レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
非想天則関連ツールスレッド4
-
東方非想天則をより楽しむために作られたツールについてのスレッドです。
次スレは>>970、反応が無いようなら>>980が依頼して下さい。
■関連サイト
東方 Tools Wiki
ttp://mint.s150.xrea.com/
■前スレ
非想天則関連ツールスレッド3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1264854593/
■関連スレ
東方関連のツール総合スレ7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1250234607/
-
関係ない話でスマンがちょっと前にヘッドホンが壊れた…orz
買いに行く暇が無いので仕方なく1週間ほど音声無しで熱帯したんだけど
勝率が上がった…っていうか今まで勝てなかった人に勝てるようになった
特に中下段が見えるようになったんだけどね
んで相手に声ツール使ってるのかとか言われたんだけど…
逆に音であせらなくなったからなんだろうか？
まぁ勝率より楽しい方がいいんで次の休みには買いに行きたいけどね
チラ裏長文すまんかったが、こういう例もあるということで参考にでも
んじゃROMに戻ります
-
声ツールはまだ熱帯に対応していないし
発表されてから一週間も経ってないんだが・・・・
どういう事なの
-
過去に対応VerがでてたのをDLした人だと思ったんじゃない?
-
ヒント：夏休み
-
>>658
聴覚使わない→視覚のみで状況判断→今まで見えてなかった事が無意識的に見えるように→ニュータイプ
という勝手な妄想
まあ声を当てる同じ技でモーション違う物は1つにまとめるか2種類ぐらいからランダムで音出しで問題ないでしょって話
音聞いた瞬間即座に指先が反応出来る人間なら射撃やらの効果音だけでも反応出来るんじゃないの？
-
>>662
それだとキャンセルノーキャンセルの読み合いが破綻する問題が解決しない
あと、あのツールはそもそもゲーム内の効果音とは音が出るタイミング自体違って
ゲーム内では大抵射撃が出た瞬間に音が鳴るんだけど
あのツールだとキャラが動き出した瞬間、つまり相手がボタン押した瞬間に音が鳴る
-
ああ・・・声ツールが熱帯対応したら中下段見えたら ツール使ってるのか とか言われるようになるのか・・・
別にこのツールが悪いってことじゃないけどやっぱり不利益被る人が要るんだから隔離するべきだよなぁ
対戦だけじゃなくてそういう対戦後コメントとか見てああこいつツール使ってるのかとか思われたら何かしら影響ありそうだし
導入した人同士でしか出来ないようにすれば解決
糞回線スレとかHamachiスレみたいにスレ立てすればいいのに
声付きで楽しみたいなら別にランクスレとかでやらなくてもいいのにね
-
いまいちキャンセルノーキャンセルの弊害がよくわからない
向こうの板で、
「打撃必殺の無いキャラがレバー入れあとに声が途切れたらグレイズ安定になる」
とかあったけど、声とか関係なくグレイズ安定だよね？
-
これも向こうの板に書いてあった事だけど
デフォルトの声でもわかりやすいのがお空の端固め6A4Aと6A6Cの2択とかかな
6A4Aだと6Aの声が出切るけど、6A6Cだと声が途中で切れるから分かりやすい
-
>>663
なぬ、そうだったのか。
なら擬似的に音鳴らすの遅らせる、又はツール側でゲーム側のFPS検知してって感じで解決できそうな
気がした。気がしただけ
キャンセルノーキャンセルの読み合い部分はどうしたらいいだろうねぇ
現状のボタン押した瞬間に音が鳴る状態じゃ確かにお話にならんよね
-
あちらの議論ですがどうやらプロファイル名に特定の文字列（例:ボイス有）等
つけることによって両者納得したみたいですね
ただ、現段階では、技術的には可能らしいですが技能的に可能かどうかわからないらしいですが
