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1 ：dada@管理補助★：2009/11/12(木) 17:20:12 ID:???0

永遠に紅い幼き月　レミリア・スカーレットの攻略スレッドです。

○非想天則wiki
　ttp://www12.atwiki.jp/hisoutensoku/
　ttp://th123.glasscore.net/

○東方非想天則 レミリア・スカーレット攻略 ＠Wiki
　ttp://www21.atwiki.jp/soku_remilia/pages/1.html

○ＩＲＣ：friend鯖（irc.friend-chat.jp）#レミリア攻略スレッド

○前スレ
レミリア・スカーレット　攻略スレッド　その4
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○過去ログ
レミリア・スカーレット　攻略スレッド　2009　0813-0823
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レミリア・スカーレット　攻略スレッド　その2　2009　0823-0907
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レミリア・スカーレット　攻略スレッド　その3 2009 0907-1011
　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/48698/storage/1252321754.html

2 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/12(木) 17:59:56 ID:d0422efI0

１乙

3 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/12(木) 18:10:00 ID:RHsVg1TY0

１乙であります

>>前スレ998
>9HJしようとすると前ダッシュになっちゃう
単にななめ入力できてないだけじゃ？
D+9 じゃなくて 2>9 って入力すればとりあえず前Dに化けることは無いはず

4 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/12(木) 18:19:57 ID:heHxfQv.0

１乙
６Aは要望が大量に来ない限り改善する気無いだろうなぁ
他のキャラのD攻撃みたいに前方に強い技がないから、６Aくらい判定大きくても良いだろうに

5 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/12(木) 22:09:24 ID:mDaR4WaAO

>>1
乙

>>4
前方は2Aでよくね？
6Aは遠Aキャンセルできてクロウ繋がる中段だしそれほど不満はない
2Aより長く…っていうと相当長くなるし、強化の必要性は感じないなぁ

6 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 02:27:24 ID:ZwMieO5I0

それよりも遠Aどうにかして欲しいな。
打点が低い上に判定も小さく、リーチも短い癖に、
硬直だけは並みの遠Aと変わらんぐらいあるときたもんだ。
どれかひとつでもマシになるだけで随分違うと思うんだが。

7 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 03:00:14 ID:8mKXUyo60

>>1乙

全体的に弱判定の割に硬直長いよね
昔強判定隙極小で無双したってのはわかってるが

とりあえずクレイドルとスカデビが状況次第で当てて反確はレミじゃなかったらネタにされるレベル
流石に修正してほしい

8 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 03:31:21 ID:heHxfQv.0

なんというか性能の修正が雑な感じなんだよなぁ
もともと確反技多いのに、一部の攻撃が強い→判定弱化・隙増大みたいな感じで
ただでさえ技のネタが少ないのに隙ばかりでかい上、正面から行くと当たり負けるから
事故待ちレミリアみたいな戦い方が多くなる
防御性能は低いんだから、攻撃性能くらいそこそこあっても罰はあたらんだろうに

9 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 08:32:28 ID:qlJq1rQY0

ずっとみてたけどレミスレってここが弱すぎて何とかして欲しいって
レスすると必ず否定レスつくよな。
なんか強化案は書くだけで叩かれる対象になるからみんな萎縮して書き込まないし、
せめて普通くらいにしてほしいっていうレスですら使われやらネガるなやら言われるｗ
他のキャラスレじゃこの技に無敵が欲しいやら、硬直もっと短くしろやら
強化案がほとんどで素直に新パッチに期待してるのに。
一部の上位層だけがムキになってまだまだこれでも強いって言ってるだけで
実際Hard以下は酷いもんだよ。
緋発売当初からパッチの度に弱体化されていまじゃ中堅も怪しいだろ。
グレイズ弱い、判定弱い、射撃弱い、硬直長い、新スペカが使えない、
昇竜弱体化（予定）、固め弱い、コンボシビア、ダメージ低い・・・etc
これだけ要素あってネガるなっていうやつはドMすぎるだろ。
好きだから使うって以前に、対戦ゲームなんだから勝ちたい。
弱体化されても負け続けても好きなら使い続けろってのは暴論だ。

せめてA系の判定と硬直関係くらいはマジで何とかして欲しい。

10 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 08:51:34 ID:IHJWFCcY0

DA＞不夜城さえあればもう何も言うことないお…

11 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 08:55:17 ID:ism.q30QO

まあここ攻略スレで、妄想したり強化案垂れ流す類のスレじゃないしね

12 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 08:57:38 ID:PxGVQuoI0

誰だって一個や二個は強い（まだマシな）ものはあるから、それを持ち出して強いやら言われてもどうしようもないわな。
現状のレミは俺も中の下か下の上ぐらいだと思う。

13 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 09:06:00 ID:C90Aj/Ys0

>>9
Nスレでずっと2割3割をうろうろしている俺が通りますよっと。
レミって飛翔が特殊な分、他キャラより考えて飛ばないといけない部分があるから立ち回りが難しいのは必然的なんだよね。
Hスレ以下で伸び悩むレミ使いは技が悪いからというより立ち回りが悪いから酷くなってるんじゃないか？
雑談系のスレでレミのこと聞いても、レミは高速めくりJ2Aができて当たり前という意見が多かったり。
だからスキルが悪いというよりはプレイヤー側がよく使いこなせていないから伸び悩むんじゃないかと思う。

後、レミってコンボシビアなのか？
2.7Kぐらい出すコンボになると難しいけど、基本コンボは最速入力していけば殆ど繋がると思ってたんだけど。
まあ他キャラには触れてないからキャラ比較して良いのか悪いのかは言えないが、自分としてはコンボを糞難しく感じることはない。

14 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 09:23:09 ID:tXNKU2Fo0

その強化案とやらはパッチ来るまで妄想し続けるの？　とは思うけどな
パッチ内容に期待するのはいいと思うけど
公式日記でボツになるかも　なんて言ってるってことは
仕様確定すらできてない段階ってことだ。

15 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 12:15:15 ID:2vATIlr20

>>13
レミはコンボに関してはなかなかいいバランスだと思う
簡易コン、基礎コンならほぼ誰でも出来る具合だしちゃんと上位コンは相応の難度もある
高火力の上位コンを確実に使いこなせるならHBいらない程になれるし
その辺は満足出来てるなぁ

16 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 12:35:52 ID:mDaR4WaAO

弱いところに目を向けりゃ欠点があるキャラなんていくらだっているよね
強い点に目をつぶって弱いところを騒ぎ立てるのは卑怯だと思うよ
レミは強いところがどこにもない、って言うのは嘘にもほどがある
弱くなったといわれるB射の距離減退にしたって緋が強すぎただけだと思うし、今でもターンとる用の差し込みにかなり強いよ

17 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 12:46:19 ID:8mKXUyo60

最近レミリアのこれが強い！って叩きでもあんま聞かないなぁ・・・
見たのはスティグマグレイズできない、トリック見えない、Ｊ２Ａめくり見えない、くらい
Ｂ射とかも普通に運用できる性能はあるけどかなり強いって言えるほど突出してる部分はあんまり残ってないような
そこそこ性能の技がバランスよく揃ってて一部気になる弱いところがあるイメージ
そりゃ下みたらきりがないが、諏訪子とか

18 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 13:24:37 ID:mDaR4WaAO

>>17
2Aは明らかに尖った性能してるでしょ
発生判定共に優秀でガードさせりゃあキャンセル可で空ガ不可、上から数えた方が早い技じゃないかな
あとはhJ2Cも制圧力高くね？
正直自虐していい性能なのは先行入力消えた3Aぐらいじゃないか、それだって先行入力復活するし

19 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 13:43:45 ID:iveOh2Q2O

暴れ・J移行を狩る技としては優秀だけど、決して上への判定はでかく無いし、全体40Fもあるから、気軽に振れる技でもないがな


や、勿論2Aは強い技だと思ってるよ

20 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 14:02:51 ID:HdQRrsrU0

振り向き速度が速くなってくれれば
2Aスカして無く事も減るんだけど速くなってくれないかなあ。
空中での振り向きにしても他キャラと違って
飛翔で細かく振り向いたり出来ないんだよなーお嬢様。

21 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 14:10:13 ID:8mKXUyo60

２Ａ：対空として優秀だが打撃重ねられると負ける、判定は所詮「レミにしては強い」程度。一部キャラ３Ａにより優秀なものが
Ｊ２Ａ：便利なめくり択、ＣＨすれば強力。が、安易に振ると反確。固めに使うと安定結界ポイント
ウォーク：グレイズ技として優秀、だが反確も多く一部キャラＤ攻撃には負ける
クレイドル：無敵昇竜、それだけで便利。だがカスヒットあり、判定の弱さで無敵昇竜の中では有情。カスヒットすると反確になることがある
スティグマ：強い。ただしモーションが大きいのでグレイズされると追撃できない。めくりで使うとトリッキー。
Ｂ射：弾速は早く、中距離差込パーツとして優秀、が、ダメージ、硬直、射程はまるでダメ。優曇華Ｂ射等に劣る
Ｃ射：強度そこそこ。硬直長め、グレイズで消えるようになったので大して強くない。
Ｊ２Ｃ：便利な対地射撃。ただし隙が大きいので差込注意
ダッシュ：スピードと軌道により、めくり・回避に優秀。が、ガー不その他もろもろで一長一短。
飛翔：速いけど中断できないので守りが不安、刺し合いだと負けやすい。事故らせ性能は○。
ＨＢ：火力底上げ用パーツ、そこそこの性能。
ドラクレ：コンボ用パーツとして汎用性が高く、優秀。切り替えし性能はない。火力は５コスとしてはやや安めか
スカデビ：無敵切り替えし。リスクリターンはそれなり。中心当てすると一部キャラに"当てて反確"

ここが強い！って言えるキャラじゃないと思う
一通り必要なものが揃ってる立ち回りの幅の広さが強みじゃないだろうか

22 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 14:14:36 ID:KQGjG1IAO

普通に考えれば中堅位あれば戦えると思うんだけど…
レミは弱い技目白押しって訳じゃないしね


俺の中だとレミは上達にテクニックが必要だと思ってる
飛翔は続かない代わりに一瞬で移動出来るから低空で飛翔めくりJ2Aとかだってできるし

キャラ性能なんて長短あって当然で短を無くして長を伸ばそうなんておこがましいにも程がある
誰もそんな風なこと言ってないっていうのは既知なので割愛

だけど不満はあって当然だし一回強キャラっていう分類になったキャラが弱くなったら短が目立つのは当たり前


それに対して愚痴を言うのも強化案出るのもそれに反発出るのも普通だし良いけど、
ここは攻略スレだから現状をどうするかじゃなくて現状で何ができるか話す場だと思うんだ


といっても話す内容が段々無くなってきてるのは事実でどうしようもないw
というわけで話題、Wikiにキャラ対があまり無いのでここらで全キャラとは言わんがキャラ対を話し合ってみたらどうだろうか

霊夢JA無理ーとか昇竜で返しなさいとか

それが攻略スレだよねと
長文でごめん、流れ変わったら良いな

23 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 14:15:55 ID:Q4tOsP.M0

んなことどうでもいいから

霊魂しっかり撒く小町と対戦するときやっぱスティグマ使ってるのかどうか教えてくれ

24 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 14:22:32 ID:3Mi6K9zA0

3A・J6A以外の技の持続2〜3F、その3Aはド安定結界ポイント、J6Aは酷い判定
空ガ不可必殺技はクロウと一応トリックだけ、スペカはストレッチ（笑）のみ
ガー反の性能は他キャラと比べて後ろから数えた方が早い超低性能（文wiki参考）
符蝕はA連からコンボにならず、銭は使うと相手の攻撃は届くけどこっちの攻撃は届かない間合いに
射撃強度が低く、射撃を狩る手段もなし（ウォークが届く高さで射撃してくれる相手なら良いけど普通無い）
他キャラがDCで出来ることを霊力１使って出せるウォークのみ、しかもガードされたら確反
そのウォーク当てても位置限かカウンターでしかスペカに繋がらない単発ダメ
飛翔で着地しちゃうと硬直、他キャラなら上下運動で簡単にやり過ごせる技もダッシュの挙動と併せて逃げれないことも

こう書くとまるでダメなキャラだな、実際使ってると弱いとも強いとも思わないが
一部相手に酷い相性差はあると思うが

25 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 14:51:36 ID:1xDIClEUO

パチュリーは射撃をせっとで出す人が多い！
ちゃんと相手の癖をみればウォークアローがなかなかささる！
しかも大体カウンター！うまし！

ってことでパチュリー的オーソドックスなセットさがそうぜ！
使ってる人は書いてくれればWikiにのせられるキャラ対戦になるんじゃね！

26 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 14:55:15 ID:1xDIClEUO

>>23
私はデフォルトスキルしかほぼ使わないけど
アローは使わないとおもうし書き換えていいとおもう


ちなみに僕は相手の霊魂にはしっかりC(溜)をまくようにしてる
ガードで簡単にきえるし、ｻｳﾞｧはってそれをかばうようにガードしてからターンとっていってもいいかも

27 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 15:13:45 ID:8mKXUyo60

>>23
霊魂撒いてずっと飛んでるような小町だとスティグマの範囲に入ってくれないから微妙
小町は地上にいる時間が短いからあわせにくい様に感じる
相手のタイプ次第だけど状況に応じてアローと使い分けてる

28 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 15:20:39 ID:Q4tOsP.M0

>>27
上に跳ぶならキッポでいいんだ別に
霊魂撒いた後に警戒して中〜低空できっちり攻めてくる小町がつらいのだ

>>26
溜めCは相手の竜巻と相殺かねぇ　グレイズですぐきえるのが難点だけど　C>竜巻コマンドで霊魂まかれるのがちょいとめんどくさかった
とりあえずいろいろ試してみるかね

29 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 16:24:14 ID:ENL8RWOQ0

>>23
一度キャラ毎に対策デッキ組んだことがあったけど
スティグマやらキックやらクロウやらどこで使えばいいのかもわからずｇｄｇｄに終わった
それからはもうずっとデッキは相手がなんだろうが固定でやってる

30 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 16:29:09 ID:RHsVg1TY0

確かに中〜低空からの小町ってやらしいんだよなあ
ちょっと違うが、とりあえず霊魂撒いてグレイズ狩りしようとしてくる小町には
槍スペカが生当てできるチャンスがあったりする。


ドラクレがコンボ用になったんだからもうちょい強くても、とは思うな
ところで、J6Aの判定縮小は弱体化なのかな
なんか非になってからJ6Aがめくり当たりになること増えた気がするんだけど

31 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 16:47:54 ID:wyfIoxdk0

唐突ですがJ2Aカウンターした時のコンボってどうしてます？

J2ACH>9HJ>JA>J2C>66>J2C>66>J8A　とかが難易度と威力をほどほどに兼ね備えてるのかなぁ
確かプラで試してみたら霊夢と衣玖さんにはなかなか入らなかったから　多少変えないといけないかもしれないけど

あとJ2C>66>JCの繋ぎがむちゃくちゃむずい気がするのは俺だけなのだろうか
J2C>66>J2Cはちゃんと入るのに…

32 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 16:50:55 ID:j3hY/.gs0

>>30
あのめくりって判定の縮小によるものだったのか・・・
いわれてみればたしかに

33 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 16:54:56 ID:PYv71N9U0

>>31
出来ないのはＪ２Ｃ後の66が遅いのが原因だと思うよ。
一度飛翔押しっぱなしで66や飛翔が出来るタイミングを見てみるのがいいかも。
思ってたよりも早いタイミングで飛翔が出るはず。

34 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 16:56:03 ID:j3hY/.gs0

>>31
俺はJ2ACH>DA>9HJ>JA>J2C>66>JA>J8Aかなぁ
どのキャラにも安定して入るし　壁際なら
J2ACH>DA>9HJ>JA>J2C>66>J2C>66>J8A
でお手軽３ｋコンに派生できるから重宝してるわ

35 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 17:05:10 ID:3fM7mO4k0

大会のリプとかだとJ2ACHからDAJAで拾う人はあまり多くないというか
ほとんどの人がC射で拾ってた気がするんだけどどうなんだろう

36 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 17:13:54 ID:8JdzPfkU0

大会に出るLVの人がどう考えてるかしらないけど
高ダメコンボは安定しないから、2C(5C)>J2C(J5C)>J8Aしかしてないなぁ
失敗するリスクを背負うより安定したダメと魔方陣を選んでる

37 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 18:01:24 ID:wyfIoxdk0

やっぱり安定重視かー　>>34のコンボも今度練習しときます

>>31
自分では最速でやってるつもりなんだけれどなぁ　どうも微妙に遅れる…

38 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/13(金) 20:12:54 ID:2xhjTmS20

>>36
自分の場合、上りHJJ2Aが多くて5Cが届かない場合が多いから
J2ACHのあとはHJJA→J2Cのルート取ってるなあ

>>37
J2Cがフルヒットしないといまいち繋がらないよね
ちゃんと10HITすればJ5Cも楽に間に合うんだけど

39 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 02:59:10 ID:8mKXUyo60

自分じゃできないから安定コン使ってるけど大会でＤＡＪＡコンボしてる人ならいたなぁ
このコンボボタン配置によってはかなり難しいよね？

40 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 04:28:52 ID:sCyPmzYs0

配置で思い出したけど今の配置だとホールド系のスキルが全滅なんだよなぁ…
まぁレミリアにはないからいいけども

ＤＡ＞ＪＡコンが難しい配置ってどんなんだろ

41 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 14:03:12 ID:MfU6R/PY0

俺はPSパッドで
□ 打撃
× B射
○ C射
△ 飛翔
R1 カード送り
R2 カード使用
特に何か不便を感じたことはないな

42 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 14:36:03 ID:S.1HewPQO

俺のおすすめはR1飛翔
レミだとそれほど使わないだろうけど、ダッシュ攻撃が立ち回りで大切なキャラだと使いやすさがダンチ

43 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 14:39:47 ID:HdQRrsrU0

PSパッドじゃないけどPSバッドに直すと↓だなー
□ 打撃
× B射
○ C射
△ カード使用
R1 飛翔
L1 カード送り

44 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 14:47:12 ID:8mKXUyo60

>>41
まじで
ＤＡ最速ＨＪＡがどうしても出せないんだけどコツとかありますか

45 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 15:16:32 ID:MfU6R/PY0

>>44
DAが当たった瞬間に29と入力完了させておけば
勝手に最速ハイジャンプが出るのでAを押す

46 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 15:51:28 ID:5y9jyP7c0

Real Arcade Pro3
□　打撃
△　B射
R1　C射
×　飛翔
○　カード送り
R2　カード使用

特に不自由ないでござる、アケコンだから当たり前か

47 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 15:58:47 ID:TFSCcO5w0

PS2で
△　打撃
○　Ｂ射
×　Ｃ射
□　飛翔
Ｌ１カード送り
Ｒ１カード使用

書いておきながらだけど、ボタン配置って要は慣れだと思う。

48 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 16:16:41 ID:94xTABrc0

同じくＰＳ２コンスティック操作
□　打撃
×　Ｂ射
○　Ｃ射
△　カード使用
Ｒ１　カード送り
Ｒ２　飛翔

ＤＡ最速ＨＪＡができないけど上に書いてあるから練習してみますか

49 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 16:17:09 ID:AaEfwm8Q0

キーボードで
Q　打撃
W　B射
E　C射
R　飛翔
A　カード送り
F　カード使用

萃夢想のデフォルトがこれだったので。慣れればどんな配置でもいけるもんだぜ。
あんまり連戦すると小指が死んで来て打撃が最速で出せなくなってくるけど。

50 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 16:28:13 ID:qRXvT/wY0

PSパッド
□ 打撃
△ B射
○ C射
Ｌ1 飛翔
R1 カード送り
R2 カード使用

飛翔やダッシュは左手にまかせる
右手には攻撃関連そんな分け方

51 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 16:33:48 ID:tF52FfqM0

PS2 十字
○：打撃
□：Ｂ射
△：Ｃ射
×：飛翔
L2：送り
R2：使用

元スティックだけど十字のほうが入力安定する

52 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 16:46:59 ID:KQGjG1IAO

PS2コンスティック
○打撃
△B射撃
□C射撃
×飛翔
L1カードめくり
R1カード使用
かな、J2ACHの3kコンはかなり安定できるから使ってる
スティックだと昇竜とかコマンド入力が楽だ

53 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 17:33:47 ID:YUTtihpU0

PS2パッド
□打撃
×B射撃
○C射撃
R1飛翔
L1カードめくり
L2カード使用
メルブラで弱中強が□×○だったのと、飛翔から攻撃への移りやすさでR1飛翔
皆違うもんだなｗ

54 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 18:05:04 ID:94xTABrc0

てかPSコンユーザー多すぎﾜﾛﾀ

55 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 18:40:19 ID:woR3h2AU0

キーボード
初　期　配　置

緋想天の時から弄らないできた
頑張ったらルナまでこれたよやったね

でもphでキーボーダー結構いそうだな・・？

56 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 19:06:00 ID:CK./hCGE0

そういえばＤＤＲ専コンで緋やってる動画あったな
俺は弐寺専コンでやったら逝った
1鍵　打撃
2鍵　飛翔
3鍵　Ｂ射
4鍵　カード送り
5鍵　Ｃ射
6鍵　カード使用
7鍵　未使用
もう移動だけで逝ける。　修羅を歩む人にはオヌヌメ
ギタドラ専コンでも出来るか試してみようかな

57 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 19:36:05 ID:UX9TDl/Y0

霊夢との対戦中壁際JA避けて位置入れ替わってAAAよしドラクレで逆転勝利
と思ったら暗転した瞬間、真後ろにあった常置陣に当たって中断
A連貰って死んでしまって悲しみがMAXに・・
せめて飛ぶまで無敵だったら良いなあって愚痴

58 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 20:07:01 ID:dP6it3BE0

飛ぶまで無敵だったら切り返しに使えて強すぎないか・・・？

59 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 20:09:53 ID:3fM7mO4k0

現状のﾄﾞﾗｷｭﾗ先生に無敵付いたらスカデビさんが可哀想な子になる

60 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 20:11:17 ID:39d0Ug/U0

2A>3Aつまさき当て>補正切りドラクレが俺のジャスティス

61 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 20:31:30 ID:7bJjEfAg0

ドラクレに無敵つけるくらいならシーリング落下中にグレイズをですね……

ドラクレはどこからでも繋がるから大活躍だねぇ
かつての不夜城の代わりにも使えて便利。切り返しも判定勝ちすればできるしな！できたことないけど。

62 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 20:37:32 ID:ZwMieO5I0

>>59
それ、まんま緋1.02の状況になるなｗ
そういやスカデビは当時よりも硬直伸びてるんだっけか。
まぁ5コスは2つとも優秀だし文句無いな。

63 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 20:38:42 ID:8JdzPfkU0

さすがに今のドラキュラを切り返しで判定勝ちは無理じゃないかなー
近Aにぺちっと叩き落されるし
それより、カスヒットなくしてくれれば、出すタイミングが増えるんだけどな

