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非想天則関連ツールスレッド3
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東方非想天則をより楽しむために作られたツールについてのスレッドです。
次スレは>>970、反応が無いようなら>>980が依頼して下さい。
■関連サイト
東方 Tools Wiki
ttp://mint.s150.xrea.com/
■前スレ
非想天則関連ツールスレッド2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48698/1253480656/
■関連スレ
東方関連のツール総合スレ7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1250234607/
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お疲れ様です
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>>514
ありがとうございます。
気が向いたらということで頭の隅にでも置いといていただければ…
直前に対戦していた相手のプロフさえよく忘れてしまう自分にとっては救いの神のようなツールです。
急がずマイペースで更新していってくださいませ〜
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>>513
これだけ意見を二転三転させながら最終的に「なんとなく」で終わっている相手に、どう回答したらいいか悩むのは当然だと思うがｗ
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いやもう正直細かい論理とかどうでもいいから。Tenco使ってない人までTenco要素に巻き込むなって。
機械的だろうがなんだろうがこっちが頼んでもいないのに人の戦績勝手に集めて評価すんなって話。
作者が回答じゃなくてネットにそういうツールを出す以上最低限守らなきゃいけない倫理だぞこれ。
例えばしたらばに常駐して全部の対戦必ずチェックして、全ての戦歴メモってレーティング評価して、
その結果をWebで公開してるような人がいたとしたら、そいつのこと気持ち悪いと思わないの？
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>>518
ありがたいサービスだと思って喜ぶがね
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私の今の見解を書くとすれば、
（私が２２時頃にご版たべながらはじめて見た段階ですでに）論点が複数だったり、
色々と書かれすぎてて、（私にとっては）ちょっと整理しないと回答しようがない状態です。
とりあえず、論点を絞って、どういう事実があるかを整理して、解決策を考えたいです。
でないとコミュニケーションとして成立しない気がします。。。
とりあえず寝ても良いですか？
即答が必要な内容でないのは確かだと思いますし。。
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別にTenco!の存在を叩いてるわけじゃないし推定レートもそれをはかるための情報収集もやめろといってるわけじゃない
Tenco!やってない人の推定をだれでも調べることができるのをやめてくださいといっているんです
なんでここからTenco!消せだの推定廃止しろだの言っているかのように話に飛ぶかは理解できません
Tenco!の個人ページでは未報告の人の名前は出ないように配慮してくれているので、推定も同じように配慮してほしいとそれだけです
それに感情論だけでは納得させられないといいますが、自分たちが使いたいからお前たちは不快な思いを我慢しろというのもとても納得できるものではありません
Tenco!の計算レート及びそこに表示されるだけの推定レートで満足はしていただけないんでしょうか
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万人が納得する仕様なんてあるわけねー
騒いでいる人数がどう考えても極少数である以上そういう少ない、かつ特に問題となりえない点は淘汰されてしかるべき
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>>520
ご苦労様です
現状まともな議論になってないと思うので
寝てもいいと思いますよー。
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/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
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寝ちゃってもいいと思います
作者さん及びTenco!自体を非難するつもりはないことを先に明記して
反対派として一応
問題点：
・プロファイル名さえわかれば誰でもTenco!未使用者の推定レートを知ることができる
推定レート計算用のデータを取ること、そこからTenco!使用者の推定レートを算出しTenco!個人ページに表示することは問題ではない
あくまで未使用者の推定レートを誰でも知ることができるという状態が問題
出た対策案：
・諦める
最初から言い出しません
・推定を出されたくない人はプロファイルを定期的に変える
利用者ではなく非利用者に手間を要求している時点で正直微妙
・推定検索ページを非公開にする(作者さん以外は任意に知ることができないようにする）
（やるとすれば）これが一番楽だと思います
単純に｢勝手にはかられてそれを知られるのが嫌｣とそれだけです
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誰でも閲覧可能っていうのが問題なら
