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非想天則関連ツールスレッド4
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東方非想天則をより楽しむために作られたツールについてのスレッドです。
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こっちのスレで携帯とか間違いなく自演だなぁ
書き込みできなくすればいいのに
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自演かどうか以前にqAR1WkmkOは香ばしい書き込みばっかりだから無視しとけ
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香ばしい書き込みしかないだろこのスレ
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どんな形であれ住み分けできる機能が付加されれば
あとは使う人間の問題じゃないのか
今のネット対戦にしたって負けそうになったらESCする奴とかいるんだし
個々人のモラルの問題を全てツール側で解消できるわけがない
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その辺はコンシューマゲームでのチートとネトゲでのチートの違いみたいなもんだな
前者は他人のゲームに影響を及ぼさないから勝手にすれば？で済まされるけど
後者はそうじゃないから総出で叩かれる
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これ立っているスレ見たらわかるけどもうこいつネット対戦開放は絶対にする気だよな
ttp://www1.atchs.jp/qsam/
結局改善案書いても面倒だからとスルーして開放しそうな気がするぜ
というか影響ないって言ってる奴は見難い状況でのスペカ、各種BC技の判断がしやすくなる点はどう思うんだ？
有利不利はないとは言わないよな
3F有利不利語るより先にこっちの方が問題、当たった瞬間にしたり遅らせれるなら問題ないと思うけどな
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そこにタイマーつけて遅らせるどうこうの話出てるじゃない
つーかもう向こうで技術的な面を含めて建設的な意見も出てきてるなら
こっちで終わらない水掛け論するの止めようぜ意味がない
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3Fで済むはずが無い、1F目で何のモーション判断する気かよ
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ボイスパッチ× ESCします。
とか募集分に載る日も遠くないな。
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なんで正規のプレイヤーに負担かかることを平気でするんだかな
旧作って奴勝手すぎる
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ゴネすぎだろ
つうかツールスレで正規のプレイヤーつっても…
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>>764
別にホストが募集文で条件付けるのは構わんだろ
使ってるクラ判断できる前提だけどな
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もう黄昏にセーフかアウトか聞けよ
それで納得だろ
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聞くまでもなく規約見る限りはアウトだけど
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まぁそれ言うとAUにしろ天測観にしろ緋色にしろアウトだけどね
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そりゃそうだが見逃してもらっている以上、慎ましく使うのが礼儀じゃないのか
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>>770
ふと気になったのだが、AUって基本的に天則の外にあるツールだよね
おまけ機能がダメなのかな？
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ボイスパッチをネット対戦で使うとか正気の沙汰とは思えない･･･
パッと思いついたのだと、サクヤの世界の１F目にボイスが出るようにしておけば、同じモーションのクロースと区別がついてしまう。
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多分上で散々出てると思うが
AUも天測観も緋色も対戦自体には基本的に影響を与えない
でも音声が入れば情報量に差が出るんだから確実に影響が出る
どんなに対策してもこの問題は解決しない
だから最低でもパッチ導入者同士のみ対戦可にするべき
オンラインでは使用不可にするべきだと私は思いますが
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過去ログ一時間掛けて全部読んで来い
最低限ここに書く事じゃないって分かる筈だ
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>>773
言いたいことはわかるがいくらなんでもたとえが悪いだろうに
ソフト側でモーション似通ったところを音声ランダム再生とかディレイ設定して対策とったとしても
ソフトそのものが改造されて使用される可能性も考えると使用者同士でやってもらうしかないだろうな そこまでする人はそんなに多いとは思わないけど
ただ制限かけることで使用者が減ることは間違いないだろうね
もう声ツールの話は専用板に任せてこっちは別のこと話そうよ
この話題だけで400レスぐらい消費したからもう十分だろう
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結局、夏込み後のパッチって夢想なのか？
まじボイスとかどうでもいい
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ttp://www.abars.biz/addon/bbs/bbs.cgi?id=qsam
ttp://www1.atchs.jp/qsam/
で一応議論してるって誘導すりゃいいのに
煽るだけのレスは意味が無い
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制作者はネット対戦はやる。
声つき同士のみ対戦可能ってことにはしない方針らしい。
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つまり「てめーらの言い分なんか知らねぇｗｗ」ってことですか
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>>776