64 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/14(土) 23:19:23 ID:HqC77NmQ0

とりあえずお空の八咫烏ダイブと核反応制御不能ダイブはﾄﾞﾗｸﾚで返せる

65 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 02:31:51 ID:8mKXUyo60

ドラクレは今ので十分便利だしねぇ
でもスカデビの硬直だけは流石に設定ミスだと信じたい・・・
生当てしたのにギガフレア返されたの見た時はお茶吹いた

>>45
先行でＨＪ入力効くのか・・・しらんかった
ｔｈｘ試してみる

66 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 03:24:44 ID:9tr/xWLU0

みんなってレミリアのほかにどんなキャラ使ってる？
最近サブ育成始めたんだけどレミの挙動に慣れすぎてどうもしっくりこない。
レミに近い操作性のキャラっていないかな？

67 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 03:29:45 ID:7bJjEfAg0

>>66
うちはレミ以外だとうどんげとお空。理由は嫁だから。
実際レミリアと似たような操作性のキャラはいないと思うんだけどそこんとこどうなのかしら

あ、諏訪子様の歩きがレミのダッシュみたいな（ry

68 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 03:40:49 ID:94xTABrc0

>>66
天子とかチルノとか諏訪子とかサブキャラにしようとしたけどやっぱり愛が注げない
俺にはレミリアだけしかいないからレミリア一筋でいくつもり、まだEだけどなｗ

69 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 03:42:32 ID:EDhfeKGE0

いつか幽香が参戦するまで俺はレミリア以外使わない

70 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 03:46:20 ID:7bJjEfAg0

>>69
特定した

71 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 03:46:37 ID:8mKXUyo60

>>66
非でチルノ使ってみたけどすぐにレミ１本に戻った
やっぱりしっくりこない

72 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 04:12:16 ID:utxpHS6M0

>>34のJ2ACH>DA>9HJ>JA>J2C>66>JA>J8A
DA>9HJをどうやってつなげたらいいのか全然わからないんだ助けてくれ

おかげで安定コンしかできないよ

73 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 04:24:07 ID:oYCpmVdg0

落ち際でDA出して着地してすぐ9HJ>JAって出せば間に合うはず

74 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 06:08:02 ID:sCyPmzYs0

ゆゆこ人形でＣＨ有効にしてＤＡ＞ＪＡを繋げる練習してたらできるようになったなぁ…
言葉で表すとＤＡ入れてるときに下いれっぱにして着地と同時に９方向に指滑らしてＡ
コンボ自体はJ2ACH>DA>9HJ>JA>J2C>66>J2C>66>J8Aも含めて中央より端のが簡単

なんというか安定コンができるなら安定コンでいいような
キャラによってはJ2ACH>DA>9HJ>JA>J2C>66>JA>J8Aの場合
Ｃ射の当たり具合が悪くて魔法陣出ないときもあるし

75 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 12:47:51 ID:5y9jyP7c0

そんなに無理してやる程のダメージ差はないもんな
まぁできるに越したことはないけど・・・HJJA>J2C>J2Cのやつが一番バランス取れてると思う

>>66
俺はむしろメインとは逆な感じのキャラが使いたくなる。
で、サブは小町

76 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 21:50:52 ID:1f3u1DK.o

自分は咲夜さんとアリスを使ってます。緋の頃から使ってるし好きだからという理由で

77 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 22:02:11 ID:TFSCcO5w0

レミ一筋！
ただし、椛が追加キャラで現れたら俺は浮気をしてしまうだろう。

サブキャラ使える人って凄いと思います。

78 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 22:21:18 ID:k3O8eK3QO

俺もレミ一筋だな
一時スイカ練習したけど、ランク下すら勝てなくてすぐやめた＼(^O^)／

79 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 22:22:38 ID:7bJjEfAg0

サブ使ってたらすんなりレミと同ランクに上がれて、最近ではレミよりも勝率高い……
いつのまにかレミがサブになっちゃいそうだぜ。シーリングがあるかぎりそれはないとは思うが

80 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 23:12:17 ID:j3hY/.gs0

レミリアつかってると他のキャラでもつい空中6644ダッシュ多用しちまう・・・
気がついたら飛翔回数０で空ガ不可くらったり空中固めで涙目になったり

81 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 23:21:08 ID:wyfIoxdk0

全キャラ触っているけど使っていて（今のところ）一番楽しいからレミィがメインだな俺は

レミィで勝てない相手に別のキャラで勝てると切なくなるけどそんなことしょっちゅうだから気にしないね！

82 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 23:27:45 ID:EGc.PyB.0

レミに慣れすぎて他のキャラ全く使えなくなったわ
でもさとりが参戦したら本気出す

83 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/15(日) 23:32:41 ID:AaEfwm8Q0

さとりとか再現ムズイな。天候によってその天候のキャラの射撃が使えるとかだったら面白いかもと妄想。
まぁレミに慣れ過ぎて他のキャラは動かせなくなったからそんなトリッキーなキャラ使えないけど。

84 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 00:30:09 ID:hkLMCqfA0

突然ですが立ち回り全般について相談させてください。
ttp://cgi.hossy.info/upload/file/ud0628.zip
途中ガン逃げというかただ後ろに下がってるだけだったりしますがそこの突っ込みはもう受けたので置いておいて、
攻め手が強判定振りまわしだけでばしばし読まれまくってます。
JAやJ2A中心で攻め入ってはいますが、タイミングがどうにも。
判定短いにも関わらずJA押し付けるような動きをしてしまったり非常にアレです。
リプは対天子ですが、天子だけでなくレミの動き方の基本みたいなところをご教授願えないでしょうか。
当方N〜Ex、相手L〜Ph相当で負けて元々みたいな勝負なんですが。

85 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 02:36:50 ID:m3WNXve.0

>>84
oi misu おいィ？俺の環境だとリプレイバグがでるんだが？
お互い画面端で遠Ａを振る様は実にシュールである

86 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 02:38:57 ID:2xhjTmS20

うちの環境でも途中でずれるな

87 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 02:50:26 ID:mDaR4WaAO

>>84
リプ見れる環境にないから、リプは抜きにして対天子の一般的な立ち回りをば
レミ全体の立ち回りについては一口に説明ができないし、上手い人の動画を漁る方がわかりやすくていいと思う
上位見るに個性がすごい出るキャラだから、立ち回りも人によってすごい異なるし…あんまり力になれなくてごめんね


とりあえず天子戦で注意すべきは3Aと2Cと要
3Aは空ガ狩りに加えて判定がでかい、個人的にだけど、天子に空対地は微妙
2Cは置かれると通る射撃がないから撒かせない
甘い位置で振ってくれれば絶好の差し込みポイントになるので、hJAで差し込める位置をキープして立ち回ればそうそう振れないはず
要は装備されるとチェーン以外貫通しない、実質常時グレイズ状態に等しい
発射についても中空ガードで3A確定、地上ガードでも霊力削り多いと、詐欺ダッシュの出来ないレミはスティグマがないと厳しい
あとはレミに限らないけどJ6Aを振りやすくなるプレス、それからやっぱ六震
とりあえず下手にサヴァを撒くより中〜近距離で張り付く…ってのが有効だと思う
遠距離にいくと速射がないのと強度の関係で2Cと要でだいぶつらい

88 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 02:51:31 ID:mDaR4WaAO

って、リプバグってんのか
リロードは大事だね…

89 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 03:28:57 ID:m3WNXve.0

いやいや、リプバグってるから誰もアドバイスできない
一般論を展開した>>87はＧＪ・・・か？

通常射撃、打撃に関しては>>87がほとんど言ってくれてるけど
とりあえず六震、天地プレス、守りの要をどうするかだなぁ
遠距離は言われているとおり六振構えられるとサヴァ撒けない、守りの要を装備されてしまう
というわけで、相手の攻めを流しつつ中〜近距離をいかにキープするか、しかしこれがまた難しい
個人的に対てんこはスティグマナイザー必須だと思う。攻めるときも相手の攻めをかわすときもかなり有効

もしターンをとられ、攻められつづけている場合、
下手に回避結界やグレイズするよりは、何かしらカードを消費してターンを奪うときめてかかるほうがいいかもしれない
すなわち霊撃（ガー反は微妙？）、不夜城レッド、スカーレットデビル
後ろ二つは被固め中見せるだけでも効果があるとおもう

霊球全部割られるとかまれによくあるらしい　おお　こわいこわい

90 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 11:39:10 ID:SnQcWSoIO

上でも言われてるけどてんこ戦はサヴァがほんと死んでるから、フォーク書き換えもありだと思う。

91 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 13:48:59 ID:8mKXUyo60

フォークも要通らないんだよねぇ
ということで普段使わないチェーンの導入はどうなんだろう
メタデッキになりそうな気もするけど要が発射されてない状態だと唯一有効な射撃だよね？

92 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 14:25:16 ID:mDaR4WaAO

>>91
要対策としてのチェーンはあんまり意味がないと思う、というか要装備はどうしようもないんじゃない
チェーンは立ち回りを制限させるもので直当てできるもんじゃないと思うし
まぁいまいちチェーンの使いどころわかんないってのもあるけど
射出もレミには普通に機能するから置かれるだけでしんどいし、装備されない立ち回りをするべきかなぁ

93 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 15:14:06 ID:hkLMCqfA0

リプがバグってる…だと…
こっちでは普通に再生できたんですが…申し訳ない
天子はやっぱり要装備させないのが重要ですよね
ビビりだもんでどんな相手でも引き気味になってるへたれみりあ状態になってるんですがやっぱ攻めるべきですか
空中ダッシュJAよりもhJAの方が移動距離的にも飛翔消費的にもよさそうですね
甘えた起き上がりウォークぶっぱで天地で狩られるのを何度も繰り返してたり
振るならクレイドルなんでしょうが届かないかな

94 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 15:17:06 ID:Szzy.A0.0

>>91
フォークはたまに要の隙間をすり抜けてあたることがある。
まぁ、ごくたまにだから当てにならないけど。
射出された後の要は、フォークがLv３以上なら相殺できる。
スティグマ無いときはフォークで消して、事故Hit無くすようにしてる。
要Lv１でも２ｋ超えるし。

対天子ではフォーク結構使えると思う。
Bなら貫通するから、地対空（天子）の時に６Bから攻めてくる天子に刺さることがあったり。
６Bに対してガード、グレイズ、HjA以外の行動取れるのは大きいと思う。

95 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 15:43:05 ID:wyfIoxdk0

天地プレスは衝突部分が特殊射撃だからリバサウォークもリバサクレイドルも潰される　とだけ言っておこう…

96 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 15:57:02 ID:hkLMCqfA0

つまり素直にガードしとけってことですか…

97 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 16:00:53 ID:mDaR4WaAO

>>93
空ダJAの方がCHも貰わない分安定だよ、HJAはJ2C以外でやるのはあんまりお勧めしない
でも、多分空ダJA間に合う位置じゃ天子側もJ2Cは最初から振らないかな…と思った
慎重なのは良いことだと思う…けど対天子は遠距離だと辛いから、多少強引でも張り付いてる
起き上がりウォークは読まれて反確打撃に相打ちかうち負けだから良い択じゃないと思うな
起き上がりクレイドルにしても、相手にクレイドルを意識させる以上の効果はない…と個人的には思うよ


完全に個人的な意見になるけど、レミはどんな相手でもこれしときゃええねん、って行動はほとんどないと思う
だからレミ全体の立ち回り聞かれて天子対策書くっていうわけのわからんことしたんだ、かなり言葉足らずだったけども
どんな相手でも機能する動きは空ガ狩りの2Aと差し込みにJA、B射系統の精度、上取ってのhJ2Cぐらいのもんじゃないかなぁ

98 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 16:36:55 ID:GaRgCxqE0

要天子には距離離れてる時にサヴァ展開して要の装着・発射を誘って、
グングニルを差し込むとカリスマ。サヴァで追撃入るのでダメージもバッチリ。

まぁ一度しか通じない手だけど。

99 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 16:37:57 ID:WmKcFMMs0

キャラ対策は重要だよね
判定強い攻撃持ってる相手だとうかつにダッシュするだけで狩られるし
あと起き上がりは基本的にガード安定だと思う

100 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 16:41:44 ID:8mKXUyo60

対戦数少ないキャラ相手だと１戦目ボコボコにされること多いなそういえば
チルノの固めの抜け方が全然分からなかった

101 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 18:37:42 ID:qWRIWWhA0

数日前からやっと非想天測やりはじめたぜ！
で今normalなんだけど今回やたらとみんな飛翔してるような…おかげでシーリングがよく刺さりますw

あと定番だった
AAAA>2C
が繋がりにくくなってて、今端コンの見直しをしてる所。。
みんな端だとどんなコンボ使ってる？

102 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 18:40:42 ID:94xTABrc0

ほんのちょっと端から離れてるならAAAA>６A>2C
端にほぼ密着してるくらいの距離ならAAAA>2A>2C。まぁ安定重視

103 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 18:41:15 ID:7bJjEfAg0

>>101
近作の端での安定コンは
AAAA>5C>6A>ウォーク
AAAA>2A>2C
かなぁ。あとは
AAA（1Hit）>2C>Jc>J2C>66>J8A
とか？シーリングあるなら
AAA（1Hit）>2C>Jc>J2C>66>J2C>66>J2C>Bシーリング
をかっこよくてオススメするぜ

104 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 18:42:13 ID:7bJjEfAg0

*おおっと*
最初のコンボミスってたぜ。正確には
AAAA>6A>5C>ウォーク
だった

105 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 21:07:15 ID:k3O8eK3QO

1ヶ月ぶりに対戦やって、前にいたEXに入ったらレイパー扱いされたでござるの巻


このくらいのレベルなら案外触ってなくても衰えないんやねぇ

106 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 21:09:35 ID:7bJjEfAg0

>>105
それは一週間やってなかったらレートが200下がった俺への挑戦状か何かか
Ex程度の俺の腕だとちょっと間があくとすぐに劣化するから困る

107 ：101：2009/11/16(月) 21:27:07 ID:qWRIWWhA0

うーん、一通りやってみたけど、やっぱド安定は
AAAA>2A>2C
かな。トレモでAAAAの後に6Aするとたまに反対側いっちゃうw

てか>>103の
AAA(1HIT)>2C
って入る？すんごいシビアなだけ？

108 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 21:33:27 ID:AaEfwm8Q0

>>107
キャラによる。AAAA>2Cと同等かそれ以上の難易度かと。

109 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 21:36:45 ID:7bJjEfAg0

まぁAAA（1Hit）>2Cは安定コンではないな、紛らわしい書きかたしてすまんかった
あとAAA（1Hit）>2C>Jc>J2C>66>J2C>66>J2C>Bシーリングは普通に難しいのでスルーでいいです。というか俺もできたためしがないぜ。もしかしたら入らない可能性も……

110 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 22:07:58 ID:mDaR4WaAO

安定で有利F多いAAAA>2A>2Cだなぁ
そっから体力回復使ってみたり適当に起き攻めしてみたり

111 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 22:23:51 ID:hkLMCqfA0

起き攻めでJ2C当たったらその後は空ダで近づいてJAA>2CorJ2C>J8Aとかいけるかな

112 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/16(月) 23:14:09 ID:8mKXUyo60

AAAAクレイドルも安定だよね
カード使ったりする余裕はなくなるけど簡単

113 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 00:58:55 ID:qWRIWWhA0

>>109
いや、安定コン以外も挑戦したいんで大丈夫。

AAA>2Cは幽々子に入れたら入りました、一応キャラ限？
対戦では慣れるまではAAAA>2A>2Cでいいかな。

てかなんとなくJ2C>J2Cを使うコンボ増えた気がする。

114 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 01:30:12 ID:PxGVQuoI0

６Ａ５Ｃウォークの方は不人気なのだろうか（´・ω・｀）

115 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 01:38:27 ID:EDhfeKGE0

霊力消費が…あとは>>110の書いてる通り
サヴァ撒く時間も欲しいし

116 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 04:15:44 ID:sCyPmzYs0

>>114
俺それだよ
もとから鯖そんなに撒かないから困らない
更にシスカが左扇しかないからカードも使う必要がない
端から多少距離空いてるなら、
Ａ４＞９ｈｊ＞ＪＡ＞Ｊ６Ａ＞着地振り返り２Ａで霊力０でうまい

117 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 07:19:42 ID:S0DIbNXQO

霊力の戻りが早い順に
飛翔>射撃>スキル
なんでしたっけ。それ考えると
AAAA>クレイドル
AAAA>6A>5C>Bウォーク
より
AAAA>2A>2C
が便利ですよね。
特に使いたいスキカがあったりすると2C打った瞬間に魔方陣確信して使えるし。

ちょっと違う話なんですが、対地で固めてるときにJAA入った場合
着地後出るのが遠Aなら
JAA>遠A>6A>Bで魔方陣なんですが
端でJAA>AAAAとか入っても2Aや6Aで拾えなくないですか？
そのときはもうクレイドルしかないのかな…
みなさんどうしてます？

118 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 07:43:37 ID:ksma43KI0

>>117
JAAやっちゃったらAAAA後はクレイドルかスペカしかないんじゃねぇかなぁ
スペカ繋げてもJAAにスマッシュヒットが付いてるから安いけどね
ヒットした時はしっかりJAのみで止める方がコンボダメージ上がるはず

119 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 15:36:35 ID:j3hY/.gs0

最速２Aで魔方陣とれないかな？
それか思い切ってAAAでとめて攻め継続もありだとおもいます！

120 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 17:01:09 ID:9Hh7xpg.0

あじーるさんぱねえっす
ttp://www28.atwiki.jp/magical9/pages/29.html

121 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 17:41:44 ID:TFSCcO5w0

一度組み手スレで対戦したことあるが、手も足も出なかったｗ
アジールさんのプロフ名見ただけで緊張してたｗｗ

122 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 17:56:40 ID:lnsyKoMs0

>>120
身内自重しろ＼(^o^)／
スレの方すいませんでした・・

123 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 18:21:35 ID:lUUp1l5Y0

楽しいと思ってやってるんかねぇ・・・

124 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 20:07:40 ID:LPXInUX60

>>117
霊力消費考えるとAAAA>JA>J6A>2A最強
端密着だとやたら難しいけどお気に入り

125 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 20:15:05 ID:dfoSuyFU0

ねえねえ、DACHした場合のオススメって何か無いかな？
いつも何すればいいか分からず、サーヴァント設置程度で終わってしまうんだけど･･･。

126 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 20:47:24 ID:1xDIClEUO

DACH>9J>JA>J6A(>シーリング)
でいいかと

127 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 20:48:09 ID:LPXInUX60

高度しだいで9HJ>JAからの追撃が間に合うよ
高い位置で当たったら諦めて2Cでも撃っとくくらいしか

128 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 20:49:11 ID:1xDIClEUO

色々みすったww
DACH>9HJ>JA>J8A(>シーリング)
ですね
あればシーリングってことで

当たり方によってはJAAも入った気がする

129 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 20:51:17 ID:jMak.Io20

端近いなら
DACH>9HJ>JAA>J2C>66>J2C>66>JAAorJ8A
とか？

130 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 21:50:38 ID:dfoSuyFU0

ご教授ありがとうございます！
なるほど、DACHから9HJ>JAで繋げられたのか･･･
トレモしてみたら自分でも出来そうなので、練習してみます

まあ実戦じゃあ、DAA癖でDAA出してスカして9HJ＞JA間に合わなくなる気がするけど･･･

131 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 21:54:22 ID:MPKtBD7k0

兔と鬼とパチュリーが対戦数多いわー
鬼とパチェさんで心がボッキボキです。

132 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 23:40:59 ID:gNb2mrEg0

J2Aが中々使えない子になってしまったなめくり以外で使ってる人もうあまりいないんだろうか
J2Cでフォロー入れてもグレイズされるしキャラによっちゃDCで反確
近い位置でJ２Bしてなんとか連ガって感じだろうか

133 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/17(火) 23:46:22 ID:Q4tOsP.M0

DCくるならノーキャンでふりゃええねん　J2AのあとDCとか見たことないけど
D2A以外なら
空中を逃げる相手を飛翔で追っかけて上から地面にたたきつける感じの運用はできるんじゃないかな

134 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 00:52:18 ID:CK./hCGE0

最近、てかずっとうどんさんに勝てないので
リプ上げさせていただきます
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/44/091118_0009_remilia_udonge.rep
無駄が少なく、当たったらフルコンの可能性大のタケノコに似たＢ射
慣れないと抜けずらい固め
射撃の性能・・・
もうどうしたら勝てるのか行き詰ってしまいました
参考までにＥｘ5割程度です
どなたかアドバイスを・・・！

135 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 01:14:25 ID:fLm9gu/6O

標識と禅寺ばっかりやってくる紫に負けるとストレスがマッハ(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

136 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 01:15:37 ID:lnsyKoMs0

スレに迷惑かけてから早々で申し訳ない気分ですが
強い空と戦えて気分がいいのでリプぶっぱ。
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/46/remilia.zip
対うつほ経験が少ないこともあってレイディアントブレード>3Aにひっかかってしまったりと
こちらの対策不足感もありますが非常に強い空でした。
戦ってて楽しかったという覚えしかありませんがスレの役に立てばと〜

不都合があれば消します。

137 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 05:12:42 ID:PxGVQuoI0

プラクティスでいろいろコンボ練習して出せるようにはなったけれど、実戦でいざそういう場面を迎えると手に付いてしまってる
しょぼいコンボで終わらせてしまうのは俺だけじゃないと信じたい。

138 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 07:40:09 ID:6UE.5r520

>>137様
大丈夫だぜ・・・俺もそうだからorz
頭ではコンボが出来てるのに指が動かないんだよね・・・
最初からコンボを頭に入れながら戦うとそのコンボ始動の技（ja等）ばかりになっちゃう
この癖から抜けられた人がいたらどうやって抜けたか教えていただきたい・・・

139 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 08:26:09 ID:/Id.xMuE0

>>136
すげえ・・・打撃の当て方や固めへのプロセスが参考になるわー
霊力管理も上手いし、流石全一クラス
ギガフレに悪女は面白かった

140 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 08:59:18 ID:WmKcFMMs0

>>135
標識はその射程に入ったらとりあえず歩いて下がる
C禅寺はガードすればドラクレ確定

141 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 10:31:56 ID:se1D5dGU0

>>137-138
コンボの変更・拡張は難しいですよね・・・
俺の場合　2Aから5Cを入れ込むのが癖になっちゃって
2A>3A>....というルートを追加するのにかなり苦労した

