で機能しない」ような仕様でリリースする事前提で話してるみたいだし

855 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:14:06 ID:JqcCTDqo0
なんで確実に有利つける前提での話しになってるんだ……
ランダムで屋外が出たときだけ有利だろって言ってるだけなのに
で、それを問題ないと強弁するなら、
(ありもしない改造抜きにして)>>845の仕様であっても問題ないと本当に思うのかって話

856 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:22:29 ID:JqcCTDqo0
俺が言いたいのは、
>えー、ランダムにしなきゃいけないルールはないので、
>天候エフェOFFによる有利不利つけられたくない人は室内選べと、そういうこと?
こんな理屈通るわけないだろ、ってこと
もちろん個々人の考えはあるが、これが通るなら(改造の可能性を無視すれば)>>845だって通ることになる
誰が受け入れるってんだよこんな案

声パッチネット対戦解放に制限つけろって人間でさ、
改造さえされなければ>>845案なら良いって奴一人でもいるのか?

857 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:29:32 ID:CurXJM0Q0
理屈が通るか通らないかじゃなくて
「回避のしようがあるもの」と「(使われても)回避も判別も出来ないもの」の差だろうに、言われてるのは・・・

858 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:31:58 ID:2H4IIXAU0
ID:JqcCTDqo0 はホントにNGにでもしといた方がいいかも分からんね

自分の考えた結論ありきで最初から人の話を聞く気が無くて議論してる振りをしてるだけか
根本的に頭が悪いかのどっちだったとしてもロクなもんじゃねー

859 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:34:14 ID:JqcCTDqo0
>>857
だから>>845案なら回避しようがあるけど、
本当にそれで納得する奴がいるのかって話
判別はどっちも出来ないでしょ

860 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:40:05 ID:JqcCTDqo0
・屋外のみで効果があるエフェクトオフ
・屋外のみで動作する声パッチ
回避する方法も同じ(室内を選ぶ)だし、どちらも判別はできない
同条件だと思うんだが何が違うっつーんだ

861 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:44:11 ID:2H4IIXAU0
ほんまもんのバカだこいつ

862 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:45:43 ID:gm/ZCSGs0
これが夏厨・・・いやツール厨か・・・

863 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:47:07 ID:IEf1QAv.0
さっきからIDちょくちょく変えてる奴はなんなんだ

864 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:57:11 ID:i8ofbaLw0
そんなやついないよ
ツールを悪用する奴も天候オフにしている奴もいないんだ

865 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 10:59:33 ID:iqEcUCLcO
ランダム選ばれた時に重いから天候オフにしていても悪用に入りますか?

866 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 11:04:15 ID:k5CcKxiI0
当然入るだろ
何を言ってるんだ?

867 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 11:15:04 ID:HAmqbXAU0
天候エフェクト解除ツールは回避できるだけマシだねってだけの話から
どうしてこんなにこじれるんだ?
比較して「マシ」ってだけで
天候エフェクト解除ツールは良いなんて今のとこ誰も言ってないぞ

868 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 15:30:21 ID:EHM5mjjc0
ところで>>845ってなんか問題あるの?
ID:JqcCTDqo0は自分で挙げといてありえないような言い方してるけど
俺には良い折衷案にしか見えない

ちなみに俺は声ツール使うつもりはないけれど
相手が声ツール入れてても気にしないよ、
と一応立場を示しとく

869 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 15:34:41 ID:irsDWN2M0
ガチ対戦したい人全員に室内を強制するの?

870 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 16:26:14 ID:zk.8uO9c0
勝手にいらんもの配布して嫌な人は室内のみで対戦してねとか
ふざけるのも大概にしろと

871 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 16:31:03 ID:qAR1WkmkO
それできるんなら1ステージ限定で声パッチ使用可にすりゃいいのに
例えば白玉楼のみとか

872 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 16:37:17 ID:/B823kvE0
天則観で戦績を報告してマイページ見てみると、3試合のうち1試合のみしか反映
されていないっていう状況です。どの対戦相手に関わらずそうなります。
これはどういうことなんでしょう?どなたかわかる方いませんか

873 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 16:39:05 ID:BzPfgfIo0
天測観と報告ツール両方再DLしたほうが早そう

874 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 16:43:01 ID:4XrNGX6Q0
PCの時計がずれてるとか

875 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 17:02:28 ID:iqEcUCLcO
>>871
今の白玉はマシになった
湖と炉のみ声パッチ可にすればいんじゃね?

