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非想天則関連ツールスレッド4
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東方非想天則をより楽しむために作られたツールについてのスレッドです。
次スレは>>970、反応が無いようなら>>980が依頼して下さい。
■関連サイト
東方 Tools Wiki
ttp://mint.s150.xrea.com/
■前スレ
非想天則関連ツールスレッド3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1264854593/
■関連スレ
東方関連のツール総合スレ7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1250234607/
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>>444
批判理由の違いが言葉遊びにしか見えないなら、
理由なんて何でもいいから叩きたいっつってるようなもんだ
感情に理由をあと付けしてるだけだから議論にもならない
個人的には、悪用を恐れるのはまだわからないでもないが……
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悪用前提で語って「こういう風に工夫あるいは改善できないかな」って流れにならないのがなんとも
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正直悪用云々は熱帯で使えなければいいだけな話だからなぁ
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リプレイに声ツールを使用したっていう痕跡が残るならいいかもね
その上で声ツールを使っていることを明記して募集すれば少なくとも不公平は生じない…はず
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それだと結局丸ごと作り替えないといけないんじゃないかな
外部からメモリを読んでモーションidに応じて音吐くだけのソフトでしょ？
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>>448
外部ツールとしてはより悪質？になるやね
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声で反応できるなら見てから反応もできるだろｗｗｗｗｗ
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ちょっと前のレスくらい読もうよ
音の方が反応早いし、そもそも見て分からないものも音で判別できるようになるんだよ
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>>445
その極端な言い方が言葉遊びだって言ってるの
悪用を恐れる、って自分で解ってるならもう黙れって。天則観が悪用されるの？
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「ネット対戦で使いたくない人の意見」じゃなくて
「ネット対戦で使いたい人が使ってない人とも平等に戦えるようになるような建設的意見」を交えようよ。
こんな今の前者と後者がいがみあってる状況じゃ何も解決するわけがない。
スレが無駄に進むだけ
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自分が有利になるような音声は無くすとかじゃダメなの？
もしくは自キャラの声だけとか
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同じ入力コマンドで動作が違うものは2、3種類からランダムに再生で解決
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全部同じファイルにすれば回避できるな
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単純に技と音声を1:1で対応させるのではなく
2:2あるいは3:3と言った具合に複数の技に複数の音声をランダムに対応させる方法も
これならたとえ音声をいじって有利にしようとしても複数の技に影響が出るからいい感じ
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パッと見でまとめると
・音声ツールで一方（ツール導入側）だけクラッシュの音が聞こえてずるい
・どれほど変わるのか、対戦に影響が出るレベルなのか
・人間は聴覚が視覚より先に反応するからどうのこうの
・熱帯で使えなければ問題ないような
って感じかな？
ツール作ってる人はこんな言われ方は心外だろうし
どうせ話し合うならどうしたら熱帯でも公平になるかの方がいいと思う。
どうもここまで完成してきたツールを完全否定してるみたいでこのスレ的にも面白くない流れだろうし。
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>>453
>>384みたいな的外れなのに対して突っ込んだのを、
お前がチャチャ入れてきたんだろうに……問題摩り替えるなよ
悪用できるからダメなのと、外部ツールだからダメなのは全く別の意見だぞ？
>>454
「使ってほしくない」ひとがいるからね
そう考えると推定レートの話と似た感じだな
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音声ツール制作者様へのお願いです。
黄昏フロンティア様のFAQに以下の文面があります。
３の事項に引っかかってしまうので、熱帯可能にするというのならば、
大会主催側で検出が行えるようにするなど、何かしらの対応をお願いしたいです。
以下FAQ転載
=============================
Q 黄昏フロンティアの各作品を使ったゲーム大会を主催したいのですが、よろしいでしょうか？
A １．個人レベルの場合は、原則として黄昏フロンティアへの許可は義務としません。