tencoのIDとパスワードを持っている人だけが推定レートのページに入れる
としたらいかがでしょうか？
利用者はデータを提供しているだから推定覗くくらいの特典あってもいいと思います
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>>526
それなら製作者さんもちょっとした手間で済みそうだし
賛成、反対、どちらの意見も反映されるだろうか。
これが一番まともな意見かね。
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それだと入れてない（笑）側が「一方的に見られるだけか」って文句言い出すんじゃないか
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>>528
そこで「文句あるならtenco!入れろ」と言うと振り出しに戻るって？
そこまでtenco!にケチつけたいやついるなら手のつけようがないけども
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｢誰でも｣って単語は余計だったかもしれないですね、知られること自体が問題なので
それだと結局は推定レート公開されるのと同じなので解決にはなっていないです
というかそこまでしてTenco!未使用者の推定レート知りたいのですか
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そこまで見られたくないですか
と言いたくなります
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>>530
知りたいです 役立つ場面なら何度も幾つも出てるでしょう
私も導入はしていませんがプロフ重複のチェックに役に立っていると感じます
逆に問い返します 貴方が知られたくないのはどうしてですか
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感情的なレスのように感じるのであえて感情的なレスを書いてみます。
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「他人に推定レートのぞき見されるのが気持ち悪いからやめてくれ」？
私から見ればそこまで潔癖症なまでにそんな曖昧な理由でしつこく同じような内容で反対しているレスこそ非常に気持ち悪いです。
誰も貴方の推定レートなんて興味ないし、
たまたま貴方の推定レートを見た人がいてもその人が貴方のレート一つに特別意識してどうこうすることも無いと思います。
表現を選ばなずに言うなら非常に「自意識過剰」の一言で済む問題のように感じます。
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このレスを見てなにこいつと思うでしょう。尤もです。正当性も何もない感情論を垂れ流しただけの文章ですから。
これと同じようなレスをすると同類視されますよ、という反面教師にでもしていただければ幸いです。
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「自分」が嫌というのを、なに全体の問題かのようにすりかえてんだか
正直、ネタばれおｋな場所に自分から突っ込んでおいて
そのくせ自衛策とる気もなくネタばれすんなよとほざくのと同レベにしか見えない
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＞勝手にはかられてそれを知られるのが嫌
Tenco!がなくてもあなたの実力は対戦するごとに対戦相手に測られてるよ
言ってみればTenco!の有無は、対戦相手複数人で持ち寄られた意見か、対戦相手一人の意見かの違いしかない
Tenco!で目に見える形になっただけで、あなたの実力は常に測られてる
相手の実力を測らずに対戦ゲームする奴なんていない
それに誰かのプロフ名と実力が共通認識なるのは、そのプロフ名と対戦したことがある人達の間でしかならない
例外は有名人か、私怨を持たれてる人かぐらいしかないと思う
つまり、あなたの実力を測る人は対戦相手がほとんどってことになるから、Tenco!の有無なんて全く問題じゃない
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別に推定があろうがなかろうがどうでもいい人間からすると
「そんなことより非想天則やろうゼ！」と言いたくなるな
いい加減「tenco!に関するディベートスレ」でも立てて他所でやってくれないかな
このタイミングで他のツールのVerUPする人とかいたらかわいそうだ
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推定レートは残しておいて欲しいな
自分と戦った相手がどれくらいの強さだったのかが目安でも分かるとやる気が出てくる
レイパーだと思ってたらそうでもなくてショック受けたり
やっぱりレイパーだったかと安心できたり
こういう楽しみ方も有って良いんじゃないかな
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感情的なレスのように感じるのであえて感情的なレスを書いてみます。
──────────────────────────────────────────────
「対戦した相手の推定レートを知りたい」？
私から見ればそこまで何でそこまで相手のレートを知りたいのか、決め付けや同じような内容で反対しているレスこそ非常に気持ち悪いです。
ほとんどの人が相手の推定レートなんて興味ないし、調べてもないでしょう。
更に言うならツール使用者でない相手のことをなぜそこまで気にするのか気が知れません。
数多くいる対戦相手のレート一つを特別意識しない限り推定レートを知りたいなんて無いと思います。
相手がレイパーであったりなかったりそこで調べて終わりでしょう？ そのあとにくる安心や悔しさは感情になりますので。