876 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 17:06:54 ID:Rhw6/LNU0
ランダムで出るようにしたら一般人に迷惑がかかるだろ
神社でBGMを香る樹葉花にした時のみとかにするべき

877 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 19:14:27 ID:/B823kvE0
>>873
再DLしてやってみます
>>874
確かに10分ほどPCの時計が遅れていました
調整してから試してみます

878 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 21:46:28 ID:/B823kvE0
直った!ありがとうございます!
まさか時計が狂ってたのが原因なんて思いもつかなかった・・

879 名も無き人型の「それ」 :2010/08/07(土) 23:59:25 ID:EHM5mjjc0
大会とか大体室内だと思うんだがなぁ

880 名も無き人型の「それ」 :2010/08/08(日) 01:55:12 ID:0HbneCCU0
この場合室内より室外の方がステージ数が多いから使ってない人がわりを食ってるように感じるわけでだな
要は>>876くらいに縛ればまだ批判は少なくなるんじゃね

881 名も無き人型の「それ」 :2010/08/08(日) 12:48:27 ID:ODv4OX.20
向こうの掲示板でやったほうが色々話し合えるのに何時までここで言い合ってるのよ

882 名も無き人型の「それ」 :2010/08/08(日) 13:20:32 ID:JqcCTDqo0
向こうは基本的にツールを使いたい人の板っしょ
否定肯定は別として、自分が使う気ないなら乗り込むもんじゃない
本来はツール落とさないと板のアドレスはわからないことになってるしな
どっかのバカがニコニコやここにアドレス貼ったからもう意味ないけど

883 名も無き人型の「それ」 :2010/08/08(日) 13:24:18 ID:JKN8IbQo0
あり、張るべきじゃなかったか
そいつはすまなかった

884 名も無き人型の「それ」 :2010/08/09(月) 01:37:33 ID:fjc/IrrE0
AUの鯖死んでる?
野良うさぎは繋がるんだけど

885 名も無き人型の「それ」 :2010/08/09(月) 01:43:22 ID:uxqYbRqg0
俺も今、AUつながんね。
俺だけじゃなかったのか・・・安心した。

886 名も無き人型の「それ」 :2010/08/09(月) 02:21:19 ID:uxqYbRqg0
今繋がった。
AUのチャット欄上段よりのアナウンス↓

ISPのメンテナンスにより 8月9日, 8月10日 0:00〜07:00の間で約5分間の切断が4回発生するそうです。

だそうだ。

887 名も無き人型の「それ」 :2010/08/09(月) 08:17:39 ID:n7AE7/mQ0
そういえば北斗音声ロダに上げている奴いたけどあれってメーカーに言われない限りセーフなんだっけ?

888 名も無き人型の「それ」 :2010/08/09(月) 14:57:40 ID:8Mn5KsBg0
万引って店員に見つからなければセーフなんだっけって聞くのと同じようなもの

889 名も無き人型の「それ」 :2010/08/09(月) 16:12:53 ID:iqEcUCLcO
万引きは第三者に現行犯押さえられてもアウト
移植無限キャラ公開してもいいの? って聞くようなもん

890 名も無き人型の「それ」 :2010/08/09(月) 16:50:23 ID:LNtPxy8A0
>>887
どこ?

891 名も無き人型の「それ」 :2010/08/09(月) 21:30:46 ID:lwf0TUBk0
某ひそだな

892 名も無き人型の「それ」 :2010/08/10(火) 02:52:55 ID:lp.mn54A0
ニコニコでも声を改変したのを動画にし、さらもロダに上げて公開してるのもいるし、
どうなるんだろう

893 名も無き人型の「それ」 :2010/08/10(火) 02:56:41 ID:JKN8IbQo0
>>892
法律が変わるわけではないな
みつかりゃアウト、ろだから消える
場合によっては動画も消える
それだけだ


と思うんだけど…他になんかある?

894 名も無き人型の「それ」 :2010/08/10(火) 03:06:33 ID:lwf0TUBk0
掲示板の管理人が怒られて掲示板が消える

895 名も無き人型の「それ」 :2010/08/10(火) 03:23:13 ID:oWmn/bHw0
ボイスってボーカロイドとかで作れば違法じゃないんだろ
初音ミクとかのないのか?

896 名も無き人型の「それ」 :2010/08/10(火) 03:24:54 ID:0HbneCCU0
自分で作ればいいだろう

897 名も無き人型の「それ」 :2010/08/10(火) 03:36:37 ID:JKN8IbQo0
ゆっくりならある
ボカロはまだないな

898 名も無き人型の「それ」 :2010/08/10(火) 17:18:08 ID:f2Pt2mNA0
>>893
マジコンじゃないけど権利者側がツール作成者側に対して追加でゴラァ仕掛ける可能性もある……んじゃないかな?