ただし義務ではありませんが、個人イベントでも開催日時などは事前に教えてもらえると助かります。
２．イベントや商業組織など、いくらかでも営利目的が伴う集まりにて本サークルのゲーム作品を使用する場合には事前のご連絡をお願いします。
大会運営に伴うトラブルは、黄昏フロンティア側では一切責任を負えませんのでご注意ください。
３．大会で使用する場合には、必ず「正式な」ゲームプログラムを使用してください。
音声パッチやデータ改造など、違反行為を施したゲームプログラムは使用されないようにお願い致します
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H6A・H3Aには音声を設定できない仕様にするのが一番無難な気がするけどね
熱帯不可、音声固定とかじゃツールの醍醐味が失われてしまうし
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クラッシュがみえてずるいとかの意見でてるけど、動画見たの？
モーション値が一緒だから、クラッシュに関しては問題ないとおもうけど。
ただ、BとC使いわけする技でモーション値が異なっていたら大変だねっていう話ではあるからなぁ。
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それだとホールド射撃、ホールド必殺の見分けや
BとCの必殺の見分けもかなり有用だけど放置になるぜ？
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同じモーションであるホールド系は基本モーション値が同じになってそうではあるけど
必殺技でBとCであきらかに挙動が違う場合モーション値は違うだろうね
モーション値調べれないから、憶測でしか無いんだが。
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なんで音声パッチ作者またこのスレに書き込んだしｗ
自分が作りたいように作ればいいと思うよ。
こんなスレの議論なんか無視していい。
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別に音声パッチの賛否はどっちでもいいけど、
作者は悪用された時の対処方法も含めて、責任もって作ってね。
嫌でもこれだけ騒がれるぐらいのことなんだから、中途半端のままは良くない。
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(…とりあえずちゃんと落とせるプログラムにしてほしいなぁ)
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ぶっちゃけもう熱帯と大会で禁止だけで何でもいいじゃねえかと思う
ここで議論することじゃないだろう
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熱帯で使えないって大問題だろ何を言っているんだお前は
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熱帯禁止にすれば大会禁止みたいなモンだから熱帯禁止だけで良いと思う。
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むしろ何で熱帯対応したがるのか分からないな
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なんか久しぶりにツール「スレ」って感じになってきたな。
神主と違って黄昏の介入はかなり早いほうだから、
今の時点では様子見・黙認なんだろう。
天観測もTencoも結局は黄昏の公式表明はなかったっし、
SRWSもチート制が高くなるツールなはずなのに、特に
やめて下さいという言い方も無かったからなぁ。
まあ、「不味い／不味くない」を最終的に決めるのは
著作権者の「黄昏フロンティア」なんだから、そこからのお達しを待つことにしようぜ。
２５動にうｐした以上、MIO氏の居所は簡単に割れちゃうしね。
>>417
>>366にも書いたけど、EFZのDC・PS版音声吸いだしツールへの
介入（無断配布サイトへの警告と閉鎖を含む)は
確かツール公表後1ヶ月位でやったから。
俺の聞いた話では、その吸いだし対策として
音声が存在しないシリーズのキャラを最後のパッチで
「あえて」追加したと聞いているが。いくみん。
お陰でPS版・PS2版の3作持っているにもかかわらず吸いだしツールが
適用できないのよねぇ・・・まあ違法だからしょうがないか（笑
>>380
MIO氏
β版ではあるとおもいますが、今の時点で以下の免責事項をreadme.txtに追記した
方が良いかと思います。
・本ツールは黄昏フロンティアのプログラムに「追記する」、改変的性格を持った
非公式ツールであり、黄昏フロンティアにはツールの瑕疵に対する対応その他の
義務を負わないこと。
・ツールに使用したHSP及び組織にはツールの意匠・目的が含まれていないこと
・本ツールを使用して対戦等で問題が発生した場合、ツール作成者にはその補償の
対応義務を負わないこと。
・公的見解からツールの使用が禁じられた場合、ツールの開発を中止し、配布しない事を表明すると
共に再配布を行った場合はその当事者が法的責任を問われること。
残念ですが黄昏フロンティアは商法組織なので契約書や約款事項の追求が可能になっています。
責任部分の表明はちゃんとやっておいた方が良いですよ、同人とはいえ・・・
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熱帯しかしてないんでしょ
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＞本ツールは黄昏フロンティアのプログラムに「追記する」、改変的性格を持った
追記しないし改変もしない
＞非公式ツールであり
非の公式ツールみたいね
まあ、「パッチ」という言葉が悪いよねえ
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ではMODではどうだろう
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ボイスソフトって感じだしね
名前変えてしまえばいいだけのことだよ