表現を選ばなずに言うなら非常に「相手のことを意識し過ぎ」の一言で済む問題のように感じます。
──────────────────────────────────────────────
このレスを見てなにこいつと思うでしょう。尤もです。正当性も何もない感情論を垂れ流しただけの文章ですから。
これと同じようなレスをすると同類視されますよ、という反面教師にでもしていただければ幸いです。
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>>511からわずかに6時間である
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やべえ煽り文見るとコピペ改変したくなるのはもうどうしようもないな
書き込まないといったのに俺終わってるorz
作者も来た事だしあとは任せてまじやめよう
お前らも俺みたいな奴になったらだめだぞ
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いまだに何が言いたいのか分からない。負けて悔しいの？
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＞ほとんどの人が相手の推定レートなんて興味ないし、調べてもないでしょう。
＞更に言うならツール使用者でない相手のことをなぜそこまで気にするのか気が知れません。
＞数多くいる対戦相手のレート一つを特別意識しない限り推定レートを知りたいなんて無いと思います。
お前自分で変なこと言ってるって気づかない？
自分の意見をさも他の人もそう思ってるふうに書いてんじゃねーよ
全部推測じゃねーか
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俺はただの野次馬だし今回の件も対岸の火事だからもっとやってくれても構わんぞ
むしろもっとやれ、楽しませてくれ
んで必死になればなるほど声は届かなくなって、焦って尚必死になる
そのループが見たい
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なんか感覚的にはストリートビューに思っているものに近い気がする
別に自分の姿が写ってるわけでもないし実害はほとんどないけど、自分の家の前の写真が
勝手に撮られるというのはあまり気持ちよくない。
Tenco!の場合、自分は逆に見せるスタンスだからそんなに抵抗感じないけど、
Tenco!導入してない人が自分の情報の公開度合いをコントロールできないというのに
抵抗を持つのはわかる気がする。
Tenco!使わずに、一時期やっていたように勝敗晒すのに戻した方がそういう人には優しいのかなぁ。
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>>543
そう思うのは自由だけど
その感情を表すのはスレ違いというかうらひそでやれ
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結局
1.推定レート廃止
2.推定レートをtenco入れてる奴だけが見れるようにする
3.推定レートをtenco入ってる奴のだけを見れるようにする
4.現状維持
のどれが理想なんだろう、個人的には3だけどな
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きちんと全件報告してるのに推定が現レートより200近く低い俺諏訪子使い。
レートなんて飾りだと思ってたけど、
こんだけ気にしている人がいる現状、精度の甘い推定はなくてもいいと思う。
>>546
個人的には1.で。
あると便利 は なくても困らない とほとんど同義である。
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糞ども別のところでやれよ
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3て誰の役にもたたないような
>>547
お前の身の回りの「あると便利」なものが全部なくなった生活を想像してみるんだ
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あると便利だとしても俺は無くなって欲しいがね
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推定ページの存在、無条件で見れる事の問題点を挙げないことには
賛成側の人間は話を進めることができないからって
反対側の人間だけで話を先に進めて行くとは素晴らしい方法ですね
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人の迷惑の上で成り立つ機能だから
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>>546
３
tenco使ってる人だけ自分たちの見れるようにすればいい
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プロフ名変更がベスト、と書いてた者だけど
>>546
2だね。
1と4は誰得だし、3は「じゃあなんでランクスレで対戦してんの？」って話になる。
3がありえない理由は>>535で上手く説明されてるね。
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まてまて
推定レートはそもそも、勝ったときだけ申告する不逞の輩をたたき直すための物だったはずだぞ
入れてない人を推定するのは副次的な作用だ
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誰かが得して誰かが損するより
誰も得しない方がマシ
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>>555