899 名も無き人型の「それ」 :2010/08/10(火) 19:30:55 ID:g8NagjEw0
ボイスツール制作者は、コチラの意見など気にしないつもりなんだろ?
なら気兼ねなく使っちまおうぜ。どうしようもない。

900 名も無き人型の「それ」 :2010/08/10(火) 19:33:12 ID:0HbneCCU0
なにいってんだ

901 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 00:55:09 ID:iqN/OfMo0
突然で申し訳ないですが、AU(ver8.11)にてエラーが出てホスト登録するたんびに落ちる危機があります。
(ちなみにホスト登録を解除すると、治りますが、ホストたて中はAUそのものを操作できないので、チャットや登録解除などが遅れてしまう)
私のOSは7の32bitです、非想天則やそれらのツール(てんそくかん・てんそくかん報告ツール)は相応のファイル内にあります。

以下エラー文、長文になりますゆえ、ご了承くださいませ。
詳細は大変申し訳ありませんが、2レスに分けます。

アプリケーションのコンポーネントでハンドルされていない例外が発生しました。続行をクリックするとアプリケーションのエラーを無視し、続行しようとします。
終了をクリックすると、アプリケーションは直ちに終了します。

アクセスが拒否されました。

Just-In-Time (JIT) デバッグを呼び出すための詳細については、
ダイアログ ボックスではなく、このメッセージの最後を参照してください。

************** 例外テキスト **************
System.ComponentModel.Win32Exception: アクセスが拒否されました。
場所 System.Diagnostics.ProcessManager.OpenProcess(Int32 processId, Int32 access, Boolean throwIfExited)
場所 System.Diagnostics.Process.GetProcessHandle(Int32 access, Boolean throwIfExited)
場所 System.Diagnostics.Process.OpenProcessHandle()
場所 System.Diagnostics.Process.get_Handle()
場所 HisoutenSupportTools.AddressUpdater.Lib.Model.GameInformation.GetIsFighting()
場所 HisoutenSupportTools.AddressUpdater.Lib.Watcher.MultiWatcher._watchTimer_Tick(Object sender, EventArgs e)
場所 System.Windows.Forms.Timer.OnTick(EventArgs e)
場所 System.Windows.Forms.Timer.TimerNativeWindow.WndProc(Message& m)
場所 System.Windows.Forms.NativeWindow.Callback(IntPtr hWnd, Int32 msg, IntPtr wparam, IntPtr lparam)


************** 読み込まれたアセンブリ **************
mscorlib
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/Microsoft.NET/Framework/v2.0.50727/mscorlib.dll
----------------------------------------
AddressUpdater
アセンブリ バージョン: 8.11.3597.156
Win32 バージョン: 8.11.3597.156
コードベース: file:///C:/Program%20Files/tasofro/th123/AddressUpdater8.11/AddressUpdater8.11/AddressUpdater.exe

902 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 00:56:19 ID:iqN/OfMo0
----------------------------------------
AddressUpdaterLib
アセンブリ バージョン: 9.11.3597.155
Win32 バージョン: 9.11.3597.155
コードベース: file:///C:/Program%20Files/tasofro/th123/AddressUpdater8.11/AddressUpdater8.11/AddressUpdaterLib.DLL

----------------------------------------
System.Windows.Forms
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/System.Windows.Forms/2.0.0.0__b77a5c561934e089/System.Windows.Forms.dll
----------------------------------------
System
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/System/2.0.0.0__b77a5c561934e089/System.dll
----------------------------------------
System.Drawing
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/System.Drawing/2.0.0.0__b03f5f7f11d50a3a/System.Drawing.dll
----------------------------------------
System.Xml
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/System.Xml/2.0.0.0__b77a5c561934e089/System.Xml.dll
----------------------------------------
System.Configuration
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/System.Configuration/2.0.0.0__b03f5f7f11d50a3a/System.Configuration.dll
----------------------------------------
AddressUpdaterLib.XmlSerializers
アセンブリ バージョン: 9.11.3597.155
Win32 バージョン: 9.11.3597.155
コードベース: file:///C:/Program%20Files/tasofro/th123/AddressUpdater8.11/AddressUpdater8.11/AddressUpdaterLib.XmlSerializers.DLL
----------------------------------------
System.Web.Services
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/System.Web.Services/2.0.0.0__b03f5f7f11d50a3a/System.Web.Services.dll
----------------------------------------
e2fvtlk1
アセンブリ バージョン: 9.11.3597.155
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/System/2.0.0.0__b77a5c561934e089/System.dll

903 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 00:56:53 ID:iqN/OfMo0
----------------------------------------
gnvgum3v
アセンブリ バージョン: 9.11.3597.155
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/System/2.0.0.0__b77a5c561934e089/System.dll
----------------------------------------
System.Windows.Forms.resources
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/System.Windows.Forms.resources/2.0.0.0_ja_b77a5c561934e089/System.Windows.Forms.resources.dll
----------------------------------------
Accessibility
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/Accessibility/2.0.0.0__b03f5f7f11d50a3a/Accessibility.dll
----------------------------------------
System.Data
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_32/System.Data/2.0.0.0__b77a5c561934e089/System.Data.dll
----------------------------------------
adheqokz
アセンブリ バージョン: 9.11.3597.155
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/assembly/GAC_MSIL/System/2.0.0.0__b77a5c561934e089/System.dll
----------------------------------------
mscorlib.resources
アセンブリ バージョン: 2.0.0.0
Win32 バージョン: 2.0.50727.4927 (NetFXspW7.050727-4900)
コードベース: file:///C:/Windows/Microsoft.NET/Framework/v2.0.50727/mscorlib.dll
----------------------------------------
************** JIT デバッグ **************
Just-In-Time (JIT) デバッグを有効にするには、このアプリケーション、
またはコンピュータ (machine.config) の構成ファイルの jitDebugging
値を system.windows.forms セクションで設定しなければなりません。
アプリケーションはまた、デバッグを有効にしてコンパイルされなければ
なりません。