実践では普段どおり立ち回って，2Aが入ったら手をとめる．
コンボ中断させてでもとりあえず癖をとるとこからはじめました
で，思考がおいつくようになったら3Aをだしてみる・・・といった感じで

まず体にしみついてる癖をムリヤリとるのが重要だとおもいます
このときばかりはCPU戦も有効かと
>>138さんみたく　そのコンボ始動の技をしつこく狙うのもアリじゃないかな？
立ち回りの癖になるのは怖いけど・・・

142 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 14:05:05 ID:PxGVQuoI0

そうかＣＰＵ戦という手があった。ありが㌧。

143 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 14:41:17 ID:QBSGBUT20

>>137 あるある j2ach<DA<9hja... を練習しても、
結局 2c<j2c.. をやってしまう

144 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 16:46:13 ID:FSp0vwgMC

>>139
お役に立てば幸いです
ギガフレは摩耗射撃なので悪女がなければ詰んでましたＷ
位置的にもあたるかあたらないかな場所であそこを切り抜けれたのはラッキーでしたね

立ち回り強化で入れてるカードですが、持ってて良かったバッドレディってとこです

145 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 17:34:42 ID:heHxfQv.0

起死回生の悪女かっこいいなぁｗ
弱体化されたとは言え、射撃に対する切り札や逃げ（割高だけど）にも使えて万能だよね
クレイドル系の打撃無敵は削除されたけど、槍系スペカと悪女の射撃無敵は健在だから
射撃撒きまくる様な相手とかには、お守りとして便利

146 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 18:25:34 ID:tpJrxLIs0

>>136
いつもリプレイ参考になってます。
非から始めて今EX民ですが立ち回りの参考にさせてもらってます。
上手い方は2AやDA、JAの使い方がすごく上手で参考になりました。
ひとつ質問なのですがリプで結構やっている
2A>3A>画面端AAはどういうコンボなのでしょうか？
3Aの後につながる技ないのか受身狩りを狙ってのつなぎなのですか
wikiや過去のレスにあったらすみません

147 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 19:21:56 ID:lnsyKoMs0

>>146
こちらこそ参考にしてもらって幸いです。
2A>3A>AAは恥ずかしながらコンボ失敗してるだけですｗ
本当は2A>3A>AAAA（魔方陣）なのですが、キャラ限などあるかも確認せずやってるだけなので
そこはお粗末としかいいようがないです。

実際受身狩りを狙う場合は2A>3A>AA>8or9JAなどをするのがいいと思います。
２Aで待つのもありですが、２Ａでは判定が小さく相手が受身からそのまま落下してくれない限り
当たらないので個人的にはあまり狙えるものでもないかなという印象。

別に3Aのあとからつながるものがないわけではなく、2A>3A>2Aでお手軽に〆たりドラクレで高火力コンにすることもできるので
そこは突っ込まれると苦しかったりします・・すみませんｗ

148 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 20:07:35 ID:fifDQgKk0

2A-3A-AAAが入るコンボとキャラをまとめてみた

2A-3A-AAA(2)-2C-JA-J8A 2.7k 萃
2A-3A-AAA(2)-2C-J8A 2.6k 紫書操咲魔氷美蛙兎町天
2A-3A-AAA(2)-Bウォーク(クロウ) 2384(2595) 紅妖霊文(空:梅雨のみ可)
入らないっぽい　早雷

他にも派生あるけど大体こんな感じ。
上のコンボができるキャラは下のコンボも可
ようするに早苗さんと衣玖さん以外は2A-3A-AAA(2)-Bウォークが入る
起き攻め重視ならA連で〆れば(2346ダメ)サヴァ撒ける
ただキャラごとに目押し違ったりするから要練習。

wikiにはのってないはずだけど既出だったらかなしみ

149 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 20:26:45 ID:PxGVQuoI0

レミは実は射撃キャラのような気さえしてきた（´・ω・｀）
スティグマとかフォークでチクチクしてけばええんや！

150 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 21:01:21 ID:heHxfQv.0

近接にしては立ちA以外の発生それ程でもないしね。２A刻めないし
かといって射撃かというと隙でかかったりしてなんとも

151 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/18(水) 21:14:43 ID:6UE.5r520

>>141様
コンボを中断させてでも癖をとるとは良いアイデアですね
少しやってみましたが、１〜２割で追加したコンボができるようになって歓喜しましたｗ
ご教授ありがとうございました！

152 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 02:58:52 ID:8mKXUyo60

突出してる部分はないけど一通り必要な技は揃ってる感じ
挙動が特殊なの以外は実はかなりバランス型のキャラだよね

153 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 03:52:06 ID:PxGVQuoI0

スティグマ無しで立ち回れる人はすごいと思う

154 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 07:41:56 ID:axRPMG9IO

なんとしてでも接近したいウチのガン攻めおぜうには距離を置くスティグマは使いづらかったから入れてないな……
逆にスティグマを使える人はすごいと思う

え？天子ちゃんの要？装着の隙にシーリング刺せるとかっこいいよな！

155 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 07:56:12 ID:ksma43KI0

スティグマだと逃げ回る相手を捕まえるのがめんどい俺はシーリング一択だった

156 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 12:12:28 ID:kXO9f57oO

スティグマは要とか対策かな 相手によっては必要だけどそんなにいらない感じ
シーリングはゆゆＣにうまくいけば相打ちになるから重宝してる

157 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 12:33:45 ID:2xhjTmS20

スティグマ見てから前ダッシュ安定できる人、
C→スティグマの連ガ構成でも前結界で安定だということがわかってる人にはスティグマは辛いよねえ
それでも使いやすいからスティグマとチェーンは4枚積み

緋時代のおかげで未だに「シーリングフィアってかっこいいよな！」
ってイメージが抜けないけど今はそこそこ使えるものなのかしら

158 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 12:48:13 ID:8mKXUyo60

スティグマは強射撃の相殺に便利だけどグレイズ徹底してくる相手だとイマイチ使い勝手悪い時もあるね
結局ターンとれないし、下手に撃つと刺されるし
無敵なしで挙動が大きいから画面制圧されると投げるチャンスがなかなかなくなることもあったり
そういう相手だとグレイズあるアローの方が欲しくなったりもする

159 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 12:59:19 ID:k3O8eK3QO

体感だとスティグマは、白玉二人と早苗、イクには微妙な気がする

160 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 16:27:36 ID:9GUo4Ujo0

スティグマ2積みだけど
グレイズさせてアロー　ガードさせてスティグマってかんじなんだろうな

161 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 16:42:51 ID:heyftiN6O

みなさんはシスカなにいれてます？

162 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 16:51:19 ID:EdCh8VUA0

羽衣3
非想の剣3

163 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 16:53:58 ID:heHxfQv.0

基本人形４、ストレッチデッキだけ制御棒４

164 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 16:57:10 ID:axRPMG9IO

霊撃2
ガ反2

カリスマデッキにだけはシスカ入れてないけど

165 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 16:57:12 ID:wywpeIas0

グリモアか身代わり
全デッキに体力回復と霊撃かなぁ

166 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 17:03:28 ID:kXO9f57oO

銭だなぁ
他はスキカばっかで入れる隙間がない

167 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 17:04:40 ID:5NxAxUwkO

身代わり4 回復2 銭1かな

168 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 18:01:09 ID:94xTABrc0

団扇4瓢2かな、後お外へ出るための日傘だけど正直微妙な構成

169 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 18:05:03 ID:7bJjEfAg0

カリスマデッキ以外には日傘は必ず入れるな
霊撃２ガ反２
日傘のみ
ガ反３
スキカなし
の４デッキ

170 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 18:36:42 ID:heyftiN6O

お〜 こんなにレスどうもです m(__)m

今までシスカ入れたことなかったんで是非参考にさせて頂きます

171 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 20:30:16 ID:TFSCcO5w0

みんな結構シスカ入れてるのか。
シスカ使うタイミングあれば、スキルのレベル（主にフォークorサヴァ）上げてるから、使う暇が……
人形とかグリモ積むなら、スキカ宣言してスキルの体制整えた方が有効だと思ってしまう。

シスカいっぱいありますけど、スキカ派の俺に是非魅力を教えてください＞＜

172 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 20:48:00 ID:LRL18Mbk0

体力回復お勧め
１コンで死ぬ所を延命してくれたり
勝ってる時に使って強引に攻めをしたり

173 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 21:35:14 ID:EGc.PyB.0

俺は団扇しか入れてないなぁ
1つだけ日傘入れてるデッキあるけど

174 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 22:14:42 ID:7bJjEfAg0

日傘マジおすすめ
コレ一枚入れてるだけでお嬢様が外まで遊びにいける

175 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 22:35:40 ID:SnQcWSoIO

日傘は自分優位でかなり体力差があるときに使うと、フハハハって気分をちょっとだけ味わえる。

176 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 22:49:03 ID:FVdYN72A0

対戦相手に悪いかなーと思ってずっと日傘入れてたけど
回線悪い人は結局図書館とか選ぶし
神経質な人しか気にしないだろうって事で結局戻したな

177 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 22:53:45 ID:8mKXUyo60

日傘は相手が射撃中心の立ち回りの場合は使えなくもないと思う
だけど相手が射撃やめて打撃迎撃に切り替えると時間短いし攻めきるのが難しい印象

178 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 22:57:44 ID:7bJjEfAg0

日傘は地味に不意打ちにも使える
むこうは日傘なんて絶対に使われないと思ってるし、一回くらいならなんとか奇襲もできる
でも上手い人相手だと余裕で返り討ちにされるんだろうなぁ……

179 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 23:24:51 ID:heHxfQv.0

こっちの打撃判定弱いから、相手が射撃使わなくなって打撃オンリーに切り替えても
結局射撃の隙が無くなって攻め辛くなる場合も…

180 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 23:34:11 ID:mDaR4WaAO

人魂灯と銭かな
人魂灯は汎用性高いわ

181 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/19(木) 23:54:48 ID:utxpHS6M0

シスカは俺もいまいち効果が実感できないから使えてないなー
>>136の空のストップウォッチにはしびれた！狙えるものなのかは知らないが

182 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 00:07:08 ID:TFSCcO5w0

皆さん回答ありがとうございました！
体力回復は確かに使われると焦るよなぁ。
どのタイミングでも、自分が与えたダメージが消えるのは精神的にもきついし。

>>180
人魂灯って使えるカードだったのか！？
レミの場合、出てくる方向が微妙だと聞いたことがあったのですが、どういうときに使うんでしょうか？
やっぱり隙消しなのかな。

183 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 00:12:35 ID:mDaR4WaAO

発生10Fで出るキャラだしとりあえず甘える
出りゃあ潰しづらいし
俺は好きで好きでたまらないけど…多分人によるなぁ

184 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 00:23:34 ID:hYiyd7sE0

緋のときに行われていたレミ同キャライベントのお茶会。
非になってから自然消滅しておりました。
その後お茶会やりたいなという声も大きかったので、
このたび、思い切って仮復活させてみました。

開催日時は今までは満月新月でしたが、
平日などになると人が来なくなっていたりもしたので、
皆の意見を参考に第２土曜＆第４金曜にしてみようと思います。
あくまでも仮ですので、しばらくやってみて問題があれば修正しようと思います。

詳細に関してはレミwikiからもリンクを貼っておりますが、
こちらを見ていただけると助かります。
ttp://karicyuma.web.fc2.com/tea/

次回開催は27(金)ですのでふるってご参加ください。

185 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 00:31:08 ID:heHxfQv.0

わーい、お茶会だー
パッド新調しとこう

186 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 00:37:41 ID:anjuq5vw0

人魂灯は俺も4デッキ中、2デッキに1枚ずつ入れている。
当たるかどうかは相手によるけど、攻撃食らっても消えなくてホーミングも良い。
トドメに使ったり、トドメ刺せなくても別パターンで攻めるので相手が対応しきれない可能性もある。
ただし、相殺されるので射撃の強い相手には意味ないことが多いね。

187 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 01:30:20 ID:xq.K/8rc0

おお、念願のお茶会復活！
これで則になってからの、他のお嬢様の動きを勉強させてもらえる。
日程も休日前だと助かるなぁ、前は平日の時きつかったし。
27日は朝までコース確定だな、人来るといいなぁ。

188 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 01:59:18 ID:m3WNXve.0

レミリアストレッチ華麗に決めてやるから
クレイドルとか禁止な

189 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 02:03:11 ID:iveOh2Q2O

見てからスカデビ擦りますね^^^

190 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 02:31:10 ID:5y9jyP7c0

スカデビなんて持たれてたらそもそもストレッチが打てな・・・いや、あえて打つのか
かっこつけてカリスマ演出しようと思ったら返り討ちにあうお嬢様かわいい
見てからスカデビ余裕なお嬢様カリスマ

191 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 02:42:45 ID:2xhjTmS20

ストレッチ見えてからスカデビ当たるのか、良いこと聞いた
お茶会でやってみるか

192 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 02:59:35 ID:kXO9f57oO

ダイヤモンドチェーンストレッチと言うのがあってだな・・・

193 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 03:07:15 ID:aKpbXFdk0

スカデビ誘えばストレッチ当るんじゃね？
ってことで誰か誘いストレッチ確定スペカとか頼んだ

194 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 03:12:00 ID:heHxfQv.0

スカデビの判定外から届くのかなぁ

195 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 03:35:04 ID:TQovZrSQ0

ありゃ、お茶会ってやってなかったのか。非では積極的に参加してみるかな。

どうにかシーリング主体で戦えないか考察してたが煮詰まってきた。
コンボに組み込んでも安いしシビアだし…Lv4にすれば！と思ってもそれほど火力上がらんかった。。
Lv4にするならフォークの方が夢の3kコンとかあるしなぁ。

あとはとっさに出して生当てくらいしかできんのだけど、誰かうまい使い方知ってる？

196 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 04:30:21 ID:ksma43KI0

霊夢とかのホールド射撃見てからシーリング

197 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 07:10:46 ID:axRPMG9IO

シーリングは相手の癖を読めば立ち回りで射撃読みの生当てで結構ダメ持っていける
ガードされても何度かやれば相手は迂闊に射撃撒けなくなるはず
それに、一番重要な事はかっこいいよな！って事。
あとはめくりにも使えるぜ

シーリング生当ては正義（ｷﾘｯ

198 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 07:45:02 ID:k3O8eK3QO

昨日、ハヴェスタ→ガード→ハヴェスタ→バクステ回避→ストレッチ決着で脳汁がだだ漏れた…


あの気持ちよさは異常

199 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 09:13:16 ID:5NxAxUwkO

スカデビを空振るとストレッチ確定

200 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 09:53:57 ID:YeGUaZew0

シーリングはフォークの牽制からグレイズしてきたところをめくり
後はめくり気味で出してサヴァのフォローで安心とか、何かに絡ませて使ってる
安易な高跳び射撃に対しフハハ！と言いながら上取るのはきっと俺だけ

201 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 10:52:45 ID:1xDIClEUO

お茶会キター＼(^o^)／
お茶会出る度にほぼ名前が変わっている私は引退厨

最近同キャラ戦やること多かったし頑張りたいなぁ

202 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 15:22:00 ID:UXygDs5Y0

シーリング宣言してコンボダメアップだ！ひゃっほい！状態で
画面端で　DACH>9HJ>JA>J8A>シーリング　やってシーリングの射撃部分が当たらなくて困るのは俺だけじゃないはず…

まぁかなりの速さで遠距離に打撃判定が飛んでくから立ち回りで使ってもかなりのイケメン
外すとフルコンだからそこはあれだけど　どんな相手にでも1試合に1,2回はやっといていい

あとB版シーリングは中央の連携に組み込んでガンガ相手をめくることも可能
その際C射とかで連ガにしないように注意しなきゃいけないけどね

203 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 17:20:30 ID:lnsyKoMs0

時代はシーリング。
僕もそのうちいれようかなぁ
お茶会も久しぶりに開かれるようなので楽しみです

あんまり関係ないけどｖｓようむリプ置いておきますね
前回言い忘れてたけど、パスはremiliaです。申し訳ない
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/47/新しいフォルダ+(5).zip
↓ついでに前回のも置いておきます　こちらはｖｓ空、パスも同様です
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/46/remilia.zip

不都合があれば消します

204 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 19:24:12 ID:PxGVQuoI0

ようむは苦手だと思ったが、ふと考えてみたら苦手キャラばかりなことに気づいてしまった。

205 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 19:44:40 ID:EGc.PyB.0

得意なキャラ数えた方が早いと思ったけど別に居なかったぜ！

206 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 19:46:07 ID:7bJjEfAg0

得意なキャラは天則始めたばっかりの友人の全キャラです^q^
苦手なキャラはそいつ以外の人の全キャラです＼(^o^)／

207 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 19:49:32 ID:5y9jyP7c0

>>206
お前は俺かよｗｗｗ

208 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 20:39:26 ID:CK./hCGE0

同じキャラでも、相手の立ち回りとかデッキとかで変わるから、
現状全キャラ苦手ってことにもなるという・・・
特に妖夢、てめーはダメだ

209 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 21:08:09 ID:fy1IW4vU0

妖夢面倒だよなぁ…
打撃カチあったら肘から以下略
Ｃ射撒かれると飛び込めないし、射撃で相殺狙ってもダッシュから↑
打撃誘って細々削り取る戦法しかできないわ

210 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 21:23:36 ID:YP.ZbJ6U0

A連スカりやすいしね

211 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 23:12:04 ID:utxpHS6M0

【IP:Port】220.22.163.161:10800
【希望対戦回数】3
【使用キャラ】レミリア
【その他コメント】E3割。アドバイス頂けると嬉しいです

212 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 23:12:52 ID:utxpHS6M0

ごばく＞＜

213 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 23:22:31 ID:PxGVQuoI0

いっそ凸ろうぜ

214 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 23:48:13 ID:utxpHS6M0

Easy底辺の俺に凸した所で何も得るものは無いよ！

非から始めてそれなりに経つのになかなかEasyから抜け出せないなぁ…

215 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 23:49:35 ID:7bJjEfAg0

Easy脱出にはまずガードを固めることとか昔はよく聞いたな。今はどうなんだろ
EasyくらいならJ2Aめくりで無双できそうだけど

216 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 23:53:31 ID:utxpHS6M0

レベルが上がってるんだと信じたい…

ガードかぁ…固められるとまず抜けれないからその辺りを改善するべきなのかな
キャラ毎の抜けるポイント覚えるしかないんでしょうか／(＾o＾)＼

217 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 23:53:55 ID:hkLMCqfA0

今は割とEも修羅場らしいからなぁ…とはいえめくりはかなり効くだろうが
俺みたいな起き上がりほぼ暴れるような奴でもEXまでは行けるし相手次第じゃね
回避結界が狙って出せない…

218 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 23:57:30 ID:7bJjEfAg0

固め抜けポイントは覚えられなかったり、初めて戦うキャラだったらAAAまで来たら射撃来る確立高いからそこだけ狙ってみたりとかでも案外行ける
でも普通にポイント覚えたほうがいいよ。あと結界も早めに覚えたほうがいい。俺みたいにExまで行けても結界できなくて泣く羽目になる

219 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/20(金) 23:59:46 ID:PxGVQuoI0

ハードに行っても結界のやり方すらわからない俺がきました

220 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 00:01:33 ID:5y9jyP7c0

EasyでDA>JAなんて練習してたのか・・・
俺はHardだけどDA>JAなんてできないな

221 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 00:07:05 ID:U0W0E5P.0

AAA(2)のところで何故か昇竜で返される罠
距離が悪いのか連打が悪いのか

222 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 00:13:54 ID:heHxfQv.0

壁際じゃないと繋がらないのかも。実際中央辺りだとすかる事が多いし
A連からB射が連ガにならないのも痛いなー。タイミングの問題なのかなぁ

223 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 00:21:11 ID:WmKcFMMs0

結界できないならガー反と霊撃4積みすればいいじゃない

224 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 00:23:05 ID:7bJjEfAg0

キスとシーリングを４枚積んで日傘を入れたら霊撃ガ反を入れるスペースが二つしかなくなりました

225 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 00:25:23 ID:TFSCcO5w0

Lunaで未だに結界ミスってフルコンの俺が来ました。
相手の射撃を読めれば前Dでも抜けれるってけーねが（ｒｙ
キャラそれぞれで結界ポイントが違うから、覚えるのが大変。
魔理沙の固めがどうにもならん。

226 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 00:47:55 ID:EGc.PyB.0

あたしハードだけど未だに前上結界しようと思っても後ろ結界になっちゃうの

227 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 01:07:01 ID:TFSCcO5w0

>>226
前上結界って９方向？　だとしたら結界できないよ。
キャラが向いてる方向を→だとすると、地上で出来る結界は

７　８　×
４　　　６
×　×　×

の４方向だけ。
空中は前と後ろのみ。

228 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 01:13:16 ID:EGc.PyB.0

凄く書き方が悪かった
正しくは前、上結界ね
どうもガード方向キー押しっぱなしのまま回避結界しちゃうんだよね

229 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 01:19:37 ID:8KvKHtHo0

ルナでてんこちゃんにパリンパリンされてます
あのひといつからSになったの

230 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 01:29:46 ID:PxGVQuoI0

おぜうはただでさえ相手を割りにくいんだから、割れた時にはもうちょいリターン取れる手段がほしいお。

231 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 01:34:26 ID:UX9TDl/Y0

緋時代にVEでレイパー相手に結界練習して
いつでもどこでも出せるようになった自分のコツとしては・・・
ガードした瞬間に4（ガードしてる時押してる）と飛翔ボタン同時押しして
即座に6or2と飛翔ボタンを同時に押す
ポッポンって感じ・・判るかなｗ
結局ポイント覚えれず狩られまくってたけど
当時面白くて霊球１個になるまで結界しまくったぜ

232 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 02:07:22 ID:9GUo4Ujo0

緋でレミのJ6Aをガードしたら結界して反撃確定なんての非でもあるのかな

233 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 04:06:47 ID:jDhqAo7I0

そういやAAAの途中でガー反使われると1Hitするよね
自分はガー反積んでも結局結界かダッシュで抜けるのが癖になってたからキスチェーン4積みにしたよ
結界のタイミングは大体相手のC射で前結界するか、JA系ガードして上結界で抜けれるんじゃないかな
後ろ結界誤爆はよくあるある

234 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 06:39:51 ID:ksma43KI0

>>232
対レミでJ6Aを空中結界できたら反撃確定

235 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 11:48:37 ID:9GUo4Ujo0

>>234
やっぱ確定だったのか
タイミングきつくて結局霊力失っただけだったぜ
実戦でJ&A空中でガードさせてわざわざ硬直長くする人なんていないから
試す回数もすくなかったしなぁ
教えてくれてありがとう

