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レミリア・スカーレット 攻略スレッド その8
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●東方非想天則 レミリア・スカーレット攻略 ＠Wiki
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1.03までは切り返しはクレイドルと霊撃、ガ反の大量投入でまかなっていたのですが
今回切り返しの弱体で銭も視野に入れています。
よくレミの銭が強いと聞くのですがいまいち使い方がわかりません。
特に苦手な相手のイク、ゆゆ、うどんに対応したいのですが、銭の良連携あったら御教授御願いします。
また、銭使いの対戦動画のニコ動等ありましたらお願いします(' ω ')
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そういやクロウって２段目を２結界で安定じゃなかった？
緋のはなしだっけ？
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最速Ｂが刺さりそうだけどどうなんだろう
結構上に判定強かった気がするし
中央なら距離しだいで４結界とか７結界で抜けれるのかな
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未だに紫がわからん状態
教えてエロイ人
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>>332
銭で聞いたことあるのは、
銭使って結界。
銭使って相手の攻撃をスカらせた所にドラクレor2A等。
てのくらい。
ちなみに自分は基本的に距離を離すために使ってる。
使ってみるのが一番早いと思う。
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>>335
前の質問もそうだがなげっぱで具体的なことが書いてないからなんとも
>>334
持続は確か短いから後ろ結界の無敵でスカされたり距離離されたりするのはよくあるけど
まぁ反撃できるわけじゃないし相手側もあんまりおいしくないね
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>>337
無敵すっかり忘れてた
空とかなら抜けれそうだな、タイミングシビアだけど一応覚えとこう
解答ありがとう
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最近自分の動きに違和感が出てきたので、丁度いい機会だし立ち回り丸ごと改善しようかと思ってリプあげさせてもらいます
デッキ変えろ以外のところ、立ち回りなどでアドバイスとか注意とかいただけないでしょうか？
当方Ex〜Hらへんを彷徨ってるくらいの強さです
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/100/%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%97.zip
とりあえず今日やった試合のリプです。是非一言でもいいのでアドバイスお願いします
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>>339
全部見させてもらったけどやっぱりスペカがストレッチだけだと回転悪そうね
５枚溜まったら事故らない程度にスキカ一枚使っとくくらいはした方がいいと思った
後気になったのはさすがにコンボ（特にＪ２ＡＣＨ）安くすませすぎなとこと
成仏構えた妖夢にキスぱなしてたからカードをみること、ついでに結界も覚えるといいかもしれない
ストレッチ使うなら意図的にダストも呼べるようになるといいかもね
前に似たようなデッキ使ってたけど２コス数枚混ぜたら回転が改善された･･･ような気がした
あんまり具体的なことや各キャラ毎の立ち回りに関することは言えないやごめんね･･･
余談になるけどアリスはやっぱり銭使いなれてるな、憧れる
後小町戦ラストかっこよかったです
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丁寧なご指摘ありがとうございました
とても参考になりました
>>328
確かに、攻めることができそうな場面でサヴァ設置に逃げるのが癖になっているみたいです
チャンスと見たら、殺し切る気で張り付いてみます
フェイトセットは、あわよくば端C射や対空2Cガードからとどめ狙いだったのですが
仰る通り、そもそも撃つチャンスがなければ意味がないですね
>>329
なるほど、JAAでバウンドさせて台風回避ですか
JAAは、J8Aが当たらなそうなときしか使っていませんでした
今まではそこまで考えた事がなかったので、今後意識してみます
ホールドBクロウも試してみますね
>>330
確かに固めですごく体力を持っていかれてる……
実戦で結界を練習してみることにします
AAAAからの2Cは、普段だったらもっと安定するのですが、
調子が悪いと思ったら2Aで拾うことにしてみます
起き攻め放棄……しすぎですね
移動起き上がりへの打撃重ねが苦手なので敬遠していたのですが
打撃重ねからゲージ回収や削りを狙ってみます
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デッキ変えたくないならカード使うべきだな。溜めすぎ。
チェーン、クロウっていう宣言しやすいカード持ってるんだからガシガシ使っていい。
チェーンもクロウも１癖２癖あるから使わないと上手くならないよ。
近距離戦・遠距離戦問わずＨｊが多い。
今のレミリアの性能じゃあ速さで押し切る立ち回りって凄く難しいと思う。
だから自分は緩急つけた立ち回りを意識して普通のジャンプを混ぜてる。
当然相手もこちらのＨｊを狩りたいと思ってるからそこにジャンプ混ぜれば良いフェイントにもなるし、
なによりガード仕込めばＣＨされることがガクっと減る。
ジャンプが上手く使えるようになれば下りＪＡでの空中固めの感覚も掴み易くなるからプラで練習してみると良いよ。
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↑は>>339です。連投スマソ。
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時間的に明日でいいやとか思ってたら以外とレス付いてた！ありがとうございます
>>340
５枚溜まったら……確かに手札腐っちゃうんですよね、注意してみます
J2Ach後はつい焦っちゃうんですが、あわあわしてても出来るように練習したいと思います
実は成仏に無敵付いてるの知らなかったんですよね……勉強不足でした
結界は一回やろうとしたこともあったんですが、頭と指が追いつかなくて諦めちゃいました
ダスト呼びも難しそうですがちょっと考えてみますね
あれ小町戦最後は実は極光ダストだったんですよねｗほんとラッキーでした
>>342
手札は腐る前に適度に、チェーンクロウはバンバン書き換えちゃってよしですね
それとhjは控える……ジャンプは全然使った事がなかったので難しそうですが挑戦してみますね
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そういえばトリスタってガードされた時は−何Ｆなんだろう。
分かる人いるかな？気になる。
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硬直差の計算方法教えてくれたら出すわ。というか今後のためにも知っておきたい
多分、攻撃側の攻撃レベルの大小とガード可能になるまでの時間、
防御側の攻撃レベルに応じたガード硬直の長さの差から出すんだろうが・・・
攻撃レベルの大きさがどこ見たらいいか分からんくてな
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>>332
亀レスだけど銭の使い方については天子wikiを見るのが一番いいと思う
銭を使えと言わんばかりに使い方と詳細なデータが載ってある
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軽くググったらたぶん調べ方分かったわ
答える人いないんなら今夜ちょっと調べてみる
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>>346
与硬直+2段目発生F-トリスタ全体F-1
最速ガードされたときの硬直差、多分あっているはず…
ガードタイミングによる硬直差の変動はここに
+2段目の持続時間-1を加えればいいと思います
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与硬直は正ガで21F、誤ガで27Fですね
全体と発生はちょっとわからないのですみません
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wikiの通常技見てたんだけど、ＪＡＡのモーションはかりちゅまが溢れててやばい
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トリックの硬直差は正ガで-14F、誤ガで-8Fっぽい
硬直差が明らかになってる技で検算したし多分あってる。
ついでにクロウの硬直差は、正ガード時/誤ガード時/ヒット時で表記すると
B1：-8/-2/-5
B2：-12/-6/-9
B3：-14/-8/Dn
溜B3：-1/Cr/Dn
C3：-23/Cr/Dn
って感じ。Crはクラッシュ、Dnはダウンってことで。Cr時の有利Fは未計算。
1,2段目はまだ次を出すかの読み合いがあるけど、3段目を正ガされると絶望か
まぁ基本は3段目は屈ガしてくれるからB3は-8F程度で済むのかな･･･
ウォークはよくわかんね
ガードされるとすぐ硬直に移行するぽいから、-13/-7/Dn？って感じかなぁ
誰か頼んだ
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>>352
乙乙。とても参考になります。
クロウ溜Ｂ３の不利ってこんな少ないのか。
Ｂ３ガードされたら距離離れるから相手の近Ａをくらうことは無いよね。
そしたら遠Ａが１１Ｆ以上の相手なら２Ａで固め継続可能なのか！
密着AA>5C>hBｸﾛｳ>2A>Bｸﾛｳ>...