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MODという単語につられた
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誤爆ったorz
突貫でボイスパッチプログラム終了プログラムを作ろうとしたんだけど
なぜこのプログラムはWM_CLOSEもWM_DESTROYも受け付けないのでせうかｗ
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というか詳しい奴ならAIみたいにモーション値で判断＞行動ってツールを作れるし
確定スペカ、結界、反撃、中下段ガードとかさ
まあ、今回の場合は多数の人が使えるようになり、使っている人が有利になるツールということだよな
ぶっちゃけ今までも熱帯中ではないけど使っていると有利になるツールはあったわけで
騒ぐほどのことではない気もするが……
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音声パッチは正確にはパッチじゃないからなー。
存在そのものは完全にホワイトと言わざるをえない。
ぷよぷよフィーバーの例とか見てると、正しい方向に行ってくれれば、
すごく面白くはなると思うんだけどな。
熱帯開放するならするでいいけど、
BとCでの性能変化みたいな音声を追加することでゲーム性が損なわれる部分は、
しっかり潰してから公開して欲しい。
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ゲームの情報読み取って動作してるのに完全にホワイトは無いわー
作成の過程でリバースエンジニアリングやそれに類する行為は必須だし
ツールスレでこれを言っちゃ色々台無しだが
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正直熱帯対応なんてしたらゲーム性がぶっ壊れるからやめてほしい
というかツール製作者としてゲーム性ぶっ壊す可能性があるツールを熱帯対応させて配布ってのはどうなの
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> 正直熱帯対応なんてしたらゲーム性がぶっ壊れるからやめてほしい
それは今後の改良に期待の方向で。少なくとも今のままじゃまずいのは明らか
> というかツール製作者としてゲーム性ぶっ壊す可能性があるツールを熱帯対応させて配布ってのはどうなの
SWRSToysはぶっ壊す可能性で言えばよっぽど酷い。やろうと思えば当たり判定を表示させることだって・・・
どんなツールでも悪用しようとすればできる。だから、止めろ！じゃなくて、悪用できないように持っていく方向で進めようぜ
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まぁSWRS使ってメモリ書き換えてあたり判定出せる人間なら
普通にdatファイルの中のファイル差し替える事も出来るけどね
僕は別に批判も肯定もしません
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って俺そういえばさっき思いっきり批判してたな
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>>484
>> というかツール製作者としてゲーム性ぶっ壊す可能性があるツールを熱帯対応させて配布ってのはどうなの
>SWRSToysはぶっ壊す可能性で言えばよっぽど酷い。やろうと思えば当たり判定を表示させることだって・・・
>どんなツールでも悪用しようとすればできる。だから、止めろ！じゃなくて、悪用できないように持っていく方向で進めようぜ
これ別に配布やめろって言ってるんじゃなくてこのまま出すのはダメだろ・・・って意味でしょ
作者とかがここ見てるかわからんが、何かしら対策はしてほしいよね
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うーん、このスレが音声パッチの話題だけで埋まりそうだなあ。
それはこのスレ的には問題無いんだろうか。それとも専用スレ
でもあった方が良いんだろうか。
声パッチの専用掲示板みたいなのがあるから、作者に意見した
いって人はそっちで言うのも良いかも。
ttp://www.abars.biz/addon/bbs/bbs.cgi?id=qsam
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声アリのバージョン1.10aとでもして、通常枠と差別化してみるとか。
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対戦開始0F目の天候と天気球を書き換えることで
同じツール使っている人同士でしか対戦できなくすることはできそう
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熱帯とリプにはバージョンチェックがあるんで、そこでウサを付けば、
通常版に対して使えないようにすることは出来るよ。チェック回避が
不安だけど、そこまでする奴らは今の熱帯制限ぐらい外せるから対象
外。バージョンだけじゃ不足なら、>>490の言うように、パラメータも
ちょこちょこいじって本質的な互換性を無くすのも良いかもね。
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現行版SWRSToysの、自分の画面だけ視認性が良くなってしまうパッチなんかにも
応用が利くといいなあと期待してる
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>>488
あーあ
これで、ここに居るようなツール触っても居ない奴が議論(笑)目的で書き込むんだろうな
少なくともお前が晒すまではツール落とした奴専用だったろうに
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なんかどこ行っても建設的な意見はなかなか無いなぁ。
言いたいことだけ言ってどこかに消えてしまうようなレスポンスばっかりだ。