236 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 11:56:04 ID:9GUo4Ujo0

oh....
×J&A
○J6A

237 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 14:22:20 ID:7bJjEfAg0

ストレッチってどのタイミングで撃てばいいの……？
ダストと梅雨以外で撃つタイミングがわからなくて手札にストレッチが溜まってくんだけど……
手札５枚中４枚ストレッチとか何もできなくなるから辛いんで、どこかいいタイミングないですか？
それとも端での固め中におもむろにぶっぱとかしかないのかしら

238 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 14:25:08 ID:s93zykXc0

諦めろ・・

239 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 14:32:33 ID:7bJjEfAg0

諦めたくないんだ……！あのカリスマは使わざるをえないだろ……
実際、身内とかネタ相手じゃないと舐めプと思われそうで使えないんだけどな！
身内対戦用デッキが
トリック４
キス４
フォーク４
シーリング４
ストレッチ４
の超カリスマデッキなんで、どうにかして運用したいのよ……
ストレッチのダメージがないと、立ち回りで勝たないともう勝てるところないからなんとしてでも使えるようになりたいのです

240 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 14:36:11 ID:UXygDs5Y0

ガチで初見だったら固め中にC射ガードさせて（相手の近A、遠Aに当たらない程度に）ちょっと離れて
おもむろにぶっ放すと　相手が何が起こるのかわからずチキガ→何も起こらないので相手HJ→ｶｳﾝﾀｯ!　っていう風になる　かも


ソースは俺
無理はせず立ち回りで圧倒しましょうぜ！

241 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 14:37:35 ID:fy1IW4vU0

トリック>グング>Cシーリング はガチでカリスマ感じる
滅多に揃わないけど

242 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 14:40:48 ID:7bJjEfAg0

>>240
どうやら何人かにはダスト時に何度か見せてる俺にはもう当てることはできないようですな……
立ち回りで勝てる相手にしか勝てないのはもうしょうがないことなのかねぇ
もうこうなったらフォーク抜いてミレニアムでもぶち込んでグレートカリスマデッキにでも昇華させるしかないのか……？

243 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 15:59:04 ID:k3O8eK3QO

俺もストレッチに魅せられた勢なんだが、相手がその場起き上がりばかり使う、または移動距離が短いキャラ　
の場合なら2C〆の魔方陣コン　から起き攻めぶっぱも結構いけたりする

EXでしかも分からん殺し前提の話だけど…w
見られたらチェーン以外無理じゃないかなぁ

244 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 16:00:53 ID:Tu8YsN5A0

パッチまだかなー

245 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 16:02:11 ID:d67XD/dc0

ストレッチとミレニアム使ってるけども今まで当たったことのある状況まとめてみよう

・初見さん相手にぶっぱ
・ダストぶっぱ
・起き上がり読んでぶっぱ
・台風で殴り合い誘ってぶっぱ
・Ｊ２Ａ＞Ｊ２Ｃ等からおもむろにチェーン（ｌｖ２↑）フルで出して着地からＡ一回のぶっぱ
・梅雨３ＡＣＨ（確信じゃないとむりぽ）からぶっぱ
・隙の大きいスペカ詐欺ってぶっぱ
・晴嵐でなにががでるかなーと押したらなんか当たった

こんだけか
ダストと梅雨限と詐欺以外は一発ネタ

ミレニアムはなんかもう俺じゃ使えない
必要になるシチュがライフ有利でゴリ押ししたいorダメ負けしてるときで、
その内ダメ負けしてるときは大概立ち回りで負けてるので取り戻せない
それどころか防御低下で更にダメージが加速する／(^o^)＼
中にはチキガしてくれる人もいるのでそんときはキスと合わせて美味しいけど…

246 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 16:10:43 ID:7rm8E/kk0

今ウィキのキャラ対を編集中なんだが、
各キャラについて出た意見のスレをそのまま
集めてるんだけどいいかな？

247 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 17:19:43 ID:7rm8E/kk0

といいつつもやっちゃったんだZE☆
何か意見あったら下さい。
もしくは手直しどおぞ

248 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 17:36:17 ID:d67XD/dc0

>>247
お疲れ様です
いくつか関係のないコメントがあったけどいいんじゃないかな
困ったら活用させていただきます

249 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 18:34:24 ID:8KvKHtHo0

>>247
あざーす！

250 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 19:09:09 ID:LCtvZD4k0

>>247
さっそく活用させてもらってる
ありがとう

251 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 20:41:30 ID:UX9TDl/Y0

今しがた文と10戦程対戦してきたんですが
壁端のJAからの空中で固められて霊力減ってたら割られて
フルコン打ち込まれたんですがこういうのってどうやって抜ければ良いんでしょうか・・？
それがあって立ち回りで萎縮してほとんど何もできませんでした
JAの時点で結界で逃げるしかないのかそれとも端に追い込まれないような立ち回りとかあるのかな・・
さっぱり判りません

ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/48/remilia+vs+aya.zip

252 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 20:55:45 ID:1xDIClEUO

>>247
僕のコメントがマジ申し訳ないorz
もっとちゃんとしないと…
乙です！

253 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/21(土) 22:03:41 ID:Q4tOsP.M0

>>251
これだけ多いとどのリプレイか言ってくれないとちょっと見れないから
一応最初の１戦だけみたんだけど空固めはなかったね
文の空固めは太鼓もたれるとこういう派生になる


ＪＡ＞J6AorJ8A＞射撃（ひとつ下へ）or太鼓（＞Ａ派生）

　　＞射撃＞（射撃＞）空ダor飛翔＞即ＪＡ（最初に戻る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞何もせずに着地で地上固め　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ちょっと間をおいて低空ＪＡ＞のぼりＪＡ（最初に戻る）


見づらくてすまんね

下りＪＡとか何もしない択には暴れが通る
射撃前の打撃に結界できると抜けられる

太鼓は結界狩り　基本割れないときは派生ちらつかせつつ落下して文のターン終了
高空で派生もらったらうまくいけば前結界で反撃できたりもする


文の地上戦も　ある程度距離がはなれてお見合い状態になったらチキガなりＨＪなりなんらかの行動で逃げたほうがいいんじゃないかな
攻撃してもいいけど
５分の状況で逃げれる距離なのに固まってダッシュ２Ａから固めとかされてたのがちょっとだけ気になった

254 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 07:03:43 ID:yjnq5uqA0

おぜう様愛してるけどお空に勝てなさ過ぎて泣きそう･･

255 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 08:58:01 ID:7bJjEfAg0

お空の何にやられてるのかは知らんけど、それは多分動きを読まれてるんだと思う
基本的にお空は動きがアレなので、先読みで対抗するしかなくなってくるタイプの立ち回りを要求されるから……
だからもし3Aにちょくちょく引っかかるならそれは飛び込みやダッシュやらを読まれてるか、自分から突っ込んでるかだと思う
それに3Aぶんぶんしてくれるんだったら高めの位置からJ2B、J2Cでよく潰せる。あと、ダッシュに狙われることもあるので、移動はダッシュだけじゃなくて歩けるといい
3Aぶんぶんじゃない人によく3A当てられるってんならそれは完璧に読まれてるからなんとかして立ち回りに変化をつけるといいよ
固め中に4A割り込み食らうってんならそれは連ガ構成の固めにしたり、割り込まれる場所でおもむろにフェイントかけてみたりするといいよ
あと真上をとるとブレイクサンで対空されるからそれも注意。離れてるからって気を抜いてるとCゲイザーが飛んでくるのでそれも注意。
聖帝ダイブが怖いなら、固め中にDAAとかに当たるように仕向ければダイブがカスあたりして若干はダメージ減らせる
ギガフレアはガードしても霊力削りが３あるから、手札にあったら遠距離では霊力を３以下にしないこと。
台風は逃げろ！台風制御不能ダイブはバクステで全段避けられるから練習するのもいい

中距離なら大体は相手の空中射撃見てからHJ特攻余裕でしたができるから、それを狙ってみるのはどうでしょうか
あとはこっちがC射撒いてそれを消そうと射撃してきたらHJ特攻とか
あと3A空振りしたらHB、グングが確定。これが入れられると余りのかっこよさに俺がヤバイ
お空立ちはレミのダッシュで飛び越せないから、ダッシュで裏周りができないので注意。
あと、お空相手にはシーリングが結構効く。動作遅いからレーザー系統によく刺さる


とまぁ長々とレミEx、お空Ex〜Hの俺が書いてみたけど、もっと上の人の愚痴とかだったら恥ずかしくてお嬢様と一緒にお布団かぶることになる

256 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 10:11:48 ID:ZwMieO5I0

お空は暴れからの1コンボが超痛いから、固めや攻めで倒すんじゃなくて、
立ち回りでダメージをコツコツ取っていったほうがいいかも。
起き攻めも半端な固めも5A4A3Aの前には無力。

ただし、烏ダイブ持っていない時にその場起き上がりするようなら、
遠慮なく5Aからフルコン入れてあげよう。

257 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 12:46:16 ID:1gJqkF4k0

コンボ練習してて気付いたんだけどwikiのコンボ集では
J2A(CH)>DA>JA>J2C>66>J2C>66>J8A
が端限定となってるけどこのコンボ普通に端以外でもできるな
J5C使う方より簡単だと思うけど皆どうしてんの？

後、DA>JA>J2C>66>J2C>66>J8AってJ6A、2A、3AのCHからもつなげるのね
こっちは難しくて全然安定しないけど

258 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 12:50:29 ID:UXygDs5Y0

2回目をJ2CにするとJ5Cより簡単だけどキャラによっては入らない（入りにくい？）記憶がある

J6Aカウンターからとかも入るか　言われてみれば確かに入りそうだけど頭が固かったな…
距離ごとにしっかりとダメージ稼いでいけるようになりたいなぁ

259 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 12:57:38 ID:1gJqkF4k0

一応早苗さんより右のキャラは試してみたけどフルヒット（全部当たっての3002ダメ）
が確認できたよ
上手く高度があった時は最後をJAA〆にして3005ダメってこともできたよ

260 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 13:39:47 ID:d67XD/dc0

Ｊ２Ｃ＞Ｊ２Ｃなら全キャラ安定して入る…が、フルヒットになりにくい
一部判定がでかいキャラはどちらでもでも安定する
端なら全キャラどちらでも安定

中央より端のが安定するから個人的にはＪ６ＡＣＨ始動のがやりやすい
６ＡＣＨ、３ＡＣＨ、２ＡＣＨは全部フルヒットで３００２だったはず
Ｊ６Ａは２６００くらいだっけ

261 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 17:09:49 ID:qCnycT6c0

流れぶった切ってすまないんだが

空中の固めが強いキャラ（霊夢とからへん）にひっかかった時回避結界使っても結構な確率で引っかかったままでかつ相手のターンのままになるんだ
空中固め強いキャラにひっかかったらそのまま割られた方がいいのかな？
最近空中回避結界が遠くから相手に急接近する移動技みたくなってるんだが；
どのタイミングでうったら本来の逃げるための使い方できるんだろう
おせ〜て上手い人

262 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 17:14:33 ID:ksma43KI0

>>261
J6AJ8AJ2A後

263 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 17:34:56 ID:9GUo4Ujo0

逆に、レミで空中固めってできる？

JAA空中ガードさせてもなんも起きなくて悲しい

264 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 17:47:44 ID:heHxfQv.0

自分がやってるのなら、低空ならJAAで固めて着地２Aで空ガ不可狙ったり
ある程度の高度ならJAJ8AからB＞JC＞６６（飛翔）＞JAJ8A＞B・・・って感じで固めたり
ただ連ガじゃないかもしれない上、こっちの霊力が先に尽きることもあるから上手い人だと抜けてくるのかも

265 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 18:11:11 ID:9GUo4Ujo0

コンボ〆以外でJAJ8Aは盲点だったなぁ

試してみます　ありがとうございました

266 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 21:02:09 ID:TFSCcO5w0

>>265
J8Aのあと射撃キャンセルすると、連ガにならないから前飛翔で飛んで来る人には確反貰うかも。
特にCはダメ絶対。
ガンガの人ならそのまま固められてくれるだろうけど、見てから飛翔余裕でしたってぐらいだから。
レミの空中固めはほぼ機能しないから、無理に固めようとしないほうがいいと思う。
低空で相手の霊力２以下なら、JAA＞JAAで割れる可能性もあるけど、極まれ。
>>264のように、２Aで低空狩り狙うほうがまだ現実的だと思う。

267 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 22:28:41 ID:heHxfQv.0

>>265
JAJ8AからBじゃなくてもJA＞B＞・・・ってのがいいかも。たまにグレイズ狩り抑止にJAJ8Aって感じで

ただ>>267さんが言ってくれた様に、レミは射撃が連ガにならないから、通用しない相手には無理しない方がお勧め
自分は割とアドリブでコンボ入れる人間だから、コンボレシピ適当でごめんね

268 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 22:37:50 ID:heHxfQv.0

2段目安価は>>266さんです。ごめんね(´；ω；｀)

269 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/22(日) 23:35:57 ID:tF52FfqM0

ガン逃げスイカってどうすればいいかな？
近づいたら↑行かれるかJ6Aで返されてしまう・・・

270 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 00:04:34 ID:WmKcFMMs0

こっちもサヴァ張りつつガン待ち

271 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 00:11:26 ID:MIUCxASc0

相手のJAに被せてクレイドルか、
高飛びばかりするようならキックアップしてみるとか。
シーリングで叩き落としてみるのも

全部通用するなら、の話だけどな…
通用しなければひさん

272 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 03:02:05 ID:AaEfwm8Q0

既出かもしれないけどキスってカードゲージ貯まらないんだな
どんだけズキューンしようとカード増えないなんて…

273 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 03:03:43 ID:7bJjEfAg0

でもあなたはカードゲージとは比べ物にならないほどの何かを得たはずだろう？
それでいいじゃないか……

274 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 04:09:34 ID:/s9AAcpU0

幽々子の固めって結界ポイントと割り込める部分何があったっけ？
上手い人だと射撃読みＤしても逃がしてくれないし、固めの圧力が高くて本当に厳しいからなんとかしたい

275 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 04:21:56 ID:d67XD/dc0

>>274
舞に結界くらいしか知らない
たまにスペカキャンセルで痛いけども
Ａ４に割り込めるけどそもそも振ってくる人がいないっていう
屏風なら射撃見てＤｈでいいんだけどね…

いつも固められる前に逃げるようにしてる

276 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 05:08:55 ID:PxGVQuoI0

なんだかんだでキスは結構使える気がする

277 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 07:57:38 ID:k3O8eK3QO

むしろキス避けられたことほとんどないわ…
皆ちゅっちゅしてほしいんですね！

278 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 09:00:33 ID:axRPMG9IO

でもキス対策できてる人相手だと追い返されて涙目になるうちのおぜう

279 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 09:09:32 ID:EDhfeKGE0

キス見て開闢プレス余裕でした

280 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 10:07:38 ID:axRPMG9IO

そうだ、それ見て思い出したけど、キス見て換命余裕でしたされたことがあったｗ
トドメにキスしたらいつの間にか自分のライフがドットだった

281 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 10:28:44 ID:/mASP1tc0

やっぱりキスみせとくだけで相手に固め中意識させれるのが
一番つかっててよかったことかなぁ。
相手にＪ逃げ、暴れを意識させれるからね。２Ａで狩れたりとかはあったなぁ。

でも当てれるものではないよね。　見てからなんでも反応されるしｗ

まぁ、１試合に1回きりで使うとすればデッキとしては効率悪いので自分は抜いてしまいました。

282 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 10:42:58 ID:EDhfeKGE0

コンボにも組み込めないし分からん殺しにしかならんし
しかもクレイドル書き換えってのが痛い
キックアップも使うから競合するし
クロウも使いたいがウォーク書き換えだし
固めを取るか差し込みを取るか…

283 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 12:31:29 ID:yLpUaPxE0

俺はむしろクレイドル書きかえれるから使ってるけどな
クレイドルあるとどうしても害悪してしまうから；
可愛いは正義
俺使ってる分にはストップウォッチ→キスの流れは割と決まる
相手地上だとだいたいガンガ入ってくれるからね
まぁ1回しか使えない手だけど

284 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 16:49:51 ID:/zITYw4o0

スキカの1ボタンクレイドルは別にして
クレイドルそんなに強いと思わないけどな。
無敵技の中じゃかなり控えめな方だし。
むしろブンブン振ってるのはサービスだと
思ってもらいたい。

285 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 16:58:15 ID:CK./hCGE0

受身も取れちゃうしね

286 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 17:02:17 ID:MIUCxASc0

クレイドルの強みは高さと伸びがあることだろうか

287 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 17:04:32 ID:d67XD/dc0

悪女に繋がるだけでもう十分です

288 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 18:10:37 ID:SnQcWSoIO

蒼天の時CクレCH→1ヒット目をチェーンでキャンセル→下飛翔着地→グング
ってのがコンボムービーにあったけど、普段からチェーンに書き換える人なら普通に狙えそうだよね。

289 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 18:24:34 ID:C90Aj/Ys0

立ち回りに関しての変な質問です。

自分はEX下位にいる使われですけれども、どうも最近立ち回りが害悪すぎるということが分かって矯正を始めています。
今の立ち回りは9HJと空ダ、飛翔をメインにして空中>地上な攻め方で、これは人に言わせると最悪に位置するものらしく、
歩きと地上D、HJ→空ダを駆使した地上>空中か地上=空中の割合という立ち回りに直そうかと考えています。
今は全一クラスのレミ使いのリプを参考にCPU戦、プラで矯正するという方法を取っていますが、自分には少しばかり真似できない立ち回りもあり、難航しています。
つきましては、レミを地上メインで動かす際に関してコツや注意点はありますでしょうか？
レミの基本となる地上での立ち回り方をご教授、またはリプを上げてもらえると嬉しい限りです。
言われたからといってすぐに実行に移して直せるとは限りませんが、あまり相手に不快を与えるような立ち回りはできる限り控えたいと思っています。
異色な質問ですが、レミ使いの先輩方、どうか宜しくお願い致します。

一応、今の段階での自分なりの地上立ち回りのまとめを。
・相手との距離が遠い場合。
　優先的にサヴァをばら撒く。硬直を速射で狙われやすいためすぐにHJか前Dで隙消し。
　余裕があればC射で弾幕の強化。
・相手との距離が少し遠い場合(中距離)
　隙がつけそうな場合(起き上がり、吹っ飛び時)はサヴァ。硬直を狙ってくる場合に備えてHJキャンセルを常に意識する。
　相手が通常立ちや何かしらの動作を起こしてる場合はガード仕込み9HJか歩きで距離を詰めながら攻撃を仕掛ける。
　サヴァなどの支援射撃がない場合はガードを優先的に行い、隙を縫っての差し込みを考える。
・相手との距離が近い場合
　射撃キャラ以外は自分不利と考えて攻撃を当てることよりもガードさせて固めることを考える。
　固めは割るのではなく暴れ潰しか結界狩りをメイン。どうしても相手の方が一枚上手の場合は素直に距離を取って仕切り直す。
　空中打撃での判定勝負は極力避ける。対空には2A、J8A、攻撃択としてはA連、DAA、J2A、J8A。J6Aの頻度は少なめに(ガードされたらそのままこちらの攻めを継続するのは難しいため)

少し見にくいですが、今のところの自分で考えるところの地上立ち回りはこんな感じです。
ここでこの技はどうなのか、もっと選択肢はある、などの意見があれば宜しくお願いします。

長々と駄文、失礼しました。

290 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 18:44:52 ID:s93zykXc0

自分のリプ上げてみればアドバイスもしやすいんじゃないかな

291 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 18:51:19 ID:/Id.xMuE0

レミで最悪な害悪と言われてもピンと来ない
どんな立ち回りなのかリプ見てみたい

292 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 18:52:48 ID:AaEfwm8Q0

百聞は一見に如かずだ。リプが２、３本あればわかりやすいんだがね。
空中＞地上でも構わないと思うけど、たぶん相手からすれば捕えにくいから文句が出たんだろう。
無理して変える必要はないと思うよ。まぁ変えるでもいいんだけど。
まぁその地上立ち回りでほぼ問題ないんじゃないだろうか。

293 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 18:56:06 ID:72nBPk3A0

>>289
読んでる限り別に普通に見える
害悪害悪って言ってもそんなの受け手次第だし（自分が苦手な立ち回りに難癖つける人もいるし）
リプないとなんとも

294 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:04:25 ID:C90Aj/Ys0

>>290-293
申し訳ないです。
リプは取らない方でして、参考にできるよう急ごしらえでAIレミ戦のリプを一本作りました。
まだ分かりにくい場合でしたらデフォルトAI戦でのリプを数本用意させて頂きます。

ttp://www16.atpages.jp/izakaya7/src/up1131.zip.html

295 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:05:47 ID:C90Aj/Ys0

追記　DLキーは「remilia」です。
書き損じて申し訳ない。

296 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:09:07 ID:/Id.xMuE0

404だと・・・
とりあえず立ち回りの話なら対人戦をうｐするべきじゃないかなーと

297 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:10:35 ID:TFSCcO5w0

>>295
ダウンロードできないんだが……
俺だけだったらスマン

298 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:16:09 ID:C90Aj/Ys0

>>296-297
どうやらDLキーの設定をミスってしまったようです……
対人戦だと当方クラ専ですのでお時間もらえましたら今日の深夜か明日くらいに上げることができます。

ttp://www16.atpages.jp/izakaya7/upload.html

299 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:17:39 ID:d67XD/dc0

>>288
たまに狙ってみたりするけどクレイドルＣＨ狙ってるうちに蒼天終わるorz
狙わないと出るのに
グングも二枚しかないからそう都合よく握ってないっていう
やっぱりロマンじゃないかな

それに特化させれば十分狙っていけるとは思うけどね

300 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:19:31 ID:72nBPk3A0

>>298
ttp://www16.atpages.jp/izakaya7/src/up1132.zip.html
に上がってるけどこっちじゃないのか

301 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:20:29 ID:72nBPk3A0

htmlいらんかった
ttp://www16.atpages.jp/izakaya7/src/up1132.zip

302 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:28:28 ID:72nBPk3A0

見たらなんか人対人っぽいし違ったみたいだ
早とちりスマン
>>300->>301はなかったことに

303 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:31:48 ID:s93zykXc0

別にそんな急がなくてもいいだろうし
リプ明日でいんじゃね

蒼天はいっつもB昇竜からBフィアorBアローか
アローから昇竜しかしてないなー
B昇竜Bアロースペカが熱いけどなかなか狙い辛い

304 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:43:16 ID:C90Aj/Ys0

>>303
そう言ってもらえると助かります。
とはいえ、色々あって今の立ち回りは正直EXにも満たないくらいぼろぼろなのでちゃんとしたものは撮れないの思います。
それでも宜しければ、また明日くらいにリプ上げさせて頂きます。