みたいなレシピもできるな。
やばいテンション上がってきた！
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そういえば注釈として書こうと思って忘れてたが
クロウC3は持続部分途中を当てるから実際はここまで不利フレームでかくならない
ほんっと〜に先端で当てれば正ガ時硬直差は-4Fまで減るはず
実戦でC3先端当てなんてほぼ不可能だけども
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>>352
乙。超乙。
トリックをめり込まずにガードさせた後、
確定反撃として間に合わない遠Ａを振ってくる様な相手に対して、
こちらはＣトリックでその遠Ａを躱して反撃を与えたらカリスマだろうな。と、
思いついてみたはいいが実戦する機会がなかったんだが。
どうやら結構な不利フレームが残ってるみたいだから試さずにいて正解だったのかな…。
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>>354
意外と中央でなら使ってる、超先端当て
距離覚えると面白いよ、クラッシュ＞2Aが繋がったりするからねぇ
まぁ10戦に1回程度しか狙えないけどね・・・・・
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>>347
てんこwiki充実しすぎで妬ましかった！
銭で確定やターンとれるのをまとめて動画にしたら要望あるかな？
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>>357
あるあるー。期待している
天子はガチ勢多いよな･･･
なにかしらシステムについて知りたいことあったらとりあえず天子wiki行くもんよ
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ランクＮ程度のレミ使いです
多分もうこれ以上上に行けないっていう壁にぶち当たってしまって・・・
そこで自分を改善したいと思っています
そこでほかのレミ使いの方々に相談したいと思いやってきました。
今までスキルを
波動をトリックにしていたのですが
色々な方にトリックはやめた方がいい、甘え、将来を考えるならやめたほうがいいかも
など言われてやめて今はウォークを使っています
実際この選択が今一番悩んでいます
どちらもいい技だと自分は思っています
ただ自分は2個デッキ作って、両方使うっていう選択はあまりしたくはないんです
どちらがいいって聞いても多分人それぞれだと思うので。
それぞれの利点、弱点を教えて欲しいんです。
後デッキをさらすので
意見とかアドバイス、お勧めの戦法を教えていただけると嬉しいです
回復４ 瓢箪２ クレイドル４ チェーン４ ＨＢ２ グング２ 悪女１ スカデビ1
ですトリックを入れるなら瓢箪とチェンジして2枚詰む感じです
意見、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。
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>>359
トリックについてはもし当たる相手には勝てて当たらない相手には負けるような状態なら先を考えた場合やめることをお勧めしたい
自分はあんまりウォーク打たないのでウォークについては他の人の意見を
ちなみに俺はクレイドルは２枚でも十分回ってる
あんまりクレイドルに頼らないのなら２枚抜いてみてもいいかも
チェーン入れてるから抜いたところにドラクレ刺すのも勧めてみる
立ち回りのアドバイスはリプを上げてもらわないと俺ではなんとも言えない
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>>359
ウォークはグレイズ狩りと射撃に差し込み
トリックは空ガ不可、ただしグレイズ打撃がアローのみになる
どっちもガードで反確だけど対諏訪子以外ならウォーク安定だと思うよ、汎用性ではウォークが数段上
あと回復入れるくらいならスペカ積んでダメージ伸ばした方がいいと思う
ドラクレ、スカデビ、グングは多めに入れといても困らないしトリック使うなら隙消しにHBがいい感じ
まあ俺が高コストスペカ好きなだけだから参考にはならんかも知れんけど
立ち回り見直す前に色々デッキを試してみたらいいと思うよ
あえて言うなら2Aを上手く使えるようになれば世界が変わる
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>>359
○トリック
・利点：
当たった時のリターンが大きい、見えない相手にはこれだけで完封できる
当て方次第でガードされても反確にならない、グングがあればずっと俺のターン
・弱点：
ある程度以上のレベルだと工夫しないとまず当たらない、グレイズ打撃がなくなり増長されやすい
調子に乗って連発すると読まれやすい
バッタ・弾幕には無力
○ウォーク
・利点：
不注意な射撃を狩れる、貴重なグレイズ打撃技
回避・移動に使えたりもする、持っているだけで立ち回りが安定しやすい
対弾幕タイプではあるなしで相性が大幅に変わる
・弱点：
高飛びに弱い
トリックはある程度以上のレベルの人相手だと素で出してもまずガードされるorそもそも出させてもらえない
最終的には工夫して「見えない状況」をうまく作って当てる、
またはガードされても問題ないようにグングでさらに固めるって使い方になるはず
相手の見切りの弱さに甘えてる状態なら後々詰まることになるので基本を安定させてから導入すべき
自分は基本デフォのウォークで立ち回って、必要なときに宣言して使うスタイルで運用してる
そうそう使うチャンスある技じゃないし（せいぜい１試合中１、２回）Ｎくらいだったらまず基礎を安定させたほうがいいと思う
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利点と弱点を、ということなのでまずトリックについて
利点は攻撃力の高さ。単品でも強いし、スペカ追撃もしやすい。
弱点はグレイズ・無敵が(ほぼ)無いことと、あからさまなタイミングだと大体ガードされる上に硬直長いこと。
そのため無難に運用しようとするなら隙消し用のスペカセットが基本になる重たさ(ブンブン振る技じゃないとは思うが)。
ガードされると赤字が大きいので(HP的にもコスト的にも)しっかり当てられるようなタイミングの研究が不可欠で、
十分なキャラ対策と巧みな人読みが揃わないと効果的な運用は見込めない、と思う。
ウォークの強みはやっぱりグレイズ打撃であること。コレに尽きる。
弱点はやっぱり硬直の長さか。
ウォークもキャラ対策・人読みに依る部分が大きいが、グレイズ付いてることと発生がまだ早いことでどうにかなりやすい。
とはいえブンブン振っていい技じゃないのは一緒かな。巧く狙うべし。
レミは素で強いのでデッキはスペカオンリーも最近アリだと思ってきた。
クレイドル、サヴァ辺り1回ずつ宣言したらもうずっとスペカセット、みたいな
スペカは使いやすさから考えてHB、グングニル、ドラクレがオススメ
うまく使える自信があるならフェイトも強い。
ノーマルくらいなら、うまい人のリプ・動画見るだけでもうまくなれると思う。