例:<configuration>
<system.windows.forms jitDebugging="true" />
</configuration>

JIT デバッグが有効なときは、このダイアログ ボックスで処理するよりも、
ハンドルされていない例外はすべてコンピュータに登録された
JIT デバッガに設定されなければなりません。

904 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 00:58:27 ID:iqN/OfMo0
以上がエラー報告です、過去スレにて(前verですが)同じようなエラーがあったそうですが、明確な対処法・解消法がかかれていなかったのでお聞きいたします。
なにとぞ、ご助力お願いします。

905 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 01:26:48 ID:CM/nLAeU0
>>904

単純に.netの上げ忘れって事は無い?
今の新しいバージョンは3.5だから、まずはWindowsUpdateを行って
事象が変わらないか確かめて見てよ。

906 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 02:58:42 ID:iqN/OfMo0
この時間にお返事が来るとは思いもよらなんだ。
>>905
.netは最新にアップデートしてありました。
どうやらそこが原因ではないようです。

907 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 03:46:25 ID:YDRighug0
ちょっと気になったのですが… C:\Program Files 下に置いても大丈夫なんでしょうか…?(UAC的な意味で)

908 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 04:06:51 ID:ozAsdieg0
変な問題を呼び込みたくなかったら、Program Files下は避けるべし
具体的にはprofile、Replayフォルダに影響が出まくる

909 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 04:49:23 ID:YDRighug0
>>908
あ、やっぱそうなんですね。ありがとうございます。
だったらAUを管理者で実行したりとか配置場所を変えたりとかでどうにかなるかも(ならないかも)…>>901

910 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 09:59:55 ID:iqN/OfMo0
>>909
あっさり解決……あ、ありがとうございますorz
そうか、管理者か。そういや非想天則他ツール全部管理者実行だった。

ありがとうございましたー!

911 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 12:06:26 ID:iqEcUCLcO
>>893
黄昏含め格ゲーの音声画像抜き出して再配布しまくってるMUGENですら、
動画を権利者削除されたとか権利者警告でキャラ公開停止なんてのは聞いたことないからあり得ないだろうな


ジブリ声で数日上位入りとかして目立てば消されるかも

912 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 12:32:46 ID:0HbneCCU0
本気で言ってるんだろうか

913 名も無き人型の「それ」 :2010/08/11(水) 19:16:04 ID:YUbf9Xv60
作者がグレーは各自任せるみたいだけど黒はOKだしてないんじゃね
まあ、ツールとは関係ないですってあげれば関係なさそうだが

914 名も無き人型の「それ」 :2010/08/12(木) 16:47:41 ID:h3swQKUc0
タイヤ邪魔www

915 名も無き人型の「それ」 :2010/08/12(木) 16:48:14 ID:h3swQKUc0
すみません誤爆しました

916 名も無き人型の「それ」 :2010/08/13(金) 01:15:07 ID:JmrX1Km20
どういう状況でタイヤが邪魔なのが凄く気になるのだがw

917 名も無き人型の「それ」 :2010/08/13(金) 07:31:28 ID:8aKslhGU0
結局声ツールはどうなったのよ

918 名も無き人型の「それ」 :2010/08/13(金) 16:46:58 ID:lwf0TUBk0
現在進行形で某所にて過去の熱帯可能verが落とせる状態になってるんだが・・・

919 名も無き人型の「それ」 :2010/08/13(金) 16:57:06 ID:dOSeYmJE0
それよりも他ゲーの声を入れて平然とUPしてる奴の気がしれん
著作権とか怖くないのかねえ

920 名も無き人型の「それ」 :2010/08/13(金) 17:46:26 ID:zjw5eFAE0
そういうことを平気でするのは、
どうせ何をやってもバレないから捕まらないと高を括ってるか、
そもそもそういう概念を持ってないか、大抵はこのどっちかだな

酷いのになると「この世はでっかい宝島」みたいなのもいるが

921 名も無き人型の「それ」 :2010/08/13(金) 22:08:18 ID:345Bee.s0
まあ実際捕まらないしな
版権元がその気になったらすぐバレるだろうけど

922 名も無き人型の「それ」 :2010/08/13(金) 23:04:18 ID:M9/aQnJk0
以前からあるmugenで実際に誰かが捕まったっていう話きかないしねぇ
もっと悪質な音声どころか映像も使ってるMADやフラッシュ系の作品もあるし
そういうのを先に殲滅、逮捕しないと減らない

923 名も無き人型の「それ」 :2010/08/13(金) 23:13:47 ID:0HbneCCU0
許されてるんじゃなくて見逃されてるってことがわかってない奴が多いからな