305 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 19:46:11 ID:dTNuHaGw0

俺も害悪害悪よく言われるが、J2Aめくりとか
サヴァ多重とかレミの立ち回りなんでどうしようも
ないんだよな。
控えても良いけどじゃあガンガ事故待ちゲーでもいい？って言いたいわ。
そういうこと言ってくる人はあんまり気にしない方がいいと思うよ。
どうせバッタうぜぇとか性能差がどうとかあちこちでいってんだろうよ。

306 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 20:04:54 ID:d67XD/dc0

>>305
気持ちは分かるが最後のは言うべきじゃない
４行目は禿同

蒼天は
ウォークorトリック＞ｃｈクレイドル＞ｃｈチェーン＞ｃｈシーリング
鯖＞ｃｈウォーク＞ｃｈクレイドル＞ｃｈシーリング
とかなんかアツい

307 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 20:05:23 ID:wywpeIas0

これは勝敗を決めるゲームなんだから害悪とかそういうのは気にしなくていいと思うよ
接待じゃあるまいし

308 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 21:27:45 ID:1xDIClEUO

双方が楽しめるのが一番だと思うけどね
ガチの接戦とかいいね
負けてもすごいいいかんじ

色々煽ってくる負けず嫌いな人は結構損かもね
娯楽の為のゲームだし我が儘になりたいっていうのも分からないでもないけど…

309 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 21:51:39 ID:ksma43KI0

>>274
A連にクレイドルで割り込める　はず

310 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/23(月) 23:54:41 ID:72nBPk3A0

>>309
Ａ連割り込めるのかー
割り込みクレイドル全然成功しないから諦めてたけど練習した方がいいかな・・・
ダウン抜けはＢ射で立たされるから信用できないしマジ鬼門

311 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 00:50:28 ID:SnQcWSoIO

蒼天ネタだと、端固め中にサヴァ→クロウとかサヴァ→キスが結構初見殺しだよ。
特にクロウの方はガードされてもサヴァが射出されるから、
派生出すか出さないかでも結構読み合い強いれると思う。

312 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 01:26:50 ID:NgMpArSs0

蒼天Cクロウ3段→Cクレイドル
最速だと連ガになるから少しディレイかけなきゃあれだけど、99％当たる
自分は長いことやってきて一回だけ、有名な人にしか見切られたことないなぁ
もちろんコンボも可。AAA＞BBCクロウ＞Cクレイドルだとどこからでも2，7ｋ飛ぶから蒼天時はCクロウぶん回してるなぁ

313 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 06:54:18 ID:ksma43KI0

お嬢は他キャラに比べて超有利天候が多い気がするね
文とか使ってると邪魔なだけな黄砂とかJ2A、3Aのダメージ期待値跳ね上がりっぷりが半端ない上に
梅雨、蒼天辺りもかなりテンション上がる
シーリング派の俺にとっては表に落ちるつもりで裏にいったりする川霧も有利天候です

314 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 07:03:56 ID:Tu8YsN5A0

相手によりけりだと思うけどなー
個人的にはそこまで超有利天候多いって気はしない。
黄砂にはめくりJ2Aでお世話になってるけどね。

315 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 08:35:59 ID:M/b.vOnY0

そうなのか
俺はむしろ有利天候少ないと思ってたけどな
きて嬉しいのはダストと黄砂と悪女ある時の台風くらいだ
梅雨は俺の腕では基礎コンが決まらなくなるから困るｗ

316 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 10:46:26 ID:C90Aj/Ys0

おはようございます、>>304です。
昨日言いました通り、対人戦のリプを数本上げさせて頂きます。
立ち回り云々は本当にEXと呼べるのも疑わしいくらいですが、そこはご了承下さい。
参考としては当方tenco!レート1283±60（38人/115戦）、EXスレにて3〜4割を上下している程度の実力です。
少し所用で返事は深夜あたりになりますが、宜しくお願い致します。

対人リプ(置き場)
ttp://www16.atpages.jp/izakaya7/upload.html
DLキーを設定するとまたややこしいことが起きそうなのでうｐロダのページの誘導とさせて頂きます。

317 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 11:15:23 ID:fy1IW4vU0

>>316
リプ拝見させてもらったけど特に問題ないのでは？
確かにDや歩きは少ないけど俺なんてもっとJH2C使ってたりするし
要所で2AやDAコンも入ってし全く害悪じゃないはず。むしろ普通

確かに綺麗にDAやD2Aを差し込むのが上手いタイプの人もいるけど得意不得意もあるしなぁ
個人的には、普段狭い通路で向こうから来る人とシンクロディフェンスしちゃう人はそういう差し込みは苦手だと思ってる
リズム的な意味で

318 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 13:55:38 ID:tdLBIJRs0

>>316
見させてもらいました
ＥＸレミならこんなもんじゃないかなぁ
どちらかというと攻め成分より回避行動の方に重点があるように見えるから気になる点があるとしたらその辺かな

俺もなんで差し込めるところで差し込まないで逃げるの？長引いてウザイって愚痴られたことある
その時の相手はかなり格上だったし見える人には無駄が多く映るんだと思う
上手くなって無駄な動きが減れば自然と解消されるんじゃないかな、と

319 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 14:09:14 ID:PxGVQuoI0

対戦後に表立って文句言う人の気が知れないお（　＾ω＾）
気持ちはわからないでもないがな。

320 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 14:41:19 ID:1xDIClEUO

>>319
矛盾ぱねぇっすw
あぁツンデレすか(´∀｀ )


レミリアは攻めと守りどっちに重点をおいたほうがいいんだろうか…
修羅勢はどっちを重視に置いたとかないのかな…

321 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 16:28:43 ID:ohMwxe7.0

守りに重点置いても射撃強い相手にはグレイズの切れ目に
事故ったりで守りきれないし、
基本攻めなきゃ駄目なんじゃない？
レミは待ちがそれほど強いキャラとは思えない。
待ちレミで上手い人がいないわけじゃないけど。

322 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 16:36:07 ID:3fM7mO4k0

同時にやることじゃないんだからどっちも頑張ればいいじゃない

323 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 16:48:17 ID:RGxAF.jE0

個人的な天候考察

快晴：飛翔がアレなのでどうでもいい。とりあえず固められそうなら結界しとけ。
霧雨：ここで5コスを当てられるとデカい。単発技の悪女やHBもうまい。
曇天：HBを1コスで使えるのは良いね。
蒼天：夢の素敵コンボが可能に。調子に乗って霊力不足にならないように。
雹：元々威力が高いCクレイドルがうまい。不意打ちでアローCH+追撃もダメージ高い。
花曇：相手の動きを見ながらウォークなど。3Aをグレイズさせると凄い磨耗だがネタ。
濃霧：ここで頑張ると逆転のチャンス。逆に勝ってるなら機動力を生かしてガン逃げもアリ。
雪：手元に日傘があればとりあえず先頭にｗ
天気雨：3Aは警戒されるんだけど、6Aは単体でおもむろに出すとﾊﾟﾘｰﾝとできたり。
疎雨：サヴァ無双。あとは雹と似た感じ。キスの吸収量も良い感じ。
風雨：速過ぎ。hj2Aが物凄い勢いで届く。相手も早いキャラだとサヴァやフォーク出すと漏れなくch貰う。
晴嵐：特になし。レバー入力してればスペカは出ないので、シスカかスキカのみを使用することは可能。
川霧：フィアやアローを外しても反撃を受けにくくなるが、リーチの短いレミは普段以上にリーチの差に苦しむことも多し。
台風：とりあえず悪女。川霧発動直前から悪女で呼び込め。暴れる相手にはスティグマがめちゃ刺さる。無理矢理キスしたり溜フォーク当てたりも。
凪：相手の攻撃に当たらないように慎重に。逃げて体力回復に努めるのも戦略。
ダイヤモンドダスト：スト･･･レッ･･･チ？　ダウン貰ったらヤバいが、小町やらパチェやら相手だと受身とってもヤバい。どないせいと。
黄砂：HBCHでめちゃうま。狙えるなら狙ってみよう。J2A、J6A、3AなどCHでリターンが高い技は多め。
烈日：高飛びし過ぎに注意。ドラキュラとか当てると地味に威力高くなるけど。
梅雨：スト･･･レッ･･･チ？　梅雨限定コンボを覚えておくと良い。ドラキュラ追撃で超威力に。

324 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 17:28:20 ID:heHxfQv.0

ストレッチ馬鹿にすんなｗｗ
制御棒４積みすれば天候操作で何とかいけるさ。多分

325 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 17:41:44 ID:axRPMG9IO

俺のデッキ唯一のスペカが馬鹿にされたと聞いて

326 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 17:58:52 ID:d67XD/dc0

みんなストレッチ大好きだな

327 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 18:06:45 ID:1xDIClEUO

梅雨3A>3A>3AとかJ2A>J2A>J2Aとかカリスマ！

ダイヤモンドダストはこちらがダウンとったらめくりJ2A二択でダメージかなり取れるからいいね
こちらは位置調整で思うがままだし

328 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 18:23:59 ID:Jkb1QPzM0

>3Aをグレイズさせると凄い磨耗だがネタ

ってあるが　3A>Cクレイドルは結構引っかかってくれるから
やってみるといいかも。

まぁ、リスク高いがリターンはなかなかだしそこは読みあいで。

329 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 18:49:22 ID:axRPMG9IO

3A>クレイドルって花曇だけじゃなくても使わないか？
花曇だとなにか利点が増えるのかな

330 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 18:51:51 ID:Jkb1QPzM0

ダッシュで突っ込んできた相手に対して
3Aで霊力削り切れればクレイドルは確定。
削りきれなくてもだいぶ削れてると・・・思うよ！

まぁ読まれたらフルコンってのは痛いけどね。
なのでやるとしても一回かな

331 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 19:02:43 ID:axRPMG9IO

なるほど、普段みたいな打撃一点読みじゃなくて霊力削ってクレイドルそのものを当てるわけか


ところで3A>クレイドルって一部キャラの2Aに潰されるのね
小町相手に使ったら潰されたんだけど……
それともただ入力遅いだけなのかしら

332 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 19:03:08 ID:yjnq5uqA0

レミWiki読んでもキャラ対策がイマイチなんだが・・みんなどうしてる？

ゆゆこB射連発しときゃ勝てるかな・・
てんこは・・・まぁどんまいって感じで
具体的なのあったらメモるんでおねがいしやす

333 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 19:15:05 ID:tF52FfqM0

>>331
うろ覚えだけどBクレだと潰されるんじゃなかったかなCクレなら大丈夫だったはず

334 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 19:16:25 ID:ZwMieO5I0

>>331
3Aの当て方が深くて、相手の行動が早かっただけか、入力遅いかのどちらかじゃね？
クレイドルは入力完了から打撃無敵のはずだし、出を打撃でつぶされることはないはず。

335 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 19:19:32 ID:axRPMG9IO

>>332
幽々子相手ならB射よりフォークじゃね
霊魂バンバン撃ってSTGしてくる人なら不意打ちアローも結構刺さる
あとA連にクレイドル割り込みが可能だったり

天子だったらたけのこ読みでウォークいけるし、不用意なJ2Bは見てからJAで仕掛けられる
スティグマ無いときの要は頑張るしかないけど


>>333、>>334
情報ありがとう
今度からはそこんとこ注意するよ

336 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 20:02:33 ID:8KvKHtHo0

3A後隙　>　( 相手のガード硬直 + 打撃発生F )
これが成立すると反撃確定．　それ以外はガードやらクレイドルやらが間に合うはず．スカデビもかな？
なのでメイリンやチルチルなど打撃の発生が早いキャラには気をつけるべきそうするべき

お嬢様がしゃがみ食らいポーズで反撃されているとき，反確をとられている可能性が高い

337 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 20:36:14 ID:MIUCxASc0

ttp://www.tasofro.net/cgi-bin/tasoblo/tasoblo.cgi?no=6
チェーンがこういう技になるそうだが

338 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 20:40:01 ID:Ab27Qol.0

音速が遅いな

339 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 20:40:10 ID:/Id.xMuE0

何を今更

340 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 20:42:28 ID:CYkSPuMU0

このスレはよくタイムリーパーが現れるな

341 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 20:42:55 ID:axRPMG9IO

新情報が来たのかと見てみたらおおおなだったでござる の巻き

342 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 22:17:12 ID:C90Aj/Ys0

>>317-318
ご意見有難うございます。
それほど酷評がなくてほっとしたような面食らったような。
やはり立ち回りで逃げが多いことがウザがられた原因でしょうね。
もっと低空で的確に打撃を振れるのが理想的なのでしょうが、そこまでの見切りと経験がないので中々に難しいですし敵のカウンターが怖い。
射撃は逃げるようにグレイズするのではなく、攻めて行く気持ちでグレイズしたほうが自分には良い矯正になるかも知れません。
害悪についてはこちらの気にしすぎもあり、レミ使いの方々には多大なご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありません。
以後、自分に自信を持てるよう努力し、どこに出しても恥ずかしくない立ち回りのできる強いレミ使いを目指していこうと思います。
ご助言を下さった方々、引いてはレミスレの方々、本当に有難うございました。

343 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 23:00:16 ID:heHxfQv.0

下手に低空で揺さぶると、こっちの移動中＆硬直に３Aとかの空ガ付加打たれたりで痛いんだよなー
攻めるつもりのグレイズだと相手のJAで潰されたりするから、相手との距離を見ながら引いたり攻めたりすると良いよ

344 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 23:12:05 ID:k3O8eK3QO

今日、三人とやって三人ともにストレッチ食らわせてやったぜww
とあまりに嬉しかったのでチラ裏

345 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/24(火) 23:16:13 ID:7bJjEfAg0

すげぇぇぇぇぇ！！！そんなに当てられるのかよ！
どうやって当てたのか詳しく！是非に！

346 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 01:56:01 ID:QyeqQaHg0

おそくなりましたが>>342
何戦か見ましたが害悪という感じは全く受けませんでした。
ただ、拾えるコンボを見逃してるのが気になりました。
そのコンボを確実に決めていけば随分と楽になるのでは？
当方対戦経験極小なので的外れな事を言ってたらすいません。

347 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 08:19:38 ID:yjnq5uqA0

>>335
ｔｈｘ
ちょっと試してみる

348 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 09:03:41 ID:k3O8eK3QO

>>345
所詮ぶっぱなんだけど、一戦は天気雨で端遠Aクラッシュ→ストレッチ
あと二戦は紫で移動起き上がりはD2Aめくり、その場はただの固めにしてたらその場しかしなくなったから起き上がりぶっぱ

紫はその場起き上がりでも他より間かかるから、かなり当てやすい気がする
それでもロマンだけど…w

349 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 09:28:20 ID:8KvKHtHo0

その場起き上がりと移動起き上がりのタイミングが違うキャラって起き攻めしにくいよね〜
移動距離が長いキャラはもちろん，ゆゆさまやようむなんかもやりにくい

350 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 11:09:26 ID:ZDxemTYcO

なるほど、割りストレッチか
割り硬直から動けるまでの時間考えると昇竜持ち以外は当たりそうだよね
あんだけ言われてたバクステ回避は結局実戦じゃ難しいからなぁ

351 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 11:29:04 ID:1xDIClEUO

>>350
この前華麗に避けられましたよ☆
出来る人は出来るみたいですな…

352 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 13:44:08 ID:Szzy.A0.0

>>350
クロウですらバクステ回避されるんだぜ……

353 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 13:49:36 ID:heHxfQv.0

基本、持続短い＋判定小さい攻撃ばかりだからしょうがない

354 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 13:53:33 ID:PxGVQuoI0

そんなおぜうじゃカリスマが足りなくて困る

355 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 14:04:58 ID:axRPMG9IO

そういうことなら持続が長くて打撃すら捕まえるキスはカリスマ抜群ということだな

356 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 14:53:19 ID:fy1IW4vU0

おぜうはバクステ無敵4Fしかないから攻撃わかってても結構至難だよね…
空は22Fもあるのにな

357 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 15:02:17 ID:6NsyJ3Ls0

22･･･

358 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 15:45:47 ID:m3WNXve.0

4Fってマジかｗｗｗ
どうりでよけられないわけだ・・・

359 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 15:49:38 ID:ZDxemTYcO

クロウバクステ回避はC三段おいしいですができるんだぜ？

お空？しらねぇな…

360 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 16:27:57 ID:Szzy.A0.0

>>359
クロウ２段目をバクステ回避（そのときの相手咲夜）されたんだけど、それでもC三段って間に合う？

４F……
妖夢６Aをバクステ回避できたのは、本当に運がよかったのかｗ

361 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 17:10:00 ID:U0W0E5P.0

バクステの硬直の方を何とかしてもらいたい
JバックDでグレイズしようとしてバクステ出たときの絶望感は異常

362 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 17:14:36 ID:ksma43KI0

>>361
あるあるあるある

363 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 17:15:19 ID:Tu8YsN5A0

バクステ硬直でくらった射撃が何回あることか

364 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 17:16:45 ID:94xTABrc0

え、バクステすると硬直で射撃食らうなんて全キャラ共通だと思ってた・・・
おぜうしか実践で使ってなかったから知らなかったなぁ

365 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 17:32:26 ID:7bJjEfAg0

>>348
めちゃくちゃ亀レスだけど状況ありがとう
割りストレッチか……俺には思いつかなかったよ。今度狙ってみるか

366 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 17:51:02 ID:3fM7mO4k0

割ってストレッチ入るならもっと使われてると思うの・・・

367 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 17:58:59 ID:7bJjEfAg0

でも一見さんには入りそうじゃない？
え？無理？　ハハッそんなん知らんさ。俺のカリスマデッキ唯一のスペカが輝けるなら……

368 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 18:07:56 ID:k3O8eK3QO

>>365
あい！　対策知られてたらまず入らないけど…知らなければ割られたらダメージ食らうっていう心理も働いてるのか結構固まってくれるよ！！

お互いストレッチ頑張ろうぜ！w

369 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 18:09:12 ID:U0W0E5P.0

バクステ性能が極端で他キャラより当たる感じがするんだ
他キャラにないなどとは一言も言っていない

370 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 19:17:16 ID:9GUo4Ujo0

B射ってどう使ったらいい？
バックステップもそうだけど、
全くつかわないのはもったいないんだよなぁ

371 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 19:19:41 ID:7bJjEfAg0

B射は中距離の牽制と差込ぐらいじゃないか？
というかそれ以外の使い道がわからない……
グレイズさせてD2Aぶち込んだりしてみてるんだけど、どうも上手くいかないのよね
あとは高空から溜めBで奇襲してみたりとかかなぁ

372 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 19:25:51 ID:2xhjTmS20

中距離牽制でぽんぽん撒いてるな。
そのまま突っ込んでくと判定負けしちゃう、でもC射は隙が大きくて怖い
って言うときに便利

むしろ最近は5C振る機会が少なくなってる

373 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 19:28:20 ID:eD4sGCT20

>>370
バクステは絶望的だけどB射の使い道なら一応
地上Dから2B打ってみたりすると割とあたってくれてターンとれたりするし
霊夢のJAとかの持続に頼ってくるタイプの人だと読みで刺せてターンとれる
まぁ後者は難しいんだけどね
俺がH民だからL以上でも通用するかどうかはわからん

374 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 19:39:45 ID:ksma43KI0

B射うまく使わないと相手が射撃置き放題だから辛い
お空戦とかB射撒き忘れると特に辛い

375 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 20:09:09 ID:kJCM1lQE0

3Aばっかりなお空にJ2Bがよく利くけど
ちまちま与えたダメージが3A1発で返されて悲しくなる

376 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 20:28:01 ID:PxGVQuoI0

あるあるｗｗ

377 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 20:31:30 ID:WmKcFMMs0

お空相手だとうかつにダッシュも出来ないから困る

378 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 20:32:27 ID:ZwMieO5I0

同キャラでクロウ二段目にディレイかけたらウォークでCHもらったでござる

379 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 21:10:43 ID:Jr80.v5w0

wikiの「固め」編集したのはだれじゃー！
Ｃ＞フェイトが確定割とか、Ｊ８Ａがキャンセル不可とか
めちゃくちゃなんだが・・・

380 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 21:18:37 ID:Q4tOsP.M0

ほんと固めめちゃくちゃだな
どうしましょう　編集しましょうか

381 ：370：2009/11/25(水) 21:19:59 ID:9GUo4Ujo0

牽制と差し込みかぁ
なんとかガードさせて固めまでもっていけたり
パチェのC射みたく射撃で守れるくらいになりたいぜ

あのC射は打撃だしたとたんに牙をむくからな・・・

教えてくれてありがとうございました

382 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 21:21:50 ID:kXO9f57oO

>>380
しといて下さい

それにしてもトリックがなかなか使いづらい・・・

383 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 23:40:58 ID:1v/7J5mQO

Ｊ２Ｂから空ダでＪＡとか仕掛けても連ガじゃなかったりして昇竜もらったりするよね。
例えＢが刺さったりしてＨＪで接近したとしても次の攻撃が入る前に仰け反りモーション終わってたりする。
前にそれを読まれてダイブをお見舞いされてしまったよ。
今はそこんとこも頭に入れてＢまいてるなぁ。

まぁこの話は距離によるのかもしれないけど。


ところで先日蛙様と戦ったリプがあるんだけど誰か見る？
というか蛙様対策これで出来てるのか不安だから見てくだしあ…。
蛙様の対策は完全我流なんよね…

384 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 23:44:10 ID:heHxfQv.0

諏訪子は飛ばさないように戦って、飛んだらシーリング・フォーク・ロケット辺りで即落とすくらいしか対策考えてないなぁ
あとは射撃に引っかからないように動けば割と楽な方かも。３Ａはなるべく撃たないとか、固め抜けの練習とかいるけど

385 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 23:47:01 ID:7bJjEfAg0

諏訪子さま対策ってインファイトして飛ぶ前にボコボコにしたりされたりってのしかできてない俺は見てみたいかも
というか諏訪子さま相手の接近戦が楽しくてしょうがないんだよね。お空との接近戦と同じでさ。

386 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/25(水) 23:47:56 ID:EDhfeKGE0

おおおなだが衣玖さんとやっててダストストレッチぶっぱしたら誰得ステップで回避された
笑いすぎて死ぬかと思った

387 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 00:13:01 ID:WmKcFMMs0

>>383
紫相手だとJ2BガードしてからC禅寺余裕でしたされてJAがことごとく潰されたっけ…

388 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 00:26:54 ID:kwSA63ew0

先日良い感じで台風ストレッチが当たったので
とりあえずぶっぱ

ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/49/091115_1949_remilia_patchouli.zip
pass：remilia