立ち回りは経験の中で育てるものだと思うが
めくりサヴァとかスペカの当て方とか、そういう吸収しやすいテクニックが結構あるんじゃないかな
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>>359
自分もまだExに上がれたばかりなので、参考にならないかもしれないけど
トリックはやっぱり、慣れている相手には工夫をしないと当たりません
デッキに積んでもガード崩しに使うのは、1試合に2〜3回になりますね
どっちにしても、スペカがないとリスクリターン釣り合わないスキルですし
当たる相手にはガンガン当たるけど、上に行くほど通じなくなるでしょうし…
とはいえ、J2ACHからのコンボに絡めたり、他の用途もありますので
ぶっぱの崩し以外の場面でも使っていけば、相手キャラにもよりますが十分使っていけるかと
J2ACH>トリック>HBはお手軽で高威力なのでオススメです
それも含めて、トリックを積むならセットでHB4積みしてもいいと思います
どちらかといえばウォークを推しますが、トリックだからといって将来が無いとは思いません
もっと上のランクの方の考えは、違うのかもしれませんが…
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トリックは使わないにせよデッキに入れる手もあるよ
一番上で見せるだけで警戒させられる(まあ幽々子辺りなんかは気にも留めないだろうが)
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>>359です
書いてくれた方々ありがとうございます！
色々参考になりました！
リプも上げたほうがいいとのことなので
今ＡＵなどで適当に戦ってきたものをあげます
色々酷いものですが
アドバイスなどお願いします
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/94040
できれば、こうするならこのスキル、スペカを使えば？などあったら
言っていただけると嬉しいです
自分色々と優柔不断なところがあり
ずっとうだうだ悩んでしまうので・・・
そのスキルを使って失敗したとしても
文句を言うつもりもありません
本当に決められないたちなので・・・
よろしくお願いします。
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なん・・だと・・！？
クロウとHBオススメ超オススｍ（
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シーリングフィアってかっこいいよな！
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ストレッチ積もうぜ！
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(え、これってネタな流れなの？>>366についての拙い感想書いてたんだけど……)
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>>366
リプ見させてもらいました。L民ですが気づいたことを少々。
コンボをきちんと拾うとか起き攻めをするとかは対戦を重ねていけば少しずつ慣れていくと思うので、立ち回りに関して。
射撃が少ないと思いました。レミは独特のダッシュ性能のおかげでグレイズ性能が高くありません。
レミ単独で突っ込むと相手の弾幕やグレイズ狩りで簡単にお帰り願われるので、レミの優秀な打撃が活きにくくなります。
なので突っ込む前にサヴァやC射を展開して一緒に突撃すると、相手の弾幕を相殺できたり、グレイズを誘えたり、
打撃のミスを弾幕がフォローしてくれたりして立ち回りがぐっと楽になると思います。
またＢ射も距離限ながら発生と速度がともに早い（速い）ので、接近時に振っておくと
相手の行動（迎撃の射撃や昇竜など）を制限できて良く機能してくれます。
チェーンを使われてたみたいですが、チェーンは相手の射撃の差込みや起き攻め、空中コンボの
火力の底上げを意図して使うものではないかと思いますので、まずはサヴァから立ち回りを固めてみては
どうかと思います。立ち回りとコンボが安定してくればチェーンもしっかり活かせると思いますので。
波動は私はクロウを使っていますが、ここでウォークがあればなぁ〜と思うこともよくあります。幽々子や咲夜相手だと特に。
他キャラのDAなどのグレイズ打撃がないレミにはウォークはやっぱり頼りになりますね。
なので個人的にはウォークをお勧めします。
長文失礼しました。他の方もフォローあったらぜひ。
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じゃあ便乗して……
>>366
立ち回りについてはちょいと知識不足(自分とは全く違う立ち回りなので)どうとも言えないので別のところでも。
まずアローぶっぱ、クレイドルぶっぱが多々あってそこを突かれる場面が多い。
相手の動きを読んでぶっぱしてるならまだしも「当たったらラッキー」な感じでアロー振り回してる感じなのでこれは回数は抑えたほうがいいかも。
勝率が伸びない、負け癖がついてるのはリスクの高い行動を見直すことで解消されることもあるからそこらを注意。
そして一部の技が繋ぎ切れてなくてそこからターン交代されるところがある。
レミは比較的魔法陣を出しやすいキャラなので、Nで魔法陣コン把握、実戦するのは難しいけど、
2A始動、3A始動、遠A始動や壁際で6Aが入った時の追撃レシピなどを頭の中に叩き込んで毎日プラで練習すれば自然と身についてくるはず。
カリスマコンとか言われる高難易度高火力じゃなくても低難易度で確実に魔法陣を相手に叩き込んでいくのが自分のターンを持続させる第一歩。
壁際で6A入って壁バンしたら即5B撃てば届く位置なら繋がる、6Aを含んだコンボの締めにB射で魔法陣出すのも一手。
スペカも同じように読みぶっぱとかしない性格なら確定状況あらかた調べて把握すればいざという時に役に立つ。
スキルについてはちょいと宣言するタイミングが遅くて手札腐ってるなーと思えたぐらい。
その立ち回りでそのスキルはやめとけ、とか全然ないっす(というかレミは立ち回りによってスキルも変えるタイプじゃないと思う……
ただ相手によってはスキル変えたりわざと宣言せずにスペカの燃料にするとか相手に合わせた動き方を経験的に積むのもいいかも。
まあ使わないスキルを燃料にするだけなら他にその対キャラ専用のデッキ作っといたほうが効率はアップすると思う。
俺が言えるのはこれくらいかな……拝見させて頂いたリプでは結構主導権握ってる時は良い動きをしてるところもあったので、下手に言ってその芽を潰すような事はできないしー。
逆に欲望のガンダッシュ裏周りって実はありじゃないのかなと思い直した(実話
上のランクに行くと半分近くの人は高く飛びがちになるのにこうやって地上で戦うレミはあまり見ないので……大切にしたい立ち回りだと思う。
だけどリプを見てる途中でお空に食い物にされてるんじゃないかなと心配になったり……お空戦では実力が拮抗してて立ち回りがガンダッシュや牽制行動皆無だと本当に悲しみ背負う。