-
これってプロフが固定されるとかじゃなくて
プロフの末尾にでも特定の文字列が強制的に追加されるってことだよな？
そんなこと出来るのか？
-
>>668
ただその場合長文プロファイルで非だと見切れてる部分にキーワードを挿入して対戦時の判別回避もできそうなんだよな
「プロファイル頭に特定の文字列」に限定すればいいんだろうけど
あとは「ボイス対応プロファイルで凸ったら（募集したら）拒否された！差別だ！」って暴れる人間が対戦板の管理人に迷惑かける可能性も否定できない
-
特定の文字ってプロフの最初につくんだろうか。末尾につくなら
画面からはみ出るほどプロフが長かった場合とかはどうなるんだろう。
-
結局、利用者はプロフ名が強制的に変更されるだけ？
なんだかなぁ
-
結局使ってない人が譲歩するはめに
知らない人はどうするんだろう
-
声ツール使用者は隔離しろって流れになる先が見える
また向こうの管理スレなり議論スレが荒れるんだろう
-
たぶん、ワイルドカードを利用して指定するだろうけど
「ボイス有*」にしときゃ先頭にボイス有という文字列がある時のみ反応させることができる
-
この話を知らない層はもう非想天則やってないでしょ
-
プロフ名一覧にあれば使用プロフが別でも使用可能になってしまうバグまで幻視した
でも、解決案としてはプロフの先頭に任意の文字列強制ってのはなかなか良いね
-
張るべきなのかなこれ
ttp://www1.atchs.jp/qsam/
-
>>666
ああそうか、打撃系に声をつけず、射撃系に声をつければそれができるのか
色々思いつくもんだな
-
末尾でも何文字以内指定とかすればそれなりに
-
>>679
いや、実際やってみればわかるけどデフォルトの設定のままでも
6A4Aは6A｢それっ｣4A｢（無言）｣
6A6Cは6A｢そ6C｢それそれっ｣
みたいな感じで6Aのボイスが途切れて次の6Cのボイスに移行するから
6Aをキャンセルしたかどうかが丸分かりになる
-
それプラとかで冷静に聞いてれば分かりやすくなってるって分かるが
実戦でその声を聞いてから反応するってのは流石に無理だぞ
小足みてから昇竜と同じレベルの妄言
キャンセルしたの聞いてからグレイズとか出来るならそもそも射撃モーション見てからできる
-
実際に反応できるかどうかも大事だけど、
現実問題として差があることで納得出来ないことが一番問題なんじゃない？
相手を疑うようになって気持良く対戦できなくなる
-
見なくても反応できるから問題なんでしょ？
見てから反応するには相手の動きを見てなきゃいけないけど
聞いて反応すればいいなら相手のカードとか天候とか霊球を注視できる
-
>>683
まあそうだよなー
それが嫌な人はプロフ見てEscするって事になるのかね
>>684
反応って何をするんだ
6Aの後声聞いて6Cだとわかりました。終了
じゃ何も変わらんぞ
というかそれなら今でもできる、ガード入れておいて相手のデッキや天候を見るってのと一緒やろ
-
>>685
今は6A6Cに走るには相手を見てなきゃいけない
ボイスありだと音を聞いていれば走れるので見ている必要が無い
見ている必要が無い分他の要素に注意を払える
-
声聞いた瞬間前D押せるっておいおい・・・・
寝言は寝て言ってくれ
声と6Cの判定発生までにそんな差ねぇよ
お前は10Fにも満たない時間で声に反応できるのか
というかこの話題は流石にそろそろスレチな感じがしてきた
これで止めておこう
-
いやだから・・・
6Cの声聞いた瞬間じゃなくて6Aの声が途切れた瞬間だよ
声が途切れた瞬間なら6Cの発生までに24Fあるから十分反応できるでしょ
-
止めようと思ったがちょっと無視できないのですまん
>>688
お前実際に声聞いて反応できるのか試してみたか？
「それっ！」っていう短いしかも語尾が跳ねてる口調だから途切れても分かりにくいし
そもそも6Aをキャンセルできるタイミングではほぼ声が出し切っている