問題等ありましたら速やかに削除させていただきます

389 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 01:07:36 ID:Z9wBqWwY0

>>383ですけどリプここに置いていきます。
身内戦だから結構アレな感じがするのは否めない。

したらばでこの戦い方してたら「延々と事故待ちで大変やりにくい」ということで途中で切られてしまったんだが…。
そんな不快な動きなのだろうか…。俺は置きＪ６Ａが怖かっただけなんだorz
ということでURL

ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/50/vs%E8%9B%99%E6%A7%98.zip

自分で見てて思ったのは間欠泉は大人しく守るか、上から叩き落とすかしたほうがいいなぁという事。
いつもの固めの癖が出てしまって独特の動きにすぐ抜けられてしまう。置き攻めは大人しくＤＡＡしようかなぁ…。
対蛙様は射撃に指がいってるため打撃の反応が遅れてる…。
他にも色々電波なところが見られるのは仕方ないね…。

390 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 01:21:52 ID:yY9cZ7Rg0

なんか最近「俺普通の戦い方してたのに文句言われた慰めて」ってのが多いな
気持ちはわかるけど過去ログを見て理解してくれ、そういうのは対応できない方が悪い

391 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 01:26:16 ID:heHxfQv.0

ちょっと聞きたいんですが、相手の攻撃をガード後の反撃ってどうしてます？
ウォークみたいにめり込んできてくれるならＡ連入れますが
ちょっと離れるとＡが続かないorガード間に合う事が多くて

フルコン入れられたり大ダメージ取れるレシピがあれば教えて頂きたいんですが

392 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 01:27:56 ID:3fM7mO4k0

近Aが届かないなら2A

393 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 01:30:14 ID:d67XD/dc0

普通じゃない戦い方がそもそもわからん
高飛びしようにもレミじゃジリ貧になるだけだし
戦い方がわからない蛙とかは少し引き気味になったりするけども
挨拶なしがデフォなので文句はご褒美です

394 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 01:55:22 ID:anjuq5vw0

レミは早くて動きが特徴的だから他キャラだったら食らうような諸々から逃げられたりするからね。
そのせいで他キャラでは食らわないものをもらってたりするんだけどさ。
長短あるうちの長所ばかり叩くヤツはどこにだっているんだから、言いたいヤツには言わせておけば良いだろ。
相手の都合の良いように戦ったって、結局はお互いに面白くないぜ。

395 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 05:50:39 ID:PxGVQuoI0

ようむのスライディング斬りって正ガードすれば反確になる？

396 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 07:07:50 ID:ksma43KI0

ｼﾝｼｮｰの事なのかDBの事なのか

397 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 08:02:21 ID:PxGVQuoI0

ｼﾝｼｮｰの方だお。まあ多分眠くて最速で押せてなかったとかいうオチなんだろうが（´・ω・｀）

398 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 08:17:30 ID:Y.0Mj8tkO

めり込んでれば反確、先端なら五分っていうよくある感じ

399 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 11:45:45 ID:8KvKHtHo0

ｼﾝｼｮｰはだいたいグレイズ狩りで振ってくると思うけど
レミリアの場合ダッシュで飛び越せるからなぁ
ﾙﾃﾝｻﾞﾝが厄介だわ

400 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 14:08:19 ID:TFSCcO5w0

>>399
流転は３段目見てからスカデビで返せると最高に気持ちいいｗ

401 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 15:49:11 ID:PxGVQuoI0

>>398
ありがとうだお。そのパターンだったか。

402 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 17:18:32 ID:nVqkAwwQ0

>>379
・・・固めC>フェイト確定　やはり違ったのか

あやまれ＞＜どこかで見たので、萃香戦で固め中、C＞フェイト
余裕でフェイト避けられ、おぜう無防備・・セットしても警戒してるから、くらわねえよｗ
と思ってた大江山悉皆殺しをくらった、うちのレミリアにあやまれ＞＜

固めでフェイト確定割ってないのー（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

403 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 17:24:58 ID:R.JqjmL20

一応Cからフェイト初段が連ガになるが、その後普通に途切れるからな
摩耗で当たることもあるけど、地上ダッシュはあんまり削れないっていう
やっぱ空中の相手に使うもんじゃなかろうか

404 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 17:26:09 ID:ksma43KI0

>>402
サヴァ空ガさせたらフェイトで霊力5から割れる
なんか結界される気もするけど

405 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 17:42:51 ID:nVqkAwwQ0

>>403-404

情報ありがとうございます！フェイトは空中ですか、最近Lunaで
遊んでますがギリギリの勝負が多いので〆ように使おうかと
思ってるんですが、確定状況が判断しにくくて困りますorz

あと昨日は、お空戦でお互い瀕死、画面端からフェイト撃ったら
お空がC射！負けたかと思ったらC射かき消してフェイトで〆
だったんですがwikiにフェイト強度Bって書いてあるけど何故だろうか！？

相手の射撃相殺フェイトってカリスマ溢れてると思うんですよね！

406 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 17:47:46 ID:8KvKHtHo0

相殺は熱いよな！ゆゆさまのC射みてからフェイト余裕でした＾＾

407 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 17:50:26 ID:ZwMieO5I0

フェイトは画面端密着からならC>フェイトが連ガになるけど、
キャラや、立ってるか座ってるかによっても削る量は違う。
俺は残り2~3で出してトドメ用に良く使う。

ちなみに密着から5A1回分のノックバック距離までは連ガ。
2回刻んで距離が離れると連ガでなくなる。

408 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 18:19:06 ID:ksma43KI0

立ちやしゃがみの相手に割フェイトは300くらい当たってダウンしちゃうときがあるのであんまりおすすめしない
カード溜まってるなら素直にスカデビでいい　ただしゆゆことお空は除く

409 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 18:21:05 ID:nVqkAwwQ0

>>406
空中C中のゆゆ様にスカデビも熱いですよね！
フェイトも当たるのか・・今度やってみます！　　　　

>>407そーなのかー情報ありがとうございます！

>>408
お空はスカデビで割ると痛い目みるので困りますよね！

不安だったのでリプ見て確認しましたが
フェイトでC射に勝てるみたいですね！
このフェイトぶっぱ意味なかったけど・・・
参考に？リプあげてみます
ついでにアドバイスもらえると嬉しいです！
フルボッコだからアドバイスとかそれ以前の問題かなorz

あとお空にスカデビは反撃確定？だと
つい忘れてしまう、お空のスペカに
カウンター、カリスマだと思ったのにorz

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/58296.zip
pass remilia

410 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 18:32:24 ID:TFSCcO5w0

>>409
J8ACH＞スカデビなら反確にならないと思う。

411 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 18:45:55 ID:Y.0Mj8tkO

J66JA>J5C>着地キャンセルフェイト

いや思いつきで試してない

412 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 20:08:48 ID:8KvKHtHo0

>>409
えーと・・・ゆゆさまのC射は相殺できないからフェイトうつと涙目になるます・・・
使っちゃだめだよ！ごめんね！！

413 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 20:17:41 ID:1v/7J5mQO

ミゼラガードした時の体力削りって結構優秀じゃない？
相手は割れなくて良かったー。って思ってるかもしれないけど体力は結構減ってる。
それにガードしたらどんどん距離が開くから終わり際に攻撃されにくい点もある。

まぁそれよりミゼラはコンボに組み込めるスペルってのが個人的に魅力を感じる。結構高威力

414 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 21:31:27 ID:kXO9f57oO

ミゼラ＞追撃フォークで空中相手に霊球4〜5削れて割れることもあるしフェイト便利

415 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 21:53:22 ID:4K33UHxQ0

皆さん妖夢にどうやって勝ってますか？
昔から何度も当たっている妖夢さんなんですけども、
未だに何をやれば勝てるのかが想像もつかないです。
基礎的な対妖夢感で構いませんので、皆さんの意見を聞いて見たいです。

416 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 22:07:48 ID:eC/vDsGc0

ダウンさせたときしかサヴァは撒かないようにして
あとは地上ダッシュAとかで普通にきりこんでるけどなぁ

417 ：409：2009/11/26(木) 22:08:21 ID:nVqkAwwQ0

>>410
J8ACH＞スカデビ　それ一度だけ実戦で成功したけど
難しいよね！カリスマを感じるから狙うけど、J8Aに固執して
たいてい負けるという壁際じゃないとJ8A当てても外れたしorz
というかchじゃないと当たらないのだろうか・・・・

>>412
そーなのかー　気をつけます！


>>415　私は妖夢はひじが怖いのでまともに9HJA？しない事を心がけますね
あとＢ射まいてダッシュしてくるので、サバ撒いて相手の頭上を空中66で
くぐり反対側にめくってからJ6A、半霊の位置につねに注意し
Ｃ射につかまらない事、バズーカはＢ射で迎撃、

とにかく空中で肘をもらわないように、前に突っ込むと見せかけて後ろへ
後ろと見せかけて前へ、まえ突っ込みＪＡだすと見せかけ
Ｂ射かＣで二択など、肘に気をつけます！

攻めはスティグマ宣言して適当に投げる、ガードしたら固めへ！
妖夢の地上ダッシュを2Aや3Aでかちあげるぐらいですかね。

妖夢はスキルによって対応変えないといけないので注意ですね！
基本まっとうに攻めず前や後ろにフェイントかけてから攻撃
近距離では空中ダッシュで揺さぶり、中距離ではスティグマ
遠距離ではサバまくかな！あとはリプあげてもらえれば
皆もっとアドバイスしやすいかもしれませんね！

418 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 22:18:35 ID:CK./hCGE0

やっぱサヴァを注意して撒くぐらいしか思い浮かばない・・・
ガンガでｼﾝｼｮｰの用務に当たると詰み始めたこの頃
あと、ちょっと距離あいてる時に肘みてフォークは気持ちがいいと思う
ｼﾝｼｮｰがめり込んで正ガじゃないと反確ではないのが納得いかないなー

419 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 22:21:04 ID:EGc.PyB.0

さっき対妖夢でキス入りまくってとても気持ちよかった

420 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 22:35:42 ID:WmKcFMMs0

Bクレイドル→バッドレディが格好良すぎて623を書き換えられない

421 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 23:14:31 ID:9GUo4Ujo0

JA持続12Fって見てからスカデビあたるのかねぇ
JA見てドラクレ撃ったら両方ふっとんだ

422 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 23:25:35 ID:W6mZKqSo0

この前同キャラ戦でキス見てドラクレ余裕でしたされたんだが何故か両方吹っ飛んで吹いた

423 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 23:32:09 ID:7bJjEfAg0

キス見てから換命余裕でしたされたときは泣いた。


ところでキスを当てられるところって
・中央で相手が何かをガードしたときにガンガならおもむろにぶっぱ
・固め中にぶっぱ
・壁端で相手ダウン後に少し距離を置いてサヴァ→少し後退してキスで、移動起き上がりにかぶせる
・サヴァ→キスで、地上ダッシュでグレイズしてきたところに当てる
・台風で殴り合い中にぶっぱ
以外にどこかあるかな？あったらぜひとも教えていただきたい

424 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 23:37:00 ID:3fM7mO4k0

確実に100%当てられる確定ポイントは
梅雨時のバウンドを拾う以外ひとつも無いです

425 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 23:37:00 ID:94xTABrc0

相手が飛翔している途中で霊力切れで落ちてくるときに着地点でキス

・・・・ねぇな

426 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 23:41:04 ID:7bJjEfAg0

>>424
梅雨のバウンドってキスで拾えるんだ……初めて聞いたよ
今度から執拗に狙うことにするよ、ありがとう

427 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 23:44:47 ID:SKg8ApqQ0

なんかおかしいと思ったらおくうのガー反ってガードして不利なのか！
前結界する癖なんとかしなきゃ・・・

428 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 23:51:29 ID:7bJjEfAg0

>>427
なにかのネタになればとお空スレから転載してみる


　19　 8　46　-06~+01　+00~+07　霊夢
　23　 2　59　-15~-14　-09~-08　魔理沙
　23　 3　60　-16~-14　-10~-08　咲夜
　23　 2　60　-16~-15　-10~-09　妖夢
　29　 3　57　-07~-05　-01~+01　アリス
　23　 3　57　-13~-11　-07~-05　パチュリー
　26　 2　66　-19~-18　-13~-12　レミリア
　27　 4　59　-11~-08　-05~-02　幽々子
　21　 3　61　-19~-17　-13~-11　鈴仙
　27　 4　50　-02~+01　+04~+07　萃香
　27　 2　78　-30~-29　-24~-23　文
　19　 2　58　-18~-17　-12~-11　紫
　22　 6　68　-25~-20　-19~-14　小町
　22　 3　54　-11~-09　-05~-03　衣玖
　23　 2　57　-13~-12　-07~-06　天子
　23　 2　52　-08~-07　-02~-01　早苗
　23　 6　61　-17~-12　-11~-06　チルノ
　22　 3　50　-07~-05　-01~+01　美鈴
　23　 3　51　-07~-05　-01~+01　諏訪子

　18　 3　42　-03~-01　+03~+05　空
　┃　┃　┃　 　┃　 　　┃
　┃　┃　┃　 　┃　 　　┗誤ガ硬直差(F)：打った側がマイナス分不利
　┃　┃　┃　 　┗正ガ硬直差(F)：打った側がマイナス分不利
　┃　┃　┗全体(F)：暗転15Fを含む
　┃　┗持続(F)
　┗発生(F)：暗転15Fを含む

一部のガ反狩り無敵スペカをガードすることも出来、正ガードさせても確反なし
リーチも長いのでスカすこともまずない　まさに最強のガー反

429 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/26(木) 23:58:40 ID:TFSCcO5w0

不利3Fって、事実上有利じゃねーかｗ
それに比べてレミの全体６６Fって……
読まれてガードされたら死あるのみか。

430 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 00:01:09 ID:d67XD/dc0

確認できたのは文のＤＣをキスで潜れるくらいか…
蒼天ならなにかしらできそうだけどなんかないかな

431 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 00:02:24 ID:4K33UHxQ0

>>415です。早速のコメントありがとうございました。
リプレイ、普段ならしないようなミスが多いのが恥ずかしく、
あげるのをためらってましたが、そんなちっぽけな意地など投げ捨ててしまいます。
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/51/replay.zip
pass:remilia

432 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 00:12:00 ID:MrkFbgtc0

普段動きが遅いとか思ってる空や西瓜が硬直最短。
それと逆に速さが売りのレミ文がやたら不利・・・。
意外だな

433 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 00:26:56 ID:SKg8ApqQ0

>>428
うお、こんなものが。わざわざありがとう。
さすがにこっちが不利というわけではないのか。
しかしリーチその他もろもろを考えると素直にガードしっぱのがよさそうだな・・・
すいか、ウツホ・・・あと一応霊夢か。気をつけよう

434 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 00:46:18 ID:EDhfeKGE0

>>428の
幽々子
鈴仙
萃香
が幽香に見えて何事かと

最近行動後の硬直が気になって仕方がない
なんか色々な所で固まって攻撃が刺さる
硬直でかいスピードキャラってどうなのよ…いや俺が下手なだけなんだろうけどさ

435 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 00:48:48 ID:d67XD/dc0

>>431
リプ見させて頂きました
気になったところは３Ａの多用と起き攻めの放棄くらいかな
３ＡだけじゃなくＤｈからＪＡＡやＪ２Ａ差し込んでもいいし、
昇竜きそうならＤｈ後にガード仕込むなり歩いて近づいてからバクステでもいい
起き攻めも同様、鯖設置＞ｈｊｃ＞６６等から色々できる
妖夢の移動起き上がりなら仮に反対方向にｈｊｃしてもまだ間に合う距離のはず
後昇竜は多用するものじゃないけどまったく使わないのもあれな気がする
一度でも見せておけば警戒して攻め手が緩むこともあるし…
簡単なところだと３Ａ（正ガ）＞クレイドルとかで見せておくといいかも
ほかのとこはスペカケチることもないしコンボも問題ないし２Ａ空ガ狩りもできてるしもーまんたい
と、ここまで書いてあんまり妖夢関係ないことに気づいた…orz

436 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 01:14:07 ID:LRL18Mbk0

>>431
感覚で戦ってるんでうまくアドバイス出来ないからリプ取ってきた
相手は全員tenco1800代だったはず
何かしら参考になれば

ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/52/%E3%82%88%E3%81%86%E3%82%80.lzh

437 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 02:44:41 ID:PxGVQuoI0

ダイエットはまだ終わらないのか

438 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 02:50:31 ID:knAvdzow0

お嬢様なら今俺の横でケーキ食べてるよ

439 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 10:34:20 ID:6UE.5r520

>>438
止めろよ！これ以上太ったら動けなくなるぞ！

440 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 12:26:28 ID:OItHJy9cO

>>439
動けなくなった結果が新技のチェーンなのか・・・

441 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 14:35:59 ID:PxGVQuoI0

1ヵ月後、そこにはレミリア様と呼ばれる投げたり回ったりする存在が！

442 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 14:44:55 ID:heHxfQv.0

タイフーンループとかできるようになるのか
お茶会って今日だっけ？

443 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 15:36:37 ID:8KvKHtHo0

そのはず
みんなの動きみたいから俺も参加しようかな

444 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 16:01:36 ID:lZ45F/IE0

まわれぇ〜い！

445 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 19:38:45 ID:xlZwqpoM0

　　 　　,ﾍへ-──- 、
　　　　l | .>ﾝ.-‐＝=-ｲ
.　　 　 Y´ ﾉノ,∩ノﾊﾉ∩
　　　　 i　ﾊ ）// < |.ﾘ /　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ（（ﾍ//∀ノﾙ/　　＜　　遅くなっちゃったけどお茶会誘導だ〜
　　　／へ（~~）　8 ヾ )ヽ. 　　ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/4659/#1
　　 ,' /　　ヽ　　 　 ,ｌ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |/ﾍハﾉ〔〉〜〜ヾ/ヽi|
　　　　　　／　 　 　　ヽ
　 　 　 　 ヽ､＿＿＿ ノ
　　　　　　 /ｰ/-/
　　　　 　 （＿_）__）

446 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 19:49:26 ID:4K33UHxQ0

>>435　>>436
ありがとうございます。
くださったリプレイを鑑賞しつつ、コメントと見比べつつイメージしてみます。

話は変わりますが、お茶会って低スペックスレ住人でも参加していいのかな……。

447 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 21:02:02 ID:utxpHS6M0

お嬢様いい加減固め殺されすぎです…

なんか、こう「このキャラはここが結界安定だよ！」みたいなまとめってないのかな
以前も似たようなこと聞いてるんだけれども

448 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/27(金) 21:24:06 ID:Q4tOsP.M0

各キャラwikiめぐればそれっぽいことかいてあるとおもうよ
紫の禅寺とかあぁいうスキル持ってる組は絶対安定っていうポイントはなかなかないとおもうけど

449 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 00:04:26 ID:9GUo4Ujo0

2Aのあと3Aか5Cか判断が遅れてしまう・・・
CHが見えなくて5Cが早いなんてざらなんだぜ

450 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 00:37:00 ID:utxpHS6M0

>>448
各キャラのwikiかーなるほど。
参考にしてみます。紫の固めなんざはなっから抜ける気無いぜ！

451 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 01:26:55 ID:sA.bBEKE0

こんばんは、深夜にお聞きします。
ゆゆ様への対策は皆様どうしていますか？

452 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 01:44:41 ID:NgMpArSs0

>>449
それはコンボでのことかな？
別に2Aの後はC入れ込んでいいと思う。CHしても運送からフルコンもっていけるし、ガード時も6Aと3A拓を揺さぶりつつCで固めいけるしね
輸送コンは2ACH>C>9HJ>着地2C>JC>J8Aで普通のよりも少し高いかな

>>451
J2Aを適当に置いてくるならスティグマでOKそれ以外なら正直キックアップとフォークあってもまだきつい
事故らないようにグレイズ。グレイズしながらJ攻撃はやっちゃいけない。ダッシュ硬直中にまた相手のC出されてｳﾎﾞｧ
固めは4A>2A>4Aを結構使ってくるからこれ知っておくといい。6A3Aの拓はあるけどあんまりそれはこない
射撃読み前ダッシュしてもいいけど飛び越えれないからそれなりに不利。まぁ相手もびびって止まることが多いけど。

徹底的に作業してくるゆゆだったらこっちもサヴァ置いて作業。相手の霊力と飛翔の切れ目にしっかり差し込むことを意識すること。だけど焦ったらJ2Aからフルコン貰う
基本先にBを撒いて接近するといい感じ。反確とれないけど相手の2B警戒しながら接近できるし、昇竜を書き換えてくる相手なら尚更それやらないと痛い目みる
完全に後手に回らないと正直きついね。まぁそれは仕方ないということでネガる前に慣れることをがんばればいいんじゃないかな
実際慣れるとそこまで絶望的なのは感じなくなるからねー
なぜか対ゆゆ勝率が他キャラより高いレミ使いの戯言でした

453 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 02:46:28 ID:sA.bBEKE0

>>452様
深夜にわざわざ、長文でありがとうございます。

いつもやっているのはJC巻かれた時　直前にJ8Aで狩ったり
J2飛翔で下にもぐりこんでフォーク投げたりとしているのですが
決定的なダメージ（コンボ）が出来ずいつも乙ってしまいます。

B射はタメB射を良く使うのですがタメの有無はあまり関係ありませんか？

霊力見てなくなると打撃を繰り出され･･･。
相手が霊力ないのに自分も無く、ガードすると割れて乙ります･･･。
ゆゆ様相手にはあまり動かない方が良いのかなと思って動かないと固められて･･･
唯一ポイントが取れるのは
・C射見てからの悪女
・フォーク
・J8A
・2A派生(唯一魔方陣コンボ)
・クレイドル(orキックアップ)
と、決定打が与えられず･･･。掲示板やAUにてゆゆ様募集し、
何度もやるのですが対策できず・・・。

我侭だと思うのですがレミVSゆゆ様のリプ貰えないでしょうか？
動画サイトを見てもたいした数が無いのです･･･。

454 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 04:28:38 ID:kJCM1lQE0

>>453
一応J8A>JC>6飛翔>J8Aで魔方陣だ

455 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 05:58:18 ID:sA.bBEKE0

>>454
カウンターヒットになるので魔方陣もらえないのですよ･･･。

さて、>>452さんの通りに出来たかわかりませんが
したらばN2割程度だったのですが、8割↑出せるようになりました。
(集計：2割→このスレで聞く前(8割→現在)
どうやらゆゆ様だけでなくB射がものすごく大事なものだと知りました
ありがとうございました。