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その建設的な意見ってのは具体的にどんなのなんだい
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改善案の事
〜があるからダメじゃなくて〜を○○みたいに変えるといいと思うみたいに言った方がよっぽど議論になるでしょう？
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上に色々でてるじゃん、ログくらいよもうよ
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そうですねすみません
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後は制作者の対応待ち？
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（1） 熱帯で使えないようにしろ。
（2） 熱帯で使えるようにしろ。不当に有利になる要素には、それができないよう厳しく制限すべし
（同じツール使っている人同士でのみ対戦可にする、等もこれに含む）
（3） 熱帯で使えるようにしろ。不当に有利になる要素は放置
（4） 熱帯で使えるようにしろ。不当に有利になる要素などない
大雑把に言って、この4つかな。
（3）と（4）はだいたい同じなんだけど、扱うときは切り分けたほうがやりやすいと感じた。
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とりあえず今は熱帯では使えないんだろ
ならそんなに騒ぐことなくね
もし使えるようになったらその時言えばいい
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あ、誤爆…
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使えるようになってからでは遅いからな
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1度制限無しの熱帯化パッチ出してしまったら後から禁止しても悪用する奴は悪用するだろうな
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何を今更
既に制限無しバージョンがここで公開されてたじゃん
100くらいはDLあったんじゃない？
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そういやあ某天候抑制ってかなり不公平生じるよな、視認性的な意味で
図書館選べば問題はないけど、あれの時は議論無かったんだっけ？
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相手側の画面も同じ状態にできれば…
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天候抑制なんてあるのか
完全な改造じゃないか
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抑制っつってもエフェクト抑える奴な
俺はゲームの難易度にちょっとでも影響出る系の改造は全部反対だけど
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見え易いか見え難いかで、意識配分が幾らか変わるんじゃないかな
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エフェクト抑制でもネット対戦でそんなの使っちゃだめだろ…
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>>510
霧の摩周湖とか見えにくいってレベルじゃないぞ
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声パッチ動画がランキングに晒しあげ
著作権無視した声セットとかばらまく奴でてくんだろなー
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どことは言わないがうらひそでもう出てる
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めんどくせえから、配布されたボイスのみ再生可能
かつ、音で判別できそうな技はそうならないように考慮して
お互いに導入されていたときのみボイスが流れるでよくね？
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いや多分それは声ツールの作者が望んでないだろうな
リードミーや動画の解説を読むに
「東方のキャラは各個人でイメージが違うから固定するような真似はしたくない」
って方針だと思う
民度が高い界隈ならそれでいいけれど
東方(及びニコニコ)界隈はそうじゃないからなぁ
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SWRSToysのエフェクト抑制試してみた。
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=3649
警醒の方はちょっと極端だけど全然違って正直驚いた
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「ツールでの不正な行為を、極力防ぐ」ことについて、
最低限のコストしかかけたくないし、
そもそもそういう倫理的なことにはノータッチ、っていう方針なんだろう
それって、界隈を荒らしたり界隈の寿命を縮めたりするだけなんだけどなあ
特に民度の低い界隈ならなおさら
気を使いすぎるくらいでも足りないこともあるというのに
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1264854593/260
ここでも指摘されてるけど
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画像に川霧と書いたけど濃霧だった…
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実際に荒らすのは倫理振り回す連中なんだけどなー