着目したところはあまり目立たないところや細かいところなので、話半分に聞いてくれたら助かります。
Hでたむろしてるあばれみりあからでした。
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>>366
とりあえず辛口に
・コンボが甘い・荒い。追撃できるところで止めてしまっている＆繋がらない連携を出してしまっている
・せっかく起き攻めからターン取れるところで下がって仕切りなおししてて勿体無い、もうすこし強気でいい。サヴァorＢチェーンも使ってあげて
・せめて来た相手に正面からダッシュ・ＨＪで近づいてそのままやられるパターンが目立つ、ＤＡが遅いor競り勝つ自身がなければ大人しく守る
・トリック・アローに少し頼りすぎ
・回復は安全な場所で
全体的にちょっとキャラ性能に頼りきりで使うというより使われてる印象
特にトリックは甘えてるように見える
リプ相手の緑のレミの人と比べると基礎が甘いと思う、立ち回りで負けてる分をトリックで補ってる感じ
見切れない相手に増長して振るのはいいんだけど、通用しなくなった段階でぱったり勝てなくなるから上を目指すなら頼らない方がいい
アローもポイントポイントで使うのはいいけど「困ったときのおねがいアロー」にならないように注意
早苗戦見てるとちょっと頼りすぎに見える
思いつくのはこのくらいかなぁ
Ｃチェーンの運用はいいと思う
luna程度の戯言なので参考程度に
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勝率を上げるだけなら回復・瓢箪を減らしてドラクレ・スカデビ増やす
J2ACH>5コスとか、2A>3A>ドラクレの5コスコンを積極的に狙えばあがると思う
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>>366
起き攻めにきっちり打撃重ねる
空ダ覚えてｈｊ＞空ダでの接近も使う
2A使う
カードガンガン回す
後は他の人も言ってるようにコンボ安定させることかな
固めとかはまだ難しいかもしれないけど覚えとくとカード溜めやすくなるから意識しとくといいかも
とにかく2A使うべき、地上戦メインならなおさら
空ガ不可、判定強め、当たればリターン大きい優秀な技なのに使わないのは勿体無い
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>>366波動コマンドと２２コマンドの私情を垂れ流すぜ！
波動コマンド
・ウォーク
オススメ。グレイズ狩り、コンボの〆、グングニルまでの連がパーツ、固め抜け等、とにかく使う場面が多い
他にも、例えば小町などの空襲を２C>Cウォークで比較的安全に逃げることができる、など抜群の汎用性を誇ると思う
・クロウ
人の動画を見てると使いたくなるが自分が使うとからっきし
・トリック
お膳立て、後始末が大変。デッキと波動コマンドくさらせちゃうな〜という感想
２２コマンド
・デーモンロードアロー
貴重なグレイズ打撃 ポイントを押さえて振ることで相手の射撃を牽制する
個人的にデーモンロードアローの役割はバッドレディスクランブルで十分代用できると考える
だがお茶会でアロー４積みの人に３タテされたことは忘れられない
・スティグマナイザー
出し得になる場面が多く、ローリスクローリターン
しばらくこれを使っていたがあまりにもリターンが少ないこと、他の行動で代わりが務まる等考えシーリングに
・シーリングフィア
試用中。なんか最近やけに高跳び？の人が増えてJ8Aが活躍するシーンが多い
J8AやJAカスヒットから魔方陣を奪える 距離の目測が極まればイケメンなめくりも
早苗戦のBチェーン見せてからのCチェーンはかっこよかった
釣り行動は防御が固い相手への有効なダメージソースになるから余裕ができたら狙ってみるのもいいかも
早苗さんの風って意外と判定でるまで遅いのな
逃げ一択だったけど俺もつっこんでみよう・・・
あとこんな感じでみんなもリプぶっぱしてくれないかな〜（ﾁﾗ
べつにアドバイスとかじゃなくコンボがきまった！とかでもアップロードしてくれたら嬉しいぜ
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>>366
とりあえずいいと思ったことと、悪いと思ったことを
・良い点
ドリブルコンボができている
・悪い点
地上ダッシュに頼りすぎ
トリックを見える見えない関係なしに、当たりもしない場所で振っている
HBあるのにトリックからHBを繋げてない
本来なら直前のコンボで体力回復じゃなくクレイドルを宣言しておけば、
トリック→HBが連続になって隙消しもやりやすかったと思います
でも、せめてトリックが当たったらカード回してHB撃ちましょう
チェーンの追撃が出来ていない
JAを低空でガードさせたときに、2Aで空ガ不可を狙えるところを逃している
あとは、カードを宣言出来るところでしていないのが気になりました（特にクレイドル）
トリックを積むのは、一度デフォスキルで立ち回りを安定させてからにしたほうがいいかもしれません
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それじゃせっかくなのでトリックで参考になりそうなリプ投下
序盤迎撃されまくりで見苦しいのには目を瞑ってください
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/94287.dat
１回目は連携から、ＨＢで保険かけつつ
２回目は置き攻めとして、チェーン展開した上で使用
３回目は相手の攻撃すかし狙いで見事成功
２回目の使い方は相手の暴れで相打ちになってるから暴れる相手には少し危ないかも
３回目は完全に読みで
あとはサヴァに合わせて２重めくり狙いとかが成功率高いように感じる
みんなはどんな風に使ってるのかな
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ところで今日明日はチルノスレとの交流戦だったかな？
参加希望なんだけど、スレ誘導してくれると助かるな
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チルノスレの者ですが、宣伝が遅くなってすみません。orz
本日の交流戦の案内を知らせにきました。
今夜20：00から同キャラ戦を含めた交流戦を行いたいと思います。
今日と明日の2日間を予定してます。
交流戦スレのテンプレは簡易的なものしか用意できなかったので、
何か案があれば随時追加してください。
19：50くらいにはスレを立てておきます。
何かと不備があるかと思いますが、参加よろしくお願いします。
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本日の交流戦スレへの誘導です
【レミリア・チルノ】永遠に幼き恋娘たちの交流祭【祭り】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3867/1269082397/
参加よろしくお願いします。
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これは…リプぶっぱの流れ！（？）