その上6Aをガードさせた時の効果音もあってプラですら聞き分けるのが困難なレベルだぞ
頭の中だけで考えた脳内理論にも程がある
格ゲーは脳内で考えるんじゃなくて実戦するものだろう
-
あとプラで検証した〜はあんまり当てにしない方がいい
自分で次に何をするかってわかってるからその分嫌でも意識するからそりゃ反応はしやすくなる
-
だからもう出来るかどうかの話じゃないんだろ。
「悪用の可能性がある」ってことで隔離すべきって言われてるんだから。
自分は相手に使われるよりも、自分ガード得意だから、
今度から「ツール使ってんだろ」って言われてしまう可能性のほうが嫌だ。
-
>>689
少なくとも指標ができてしまうからな。声だってもしかしたら別の長い声に書き換えられてるかもしらんぞ？
効果音だって小さくすれば大丈夫かもしれんぞ？
って言う可能性ができるってお話だよ。皆が皆製作者の思惑通り使わないのは緋天録とかTencoなんかで良く解ってるだろ。
-
>>691
だからツールの使用はプロファイル側で明記しないと起動しないようにするって方向性で話は決まってるんだから問題ないだろ
-
>>693
ごめん。そうだった。
-
悪用の可能性を全て摘む事など出来んだろう。マクロを規制出来ないのと同じように
真に五分の条件で戦いたければ、お友達集めてオフでやるしかないですな
-
実際声の途切れってのは重要なキャンセルの目安になり得るし
反応できるの？と聞かれても、できる。としか言えないからなぁ
他の格ゲーでも発生前に喋る中段ってのは
それだけで決定的な弱点って言われるくらい音っていうのは重要だよ
-
まあそこら辺は仕方ないよね
ボイス付けてる人がそういう目で疑われるのは我慢するしかない
皆が皆悪用しないとは限らないんだし
-
その内
声ツールを使用していると、相手に疑われるので不愉快です
私達はただ声付きのネット対戦を楽しみたいだけで悪用しません
プロファイル名を変更しないようにしてください
とか言い出しそうだ
-
疑いの目が少なくなるためにも対策をプロフ表記だけじゃなくボイスがあることによって判別できてしまうスキル等の問題をなくしていって欲しいが・・・
表記ありの人との対戦でボイスあるからうんぬんと考えてしまいそうで・・・
-
勝手にフラットな条件で戦えてると思っているだけで、現状も公平とは限らんぞ
画面の向こう側じゃ何されてるか分からんのだから
-
だからと言って新たに不公平のタネを撒く事もないよね
-
正直ガチ勢でも何でもないから割りとどうでもいい
-
使われて困るぐらいに有用だと思うなら、自分も使えばいいじゃない
あえて使わずに清貧を気取って負けた時の言い訳にするのもまた良し
-
昇竜の精度が可笑しいと思ったらマクロだった
とかは普通にあるもんな
まあこれは分かりやすいけど
-
読んできたけど、別にプロファイルで決まったわけじゃなくね？
「これもいいね」レベルでしょ
-
>>681
デフォルトだと音声付打撃択（スペカ、ロケット、浴びせ下痢）があるから
そういう用途ならそれらの打撃系音声は全部消して射撃系に全部声つける必要がある
-
自分も使えばいいじゃないとは言うが
この手のツールで人力要素を排除していけば行き着くところはAI同士の超反応合戦だからな
ゲームである必要なくねって話になる
-
極論すぎて話がズレてるぞ
声聞いて反応するしないは明らかに人力要素だろ
-
相手に使われて不利になるのが嫌なら自分も使えば良いって発想は
流石にちょっと頭おかしいんじゃないかと言わざるを得ないなｗ
-
>>708
元々ボイスなんて無かったんだから
例えばクラッシュ打撃ならモーション開始より遅れて聞こえるホールド音や
モーションそのものを目で見て反応する必要があったものを
ボイスに反応すればおｋにしてしまえばホールド音聞いたりモーション見たりする必要なくなるよな
人力要素減ってるよな
-
そうですか…では頭のよろしい反論を是非お願いします
-
>>711
まあ使いたいなら使えばいいと思うよ