924 名も無き人型の「それ」 :2010/08/14(土) 00:31:15 ID:tQHM0rXs0
>>918
もうここ見てる人で欲しい人なら>>71で落としてるんじゃね
1ヶ月くらいは落とせる状態だったしな

925 名も無き人型の「それ」 :2010/08/14(土) 11:41:34 ID:345Bee.s0
>>923
正論だがツールスレで言うのもちょっとアレだな
制作者による解析禁止とか改変禁止って法的にはどうなるのか知らないけど

926 名も無き人型の「それ」 :2010/08/15(日) 22:26:33 ID:gJ0k.Ifc0
伸びてるから覗いてみたらすごい流れだな
音声ツール製作者は他の格ゲーってやったことないんだろうなぁ・・・

927 名も無き人型の「それ」 :2010/08/15(日) 22:31:26 ID:JXVKHd2Y0
そのレス前にも見た覚えがあるぞ

928 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 02:22:01 ID:f2Pt2mNA0
どう考えても黄昏にとって音声を出すツールの存在が望ましいモノではないのは確定してるわけで
それ考えるとあのような描き方はまだ現状でフェードアウトしてくれるなら「注意」で済ませるよ
ただこれ以上おおっぴらにやるなら何かしら対策するかもよ? って感じですかねー

929 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 02:25:44 ID:9htwAy/s0
□投稿者/ KuMA[黄昏フロンティア] -(2010/08/15(Sun) 02:24:53)


ひとまず公平性とか対戦バランス云々以前の問題として、明確に言い切れることとしましては、

・アニメやCDから音声データを抜き出して作成した音声パッチは問題がありすぎます。特に、不特定多数への配布は絶対にやめてください。
・大会などでは、非改造のゲームプログラムの使用をお願いしています tasofro.net/faq.html#esc_offlinemeeting

というあたりでしょうか。
ここで言う「改造」とはプログラムデータの変更という狭義の定義のみならず、「制作側が意図した通りの遊びができない状態」全般を意味するものとして捉えてください。

とても分かりやすい例で言えば、インベーダ筐体にカラーセロハンを貼るのも、ここでは「改造」に当たるということでお願いします(^^;


なんだ返信来てるんじゃん

930 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 04:09:23 ID:AlTrhAjwO
著作権的に問題のある音声を大っぴらに配布したりしなければ
その他のツールと同じ扱い(黙認)しますよ
って事かなこれは
ツールの事にはあえて触れなかったみたいね

もしボイスパッチと違法な音声が一纏めになってたら
確実にストップを掛けにきただろうな
当たり前だけど

931 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 04:12:49 ID:mRbsbqxc0
大会と改造に関しては、内部データにアクセスしていないものでもダメ、と中々良い回答が来たね

932 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 06:56:51 ID:r243/aVw0
大会主催側については前からfaqに書いてあった
バランスについて留保したから、あまり新しい見解は無いな

933 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 08:30:13 ID:lOA9dydY0
今の声の現状を見る限り
AIの人が念押ししてた事が全て無駄になったのか、胸熱

934 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 10:45:14 ID:iqEcUCLcO
無駄どころか完全に裏目だな
初めと同じく無制限で出して既成事実作ってしまえば良かったのに、
わざわざ意見聞くような態度取るから無茶な意見が出てくる

935 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 11:54:43 ID:cRe2e27.0
対戦ゲームでバランスを崩すような外部ツールが対策無し(事実上黙認)か
非は一体何所へ向かっているの

936 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 12:01:32 ID:Gz6oEX7E0
ここで問題になってるのはあくまで法的なことであって
対戦バランス云々とかは二の次だろ

937 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 12:04:53 ID:cRe2e27.0
法的な事は当事者の問題で私には全く関係無いから興味無いね
今後も対戦が楽しめるかどうかだけが問題でそれ以外の他人事はどうでも良い

938 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 12:09:36 ID:cRe2e27.0
チートしない奴が悪いみたいな空気になるならこのゲームで対戦する意味が消失するから
黄昏にはそれだけは避けるように立ち回ってもらう事を期待したい

939 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 12:10:03 ID:iqEcUCLcO
製作過程で解析してる時点で黄昏的にはツールは全部アウト
でもハッキリそう言うと色々角が立つし、一部を認めるにしろ線引きも難しいからそこには触れず、
ツールじゃなくて大会や声配布について当たり障りのない見解出したって所だろうな

940 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 12:39:05 ID:quHAgH2M0
まあそうでしょーなー
でもまあこうして黄昏の態度がはっきりと分かったのは収穫だね

941 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 14:11:31 ID:WcSowebk0
黄昏の本音としては、
「別に音声ツールなんてどーでもいいんだけど、
聞かれたからには無視もできないし、こう答えるしかなかった」
ってだけだろ
別に黄昏が音声配布してるわけでもなく、向うにとっちゃ何のリスクもないからな