てことでTenco!レート1400以下程度のレミリア使われなんですが、
最近全くレートが上がらないのでアドバイスお願いできますでしょうか？
最近AUばっかでランクスレには行ってませんが多分Ex程度だと思います。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/94420&key=remilia
1勝2敗or2勝1敗の試合詰め合わせ。やたら文が多いのは仕様です。
色んなデッキを使ってるのが混じってますが、基本は素レミ派です。
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>>378
Cチェーン→Cトリックかっけえｗｗｗ
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Bチェーンでした；
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>>378
トリックガード＞ディレイデモキンを使ってるけどどうかな
当てたら端付近ならシーリングで3Kほど奪えるしいいと思います
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>>382 リプ頂きました。
B射。
アリス相手のB射は良かったと思う。ガンガン使うのもアリですね。
ただ、端固めには基本的に使わない方がいいと思う。
ガードさせても拘束力ないし、グレイズされたときの不利だってC射とあまり変わらない気がする。
基本的に端固めは割れないけど、プレッシャーが全然違うと思うからC射の方がいいかな。
次は壁にバウンドする時のコンボ。
妖夢戦の6ACHや、J6A当たった時の壁バンするコンボが苦手なように見えた。
追いかければJAやJ6Aで拾えるところが多々あった。
壁方向に吹っ飛ぶ攻撃当たった時は、とりあえず追いかける癖付けた方がいいかも。
どれくらいで拾えるかは、繰り返しているうちに覚えると思うので。
カードの使い方。
凄くゲージが勿体無い。
スキカ入れてるなら、チャンスがあればガンガンレベル上げた方がいいかな。
特にサヴァとか。
スペカの使い方がコンボ型みたいなので、使うチャンスが高いものをセットした方がいいかな。
デッキに入ってたカードで、体感でのチャンスの多さ、使いやすさ順に並べてみると、
HB＞グングニル≧スカデビ＞不夜城＞＞悪女
って感じ。異論は認める。
悪女は俺も入れてるけど、台風のときのお守りみたいなイメージ。
後はパチェ幽々子の弾幕キャラへのメタカードぐらいにしか考えてないです。
特に終盤、体力が無くなってきた時はスカデビさんが心強い。
相手も警戒するし、固められたら霊力2以下で割ってトドメも。
グングでも同じようなことができるけど、グング割は良くわからないので＾＾；
こんな感じでしょうか。
長文書いておきながら、わかりにくかったらごめんなさい。
全体的に丁寧なレミなので、これからも伸びると思う。
お互い頑張って、レミ使いになりましょう！
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>>382
リプ拝見させてもらいました。
射撃はB射をメインに使ってる感じですね。ただCとサヴァが少ないかな少ないかなと思いました。
攻撃の起点がB射→前ダッシュのパターンがかなり多かったので、相手の対応が簡単＆手が読まれてしまうかも。
B射は速いですが拘束力がないので、まずCやサヴァを展開して相手をガンガン動かしてやると有利に攻めやすくなると思います。
空中ではJ2Aをよく使ってましたが、ガード後のフォローが無かったかな。
J2Aは硬直が長いので、ガードされると不利フレームが長いです。リプでもJ2Aガード後近Aおいしいですされてた場面が目立ってました。
J2Aを使うならガード確認後J2Cを入れて隙消しするといいです。もしJ2AがCHしたのにJ2C撃った時は、そのまま66→J6Aで魔方陣取れますし。
ただJ2AよりJAをメインに使ったほうが、差込みや運び、固めでも使いやすいのでオススメです。
あとは↑の方も仰ってるようにカードがもったいないかな。
グングニルや不夜城を握ってカードを腐らせてる場面が多かったので、どんどん回せるデッキ構成するといいかも。
サヴァやクレイドル、回復なんかをどんどん使う。あるいは三滴なんかも宣言しておいて接戦時におもむろに発動すると面白いですよ。
グング握ってる時にも5枚になったらスキカシスカ宣言してカード腐らせないように気をつけるといいかな。
あと個人的にはドラクレおすすめです。2A、3A、近A、ガークラ後など使える場面が非常に多いので５コスはスカデビよりこっちを頼りにしてますね。
あとは固めをもっと練習して端に追い込んだ時のプレッシャ―を増すともっとランク上がると思います。
捕まえたら逃がさん、隙あらば割る！って感じでグイグイいけると楽しいですよｗ Wikiの立ち回り・固めの項を熟読されてはどうでしょう。
長文失礼しました。まとまってなかったらすみません。
色々書きましたが基本はしっかりしてるレミだと思いますので、伸びるのは速いと思いますよ！
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流れぶった切ってすみません
昨夜の交流戦参加の方お疲れ様です。
今夜も交流戦があるので参加可能な方は参加よろしくお願いします。
一応20：00開始ですが今から誘導しておきますね。
【レミリア・チルノ】永遠に幼き恋娘たちの交流祭【祭り】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3867/1269082397/
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>>382
リプいただきました
対アリスは遠Aや６A空ぶりに 槍をぶっさせるようになると楽になるよ！
参考になるかわからないけれどリプぶっぱしておきます
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/94826.zip
立ち回りの見苦しさはあまり気にしないでいただくとありがたい・・・
俺の言いたいことはすべて代弁していただいているので省略！
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>>382
リプ３つほどしか見てないですが他の方が言ってないような事を少しだけ言わせて頂くと
デッキを貯めないように心がけるのは良いけどちょっと待って！
クレイドルはスイッチ昇竜としての使い道があったりします！
ｶﾞﾝ攻め妖夢の憎らしい飛翔JAなんかはそれで楽にお帰りさせる事も可能かと
あと色々CHしてましたけどその後JA>J6A＞２Aとか狙ったのかな？
それでミスるより入りそうなとこは冷静に前歩きして２C＞JC＞J8Aしたほうが良いかも…自分だったら安定するのでこっちかな…
でも382さんの立ち回りだと霊力が厳しそうなのでJA〜〜を安定させるようプラで練習したほうが良いかもしれないけど！
サヴァ撒いてB射牽制をちゃんとするにはいささか霊力管理が大変だと思いますので