でもその副次的作用がなければテンプレ入りする事もなかったんじゃない？
ランクスレ以外での利用が主なら3でも問題ないけど、>>506で書いたようにしたらばランクスレでの利用における問題でしょ、今回の話って。
そもそもそれ以外の対戦場所に関しては、問題になる程のデータ取れる人数がいないし。
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ランクスレ使ってなくても嫌な人もいるんですが
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天測観切ればいいんじゃないの
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λ＜レートなんて飾りなんです。偉い人にはそれがわからんのです
Tenco! 未導入の方でも推定できます。精度はきっとかなり低いです。
レイパーっていわれたらこれ言えばいいんじゃないのっと
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既にデータ集められること自体が不愉快だとかそんなレベルの話になってるけどな
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>>557
なんのためのランクスレかわからないってのは振りすぎ
あと案2は>>530読んだら違うってのがわかる
もちろんその副次的な作用は結構大きいけど、さすがに大きく出すぎ
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レイパーなんていくらでもプロフ名前変えて推定レートで文句言われないように対策出来るんだから
推定レートさえあればレイパー抑止出来て平和なんて言い分は通らないよ
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感情で言ってしまえば
推定とはいえ400も500も離れてたら実際にレイパーである場合が殆どだろうしなあ
レイパー必死だなとしか見えないわ
「収集されるのが嫌」なんてレベルで感情持ち出したら、上みたいな感情もありになる
会話にならんよ
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>>563
レイパーと言われたくない奴は、その「レイパーと言われないための対策」をすればいいだけでね
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ランクスレ以外で困っている、っていう話はちょっとこんがらがるから置いておく。ごめん。
>>562
拡大しすぎかね？しかし実力を測れないと同格同士の対戦なんて無理だろ？
双方が実力の指標を提示する事が、同格対戦を行う絶対条件だ。
それが
「本人のみ閲覧可能な自己申告データ」（天則観）
か
「誰でも閲覧可能な第三者目線の自動収集データ」（Tenco）
か、という差だろう。
---以下蛇足
正直天則観データなんて善意に頼りすぎててアテにならないっていうのは、既にランクスレで日常的にレイプが行われてる現状で解りきってる。
そもそもランクスレのルールを完全に守っていてすら、同ランク内の下位と上位で大きな幅があって、同格対戦が成り立たない。
だからこそ新たな指標としてのTencoに期待しているわけで。
さらに蛇足だが、利用者が増えて信頼性が高まってくれば、レートによるアクティブなランク移動も可能になったりするじゃないか。
良い事づくめなんだがなぁ。
「いつでもリセット出来る偽名の戦歴」
の公開にここまで拒否反応示す人がいるとは思ってなかったよ。
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>>563
将来的にTenco登録者が増えて、野良対戦におけるTenco導入がマジョリティになればまた状況は変わるよ。
登録者数や対戦数のデータが増えれば増えるほど信頼性が増していくというTencoの性質上、そこを見据えて考えた方が良いと思う。
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Tencoのレートを信じて同等と判断するならその上での実力の差が出ることも覚悟すべきだと思うの
レイパーは諦めろ、自然現象だ
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恨まれるかもしれんが、
もうこの問題は作者さんも放置でいいんじゃね？
気に入らないやつは有志募って、tenco入り対戦者を弾くツールでも作ればいい。
それで収集されないし、解決。
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レイパー対策の機能に対して、レイパーにメリットしかない
反対意見しか出てない時点で仕様変更を考慮する必要が無い
自衛策も変更案も結局賛成派からしか出てないってことは、
反対派はとにかく自分の存在を秘匿したい特定の目的があるわけだろ
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そこまでランクスレ至上主義でTenco!に頼るのなら
ランクスレではTenco!必須にしてレート表示を義務付ければいいんじゃないですか
そうすればレート推定を調べる必要もないでしょ
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>>571
それは流石にスレチだ。管理板ででもやるべきだと思う。
それに、現状でそれをやるのは非登録のランクスレ民に負担になりすぎると思う。そこまでTencoはマジョリティじゃない。
至上主義なわけではなくて、現状最も対戦が行われている場所（=最もTencoのデータが収集されている場所）はランクスレなのが現実だから、ランクスレでの利用を前提にした話をしてるだけだよ。