942 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 17:43:56 ID:f2Pt2mNA0
>>941
あくまでもアレは外部プレイヤーなので「改造ツール」ではありません、という逃げに対して
たとえ外部プレイヤーという形を取ろうがボイスを与えるという点で変わらない事から
改造ツールであるという風に捉えているという立場を明言化したのはまぁ収穫
そういう立場を明確化することで各所(ツール製作者及びツール音声配布者、使用者等)の対応を見るピンうち的な側面もあるんじゃないかなと思う。

んで違法音声の配布等の色んな望ましくない行動が拡散するようなら行動にでるかも? 程度っていう予測は立つかな。まぁやる可能性は現状だと低めだろうけど。

943 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 18:25:35 ID:ZmXcIdlc0
なんかズレてないか・・・?
音声パッチが大会で禁止だってのは最初から分かりきってる事だろ
むしろ今回の黄昏の返信は、天則観等も改造にあたるって事を明言した
釘を刺したというのなら音声パッチの制作者だけでなく、ツール制作者全体にだろ
文面の捉え方が>>942は微妙にズレてるように思えるが

944 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 18:30:33 ID:iqEcUCLcO
誰も突っ込んでないけどインベーダーの例が分かりにくすぎるw
ネタとして通じにくい上に意味通じても例としてかなり微妙
いや、単に茶化してみただけだろうけど

945 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 18:33:49 ID:5PyYwkmY0
いや、分かりやすいだろ・・・

946 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 18:45:29 ID:jUlW.pck0
>>945
プログラムの改編やそれに類ずる物だけじゃなく、連射装置の様なハードツールや
それこそモニタにマジックで線を引いてラインをわかりやすくするようなハードウェアチートも
制作側が意図していないのならダメ、っていう線引きで結構わかりやすくない?

ネタが古いのは確かだがw

947 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 18:46:21 ID:PGx9WN1Q0
ごめんアンカーを間違えた
×>>945
>>944

948 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 18:46:45 ID:ZmXcIdlc0
ゲーセン側がモノクロモニターにカラーセロファンを貼ってカラー化するのも
ゲーム性は変わらないけど改造にあたるから止めれって事だもんな
しかしネタが古い

949 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 18:51:46 ID:f2Pt2mNA0
>>943
「大会で使用する場合には、必ず「正式な」ゲームプログラムを使用してください。
音声パッチやデータ改造など、違反行為を施したゲームプログラムは使用されないようにお願い致します 」
の文面の“音声パッチやデータ改造”の部分が特に黄昏側が望ましくないものとして例示したもの
もちろん他のツール作成者側にも釘さしてる側面もあるけど
「特に望ましくない行動に繋がりかねないツール」の製作者や音声配布者に対して強く釘刺しを行っている
と言う風に解釈したんだけど間違ってるのかな?

950 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 18:54:23 ID:ZmXcIdlc0
>「特に望ましくない行動に繋がりかねないツール」

これがどこから来たのかまったく理解出来ない
黄昏はそんなことは一切述べていない
脳内で脚色しないで、あくまで文面だけを捉えないとダメよ?
まあわざとぼかした答え方をしてる黄昏もあれだが

951 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 19:10:20 ID:f2Pt2mNA0
先の上の文面での例示をしている事から特に望ましくないものとして解釈。
今回のもその文面の踏襲としての判断。

952 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 19:12:29 ID:iqEcUCLcO
音声パッチがわざわざ改造と別記されているのはEFZの声パッチの性質によるもの
んでEFZの時の文章がそのまま残っているだけのこと
ソースはウェブアーカイブ

953 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 19:12:57 ID:5PyYwkmY0
そもそも音声ツールについて聞かれたんだからそれが主になるのは当然だと思うの

954 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 22:28:14 ID:cRe2e27.0
だーかーらー
音声が白か黒なんてのはどうでも良いのよ
声無しでバランス調整されたゲームに声を入れるとバランスが変わってしまうから
対戦じゃ使えないようにしてくれればそれで良いんだ
黄昏が非本体をちょっと弄って外部ツール使ってたら分かるような仕組みに出来ない物かね

955 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 22:31:08 ID:ZmXcIdlc0
そうか

956 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 22:32:24 ID:5PyYwkmY0
そうですか

957 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 22:34:40 ID:mZwA.7Bs0
自分で作りな

958 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 22:41:08 ID:cRe2e27.0
>>955-957
迷惑だといってる人を煽って何がしたいんだ?
そういうのは裏でやってくれるかな
自分で作れ?迷惑行為の対策に手間を割けど?馬鹿じゃないの

959 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 22:42:57 ID:49LKEs4s0
いい加減うざいんだけどコイツ

960 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 22:43:26 ID:cRe2e27.0
>>959
じゃあ自分で対策しろ

961 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 22:46:03 ID:49LKEs4s0
ID:cRe2e27.0 お前がウザイって言ってるだけ
愚痴なら他所でやれ