改造言い出したら使用者同士の制限も無駄だが……
手法やアドレスまで公開されてるから、他の改造よりよっぽど楽
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>>776
「そこまでする人」がそんなにいなくても
1人でもクラッキングして制限外して対戦バランス崩す目的の音声を入れたバージョンを再配布する奴がいれば
あっという間に巷に広がるだろうけどな
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オートガードぐらいはすぐ出てくるんじゃないかなー
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出たら出たで黄昏が対処するんじゃね
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そこまではしないだろ
というかそこまで期待するなよ
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しなきゃしないで良いよ
別に期待してないし俺は困らないし
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俺も最初はこのツール問題あるのかと思ってたけど
アリス全一クラスのウィッチドール氏だって、このツール問題ないって推奨してるぐらいだし
影響あるっていう意見に真実味がなくなってきたな、実際に触ってみないとわからないもんだね
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そのウィッチドールとか某所じゃ規制食らうような事やらかしてるんだけど
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デフォだと問題無いって事でしょ？改変したのを試したの？
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規制は食らってないよいまんとこ
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自分は使わないけど別に使ってもいいよって人もいると思う
対戦相手減るのは悲しいし
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AU作者に頼んでAUにボイスツール仕込んでもらって
AU上でボイスの有り無し判別付けさせてもらうのがいいんじゃないかな？
スレ対戦時でもAU起動させておけばAU上で相手がツール使ってるかわかるようにしてさ
無理かな？
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できると思って言ってるのだろうか
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ん〜やっぱ無理ですか
まぁできるかな〜程度の妄言なんで…
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>>782
ちなみに、そこまで出来る人ならその半分ぐらいの労力で音声ツール作れちゃうからね
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音声っつーより、もっと直接対戦に役立つツールを作れるだろうな
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現実的な案で考えると
AddressUpdater(ボイス有)っていうタブを追加してもらうくらいじゃない？
やってくれるかどうかは知らないけど
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そんなのたとえ作ったとしても自動マッチングやTenco!鯖並に過疎になるに決まってるだろｗ
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美鈴はウケ狙いでふざけて撮ったように聞こえるんだが・・・
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仮にAUでボイスの有無のカテゴリが分けられたりしたところで
ボイス無にしたまま起動出来るボイスパッチが作られてオシマイ
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つーかすでに雛型が出来てて
ここでさんざん色んな悪用方法を挙げられてるわけで
仮にこのパッチが開発中止になっても
悪用する奴が出てくるんじゃねえの？もうどうしようもない気もするけど
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このツールを悪用できるように改造できる人ならとっくの昔に自分で作ってると思うのです
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AIの人が全部公開してたのは大きいはず
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誰だよ黄昏に突したバカは……
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あれ、AIの人なにかしてたっけ
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AIの人は緋で画像差し替えを公開してフルボッコ食らったんじゃ
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とりあえずボイスパッチが普及したら、タメ上下段に識別音つけてやってみるか
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プラベに攻撃すかる事も世界を潰し損ねることも無くいいね
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>>804
タレこまれないようにチェックでもしてたのかよｗ
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>>804
うわまじだ
流石にこれは常識がなさすぎるな
書き込みの内容も酷いし
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>>810
早く凸ってこいよｗ
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□投稿者/ 匿名 -(2010/08/05(Thu) 16:10:24)
782 名前：名も無き人型の「それ」[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 16:12:29 ID:eaz/9abQ0 [3/6]
16:10:24 16:12:29
ふーむ……まさかね
この反応の仕方からもしかしてと思ったけど
その一つ前の書き込みが
2010/08/05(木) 03:35:19 ID:eaz/9abQ0 [2/6]
だから、寝て起きて黄昏に凸した後こっちにも書き込んだって感じか？