違う場所ならまた問題も解決策も変わってくると思う。
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ただの皮肉だったんだけど。
ランクスレでの利用を前提にした話をしだすのがまず間違い。
どこでやろうが関係ないでしょ。ランクスレやAU、IRCなど様々な場所で
Tenco!と無関係の人間に迷惑をかけてるんだから。
ランクスレのレイパー対策が〜とか見当違いな話されても困る。
解決策なんて簡単、レート推定にTenco!非利用者を関わらせなければいい
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迷惑だと感じる人がいるのは理解したけどまるで利用者以外はみんな迷惑してるみたいな論調はいかがなものか
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賛成反対とかそういうの抜きでさ。
Tencoに全く興味ない人まで推定レートって形でTencoの要素に引き入れるのに問題を感じないの？
何らかのツールを開発したとき、それに興味ない、使わない人には極力影響でないようにするのって、
ソフト開発者の最低限のモラルの一つだと思うんだけど。
俺も含めて大多数は別にどうでもいいよって思うのは事実だと思うけど、
勝手に引き込まれるのが嫌っていう人が少しでもいる以上配慮するのは当たり前だろ・・・
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対戦相手がいる以上は結果なんてものは多かれ少なかれ共有されるものであって
推定レートなんてのはそれが多少わかりやすくなっただけだと思うけどね
そら推定を根拠にどうこう言う奴は問題とは思うけどそれはツール自体の問題ではないし
そもそもデータ集められるだけでも拒否反応出る人とかはさすがに繊細すぎるとしか
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だからデータ集めるのは構わないんですよ
それを勝手に公開しないでくれといっているんです
あと推定知られて困るのはレイパーだのなんだの言うのもどうかと思います、これはあなたではありませんけど
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なんで困るの？
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推定なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです
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>>572
Tencoデータが最も収集されてる場所はAUだと思うよ
マッチング数の上位者見たってAUの人ばかりだし
ttp://tenco.info/game/2/pov/2/
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>>580
それはAUの中で
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っとすまん途中曹真
AU導入者の中で割合的にTenco導入者が多いということ。微妙に違う
マッチ数はTenco導入者同士でないと増えないからね。
導入してない人のデータならホストクラの絶対数的にも間違いなくしたらばのほうが多いと思う
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>>575
何度も書いてるけど、そのモラルとかマナーとか常識っていうのを持ちだすと、ループするだけだよ。
>>580
今回の問題になってる未登録者の推定レートの話に限定してたんで、>>582と同じ認識だった。
もし認識間違えてたら申し訳ない。
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他のツール作者に迷惑がかかってる、という理由において、
推定レート非公開議論隔離スレを作ったほうがいいかも
ほかのツール個別スレもそんな感じで作られてたよね？
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馬鹿だな
推定レートが見られるのが嫌っていう理由が全く分からん
自分勝手な意見の押し付けとかしねばいいよ
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俺たちは便利だからお前たちが嫌でも我慢しろよ俺たちのためにってか
自分勝手な意見の押し付けですね
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伸びすぎワロタｗｗｗ
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>>586
そこは「野良で同格対戦」という、通常のやり方では難しい場所の成立に一役買う
っていう否定派肯定派両者にとってのメリットで妥協できないかね？
それとこれとは話が別、と言われる気はするが
何も妥協したくない、嫌なものは嫌だ、と言われるともう詰みだよ。
それと、話がループしてる理由が
「200レス以上消費して、未だに否定派から感情論しか出てきてない」
事なのを理解してほしい。
せめて話を進める為に「常識、マナー」などではない、もう少し建設的な理由や案を提示して欲しいよ。
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平行線に見えるけど
肯定派は何故便利かを出してて
否定派はなんとなく嫌だからとしか言ってないよね
納得できるだけの理由を出せばまた変わると思うよ
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>>588
なら詰んでるんだろ