962 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 22:50:11 ID:cRe2e27.0
>>961
個人叩きは他所でしろ
音声パッチは迷惑だという事とその理由の表示は済ませたから私も消える
一切レス不要

963 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 22:58:16 ID:mZwA.7Bs0
夏だなあ

964 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 23:05:47 ID:r243/aVw0
>黄昏が非本体をちょっと弄って外部ツール使ってたら分かるような仕組みに出来ない物かね

>自分で作れ?迷惑行為の対策に手間を割けど?馬鹿じゃないの


なん……だと……

965 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 23:09:11 ID:f2Pt2mNA0
>>952
あー、先例のをそのまま残してただけなのね、了解。

>>963
夏ですねぇ、暑くて暑くて困るわー

966 名も無き人型の「それ」 :2010/08/16(月) 23:10:30 ID:jHgRrm8I0
ワラタ

967 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 00:41:08 ID:bur.8qjM0
音声一つでここまで荒れるってどっかの団体さんみたいやな

968 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 00:58:27 ID:R6oxS9tYO
荒れてるのはボイスパッチが受け入れられるのは当然みたいな態度で押し付けてきてるからだと思ってたわ

969 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 01:19:58 ID:eIR0LWuQ0
でもこの表明をそのままにすると
大会ではっきりと使用してることがわかりさえすれば音声ツール使用オッケー、野良は好きにすればいいよってことなんだろう?
つまりプロフの頭に何かわかりやすい記号をつけるとかで終了ってわけか、野良でもそれなら拒否れるから、そのあたりで終わってほしい

970 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 01:21:31 ID:y2exGKGM0
どこにも良いなんて一言も書いてないのに
そういうふうに曲解するのもどうかと思うぜ?

971 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 04:56:54 ID:q6J1EQvc0
>>911
とばっちりが行くのは黄昏だぞ
いちいちISPに情報開示求めて小額起訴なんてやってられんが、黄昏に難癖つけるのは簡単な事
法律的にどうこうだけで推し量る話じゃないと思う

黄昏は一応商業ベースに乗るレベルで開発やってるわけで、完全にフリーなMUGENとは訳が違う
難癖付けられた結果どうなるかは各自の想像に任せるが、
もしそんな流れになったら少なくとも次回作は、音声パッチを作りにくいように工数掛ける事になって、ゲームバランスだのに掛かる工数が少なく、もしくは開発期間が延びるんじゃないの

要するに最終的には皆損をする可能性がある

972 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 07:13:37 ID:iqEcUCLcO
>>971
ぷよぷよフィーバーオンラインというものがあってだな

973 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 07:30:35 ID:f2Pt2mNA0
>>969
えっ?大会においては
「洋ゲーなどで言うバニラに相当する環境でプレイしろ、改造に該当する行動は禁止します」
といってるようにしか見えないんですけど?
どうして明言してれば大会でもおkとかそういう風な解釈になるの?

974 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 07:49:05 ID:HaPsh7z60
もしかして:ぽっぽ

975 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 07:51:55 ID:dpZD.xug0
ちなみにMUGENでもブレイブルーという例はあってな

976 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 08:16:03 ID:iqEcUCLcO
黄昏「解析を禁止します」
を無視してるツールスレ住人が黄昏の立場表明を真に受けすぎじゃないか
「解析してるのはツール作者であって、ツール利用は禁止されてない」
と開き直るなら別だけど

禁止を表明している大会での改造にしたって解析禁止と同じく強制力のないお願い程度のものだし、
オンライン大会でマクロコン使われたところで主催者に非はないのは当然、
身内なら倍速対戦大会だろうが常時晴天大会だろうが好きにすればいい

977 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 10:26:00 ID:q6J1EQvc0
というか
黄昏が何を言ってようと、環境が用意されれば大会だろうがスレ対だろうが、使う人は出てくる
顔の見えないネット対戦ゲーでそれを善意に任せるとかありえんよ

978 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 10:50:20 ID:iqEcUCLcO
>>977
ツールもマクロも使ってる奴はいるだろうし報告ごまかしたり決着切りする奴もいる、
それが嫌で辞めていった奴もいるだろうけどそれでも大多数が楽しめている、
あり得ないどころか、非は善意に任せて成り立っている好例だと思う

979 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 11:06:01 ID:iqEcUCLcO
思うに、非に限らず対戦ゲームでチート使ってまで勝ちたい奴というのは
一回一回の対戦で勝ちたいんじゃなく総合スコア上げたいというのが殆どだと思う
負けてやる気がなくなるのも、負けたからというよりスコアが下がるから
だからこそ公式スコアのない非は善意に任せて成り立ってるんじゃないかと
Tencoは元々グダグダで、そこまで必死になる奴が大していないし

980 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 11:20:47 ID:q6J1EQvc0
>>977
マクロ使ってる奴もいるけど善意で成り立ってるから音声パッチもOK、ってそれはただの極論だ。
そもそもマクロはリプ見ればバレるっていう抑止力あるし、大会で使う奴なんていない。同列で語れるもんじゃないよ。
音声パッチもなんらかの方法で抑止力があれば少しはマシだろうけど、相手のプロセス状況盗み見るとかありえないし

そもそも音声パッチの恩恵って自己満足しかないじゃん
対戦環境が改善される可能性って何かあるの?