まあ確証ないから追求したりはしないが
>>811
寝言は寝て言え
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ここで問題ない理由として強弁してたことそのまま書かれてるでやんの
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追求したりはしないが って後ろにつけとけば
どんだけ突拍子も無い事言ってもいいわけ聞くもんな
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スルーされて終わりな予感
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>>813
問題ないんじゃなくて同じくらい問題なんだろ
でも黄昏が「開発時点で解析してるし動作中メモリ読むとか駄目に決まってるだろ常考」と言ったとしても、
天測観は使い続けるしAUも作者が鯖閉じない限り使う奴が大半だろうな
誰だってそーする 俺だってそーする
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>>460
別に摩り替わってないような。
>>384も的外れじゃないような。
2つの理由でダメ、だからダメ。これ以上何か語る事あるの？
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もう安心して対戦できなくなっちゃったね
非おわり
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辞めるんですか？さようなら
害悪が一人減って嬉しいです
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>>809
いやむしろ逆、このパッチの存在を聞いたときから誰か凸しかけるバカいるんだろうなーとニヨニヨしてた。
ただその内容が余りにアレ過ぎたのでちょっとモニョっただけでする
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夏だなあ
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ボイスパッチが熱帯で使えたらモチベ上がるだろうなあ
やっぱり自分の好きな声当てられるのって楽しいだろうし・・・
どういう方向で実装されるのか楽しみだな
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楽しいのはあれだけど有り無しで差が出るから何とかしてほしいところ、改善案出てるししてくれることを期待･･････
でも作者を見る限りアドレス解析を行っている非公式ツールなのに動画に出したりと自己顕示欲強そうだし
さんをsで代用している時点でちょっとあれだし、グレーとかのことも禁止もしくはあげるようなことを書かなければいいのに書いてるし
技術がありませんでした改善できませんでした、けど公開しますってことがありそうでいやだ
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正直、作者がこれを無制限で熱帯解放したら軽蔑する。
非で試合をする上で、不安要素になるようなシステムをむやみに解放しないでほしい。
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いやそんな感情論でツールのこと語られても…
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じゃあSRWSの作者も軽蔑対象だな。
コマンドロガーとかBGMチェンジャーとか相手ホスト側でしか
恩恵を受けない不安要素満載なツールなんだけど・・・
やろうと思えば強制ディレイをコンボ中にかけてダウンを取る
割り込みを作ることも出来るが。
これって
「非で試合をする上で、不安要素になるようなシステムをむやみに解放しないでほしい。」
という事と何が違うのさ。
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軽蔑されるんじゃね？
違いは皆が知ってるか知らないかの違いくらいだろ
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だから俺は使ってないな
人が使うのをとやかく言いはせんが
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SRWSは知識なくてもそんなことできるのか？
使ったことないからわかんね
そもそもどういったツールかすらしらねえ
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>>829
アンタの意見に負けたよ・・・
１００人非のプレイヤーがいたとして
SRWSのチート技と声パッチの習熟率は
SRWS→20人いればいい方
声パッチ→導入だけなら70人位は問題ないと思われる。
この導入のし易さが、問題の本質と言う事なんだろうな。
これは気が付かなかった。
「悪貨は良貨を駆逐する」の典型的な例か・・・
声パッチの最大の問題は技発生フレームと同時に声が出る事だから
3F程度再生を遅らせるかランダム再生にすれば、3Fの不利が無くなると思うんだが・・
ちなみに>>829
SRWSがどのツールか知らないなら、そのままでいた方が良い。
無理して知る必要もないし、知ったところでtencoのレートを上げるのには
一切貢献しないツールだからな、考えるだけ無駄な時間を過ごすことになるよ。
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「みんながこうすれば誰も困らない」と言う方法はとっくの昔に出揃ってる
それをあえて無視して悪用する奴が〜って話じゃね
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>>830
悪用率って意味では、
天候OFFなどデフォルトでできるToys＞自分で番号調べて判別用声セット作る必要がある声パッチ
になるんじゃない
ネット対戦可能になったとしても
＞声パッチの最大の問題は技発生フレームと同時に声が出る事だから
現状でも0〜3F遅れると書いてある
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天候オフとかは熱帯で使えば普通におかしくなるから
大会とかじゃ後からでも失格言い渡す事だって出来るけどね
>現状でも0〜3F遅れると書いてある
クラッシュとかの音が出るのは技発生から大抵10F以上後だから
3F遅れても十分早い気がする
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天候オフじゃなくて天候エフェクトオフだよ
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だいたいが便利ツールである以上、入れていない奴より有利になるのは当たり前
勝率取るのだって勝率低いキャラを避けて勝率高いキャラを選んで戦えば＝悪用すれば確実にレートが上がる
集計とっていないと似たことをしようにも感覚でしかできない
問題があるとすれば、声パッチ、天則観、AUあたりはメジャーになりすぎた