ただしハブるために「ボイスパッチ入れてます」って顔に書いといてくれ
まさかボイスパッチ使うけど使ってる事隠してあくまで完全人力でやってるかの様に装って対戦したいですとか言わないよな
-
>>710
画面注視しながら音聞いて…って作業量増えてるな
ってか「人力要素」って日本語の使い方が意味がちょっと違うんじゃ･･･
>>712
顔に書いても画面の向こうじゃ見えないよね
-
ポイスパッチ使ってても、実際勝つために使うのはごく一部だろうに
被害妄想強すぎ
-
荒らし目的で書き込んでるIDが2つくらいあるな･･･
-
使えば試合に有利になるツールを使っておいて
「嫌ならお前も使えばいいだろ」はねぇわ
作者もまるで自重する気も無かったようだし、
ランクスレの形骸化に拍車をかけるだけだな
-
ランクスレ(笑)
-
>>713
画面を注視しなければ中下が見分けられないものが音だけで中下の判別が付くようになるのが
画面を注視しなければいけなくなって作業量増える？
思考停止でも起こしたか？
>顔に書いても画面の向こうじゃ見えないよね
なあ、これってマジレスでこんな事書いてるのか？
>>714
そうだねそういう事にしておこうか
そうすればバレにくいもんね
-
>>717
ガチでやってないあなたにはわからないかもしれないけど
ガチでやってる人もいるんですよ
それにしてもここに来てまさかこんな事件？が起こるとは思わなかった
身内で適当に遊ぶくらいなら全然問題ないんだけどなぁ・・・なんで不特定多数の人と出来ないとだめなんだろう
-
>>719
身内でやってる人がいるあなたには判らないかもしれないけれど
熱帯出来ないと声付きで対戦できない人だっているんですよ
しかしあれだね賛成派もあれだけど
反対派も大概頭湧いてるね(笑)
極論過ぎて正直キモイっす
-
なんだか
ボイスがあるとどの技が出るかわかるし、BとCの差もわかってしまう。聴覚の情報も増えるから熱帯規制が必要だ
↓
ボイスの差し替え禁止にして区別がつかないようにすればいい。3Fとか超反応。だから熱帯規制する必要はない
の無限ループに見えてきた。少なくとも3Fが超反応云々で200くらい食ってる気がする
3Fみたいに微小でも有利が出る以上やっぱり住みわけか熱帯禁止でいいんじゃないの？って思う
まあ使わない立場の人間なんだけどさ、わずかであろうと有利が出るならやはり使ってない人と分けるべきだとは思う
ともかくいつまでここでやるのかと訊きたい
-
導入のみ対戦可仕様にした結果
パッチ適用済みホストしかいなくなったで御座る
-
>>722
どっちかが100%なら問題ない
使ってる人間と使ってない人間でゲーム性に差が出るのが駄目なんだから
-
いいわけないでしょ
あんたも大概自己中だな
-
ここで言われるほど実戦で有利に働くかどうかまだ不明
それに面倒な真似してまでガチりたい奴ばかりでもないし、まあ杞憂だよ
そんな無秩序な場所であればマクロやレイパーが蔓延してとっくにランクスレなんぞ崩壊してるだろう
-
熱帯出来ないと声つき対戦が出来ないなら声つきの人だけでしか出来ないようにして隔離スレでやってればいいじゃない
やりたい人が多いなら人集まるでしょう と思うんだけど作者の意向が云々ってワケで・・・
まあどっちにしろ熱帯対応版が出るんでしょうね
バグかなんかで使ってる人が識別できなくなるような事態にはならないで欲しい
-
ガチりたい奴だけランクスレででも隔離されてれば良いじゃない
って事になる可能性もあるけどね
-
どちらも譲歩しないのにこんな所でぐだぐだ言い合っても仕方ないべ
-
3F程度で入力対処がそんなに出来るとは思えないけどねぇ。
レミリア中段が来ると分かっていても後ろガードしかできないし
そこでカウンター昇龍を入れられるほど反応速度は速くない。
ま、夏コミ終了後にV1.20?のリリース予定も出ていることだし、
黄昏さんが本気で対処するならリリース遅らせて
V1.21のナンバーで海原氏対策打つでしょ。
-
>>722