981 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 11:36:11 ID:iqEcUCLcO
>>980
そんな稚拙なマクロを例に挙げられても……バレたくなきゃバレないようにするだろう
俺が言いたいのは、お前が言うほど悪意あるプレイヤーはいないってことだよ
制限無し声パッチは半年前からあるんだから、悪意あるプレイヤーが多けりゃとっくに崩壊してる

982 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 13:03:44 ID:q6J1EQvc0
>>981
だから崩壊するしないじゃなくて、改善するかどうかだって。熱帯環境改善されるの?

そもそも半年前から公開されてたなら、何で今になってここまで騒ぎになってるの?
知ってた奴が少なかったからだろ。
マクロも同じ。
例えば、6123入力をバレないようにランダムで最速で出る程度にディレイかけるマクロが単品exe状態で公開されたら?
今頃もっとマクラー増えて熱帯の昇竜精度おかしくなってるだろ。

…てかここまでデメリットある事を、なんでそこまで必死に擁護するかね。

983 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 13:08:34 ID:Qn5j4LTM0
どうでもいいから少し黙れ
いい加減にしろ何ループ目だ

984 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 13:16:20 ID:iqEcUCLcO
>>982
当時も騒ぎになっていたが、公開停止で収まった
これこそ、大した影響ないってことの証左だろうよ
実際にこのスレや他で幾度か再upされているのに、知ってる奴が少ないとか無いから
非プレイヤーはお前が思っているほどチートで勝ちたいとは思っちゃいないさ
もっとプレイヤーを信じようぜ

対戦環境云々はひとりよがり過ぎて相手する気にもならん
チートでも対戦環境改善するなら認めるとかお前独特の価値基準なんぞ知らんがな……

985 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 13:21:17 ID:q6J1EQvc0
>>984
影響あると予想されたから公開停止したんだろうが・・・

チートでも環境改善するなら認める?誰がそんな事言ったよ。
天則観みたいに、悪影響が全く無くて改善が間違いないようなツールなのか?って聞いてるの。違うだろ?
てか、言葉遊びしたいだけならもうレスせんよ

986 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 13:42:32 ID:iqEcUCLcO
おいおい、その意味なら改善するっていうことは使ってる側が有利になることと同義だぞ……

987 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 13:43:59 ID:G9NPZyuE0
久々に見たけどまだ不毛なことやってんだなお前ら

988 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 14:02:25 ID:iqEcUCLcO
お前の価値基準なんぞ知らんと言いつつ突っ込んでしまったごめんなさい

何にせよ既に制限無しが数百ばら蒔かれてるんだから、悪意あるプレイヤーが多いなら使ってる奴も多い
もう済んだことだし非オワタでいいじゃん?

逆に数百ばら蒔かれた内、悪意あるプレイヤーが1人だとすると、
今のバージョンが無制限で公開されても数は精々3倍
1が3倍されても1だから結局かわらない
ソースは三月精

989 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 14:03:47 ID:5PyYwkmY0
何を言ってるのかわからないっすね

990 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 14:21:30 ID:q6J1EQvc0
>>986
・・・お前ほんとに非やってんの?
天則観を入れたら対戦が有利に?なんだよそれwwwwwww

まあもういいわ。議論もどきしたさにわざと曲解してるだけみたいだし。

991 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 14:26:04 ID:WOb7qd7U0
ところで新スレは?

992 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 14:52:49 ID:RK.qePe20
解析禁止なのに、まだ悪事を働くの?

993 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 14:53:47 ID:dn8BELoI0
声いれた程度で勝てるようになるなら苦労しないわ
舐めんな

994 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 14:56:43 ID:WOb7qd7U0
次スレ立てる気ある奴も990もいないようだな
依頼してくるぞ

995 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 15:01:11 ID:q6J1EQvc0
>>994
すまん、素で気付いてなかった。頼む。

996 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 15:09:19 ID:iqEcUCLcO
>>990
便利になるってことはその分有利になるってことだよ
その自覚も無しにツール使ってる奴がいるとか驚きだわ

997 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 15:11:21 ID:G9NPZyuE0
戦績を管理できるツールでどう対戦が有利になるのかバカな俺に教えてくれ

998 dada@管理補助★ :2010/08/17(火) 15:22:28 ID:???0
新スレのご案内です。

非想天則関連ツールスレッド5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1282026075/l100

999 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 15:25:40 ID:WOb7qd7U0
はやい!管理人きた!これでかつる!
ありがとうございます

1000 名も無き人型の「それ」 :2010/08/17(火) 15:29:47 ID:5PyYwkmY0
>>998
乙です




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