重いスペカやらいくつか抜いてグリモア積むのもいいかも（積んでたらゴメン＞＜
あー、あとこれは自分も最近発見したんだけど固めでA３以降出したら後はむっちゃ抜けられやすいですよね；；；
そこでDですよ！D2A>J2B>J2Cで結界しないようなら６６でもいっちょ霊力削っちゃえーでも多用したら普通に抜けられるのは変わらないから色々混ぜてネ
霊力減ったら勝手に抜けたがるから狩り易くもなると思いますｗ 割れる！と思ってC撃つのもいいけどほぼ絶対そこで抜けられるよね
長文だけど推敲なしでぶっぱします！
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>382
そうそう、JA＞J6A＞２AはHJのほうが安定するよ！ってこれは俺の場合だけどｗ
後から始めたケロちゃんにレート差覆された…おぜぅより先に１６００台行ったりしたら許せんな…！
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>>366です！
少々用事が出来て外出してたのですが
今帰ってみてみるとこんなにたくさんのアドバイスを
いただけて感激してます！
とりあえずほとんどのみなさんが今はウォークのほうがいいと言ってくれて
いるようなのでウォークを使いたいと思います。
>>371さんへ
射撃をまくということができてないのは
自分の課題の一つだと思っています
サヴァを使っても
サヴァでしかまいてなくて
ないよりはまし、なレベルだったので
Ｃ射、そしてＢ射のまき方を勉強したいです
>>372さんへ
アローぶっぱは自分も問題だとは思っているのですが
ついつい使ってしまうんですよね・・・
クレイドルは最近多いのですが波動＞ミス＞昇竜でたー(ﾟДﾟ)
な場合が多いです・・・
自分が地上Ｄで攻めるのはもう癖みたいなものでして
地上Ｄだと裏周りが期待できるので
それを期待してたら地上戦が主流になってしまいました・・・
結構スキルの宣言が遅いのは
チェーンは即使うんですが
クレイドルはワンボタン昇竜ができるため
結構温存してしまいがちなんですよね・・・
＞＞ただ相手によってはスキル変えたりわざと宣言せずにスペカの燃料にするとか相手に合わせた動き方を経験的に積むのもいいかも。
これに似てる？とういか聞いた話なのですが
ハイブリット？だがなんかってやり方があると聞いたので
例えば違う波動系スキカを2枚ずつくらい詰んで
対戦中にスキルを何回も変えるって技？
難しそうなのでやったことはありませんがどうなんでしょうかね？
なんか長すぎるとエラーが出たので２回にわけます(´・ω・｀)
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>>373さんへ
せめて来た相手に正面からダッシュ・ＨＪで近づいてそのままやられるパターン
これはなんとかして直したいですね・・・
回復を安全な時に使うのも気をつけないとだめですよね・・
トリックは見えない人には全然みえないのでついつい出し得なんじゃないかなーとか思って出してしまうんです
アローぶっぱは先ほども書きましたが直さないと・・・
コンボをきちんと決めるのも大事ですよね。
そして結構指摘されるのですが
起き攻めをしっかりしよう！と言われるのですが
そこをきちんとしたいですね。
基本はサヴァな時はサヴァふって
チェーンならＢをぶっぱすればいいんでしょうか？
起き攻めはどうやればいいのか今一わかってなくて・・
>>374さん
そうですね・・・5コスをもう少し詰むか・・
そこが自分悩むというか疑問というか
自分の周りの強い人が
結構スペカを入れない人や、詰んでも低コススペカが基本！な人が多くて・・・
５コスたまんないじゃん！とか
５コス来ると狙いに行ってしまって立ち回りが崩れる等言ってる方が多くて
自分も高コススペカは少なめがいいのかな〜って
感じになってて・・・
どうなんでしょうかね・・・
>>375さんへ
起き攻めに打撃を重ねるのですか・・・
覚えなければ。
２Ａの使い方は覚えたいです！
自分が２Ａ３Ａを使わないのでもったいないとは
よく言われます
しっかりしないと・・・
>>376さんへ
波動コマンドと２２系ありです！
確かにトリックはデッキを腐らせる？気がしなくもないですね・・・
使うタイミングがなかなか・・・
２２系は色々考えたのですが
スティグマは威力が低いというか
あまり自分の中にある２２系とあわなくてｗ
シーリングはかっこいいし
アローぶっぱをいきが・・・
に思ってる自分からもこれはいいかもと思ったりしてるのですが
どうなんだろう・・・
もしシーリングの利点などがあったら教えていただきたいです！
>>377さんへ
やはり地上Ｄですね
後チェーンコンボですか・・・
＞＞JAを低空でガードさせたときに、2Aで空ガ不可を狙えるところを逃している
これは知らなかった・・・
２Ａを使ったことがないタイプで・・・
どこで２Ａや３Ａを使えばいいの？って思ってたりしてます・・・
あとは、カードを宣言出来るところでしていないのが気になりました（特にクレイドル）
これは多分ワンボタン昇竜狙いかと・・・
>>378さんリプ見させてもらいますね！
今いろんな方々に意見をいただいて
色々変えていこうと思います。
自分は結構目に見える部分から始めたくなる性質なので
デッキなどから始めたいと思います。
波動はウォークで行くとして
２２系がどうすればいいんだろう・・・
回復を５コスにするのか・・・
デッキ関係の意見ももらえるとありがたいです！
とりあえず今回の意見待ちです
返答よろしくお願いします！
誤字脱字があったら脳内補完お願いします(´・ω・｀)
一応確認してはいるのですが・・・
長文失礼しました
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長文過ぎﾜﾛﾀｗ
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これほどの長文は久々に見たｗ
律儀すぎる程に頑張ってほしい
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何……だと……！？この長文……できる！！
>>392
>ハイブリット？だがなんかってやり方があると聞いたので(中略)難しそうなのでやったことはありませんがどうなんでしょうかね？
多分俺が知ってるものならスイッチデッキのことかな？
使いこなせたら試合中でも相手の立ち回りに臨機応変に対処できたりするけど、
まだレミリアの性能を満足に使いこなせてない状態ならお薦めはできないっす……
今はデフォとデッキの書き換えスキカ一種で試合中に書き換えるか書き換えないほうがいいか判断するだけで充分だと思います。
それでも通じない、適わない相手なら次の試合で事前に別のスキカを入れたデッキを使えばいいっす。
後、ワンボタン昇竜の温存ですけど、気持ちは……わかる！
しかしそれでは手札を腐らせてしまうことでスペカを効率良く使えなかったり折角のレミのデッキ回転率の高さが不安定にさせてしまう原因になります。
ここは涙を飲んで相手に魔法陣コン決めた際は速攻で宣言してその後に使うクレイドルのダメージアップを図るのも一つの手です。