建設的な理由だのなんだの散々言ってるけど、こっちは最初から「勝手にみられるのが不快だから」やめてくれといってるんだけど
作者本人ならともかく他の人にそんなこと言われる理由がないと思うんだけど
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実際に一番性質が悪いのは、自分は勝率ルール守ってるとか言いながら実は守ってない奴だな
四戦以降も全部勝率にカウントしてたり、相手が弱すぎたら勝率からはずしたり、
直近50戦で勝率満たしても直近100戦で勝率満たしてないからと上がらなかったり、
朝はみんな弱いけど夜は強いから夜で勝率満たすまで上がらないとか、
レイパーだって自覚がないからプロフも変えないし、指摘されると逆ギレする
もうねアホかと
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だからレイパーうんぬんは関係ないって。
わざとスレを混乱させようとしてんの？
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勝手に見られるつっても、見られてるのは対戦相手のデータな訳で、それに口を挟むのも変な話だ
Tenco入れてる人お断りで募集してはどうか
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そもそもなんで肯定派が否定派に突っかかってるのかわからないんだけど
否定派は「みられるのが嫌だから」やめてくれと「作者に」言ってる(何でこのスレでっていうのはちょっとおいといてね)
ならあとは作者がその感情を考慮してやめるか、問題なしとみなして続けるかだ
ここで肯定派が｢作者に｣こういう風に利用してる、便利だから残してほしいと訴えるのはわかるけど
否定派は感情論だけだ、納得できる理由が無いっておかしいでしょ
そりゃ納得できないと思うよ、「みられるのが嫌」って理由が理解できないなら納得のしようがない
今の肯定派は「この料理はまずいので食べたくないです」って言ってる人に対して「栄養価が高いのに拒絶する理由がわからない、いいから食え」といってるようなもの
いいから料理作ったかーちゃんの判断を待てよ
でも実際にかーちゃんにそんなこといっちゃダメだぞ
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>>590
それは>>566を読んで言っている？
それと、作者ではない自分が言うのは何もおかしくないよ。
利用していて、便利だと感じていて、将来的にはもっと便利になる可能性がある。
それを「なんとなく」で潰されたらたまらんよｗ
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>>592
誰よりもそういう仮性レイパーにとって不都合なシステムなんだから、
関係ないと考える方が無理あるわ
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おもちゃを取り上げられたくないからだだをこねてるってことね。
そのおもちゃのせいで気分を害してる人がいるのに。
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どっちも曲解しすぎだし、面白がって煽り口調の人に反応してもこじれるだけだよ
長文いくぞー
話わかりやすくするためにちょっときつい表現入れるけど、
多数の信者のところに一人のアンチが入ってきても帰れで終わっちゃうわけだけど
ツールスレなんて普通はツール創ろう、使おうと思ってる人が来る場所であって、ツール使いたくない人が来る場所じゃない
そんなところでまともな議論が行えるはずもないんだから、議論スレでも立てるっきゃない
ただ反対派の人にいくつか覚えておいて欲しいのは
ダイナマイトやバットは人を殺すために創られたものじゃないし、
Tencoが広まるのは便利だと思ってる人が導入するから。(ツール作者さん方いつもありがとうございます。)
対策として名前変えるのも嫌、戦跡取られるの自体が嫌って話なら、もう一人一人に「報告しないでください」って言い続けるしかない
他の人が「便利だから」で使ってるのを「嫌だから」でやめさせるには、他の強烈な理由をこじつけるか数のパワーがないときつい
絵の具で絵を描くとして、白を他の色で潰すのは簡単でも、そこから白に戻すのは難しいよ。他のさらに濃い色で上書きするか、紙を破るのが一番簡単。
他のさらに濃い色で上書きしてくれると皆幸せなんだけどね。
誰もツール作るのを禁止はできないんだから
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>>594
作者がどういう判断を下しても、どちらかが納得できない結果に終わると思う。
だから自分はID真っ赤にして書いてるよ。
「見られるのが嫌」を納得しないのは当然だろう。詳しくは>>566
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>>594
かーちゃん「気にいらないなら食べなくていい、
よその子になっちゃいなさい」
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>>598
Tenco自体に文句言ってるならまったくその通り
だけど、今出てるのはTencoのシステム上必須とはいえない推定レートの話だろ？
推定だけならみれなくなってもTencoのシステム維持できるだろうと考えてるのが否定派なわけで、Tenco自体を迷惑とはいってないよ
そこは混同しちゃダメです
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>>599
そりゃ見れなくなったら肯定派は納得できないし、継続されたら否定派は納得できないだろうからどちらか納得できないだろうねぇ
双方納得できそうな解決案はいまだ出てないし
>>566はTencoで表示されるレートであって推定レートの話ではないのでは？