456 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 12:22:22 ID:9GUo4Ujo0

>>452
コンボで5Cとどかなかったり
ガードさせて揺さぶりつつってのが難しいとこです
輸送コンも参考になりました
ありがとうございましたー

457 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 15:37:50 ID:9GUo4Ujo0

絶望的といえばパチュリーだなぁ
グレイズして攻撃すると射撃（とくに5C）に引っかかるからって
対幽々子みたくB射フォークまいて引き気味に対応してたら
どんどん水柱はでかくなるしエメは育っていく
事故ったりけづられたししてるうちにとロイフレが光ってる様はｳﾎﾞｧ

水柱で槍なげたりエメ結界したりしてるけど
5Cをグレイズしきって打撃ってすごく難しいよね

あと、通常溜め攻撃3つもあるなら
H遠Aくらいくれてもいいのにって妄想はだめですよね

458 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 15:41:33 ID:JzQqMg720

パチュリーは迎撃こわいけど密着して殴ってかないとどんどんジリ貧になるイメージが
フォークあっても遠距離じゃやっぱり分が悪いし
５Ｃが撃たれる前にＪＡ刺せるなら刺してタイミング的に無理ならグレイズかガードして仕切りなおしする作業になりがち
でも５Ｃまで撃っちゃえば隙あるしなんとかならんこともないような
でもエメ握られるとウボァ

459 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 15:43:20 ID:9GUo4Ujo0

>>456
IDが同じだ・・・
こわいからROMにまわろう

460 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 15:46:37 ID:9GUo4Ujo0

動揺してリロしないからこうなるんですね
>>458
アドバイスありがとうございました
練習不足ってことですかね

461 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 16:01:34 ID:ksma43KI0

フォークは射撃戦で勝つためにあるんじゃなくて相手の射撃を減らすためにある
あと泡潰す用にフォークがないと死ぬ

462 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 16:31:56 ID:2xhjTmS20

泡はスティグマで壊してるなあ
サーヴァント無しでパチュリーに突っ込む勇気がない

エメ水柱パチェは気の休まるときがないよね
距離とってるといつ水柱が出てくるか分からないし、固めててもエメが怖いｗ

463 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 16:33:21 ID:sA.bBEKE0

ゆゆ様　みょんは↑のレスのおかげでだいぶ勝率があがったのだけれども
あややに凸されたらﾌﾙﾎﾞｯｺされた･･･。
何だろう･･･速い文？落ち着きがない文かな。にﾌﾙﾎﾞｯｺー
文と小町　空気で逆に乙る。。。
小町はめくりJ2A　文は疾走で乙る･･･
疾走にグレイズつくのやめて欲しい･･･。

464 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 17:10:16 ID:d67XD/dc0

>>463
疾走ばかりするなら地上張り付いてクレイドルすればいいじゃない
発生鈍化でそんなに入力厳しくもないし
ガードで反確だから安易に振ってくる人もそうそういないけど

465 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 18:17:55 ID:cTB5OP8o0

小町のめくりJ2Aは良く見てガード、としか言いようが無いかな
立ち回り的には辛い相手だから、しっかりサーヴァント撒きながら
小町の3A・DA・DCなどの受身狩り・チキガ狩りに気をつける
スカデビ握って迂闊な高飛びJ2Aとか牽制、それでも出す相手には容赦なく差し込めば良い
あと壁際で受身は絶対取らない事かなｗ

文は疾走をたくさん振る相手は怖くない、↑の人も言ってるようにガードで反確だから
スペカ握ると割に来る文は結構多いので、相手のカードを良く見るのも大事かな
あとは空中戦はきついので出来るだけ地上で戦いたいところ
ゆゆことかに比べたら文は楽な方だと思うよ

466 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 19:02:18 ID:sA.bBEKE0

>>464様
>>465様
レスありがとうございます。確反なんですね...。知りませんでした。
地上待ちJ2Aとかで振ってみるとします。
小町はサヴァかC射まいて消されたら後ろに下がるって風に戦っています。
地味に減りあい･･･。たまに逃げすぎって思う時もありますが、
どうしても苦手意識あるとやってしまいますね・・・。
レミリアVSパチェ　小町　文
レミ勝利のリプが凄くほしいと思いました･･･。

467 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 19:30:52 ID:d67XD/dc0

>>466
リプ漁ったけど身内除いたらこれしかなかった
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/54/%E6%96%87%E6%88%A6.zip

passはremilia

468 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/28(土) 21:55:11 ID:sA.bBEKE0

>>467ありがとうございます。

469 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/29(日) 14:10:39 ID:woR3h2AU0

相手のガード反撃ガード後に有効な動きって何なんでしょう？
上手くこっちの誘いで使わせてもその後固めを続けるしかないのでしょうか？

470 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/29(日) 14:31:31 ID:TFSCcO5w0

>>469
ガード反撃を使う相手によって代わる。
>>428さんの表が凄くわかりやすいと思う。
例えば魔理沙。
正ガードすれば-15〜-14Ｆの不利がある。
つまり、こちらにそれだけの有利Ｆがあるから、発生10Ｆのドラキュラクレイドルがガード後最速〜４Ｆ以内で確定で入る。
逆に空だと、不利が-03〜-01Ｆなので、反撃どころか攻め（固め）を継続するのすら難しい。
不利が１０Ｆ以上あるキャラには普通に攻めて、それより少ないキャラはガード安定じゃないかな。
スペカのＦ覚えていれば、それぶっぱもありだともう。

471 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/29(日) 14:56:17 ID:woR3h2AU0

>>470
ありです〜
この表は凄いいいな
相手が知っているかどうかってのも重要そうだなぁ
まあ知ってる前提で攻撃しないといけないとは思うけど・・

さっき文に霊撃読みスカデビ入ってテンション上がってる！
霊撃よりはやっぱりガー反がいいのかねぇ

472 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/29(日) 15:00:33 ID:3fM7mO4k0

ガー反を狩るなら見てからスカデビ
霊撃を狩るならガードしてからドラキュラ

473 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/29(日) 15:48:57 ID:woR3h2AU0

>>472
見てからではいるのかー
よしやってみよう
射撃の間にガー反されるとどうしようもないけど

ドラキュラは入れない主義・・・だからHBかスカデビでがんばる！

474 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/29(日) 21:06:24 ID:7bJjEfAg0

HBって立ち諏訪子さまにあたらないのね……
蛇スカしてHB生当ておいしいです^q^やろうとしたら通り過ぎていっちゃったよ

475 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/29(日) 21:07:53 ID:s93zykXc0

よくわからん考えの人もいるんだな

476 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/29(日) 21:20:22 ID:8KvKHtHo0

>>474
やっぱ空中でのナナメ下投げが要るなこれは

477 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/29(日) 21:29:10 ID:AaEfwm8Q0

なるほどそうきたか。J2Aモーションでフォーク1本でも十分カリスマだろうなぁ。
また妄想スレになりそうだからこの辺で自重しておかねば。
>>474
喰らい判定がトリッキーなチビキャラ相手だと迂闊な攻撃は当たらないから注意しないとねぇ
諏訪子に固め３Aとか２A入れたらしゃがみで抜けられて反撃くらうとかあるし
ただでさえ固めにくいのに余計に固められないから困った困った

478 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/29(日) 22:57:48 ID:PxGVQuoI0

お嬢様は全力を出していないから固めも相手に優しい

479 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 00:57:10 ID:NO/w6saw0

俺たちは全力だけどな

480 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 01:08:35 ID:Ab27Qol.0

お嬢様が本気だすと俺たちの体がもたないからな…

481 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 01:27:22 ID:1xDIClEUO

太鼓をぶんぶん振り回してくる文ってどうすればお帰り願えますか？

まぁ普通に勝てるんだけどガード(極稀に避け)からほぼ何も出来ないってのがなんか納得いかない…

482 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 01:32:36 ID:Q4tOsP.M0

６Bが便利かな
相手の６Cの範囲外ならとりあえず６Bまいておけば２C以外の射撃も消せるし太鼓ぶっぱはお帰り願える
そのあとキャンセルしてサヴァ撒いてターン取りに行くのがおすすめ

どっかに太鼓ぶっぱなす文とのリプがあった気がするけどどうしましょ

483 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 01:32:57 ID:TFSCcO5w0

>>481
音聞いたら不夜城スカデビでおｋ

484 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 01:47:32 ID:m3WNXve.0

とりあえず地上に張り付いとけばなにかしらの対処ができるとおもう
あややはこちらが空中にいるときを狙ってくとおもうので

485 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 07:44:37 ID:ZZ9Nj/fMO

遠Aはお嬢の有情なんやね…

486 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 08:35:48 ID:PlZ23h6.O

上でも言われてるけど太鼓は見てからスペカよゆうな技なので、地上張り付きが有効
タイミングによっては空射中に太鼓見てからアローとか出来そうだけど…
結構前だけどひたすら太鼓対策したレミのリプ残ってたかも

487 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 11:06:38 ID:1xDIClEUO

>>482
無理矢理クレイドル狙ってはミスってたけど射撃で途中潰すのがやはり最善なんですかねぇ
よろしければリプ下さるとありがたいです！


>>483
これは超私事なんですが…
諸事情でデッキにシスカしか入れてないんですよね＼(^o^)／
有効なのはわかるんですがww


>>484
むしろ余裕でふってくるんですお
というか地上にへばりついたら攻められないんじゃ？
なるべく上をとるようにしてたけどその方がいいのかなぁ
分からないorz


>>486
すかしアローは何回か決めましたお(｀・ω・´)
だけどレベル上がるとなかなかにキツイものが…
リプは許可取れるなら是非お願いします！

488 ：来てね♪：2009/11/30(月) 12:04:56 ID:Xn3hacEQ0

とってもおもしろいブログだよ♪

たまに更新もしてるから見に来てください☆ミ
ちょっとエッチなプライベートブログです(*^^*)

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/

489 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 12:43:26 ID:NO/w6saw0

今こそＣトリックの出番か
てか太鼓もガードで反確じゃなかったっけ

490 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 13:10:11 ID:PlZ23h6.O

>>489
何も派生しなかった時に近付かれたり、B派生をガードさせられなかったり、C派生をグレイズされたら文側がかなり不利
太鼓地上ガードからB射>HJAとかで確実に刺せる気がした、思い付きだから実際出来るか分からないが…

491 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 13:40:27 ID:NgMpArSs0

えーっと遅くなりましたけど>>453さんへ
巡り合わせが悪くゆゆ様と対戦する機会がなくてリプをあげれなかったのですが、本日3戦、それも個人的にはミスを除いて最高の状態でリプを取ることができました
AUの1900台ゆゆ様が相手です。自分も1900台なので実力は同じくらいですね
よくリプをあげてくださるMSの方に比べると圧倒的な実力差がありますがそれでも参考にしていただければ幸いです

1戦目、確定スカデビ決着を2度も逃しているのはウィルスバスターのおかげですorz
急に立ち上がると何が起こったかわからなくなるよね！！
他にもいろいろ細かいミスなどもありますが、そこは目をつぶっていただけると幸いです・・・。ｗ
また、自分の立ち回りについてを少しだけ。
相手が誰だろうと私はクロウを使います。もう6A→236が手癖になってしまうくらいのクロウ使いです
おかげで宣言してないときも6A→ウォークとなってしまっていますが、これはこれで機能しまくってくれるのでいい手ですね
Cを挟まなくても相手はC読みで動いてくれるのでよくCHおいしいですができています
クロウ宣言時は6A→クロウはもちろん、6A→B→クロウなどで積極的に相手の動きを狩っていますね
そこからデモキン等へ繋げたりしていいダメージソースです。クロウ使いにとってデモキンはHBと完全二択になりますよね？ね？←布教
それから、自分は立ち回り上Cウォークとクレイドルは一切使わないことを目標にしています。昔からそれをやっていたおかげで全然困りませんからね。
もちろん確定場面（見てから〜とか）ではクレイドルも使いますが、起き上がりやぶっぱでは使わないようにしています
このリプではCウォークもクレイドルも見られますが、両方ともただの誤爆であります・・・ｗ意味ないところで振っていますしね。
お茶会に参加して思ったのですが、Luna以下の人ほどリバサウォーククレイドルが多かった気がします。やはりそれは甘えているのでしょうね・・・。甘えるほど自分の弱さに気づかずに、強くなれないーなどと言うようになってしまうのではないでしょうか。
っと、これは愚痴ですね。申し訳ないです。流してください

さて、お次はゆゆ様を相手にする場合
まず怖いのが舞。6AやDAなどからキャンセルで振られるとよく当たってしまいますよね。自分も警戒しています
ですのでまずはしっかり動きを見ること。幸いにもゆゆのC射は遅いので、見てから判断することが可能ですね
それから無敵スペカ。敗因の一つになっていますね。これで2R取られてしまいました。警戒しているつもりでしたけどね・・・。そしてなぜガードしたギャスドリに当たる俺orz
舞からのキャンセルなど、とても怖いです。しっかりグレイズで誘ったりしてみましょう。このゆゆ様は全然誘えなかったですけどねｗ
J2A、J8A。単発の火力も大きくコンボへ繋げる技です。当たらないようにするしかないですね・・・。射撃を置くことを意識してみました。

っと、このリプで注意した点はこれくらいですね。長文+駄文失礼いたしました。ではリプになります
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/59571
pass remilia
許可も頂いておりますので是非有効に使ってください。

492 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 13:47:13 ID:NgMpArSs0

>>491
あの人のプロフ名MSじゃないMAだ!!
そっち方面はあんまり詳しくないのでミスの訂正だけ・・・・ｗ
無駄レス失礼しました

493 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 13:50:57 ID:heHxfQv.0

キャンセルに使える隙の少ない技っていいよなぁ
レミだとクロウぐらいか・・・スティグマもD攻撃で出だし潰されやすいし

494 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 13:59:54 ID:RGxAF.jE0

ウォークもクレイドルも甘えでぶんぶんは駄目だと思うが、
ある程度見せて相手に警戒させるのも大事だと思うんだ。

495 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 14:07:38 ID:heHxfQv.0

クレイドルキャンセルは結構使うんだけどね。打撃振ってくる人は多いから
ただ外すとフルコンのリスクもあるからリスクリターンは五分かなぁって
ウォークキャンセルは距離次第だなぁ。どっちかといえば反撃回避用か

496 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 14:40:45 ID:NO/w6saw0

>>490
ちょっと試しただけだから間違ってるかもだけど
キャンセルなし：Ｂ射、ＨＢ、グング
Ａキャンセル：Ｂ射、ＨＢ、グング
Ｂキャンセル：Ｂ射、ＨＢ、グング
Ｃキャンセル：悪女、ＨＢ（ディレイ）、グング（ディレイ）
なんかが刺さった
ガード後の相手の動きにもよるけど最速アッポォも刺さったりした
安定行動はＨＢでグングでいいのかな？

497 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 14:58:41 ID:PlZ23h6.O

>>496
検証お疲れ様です
スペカ使えば結構いけるんですねー、ﾄﾞﾗｸﾚとかだとA派生で相打ちだったからなぁ…
太鼓にはHB構えて分からせるのが良いのですね！

498 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 15:04:57 ID:NO/w6saw0

>>497
とりあえず実戦で試して実用可能だといいね
Ａキャンセル含めガードするかあるいはスカせばドラクレも入るかも

問題は対地でスペカ構えてるのに安易に太鼓撃ってくれる人がいるかどうか

499 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 17:20:20 ID:1xDIClEUO

>>498
ですよね…
それに地上に張り付いても通常の立ち回りで上からこられるとなかなか…
んでとんだら勿論ヒュッ！
非常に面倒…


どなたかPhの方とか色々試してくれないかな＾q＾

500 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 22:06:08 ID:.8lNSUyU0

ストレッチ決まると最高に気持ち良い・・っ

501 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 22:16:06 ID:7bJjEfAg0

あの快感はヤバいよね。クセになる
そして勝敗よりも当てるかどうかが大事になってくるとなんかもう色々楽しくなる
梅雨とかほとんど3AChitしか狙わなくなるのは結構あると思うw

502 ：名も無き人型の「それ」：2009/11/30(月) 23:08:28 ID:RHsVg1TY0

おお、ちょうど良くストレッチ話に。
私もつい先日決めてきましたぜ
端でC射ガードさせてサヴァ展開＞ストレッチ
Cから開放された相手が攻撃してこようとしたのをうまいことサヴァが防いでヒット。
サヴァがrate下げてくれたおかげで合計2.9kしかいかなかったけどね！

503 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/01(火) 01:17:12 ID:lnsyKoMs0

対ゆゆ対策が活発なようですね。
対ゆゆ・パチェはキックで迎撃やサヴァ、フォークで牽制するのが多少効果あるような。
特にパチェに関してはフォークよりキックを主体にしてったほうがいいみたいです。

関係ありませんがｖｓうどんげ、レミリアリプをとったのでおいておきますね

ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/55/対兎・紅リプ.zip

スレのためになれば。
不都合があれば消します。

504 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/01(火) 01:17:45 ID:lnsyKoMs0

>>503
あーっと・・
ダウンロードＰＷは　remilia です。
まいどもうしわけない。

505 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/01(火) 01:41:12 ID:lnsyKoMs0

あと、個人的な一言ですがスレに積極的にリプをあげてくださってる方には非常に感謝しています。
>>491の方のように自分の立ち回りで狙っていることや、相手キャラと対峙する際の
注意する点などを事細かに書いてあるとリプ内容が深く飲み込めて尚嬉しくなる。

なのでもうここまでやってくれてるからにはランクとか実力とか関係ないと思いますｗ
私もたまにここにリプを上げていますが、こういう風に皆で自分たちの動きを見せ合うという機会はとても良いことだと考えてるので、
決して自分の動きに自信がない人でも気兼ねなくリプや意見をあげてってもらいたいと思ってますｗ

まあなんというか、スレに話題をあげてくださるだけで素晴らしいことなので
上手い下手とか気にせずやってってほしいですｗ

506 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/01(火) 02:24:03 ID:PxGVQuoI0

ＩＤの選手が今日何かやらかす

507 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/01(火) 02:24:43 ID:PxGVQuoI0

これはひどい誤爆

508 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/01(火) 08:24:22 ID:/Id.xMuE0

>>506
貴様攻雑民だな？

J2ACHからの3ｋコンが安定して出せるようになるとなんか上級者になった気分になれた

509 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/01(火) 09:54:05 ID:CK./hCGE0

>>508
フォークコンだったら簡単に４ｋも行くしな！

510 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/01(火) 12:16:19 ID:8KvKHtHo0

パチュさんはホントキックアップ有効
発動が遅くなったからと敬遠していたけどやっぱ強力だわ
DA→キックアッポ→スカデビがおいしい

511 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 01:06:33 ID:sA.bBEKE0

>>491様
大変遅くなりました。リプありがとうございます。
私も基本アローやクレイドルは甘えと思っているので使用は控えています。
しかし、ゆゆ様の舞の場合見てからBクレイドルが入っている気がします（個人的に）
だからといって、まぁやってしまったのですが使いまくって昇竜勝ち。と
ちょっと互いに微妙な戦いをしてしまったこともありました。
最近、起き上がり時　ゆゆ様に攻めた場合、
ゆゆ様が2(3?)Aしない限り普通に入りました。
私はいつも殴りたいばかりに速く決めようと突っ込んだりとしていましたが、
立ち回りを見直してB射を使い(距離は短いがディレイがほぼ無)近づき
チャンスがあれば攻撃。無理だと思ったらガードという少し逃げっぽく戦っています。
他のキャラにはそこまで無いのですがゆゆ様使いの方から逃げ過ぎと忠告を受けることも･･･。
それでも、長時間の戦いになりますが、このスレに来る前は　したらばN2割でしたが
ここの指摘を受け、N8割　現在ではHで5分な対戦が出来ているのでやや満足しています。
本当にありがとうございました。
このリプを見て取り入れれることがたくさんあると思うで逃げレミといわれない程度挑戦してみたいと思います。
(リプはまだ見てないです。先にレスを)

今度は小町という壁に当たったのは内緒･･･。
これは聞かずに少し自分で考えてみたいと思います。

512 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 01:58:41 ID:PxGVQuoI0

最近のノーマルスレはレミリアが多いな

513 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 02:09:10 ID:s93zykXc0

昇竜等を出しまくるのは甘えだから俺は一切使わないぜって
両極端すぎるんじゃないのｗ　適度に使ってりゃいいじゃん

514 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 02:11:17 ID:heHxfQv.0

見えるなら使えるところは使えば良いさ。萃香DCとか
でもカスヒットは勘弁

515 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 02:11:53 ID:55naAteM0

相手に当たってるなら甘えでもなんでもない

516 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 02:18:14 ID:1xDIClEUO

アローはphでも奇襲でほぼ当てられる
だけど二回目からはなかなかキツイ
何試合もやるなら、アローを忘れて遠距離から甘えた置き射撃連携するようになってきた所にささる
見極めが大事だよね

クレイドルもウォークも大体そうだと思う

517 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 03:37:41 ID:E7AolaAI0

射撃をグレイズとかされて後ろに行った所で、振り向き前にアロー出して後ろから襲うと初見ではわりと当たる。

518 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 03:37:41 ID:SMlbAzYo0

まあ甘えに甘えたプレイするよりは使わない方が立ち回りの向上にはなるんじゃないか
その後で使うようになれば強さも倍増だろうし

519 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 03:53:29 ID:qk339Zxo0

アローは持っとくと相手が射撃で増長するの抑制できるから意外と便利なのよね
当初はスティグマ一択だと思ってたけど最近アローなくて困ったりするし割と書き換え迷う
台風で後１発が届かなかった時は書き換え後悔した

520 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 04:05:44 ID:PxGVQuoI0

お嬢様はダイエット成功＆振り向きの反射神経が良くなって帰ってくるといいなあ。

521 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 04:47:37 ID:jDhqAo7I0

クロウとスティグマ入れてるデッキを使ってるけど、クロウは固められる場面になったら迷わず使う
スティグマは相手次第で使うか決めてるなぁ
パチュリー、幽々子等に限らず遠方からの射撃撒いてくる人にはアロー有効というのが最近わかってきた…
台風中はスティグマでも結構ダメージ稼げない？突っ込んでくる相手かわしてスティグマとか結構当たるんだが