どうしてもワンボタン昇竜として役立てたいなら、自分から相手にターン交代してしまった時に打撃が読めたら速攻で押してしまう。
そうやってスキカは早め早めに宣言したほうがダメージアップを含めて後半の勝負を有利に進めることができます。
それと昇竜を自分で入力することでコマミスを無くす練習にもなるし、波動、昇竜、低空J2Cは後々のためにちゃんと入力精度は上げておきたい。
丁寧な返信有難うございました。
こんな駄文を話半分に聞いてもらえれば幸いっす。
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トリックってむしろHBやグング入れなきゃだと思うんだけど、
上に出たアリス以外に刺しやすい技ってあるかな？
特にHBはトリックないときコンボから1000追撃って使い方だけだと
フルコンから1コスで1000回復したほうがいいような気がしてしまう
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俺も今話題に出てるスイッチデッキ使ってる
霊撃2
気質2
瓢箪2
スティグマ4
クレイドル1
キック2
HB2
スカデビ2
ドラクレ2
フェイト1
キックとクレイドル一緒に使ってるけどクレイドルは1枚で良いと思う
スティグマも時代去ったかも知らんけどまだまだ使える！
基本が出来てないとやっぱりキツいかもなデッキ
一応これでレート2000あるphです…
と書いてみたけどこういうデッキも普及すると良いな
長文失礼しましたー
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リプあげるならけちょんけちょんにされた試合がおすすめだと言っておく
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一応僕も4つのデッキの内1つスイッチだから晒してみる
スティグマ＊4
サヴァ＊2
チェーン＊3
クレイドル＊4
銭＊2
グング＊2
ドラクレ＊1
悪女＊1
ミゼ＊1
スティグマはガチと言い張ってる2300(笑)
いくさん対策にこれを使ってるぜ・・・
上にもスティグマがかいてあったからスティグマが普及すればいいなと思い・・・・
皆スティグマ使おうぜ!!!!!!
何でも無いです
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>>386>>387>>389>>390
丁寧なアドバイス凄くありがたいです
いい加減低ランク時の甘えた増長固めを治さなきゃなぁ
とは思ってるんですが中々癖は抜けず・・・
C射見てからダッシュ出来る相手だとまともに固められない
ご指摘の通りゲージが余りまくってるのは把握してます
サヴァやクレイドルなんかはLv1にしたら満足しちゃって腐る事が多い・・・
枠余りで入れた回復よりも立ち回りで使える人魂灯とか入れた方がいいんでしょうか
ドラクレは以前は入れてたんですが1.10からグングに置き換わりました
コンボパーツとしてはスカデビとグングで事足りるかな・・・と
差し込みポイントも紫の禅寺と萃香のDCぐらいしか知らないので
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ゆかりんＤＣすかしたのを見てからドラクレゆゆうでしちゃああぁぁあぁぁあぁ！！！！
離れてても当たるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁ！！！！
ってスペカ発動したら姿勢が低いから当たらなかったでござるの巻
小町遠Ａと６Ａは見てからいける
あと空３Ａとか
てんこちゃん３Ａもいけそう？
見てからいけるもんしっかり把握してないとなかなか難しい
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4A＊ｎからのドラクレが最強過ぎて外すなんて考えられない
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小町J2Aモーション見てからドラクレ余裕だった気が
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>>404
高度と位置にもよるよ・・・ね？
上にも出てるけどドラクレ最強すぎて困る
大抵のキャラの６A３A空ぶりにぶちこめてきもちいい
あとは設置型や判定が遅れて出るタイプの射撃にも差せそうな気がするんだが・・・
なかなか反応が追いつかないぜ
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>>393
基本ではあるけど、C射>Bサヴァとかは結構良いよ。
霊夢の座布団とかを止めてくれるからHJが間に合うし、その後の状況がいい
シーリングを使いたいなら、サヴァをまいてから出すとかなりローリスク。
なるべくめくりで出すことでサヴァがその後のフォローに来るから、
まずは頑張ってめくれる距離を覚えること。
スカイプとかもってたら色々教えれるけどねー
やる気あるみたいだから育ってほしい
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>>406さん
是非教えていただきたいですっ！
でもＩＤとかさらしていいんでしょうか？
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Ｃ射＞サヴァかぁ
射撃をとめるっていう発想はなかった
Ｂ射＞サヴァとの使い分けが重要なんだね
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>>407
お、了解ｗ
ではメアド欄のほうにIDをかいておいたのでそちらにコンタクトをどうぞ〜
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Skypeコミュとか面白いなｗ
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永遠のてんこ１６００〜１７００ex民。
相手のスペカも技もロクに知らないで結界もできず、フィーリングだけで動くのもそろそろ限界な気がしてきたぜ。
同じような人でLとかPhに行けてる人はいるんだろうか。
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私てんこ１５５０満たないけどhardよ
対策ってか危ないカード？萃香の男投げとかさ、一通り覚えたほうが良いよね、まぁ最初は体で食らって覚えるわけだけどｗ
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フィーリングと物ごとを覚えないのはまた違うと思うんだぜ
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同じく結界もできんし動きとか全部感覚でこの間ついにてんこ1600切ったけどまだH民よ
危ないカードって各キャラ２〜３枚覚えてればいいと思ってる
極稀に霊撃ないと固め殺されることもあるからやっぱ結界があると便利だとは思う
1800越えの天子とか諏訪子とかチルノとかに端まで追い込まれると余裕で反撃できずに終わるから……