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迷惑だからやめろってのに対し、
迷惑がること自体がおかしい。
ってどんな理論だよ。
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「うちの子が怪我したらどうするの！」とジャングルジム撤去を訴える親と、
「じゃあ公園つれてくんなよ、友達ができない？知るかよ」と思ってる周囲
ジャングルジムがなくなると困るかというとまあ微妙だけど、
一部のヒステリーの声で無くすのは不適当だわな
しかし直接不正が可能な声ツールよりはるかに盛り上がるなこの話
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tencoに登録されてないプロフ名は
検索してもレート出てこないようにしてください
っていうだけの話だろ？
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>>602
いや推定の話だよ。
自分は一貫してランクスレにおける推定レートの話に限定してるつもり。
>>603
わざと大雑把に書いて煽るのはやめてくれないか。
-
実装するならむしろ登録してレート非表示にチェック入れるとかそんな感じにしたほうがいいかもしれんけどね
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>>606
利用者が増えたらとか精度とかTencoの話かと思った
正直スレでの新たな指標などを求めるならスレでTenco推奨するのが一番だと思うんだよ
推定はどうしてもTenco本レートより精度落ちる（よね？間違ってたらごめん）し、そこまでの精度を求めるなら推定で代用すべきではないと思う
あと前置きで書いてあるけどランクスレだけの話だよね？
AUとかIRCはどう考えてるの？
さらに言うと否定派（というか私）は推定レートに便利な部分があること、それを利用している人がいることを理解したうえで
それでも嫌だと言う人たちがいるのだからその人たちを巻き込むのをやめてくださいという人です
別に利便性とそれを利用していることを否定するつもりはありません、ただそれを便利だと思う人たち「だけ」でやってほしいだけです
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「嫌」、「不快」の理由で通ればゴネ得の時代ですね、分かります
・Tenco!で報告された試合数(そのプロフで何戦以上しているか)
・報告された結果に置ける計算結果(推定レート)
の二つが公開される事に対してどれが不快、嫌なんでしょう
プロフは自分で公開してますよね？
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まだ話が終わっていないだと……？
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一回終わったと思ったのに何故まだ続いてるんだ
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なんで推定レートが出てきたかって
Tenco!導入者で負け試合を報告しない人が出てきたから
これの対処のために作者の方が持ってる素材から組み上げたのが推定レート
これを防げるものを他の人が作る、提案するで解決するんだよね
作ったものの代変えもなしに崩そうとすると不満がでるのが当然ってことですよ
家建てたのに柱ぶち抜けって言われたら困るわさすがに。
嫌な人は「んなもん知るか」だろうけど、ここ解決しないと絶対話しは進まないと思うよ
もう一度言っておくけど、一度できてしまったものに「嫌」は理由として弱いんだ。数か強烈な理由のこじつけが必要。
>>607
結局手間取らせるなって言われそうかな
でも逃げ道としてはお手数ですが〜の定型でいい感じかも、嫌な人の数もはっきりしないし。
問題は技術面とこれだけぶつかられて作者の方のやる気があるかだけど。
てかこれ何度か言われてるけど作者さんの鶴の一声で終わりだよね
レス見てくれて返事もしてくれるっぽいし、週末まで待ってみるのはどうだろ
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つまりTenco!に登録してる人の推定だけ見れるようにして解決と。
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>>612
もうずっと勘違いされっぱなしなきがするんですけど
別に肯定派に「納得」してもらう必要はないですし、「納得」させようとも思っていません
ただこういう意見の人間もいると作者に伝えたいだけです、それを見て対処するのは作者でありあなた方ではありません
既に書きましたがあなた方が意見を言う権利をこちらが妨げる権利は一切ありません、こちらを納得させる必要もありません
そもそも完全に対立して折衷案も思いつかない以上、双方「理解」はできても「納得」することは不可能です
そもそも理解すらしてもらえない人も多数いるみたいですが
あくまで嫌だという感情論であり、そこに理由をこじつける気はありません
あとちょっとわからないのですが
「Tenco!導入者で負け試合を報告しない人が出てきたから
これの対処のために作者の方が持ってる素材から組み上げたのが推定レート」
これってTencoの個人ページに表示されてる個人の推定見るだけじゃダメなんですか？
Tenco不使用の人のデータをTenco使用者の推定レートの計算に使用するのは構いませんし、今の推定検索ページなくなってもこれは残りますよね？
Tenco未導入者の個人推定レートを調べられる状況じゃないと成り立たないものなんですか？
正直どう柱になっているのか理解し切れていないので純粋に疑問な部分も交じってます
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