連中は正しいことをしているつもりでいるから何よりたちが悪い
まあ、現実と同じか
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酷い責任転嫁を見た
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俺が荒らしちゃうからやめて、って奴だ
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>>520
「俺の邪魔をする奴は荒らし」理論ですねわかります
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声パッチの掲示板見ると擁護側が酷すぎるんだが・・・。
多分１人だと思うんだがあれじゃ荒らしと変わらないんだが何とか出来ないもんかね。
擁護側としても良い迷惑だろ。
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何度も話題に出ているけれども、熱帯での使用は不可にすればいいんじゃないかな
論点が導入している側としていない側での差が生まれることだろうから
私たちが決定できることではないんだけどね
作者様もゆっくり考えてくださいな
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していない側は不利ってのがなんとも
向こうの掲示板でなんか実践した人は「別に何の支障もなかった」って言ってるし
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実践したとかいうのも嘘の自演っぽかったし支障が出るって言ってる人もいるんだから
何もパッチが当たって無いまっさらな側に合わせるのはまあ当然だわな
そしてつい先ほど導入者同士でしか熱帯できなくする方法を発見した救世主がきて円満解決かと思ったら
それ見た擁護側が導入者同士でしか対戦できないとか利便性が損なわれる！とか発狂しだして糞笑ったｗ
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本当騒ぎになる余計なもん作ってくれたなこいつ
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車に轢かれたから、車メーカーを訴えるようなアホタレが入れ食い状態ｗｗｗ
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winnyの作者逮捕した警察と同じ考え方だな
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一般向け新車発表で「200km/h以上余裕で出るけど出さないでね」なんて言われたら
そりゃメーカーに文句言うわな
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今更ですが、Tenco!の推定レートが見れなくなってますね。
調査(？)が終わるまでまったり待ちますか……。
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ボイス自体に反対するって人は少数派なのかなぁ…
原作ファンなら皆そうだと思っていただけにショックだ
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誰だよチル裏に持ち出したバカは
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普通なら反対するけど
格ゲー（アクションゲー？）だと派手さを求めちゃうから自分は賛成だなぁ
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>>533
「使わない」って選択肢があるんだから、
そっちを選んでいる人が多いと思うんだが。
黄昏本家が作ったツールじゃないし。
それに「原作ファンなら皆」
その考え方は絶対捨てろ。
結局はお前の思い込みとエゴ以外の他でもない。
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>>536
いちいち偉そうだよね
あと安価の下に空行入れるのには何か意味があるの？
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ネット対戦不可のままで行くか音声パッチつけた同士でないと対戦できないようにすればいい話だと思うんだがな
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ID追ってみたら毎回だだ長い文章書いててﾌｲﾀ
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まじめに考えてりゃ長文になるのは当たり前
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揚げ足とって脱線させたり人格批判したりしてる人は、無駄に話をややこしくしてるって自覚してほしい
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スルーすればいいだけのような
ややこしくなると思ってるのは相手にしてる人だけでしょ
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>>533
自分も原作ファンで声いらない派
けど、これは公式じゃないし形は違えど同じ東方を愛する仲間が作ったものだから否定はしない
ほんと自分のメインキャラの声が酷いんだけど
AIツールみたいに2人，3人と同じキャラに対して声を当てる人が出てくれば
今は声いらないと言ってても自分が思い描く理想の声があてられるかもしれないという期待がある
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まぁ対戦に支障があるって点が要点になってるから
ボイスの良し悪しは二の次というか今は重要な問題じゃあないしね
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