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うは、天則観ないとレート自体なかった
レート持ってる全員が導入していて、全員が悪用できる状況なら不公平ではないか
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エフェクトオフにするだけだったら別に図書館や玄雲海とかの一部のステージ選ぶのと同じで
ツールを使ってない人に有利をつけるという意味では悪用の意味が全く無いと思うぞ
天候エフェクトの出る屋外ステージ限定で常置陣4積み霊夢縛りとか言う変な大会があったら知らんけど
>>835
いくらなんでもそれは屁理屈が過ぎるだろ
勝率の統計取る事は紙とエンピツでも出来るんだから。
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>>837
図書館や玄雲海の場合五分、ランダムなら明らかに有利になるだろ
チルノステージで一部天候だとキャラにかかわらず影響かなりでかいぞ
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>>838
ステセレをランダムにしなきゃ行けないルールでもあるのか？
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>>839
すまんが何を言っているのか意味がわからない
えー、ランダムにしなきゃいけないルールはないので、
天候エフェOFFによる有利不利つけられたくない人は室内選べと、そういうこと？
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>>840
そりゃそうだろ
まあツール否定派の人に余計な手間をかけるという点はあるが
どこぞの声パッチと違って回避のしようが無いものじゃないだけマシって話
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それが通るなら、声パッチも
「室内のみ声がならないようにしました ガチ対戦はどうせ室内選ぶからいいよね」
で通るだろｗ
いや、お前はそれでいいのかもしれないが
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>>84
声の差し替えで悪用改変する奴がって話なんだから
ほんとに悪用しようと思っててそんな仕様のまま使う奴いるわけないだろ･･･
天候エフェクトは「相手がどこのステージを選んでも屋外ステージになる」みたいなモロバレの改造でもしない限り
ステセレの部分だけは手動で何とかして屋外選ばないと物理的に無理だけどな
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>>843
声の差し替えレベルの話だろ？
ステージ制限解除できるなら今のネット対戦も解除できるっての
現状、ごく一部除いて連打でランダム選んでも文句言う奴なんていねえ
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あ、説明が悪かったのか？
作者「ネット対戦解禁しましたが、屋外でのみ使用可能です
室内のみ声がならないようにしました ガチ対戦はどうせ室内選ぶからいいよね」
それでいいのかって話
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>>843
いや低スペとかで図書館限定でお願いしますって言ってる奴結構いるだろ・・
そういう募集文で募集してる奴に凸って連打してランダムにしたら嫌がられるぞ普通に
1回ならたまたまミスったとでも言い訳できるだろうが毎回やってたらESCされるだろ
>ステージ制限解除できるなら今のネット対戦も解除できるっての
出来ないんだろ？
じゃあ尚の事手動で屋外ステージ選ばなきゃツールの意味無いだろ
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>>845
天候エフェクト解除ツールと比較するなら、な
そしてもう1回言うが、悪用しようと考えている奴いたとしたら
作者が配布したままの仕様で正直に使う訳無いだろ
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JqcCTDqo0 はナチュラルに日本語がダメなのか
それとも分かってて話をループさせてるのかどっちだ
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>>847
いやどっちなんだよｗ
仮に声パッチが>>845の仕様で開放されたとして、
ステージ解除できる前提なの？ 出来ない前提なの？
＞ステージ制限解除できるなら今のネット対戦も解除できるっての
出来ないんだろ？
＞作者が配布したままの仕様で正直に使う訳無いだろ
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>>846
それ以外の全員に対して有利ってことだろ……
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本格的に日本語がダメな奴みたいだなコイツ
声パッチは自分のローカル環境だけ弄れば成立するツール
だから改造して悪用しても相手にバレる事は無いし、相手がどういう条件で募集してても回避出来ない
天候エフェクトは「相手が天候エフェクトの出るステージにいる」と言う条件が絶対に必要
だから改造して悪用するには相手側の環境にも干渉する必要がある
そんな事をしてたら天候エフェクトをオフにするツールの有無以前にどんな疑いもたれても仕方ない
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>>851
わかった、改造の難易度で認識の違いがあるんだ
>>845の声パッチ…改造しなければステージ気にしない全員に対して有利 改造すれば全員に対して有利
エフェクトオフ…ステージ気にしない全員に対して有利
改造前提なら、そりゃあ下のほうが影響少ないわ
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その上で、簡単に改造できるなら今のネット対戦制限も改造できるだろって話
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難易度じゃなくてやったとしてもモロバレだろっつってんだが
やっぱり理解出来ないのか
「図書館選んでも紅魔館ロビー選んでも何故か対戦が始まると博麗神社になる」
なんて相手が凸って来たら明らかに不審だろ、天候エフェクト云々以前に
しかもなんか声パッチの作者が「室内限定で機能しない」ような仕様でリリースする事前提で話してるみたいだし
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なんで確実に有利つける前提での話しになってるんだ……
ランダムで屋外が出たときだけ有利だろって言ってるだけなのに
で、それを問題ないと強弁するなら、
（ありもしない改造抜きにして）>>845の仕様であっても問題ないと本当に思うのかって話
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