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wikiに被固め時の結界ポイントと狩り択をまとめておきたいな。
キャラごとに作ればかなり参考になると思うから、これから色々意識して戦ってみよう。
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対策するならカードじゃなくて相手の固めパーツを知っておくのもいいと横槍入れる。
パーツ知らないで抜けれずにいると延々と固め殺そうとするキャラもいるわけだし(アリス咲夜チルノ諏訪子天子らへん)
ということで誰か俺に咲夜さんの固めの抜け方を(ry
他キャラを知りたいならそのキャラをいじくってみるのもいいと思う、あわよくばサブが作れるし。
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>416
３Ａ打つまで待つしか俺には出来んぜ…あれさえ正ガしたらＨＪできるから・・・
相手が射撃ばっかで固めるようになったら適当結界抜けポイントが増えたと考えるんだ！
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>>417
すげー分かるわそれ････
天子お空は打撃だけで中下段振り分けてこれるのがまじ厄介
3Aを出してくれない相手だと、割られるか結界して3Aで狩られるかになっちぇしまうんだが
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流れに飲まれて書き忘れたは
参加できなかったんで聞きたいんですが
チルノとの交流戦はどんな感じだったんでしょう
何か対策とか生まれましたかね？
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>>409
今ぶっぱしたので
よろしくお願いします！
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明日はお茶会か、たくさん人来るといいなぁ･･･ﾁﾗｯ
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また放送でもするのかな？前回の放送がいい休憩＆観戦勉強になってかなりうれしかったんだが・・・
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こんな早朝ですがリプ投下でも。
どの相手の方もかなり人間性能高くて面白かったので！
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/102/レミリプ.zip
対文・対レミ２つのセットです〜
pwは remilia です。
対文のほうは負けこしだったのでアドバイス等貰えたら嬉しいです〜
よろしくお願いします。
問題があれば消します
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>>423
私用により一時削除〜
またあとにあげるかも？
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起き攻めについて教えてもらいたいんですが
基本J8A等で魔法陣を取った際、どのような起き攻めが有効なんでしょうか
動画等を見る限り、とりあえずサヴァを置いてDA等重ねたりしてるのを真似しているんですが
どうも前、後ろ受身で距離を離されてから、前ダッシュHJなどで抜けられてダメが取れないです
相手の行動に対する狩り択、前or後ろ受身に対しての起き攻めを
自分の中でセットプレイ化したいので、どなたかご教授お願いします
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>>425
あくまで個人的な方針なので参考程度に
基本的に状況やキャラクターによってサヴァを置くのか，それとも単身で密着を維持するのか，
自分の中で優先順位をつける
例えば，移動起き上がりの距離が短いキャラクターは打撃を重ねやすい
よってサーヴァントフライヤーとの同時攻めがしやすい
このようなキャラにはサヴァ置き攻めの優先度を上げる
逆に，移動起き上がりの距離が長く，自身の反対側に回り込まれ，サヴァが機能しなくなってしまう可能性があるキャラ
このようなキャラは起き上がり方向をみてからしっかり密着することを優先する
アリス，パチェ，ゆかりん，空やイクサンなど
上記を徹底すると当然相手もこれを警戒する
イメージを植えつけたところで，別の択で狩るというのも有効
例えばサヴァ重ねを続けている場合，相手はできればガードしたくないのでグレイズで逃げようとする
そこでこちらは，サヴァ展開せずにJ2Aなどで急襲することで，さっさとグレイズしようとした相手に痛手を負わせる・・・とか
逆に，密着を優先している場合，打撃が怖くて固まっている相手にあえて射撃を振ってやることで霊力に負担をかける・・・とか
とりあえず，サヴァを撃つならば必ず本体との同時攻撃を心がける
「ムリだな「間に合わない」」と思ったら単身での突入に切り替える
これで置き攻め後の有利な時間を稼げるはず
あとはｐｈ大先生に任せ・・・ます・・・
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>>426
Ph（笑）ですけどそれで満点って言える・・・
密着から溜めCとか（ウォークとかのグレイズ打撃持ちには厳禁）、距離調整のめくりD2A、移動起き読みのチョイ歩きめくり
こういう択が使えるといいかなぁ。お勧めはチョイ歩きめくり。
まぁ基本は426の言うとおりですけどねｗ
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微妙なとこにサヴァ置いて相手の移動起き上がり方向を読みやすくしてのめくりＨＪ２Ａとか多用したら
移動起き上がりしなくなるのでＤＡ重ねてみれば良い
なんて単純にいけるほど人生甘くないんだよなぁ…
まぁ究極的には相手の動きを読めって事になるんですけど
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ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/4659/
お茶会誘導
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>>423
再度はりました！
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/103/レミリプ.zip
pw remilia
良かったらどうぞ〜
問題があれば消します
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>>426
>>427
>>428
非常に分かりやすく参考になりました・・・
起き攻めの各行動に意味を持たせて動かせそうです
有難うございました
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