別に明示してるホストは問題ないだろ
クラと明示のないホストが区別できないのが問題
-
あれ、そんな予定出てたの？ 俄然やる気が湧いてきた
-
クラッシュ打撃のホールド音を頼りに反応してる人が大勢居る以上
本来ホールド音が鳴るタイミングより前に声が出ればそれだけで反応の猶予が増えるのはバカでも分かる話
似たモーションの技には同じ声を当てるって言ってるからその手の問題は起こらない、みたいな事言ってる奴もいるが
配布されたままのパッチを改造も差し替えもせずにそのまま使うだけの奴が100％を占めるという超希望的観測なのかね
-
夏コミ後にパッチが出るとか何処の情報だよ
-
ツールのネット対戦への対応がプロフ名の変更だけになったとして、
嫌ならホストはその旨を明記しろってことになるんだろうが、
自分の我が侭の為に他人に面倒を平気で押し付けられるその神経が理解できんわ
使いたい奴同士だけ使えるようにすりゃ一番角が立たないのに、
ツールが生み出す問題の矢面に立つ覚悟があるようにも見えないし、
そこまで考えてないのか何なのか、あまりにも無神経で楽観的過ぎる
-
>>734
その言葉そっくりそのままあんたに返すわ
-
ID辿ってみたかぎり
確かに>>734はちょっと無神経すぎるな
-
そんな事より>>729の情報のソースの方が気になって仕方がないんだが
-
俺が無神経ねぇ
わずかでも対戦上の不利を相手に押し付ける可能性を生むことを指摘されても、
たった一つのケースで自分が反応できないことを理由に問題がないと言う方も大概だろう
-
嫌だい嫌だい
自分が不利になるツールが出回るなんて嫌だい
-
>使いたい奴同士だけ使えるようにすりゃ一番角が立たないのに
これには誰も反対してなくね？別スレで隔離してやればよいって意見も出てるしな
-
今まで普通にやってきたのにいきなり出てきたツール使用者に譲歩しろって言われても素直に譲歩できないという気持ちはある
そんなことよりツールスレだからって我慢してたけどパッチの件の方がすごく気になるんですが
-
俺もパッチの情報が気になって寝れないんだが
-
>>739
このツールを全面解禁しろっていってるやつ、
お前が言ってることとまったく同じ発想で言ってるからな
-
マジどこ情報なんだよ
-
>>739
当たり前じゃないか
-
>>743
もうあんたには負けたよ
そこまで吹っ切れてるとどうしようもないね
-
小足見てから自動で昇竜してくれる部分AIプログラムみたいな外部ツールが作られても
ボイスパッチでの熱帯賛成派は同じ事言うのかね？
-
勝手にお使いくださいとしか
それで勝ってなんか良い事あるのか知らないけど
別にそいつに負けたら死ぬわけでもないしねえ
-
>>747
ありもしない仮定の話をして何がしたいのかな？
-
今までの話全部まだ仮定の話じゃね
-
>>740
ルーピー君が反対してるんよ
-
>>748
死ぬわけじゃないけど大会とかでやられると萎えるって奴はいるだろうな、大勢
てかそんなんで勝っても意味ないから「そこまでしなきゃなんないならゲームする必要なくね」って話になるだろ
>>749
自分も仮定どころか自分に都合のいい希望的観測の上で話をしておいて
まともに突っ込まれるとスルーしてしまうID:JOPxASac0君まだ起きてるのかい？
-
反対派はこうやって延々粘着して
パッチの人がやる気無くすの待ってるだけですしー
-
まともな突っ込みってどれなんだ･･･
もしかして思考停止がうんたらってやつ？
-
つーかただ声を付けて遊ぼうってツールに
あれやこれやとセコい使い方見つけてきて
いざ配布されたら反対派の奴ら真っ先に悪用するでしょ
真性の害悪だな
-
こっちのスレで携帯とか間違いなく自演だなぁ
書き込みできなくすればいいのに
-
自演かどうか以前にqAR1WkmkOは香ばしい書き込みばっかりだから無視しとけ
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