522 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 12:20:33 ID:heHxfQv.0

台風中は削りには安全性でスティグマ、とどめには確実性でアローって感じだな
スティグマだと天気玉出易いから終了させ易いし、自分も結構使ってる

523 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 13:37:16 ID:OIgxLJes0

両方入れてスイッチ型にするのもいいかも
ｌｖ上げても恩恵ないからなお更

524 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 13:40:57 ID:MIUCxASc0

というより相手により使い分けるのがいいよね
幽々子とか空、パチェが相手だとアローやシーリングの方が都合良いと思うし
他ならスティグマか…

525 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 13:43:49 ID:OIgxLJes0

パチェにシーリングはあんまりお勧めできない
降下中にＣでよく潰される
萃香も同様
綺麗に刺せるなら全然ありだけど

526 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 14:40:03 ID:axRPMG9IO

お空へのシーリングも注意が必要。
読まれるとブレイクサンで迎撃される

527 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 16:28:21 ID:LRL18Mbk0

シーリングフィアってかっこいいよな！

528 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 16:29:25 ID:hkLMCqfA0

2C読みで行けばお空には当たる…と思ったがキャンセルできるんだったら無理か

529 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 17:14:10 ID:wI0Gox1.C

うどんげ、霊夢にはシーリング有効かな？
この前、ダメージ源の５割ぐらいブッパシーリングだった事がある。

530 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 17:42:47 ID:heHxfQv.0

空中に居る霊夢なら大丈夫。地上は２Cが危ない
他だと妖夢や衣玖、天子も危ないかな。小町は３Aと２Bで返されるかも
諏訪子の手長の隙間にシーリング刺せると気持ち良い

531 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/02(水) 19:28:04 ID:7bJjEfAg0

シーリング使ってて何が一番嬉しいかって言うと、対戦相手の
「シーリングのコンボかっこいい！」っていう言葉。これはきっと俺だけじゃないはず

532 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/03(木) 00:06:58 ID:EDhfeKGE0

>>531
緋の頃はJ2ACH＞JA＞J8A＞JC＞シーリングを必死で練習したなあ…キャラ限だったけど
今はシーリングを腐らせてしまって…ぶっぱかグングニル追撃くらいしか使ってない
アローの方がよく当たって悲しくなる

533 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/03(木) 02:50:51 ID:PxGVQuoI0

ちょっと上手いすいかとみょんが相手だと絶望しか感じない（´・ω・｀）

534 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/03(木) 16:35:58 ID:Uhdr25KM0

ゆゆこを使って逆に絶望させてあげればいいと思うよ

535 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/03(木) 20:59:20 ID:heHxfQv.0

誰か霊夢との戦い方を教えて下さい
CとJAと２Aだけでしねる。陣とか使われたら無理ゲー

536 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/03(木) 21:24:07 ID:9GUo4Ujo0

紫めちゃめちゃ固めしにくいな
紫ダッシュだけで、3Aか射撃　遠Aか射撃っていう裏の択アウトだし
紫3Aは近接C射グレイズされて必殺かHJキャンセルしかできないとき
安定っぽいし
禅寺は射撃打撃関係ないって感じなのに隙がないときた

その点萃香は射撃がグレイズで消えるから近づきやすいし打撃出しやすくて
切り返し少ないからガンガン攻めれて楽しいぜ
タイミングミスってJAもらったり花火フルでもらったりしたらきついけどな

537 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 06:31:13 ID:PxGVQuoI0

フォークって4積みする価値ありありな気がしてきた。
サヴァいままでありがとう。

538 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 07:34:44 ID:axRPMG9IO

なんとなく置いておきますね
つ チェーン

黄昏日記のチェーン見てたら気付いたんだけど、これチェーンLv2↑全出し>ストレッチ出来なくなるんじゃ……？

539 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 07:47:15 ID:UXygDs5Y0

BとCで性能変えるって話だから飛びつかないほうが元の性能だと考えるのが妥当だろうから問題は無い

それよか次のパッチでストレッチがもっと当てやすくなるってのがありうる話だとは思うがね
換命、天生レベルの浪漫技になるかもしれんが

540 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 08:03:58 ID:axRPMG9IO

よかった、数少ないストレッチ確定当ては無事なんだね……
パッチでストレッチが2キャラ分前進しながら撃つとかになったら本気出す

541 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 08:08:57 ID:lUUp1l5Y0

ストレッチはガー不なわけだから調整は慎重にしないといけない
とか思ってたけどあの性能の電車があった

542 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 08:41:28 ID:3fM7mO4k0

ガー不とか要らんから発生早くならないかな
今のレミって3~4コスト帯のスペル使ったコンボが貧弱すぎるんだよね
2コストじゃワンチャンス持ってくには力不足だし
5コストじゃシスカスキカと相性が悪くて運用しにくいっていう

543 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 10:36:31 ID:2Uko9Dvw0

個人的には不夜城の発生今のままでいいから
威力と霊力削り少しでもあげてくれたらすごい嬉しいな

544 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 11:07:15 ID:E7AolaAI0

>>541
電車は標識ブンブン振ってCHしたらほぼ5k確定コースだからな。
非になってCHしても落としにくくなってるし。

545 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 11:56:44 ID:64fP1DOA0

今の不夜城使ってる人いるのかなー
無敵切り返しとしては昇竜悪女のほうがリスク少ないし
割りとしてはフェイトのほうが良いし、使い道がない

546 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 12:48:32 ID:k3O8eK3QO

相手硬化させるのに光らせてはおくものの使うことは滅多にないなぁ

547 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 12:52:14 ID:PxGVQuoI0

構えてることに必要性はあるっちゃあるな。
使うのはＪ８Ａ絡みの時ぐらいか。

548 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 12:59:13 ID:MIUCxASc0

>>542
というより、役割分けされているんじゃないかと
2コスはコンボパーツ、3コスは切り返し等の単発、5コスはそれぞれの純粋強化、と
4コスは…

549 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 13:00:00 ID:PxGVQuoI0

4コスはネタ枠

550 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 13:01:46 ID:axRPMG9IO

ストレッチがネタ枠とな？

551 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 13:03:30 ID:UXygDs5Y0

ネタ枠以外のどこに入るのかと…

552 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 13:04:18 ID:hkLMCqfA0

グングニルがディスられてる気がする

553 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 13:11:51 ID:EjvlLRLU0

ダイヤモンドダストストレッチ起き攻めで無敵技返される以外確定だろ
タイミングずれても相手がチキガしてくれたらいいですね

554 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 13:21:59 ID:lUUp1l5Y0

ダイヤモンドダストの時にダウンを取れる確率＋
相手が無敵昇竜を持っていない＋無敵スペカを持っていない＋霊撃を持っていない確率

というかガード不能とかいらないんで普通に高火力なコンボ用スペカにしてくだしあ

555 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 13:52:04 ID:3fM7mO4k0

全部の条件クリアしてもワンチャンバクステで避けられる始末

556 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 14:27:24 ID:8KvKHtHo0

ストレッチの攻撃判定そのものの持続ってどれくらいなんだろう

557 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 14:36:11 ID:3fM7mO4k0

確かストレッチの持続は2F
近Aより短い

ちなみに一般的なバクステの無敵時間は6~9F程度

558 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 16:56:25 ID:7bJjEfAg0

たった今ストレッチを花曇に撃ったらグレイズされた
グレイズ音がめっちゃ短くて吹いたwww
あんなに持続短かったんだね……2Fってこんなに短いんだな……

559 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 16:56:56 ID:8KvKHtHo0

２！？２てｗｗｗｗ
レミリアのバクステでもよけられるじゃないか・・・確か無敵は４Ｆだった気がするけど
>>557教えてくれてありがとう

560 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 18:08:51 ID:9tr/xWLU0

H６Aで割ったあとの攻めってどうやればいいんだろうか。
近づいて殴ろうとしてもガードされちゃうし…
せっかく割ったのにガードされて勿体無い気分だ。

561 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 18:10:09 ID:PxGVQuoI0

お嬢様は割った後のリターンが薄いからなあ

562 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 18:12:13 ID:lUUp1l5Y0

よほど6Aの端で当てなければ2Aが入るよ
非でクラッシュ硬直長くなって余裕できたから少しだけなら歩けるし

563 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 18:40:05 ID:vYKL4XjA0

固め割からのバージョンアップ後のCチェーン、これってトリビアになりませんか？

564 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 19:10:37 ID:.5VHhqyI0

実際に　やってみて

565 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 19:15:31 ID:7bJjEfAg0

はたしてパッチと2008年春はどっちが早く来るのであろうか……

566 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 19:19:12 ID:zOGhCeZI0

2008年の春はもう来ないなあ

567 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 19:36:24 ID:3fM7mO4k0

パッチももう来ないかもしれん

568 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 19:47:54 ID:aKpbXFdk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾍ, -──ﾍ ,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、'ｙ-=ｰ=ｰﾉ)ヽ,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,〈_l_ﾚﾊﾚﾚ_l iヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ （ (|!､ﾟ - ﾟ |i| l|)) ） )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 ）ﾐ　　彡ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾐ　彡゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（

569 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 19:57:33 ID:7bJjEfAg0

それパッチやない、パッチェや！

570 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 23:43:25 ID:E7AolaAI0

>>558
ちなみにレミJAも持続2F。
ついでなんで格キャラJA性能を某スレから転載
ttp://loda.jp/kouzatsu/?id=563.jpg
【JAの持続】
霊夢　　12F
魔理沙　2F
咲夜　　4F
妖夢　　12F
アリス　4F
パチュリー 24F
レミリア　2F
幽々子　6F
紫　　6F
スイカ　20F
文　6F
優曇華　8F
小町　5F
衣玖さん　3F
天子　4F
早苗　3F
チルノ　4F
美鈴　7F
お空　2F
諏訪子　6*3/3

【JAの発生】
霊夢　　8F
魔理沙　8F
咲夜　　10F
妖夢　　7F
アリス　11F
パチュリー 12F
レミリア　9F
幽々子　10F
紫　　11F
スイカ　9F
文　8F
優曇華　9F
小町　10F
衣玖さん　12F？
天子　9F
早苗　12F
チルノ　10F
美鈴　9F
お空　11F
諏訪子　14/20/26/32F

やはり打撃は持続だよ、兄貴。
レミJAは発生や判定は悪くないが、如何せん持続が短すぎる。
まぁ中にはレミよりも発生が早い上に持続時間数倍なんて連中も居ますがね。

571 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/04(金) 23:54:00 ID:7bJjEfAg0

>>570
おぉーこんなものが……
お嬢様は判定強い強い言われてたけど、持続の問題があったのね……

572 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 00:29:51 ID:kMDrOj6Y0

この表見たらレミィのJA発生は6Fぐらいが妥当と思えるなｗ
ところでお嬢様の判定強いの？
かなり弱い方だと思うんだけど
打撃と打撃かちあったら一方とられた思い出しかない

573 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 00:49:27 ID:64fP1DOA0

J2Aとか2Aとか判定強い攻撃はあるから一概に弱いともいえないなー
3AやJ6Aみたいに判定弱いのを持続でカバーできるのもあるし

574 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 00:56:52 ID:8KvKHtHo0

２Ａ，たしかに範囲は広いけれども食らい判定も同じくらい巨大化するから微妙だな
少なくとも相手の打撃とかちあわせるべきではない　相打ちが関の山だし
貴重な空ガ不可打撃なことに違いはないけど

575 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 01:33:49 ID:TFSCcO5w0

レミは打撃判定最弱な気がするんだが……
その分スピードで何とかするって感じだし。
まともにかち合って勝てる打撃ってクレイドルぐらいじゃないか？
２Ａなんて相手ＪＡで一方的に負けるしorz

576 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 01:35:05 ID:3fM7mO4k0

レミリアさんの打撃持続はフレームだけ見ると短いけど
移動速度が速い分遠くの相手にも届くから
一概に持続伸ばせばいいというわけではないよ

577 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 02:00:37 ID:NgMpArSs0

ちなみに、レミのJAは上方向にしか強くないから実戦で強いとは感じれないだけであって、使い方次第じゃ強判定持ち
現実にみんな押し付ける方法じゃなくて差し込む方法で使ったほうが強いって感じることないか？
そう考えるとこの持続は納得がいけるよね。差し込むのに持続長かったら射撃でお帰り願われるわけですし。

ゆゆパチェ？そんなのなかった

578 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 02:09:41 ID:heHxfQv.0

相手の下から潜るように当てに行けばいいのか
でも妖夢・霊夢の発生持続は許しがたい。霊夢とか強判定で8/12Fとかふざけんなｗ

579 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 02:23:01 ID:Y8wAg.7Q0

霊夢は先端が強いだけで根本はザコい。
データだけなら萃香のが厄介じゃね？
発生は9Fで3位タイだし、発生はその霊夢より上の20Fだぞｗ

580 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 02:23:57 ID:Y8wAg.7Q0

持続が20Fだｗｗ変な誤字スマン。

581 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 02:40:00 ID:heHxfQv.0

萃香さんはDCとかJ２Aの方が個人的に厄介なんで・・・もちろんJAも凶悪ですが
妖夢は高速DからのJA、霊夢は固いC射から潜り込んだと思ったらこっちより早いJAで苦手なんだ…
霊夢は確かに根元は弱いけどアリスみたく死角があるわけじゃないし、第一上手いこと懐に入れないんです
あとお嬢は食らい判定でかい気がする。前にうどんJAとかを背中側から近づいたら食らった
ダッシュ性能的にめり込みやすいのかなぁ

582 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 02:41:56 ID:m3WNXve.0

うーん、それは多分お嬢様が太

583 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 02:50:40 ID:NH8bqfSQ0

>>582
おっとその先は禁句だぜ

584 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 03:35:00 ID:E7AolaAI0

>>576
持続が短いからギリギリまで引き付けてからじゃないと攻撃があたらないけど、
持続の長い連中はとりあえず先出ししとけばいいから、
相手の攻撃に飛び込む形になることが多々あるんだよなぁ。

団扇を3~4枚使うとhjでの時間当たりの移動距離が結構伸びるから、
多少フォロー効くけどね。

585 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 03:41:36 ID:anjuq5vw0

俺もよく>>584の状況になってしまうなぁ。
しかもそれだとCHになるから余計痛いんだよね。
地上射撃に飛び込んでも、グレイズ仕切る前に相手のhjc＞JAもらうわ。
よっぽど射撃ばっかりの相手だと見切れないと迂闊に飛び込んでJAはきつい。
多分、中の人の性能が追いついてないんだけど……

586 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 08:12:11 ID:qk339Zxo0

少なくとも判定勝ち狙ったり、置き打撃するキャラじゃないわな
相手の打撃とかち合う状況は避けるべき

587 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 08:32:35 ID:ZRMBs5.c0

打撃もそうだけどやっぱり何がきついってガー不時間が多いことだと思うんだよね・・・
やっぱり66や6飛翔使うより9飛翔多用の方がいいんだろうか
3飛翔や2飛翔は地上に降りた時の硬直がやばいよなぁ；
スピードキャラなのに硬直長いのだけは次パッチでなんとかして欲しいよ
今のお嬢様ってだいたいの行動の後硬直が全キャラでもトップクラスに長くない？

588 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 10:54:42 ID:C90Aj/Ys0

判定勝負は避けろとか体感持続も硬直も悪い気がするとかだけを聞くとお嬢様はガン攻めタイプではないように思えるから困る。
大体ガン攻めできる人達は打撃と飛翔のタイミングとコンボ精度、サヴァ、C射での援護を効率良く行ってるからあれだけ攻められるわけで。
愚痴を言うとお嬢様使ってガン攻めできないのはおかしいと言われるのは不本意だわ。
たかがEXレベルにガン攻めを要求するのやめてくれい、俺は妖夢じゃないんだ。

589 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 11:01:08 ID:PxGVQuoI0

俺の中ではおぜうはバランスキャラ

590 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 11:33:04 ID:fy1IW4vU0

>>587
飛翔の終わり際16Fはガードできないが移動や攻撃ができる。らしい
飛翔からガードはやってはいけないキャラな気がするねぇ

591 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 11:38:16 ID:vYKL4XjA0

>>590
えっ
そんな状態ってあるのか。どうりでガード入れてもガード出来ないわけだ

592 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 13:00:23 ID:9GUo4Ujo0

3Fでウォーククレイドルアローが入力できれば
打撃と射撃に対応できて最強にみえる

593 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 14:01:16 ID:ixdweQp20

>>590
数値出てたのか　情報サンクス
しかし予想よりかなり長いなぁ；
ダッシュ中もガー不なわけだし勘弁してくれよ・・・
打撃と移動ができるって言われても打撃は判定負けるし移動も範囲広い技は避けきれん
せめて移動がノータイムだったらね・・・
体感だけどお嬢様の飛翔・空ダはボタン押してからワンテンポ遅れて移動してるように感じる
ところで地上ダッシュ中もガー不だと判断してたんだけど実際の処どうなのか知ってる人いる？

594 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 14:16:15 ID:RGxAF.jE0

>>588
切返しが乏しいキャラ相手なら、
起き攻めからペースを完全に握ってしまえばガン攻めも可能だけど、
そうでも無ければガン攻めなんて無理だよ。
硬直が長かったり、判定が弱いんだから丁寧な立ち回りをしてナンボ。

595 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 15:20:08 ID:qk339Zxo0

実際考えなしに脳筋ガン攻めしてると割り込みされまくる
空とかは警戒してたけどこの前紫相手にもガンガン割り込みされて頭つかわないと無理だと悟った
なんでお嬢様だけ着地硬直あるん？

596 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 16:03:49 ID:N6MGgjz20

今、お嬢様で一番苦戦しているのが早苗さんなんですが、
友人が完璧にレミ対策用早苗で挑んでくるのでどうにもなりません。
以下が友人が組んだレミリアシフト

・坤神招来 罠(諏訪子地雷)による突進防止。これをされると距離を詰められない。
・坤神招来 罠が解除されるのを待っていると、Ｃ射の連発。射撃強度的に撃ち合いになるとレミは不利。
・上二つをうまく切り抜けたところを、乾神招来 突(みさえタックル)で狩り。
・上空に逃げると近距離なら2Bor2C、遠距離ならスカイサーペントで迎撃。
・坤神招来 罠を避けれるシーリングフィアは、2Bor2Cでカット。

ぱっと思いつくだけでもこれらにやられてます。よくもまぁ、ここまでレミリア対策を思いついたものだ…
相手はコンボは使えないので、完全に対レミリア専用として使ってきてます。

対早苗戦で有効な立ち回り、スペカ、コンボなどございましたら、ご指導お願いします。

相性については他キャラ使えば済む問題ですが、お嬢様を使い続けたいのでなんとかしたいところです。
圧勝とはいわなくても、せめて５分にもっていけさえすれば・・・

597 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 16:27:38 ID:ixdweQp20

>>596
ヘタレかつ早苗戦の経験がほとんどない俺でいいなら適当に思いついたこと上げてみるけど
消極的な案はとりあえず切り抜けたら突出すのを相手が決めてるのなら空ダと飛翔は出したらいけないんじゃないかな
ハイジャンプと地上ダッシュで近づいてある程度わからしてからなら空ダ・飛翔も有りかな
で　積極的な案がケロたそを設置させないことかな
常に中距離あたりに居ればケロたそは設置してこないはずなんで
といっても俺はできなんだがｗ
スティグマを使えば中距離から攻撃できるし避けられても相手を飛ばせることができるんでケロたそ防止に一役買ってくれるかもしれません
一応遠距離に離されて射撃戦に持ち込まれたときには回避結界で一気に近づくという手もないわけではない

アドバイス貰うのならリプレイを上げた方が的確なアドバイスもらえますよ
友人なら許可とるのも簡単だし
以上だけど俺の意見よりもっと上手い人の言うことを聞いた方がいいと思われるｗ
考えながら書き足したから文章無茶苦茶でサーセン

598 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 16:39:01 ID:C90Aj/Ys0

>>596
そこまで相手の立ち回り分かってるなら、対策思いつくと思うんだけどな。

読む限りではレミ対策というよりガン待ち早苗さんか。
諏訪子地雷はわざとガード仕込んで近づいて潰す。
出して速攻で潰せばインターバルですぐには出せないからその間に接近。
神奈子タックルはガード。近距離じゃない限りは見てからガードもできるので注意しておく。
ガード仕込みHJでタックルを誘ってみるのもあり。
どうしてもガードできないor接近戦で負けてしまうならフォーク4枚詰んで投げまくればいい。
相手が待ちを使うんだったらこっちは事故当たりと射撃グレイズを徹底すればいい。

キャラ相性云々より中の人性能依存なんだから。
酷い事言うと早苗さん如きに打撃で完全に負かされるならその試合は勝てないと思ったほうがいい。
打撃差込も射撃もできないお嬢様はただの的でしかない。

599 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 16:49:06 ID:N6MGgjz20

>>597
>>598

丁寧な回答ありがとうございます。
やはりケロは出させないのが一番ですが、ガードし込みで潰す手もありましたか。
その程度のことも思いつかず情けない限りです。
後は神奈子タックル・・・これはもう、注意するしかないですね。

リプレイは、その時は取ってなかったのですが、今度機会があったら取って見ます。

＞キャラ相性云々より中の人性能依存なんだから。
まったくもって仰る通りで、返す言葉もないです…
精進します。

600 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 19:56:49 ID:kwSA63ew0

ちょっと質問なんですが
最近よく空中復帰地点に置かれている射撃をガードできずに
くらう事が多いような気がするのですが、(萃香の2Cとか)
空中復帰後って無防備時間とかあるんでしょうか？

プラクティスで試してみたんですが
2P(足)の操作ミスかどうなのか今ひとつ確信が持てなくて

601 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/05(土) 20:26:14 ID:CK./hCGE0

何Fかは知らないけど、
受身後は数Fガード不可かと

HJも同じくガードは出来ないかと

602 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 11:34:47 ID:kwSA63ew0

>>601
ありがとうございます。
やっぱそうなのか、HJは緋想天の時からそうだったと思うけど
受け身は緋想天の時はガード可だったから違和感あるなぁ

603 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 12:05:44 ID:oRQ2mrxg0

ロイフレの中で受け身をとってもガードできるんだが。

604 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 12:27:46 ID:YcbDuv.Y0

確か飛翔回数が残り０の時にだけ受身後数Fガー不だとか昔このスレで見たような気がする
確定情報ではない

605 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 12:41:56 ID:oRQ2mrxg0

やってみた
8方向に2回飛翔した後にパチェCくらってロイフレの中で受け身とってみたが
何度やっても受け身方向に関わらずガードはできた

打撃に関しては検証してない

606 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 18:10:16 ID:m3WNXve.0

俺もちょっと探してみたけど受け身に関する情報は少ない・・・というか見つけられなかった
>>605検証乙
でも確かに受け身後ガード失敗することあるな。単に操作ミスしてるだけだろうけど

607 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 18:37:13 ID:7bJjEfAg0

やったぁぁぁぁ諏訪子に始めて置き攻めストレッチできたぁぁぁぁ！
嬉しかったのでチラ裏
それにしてもストレッチChitで一気に半分くらい消し飛んで決着！はかっこよすぎた


ところで諏訪子様に置き攻めストレッチ当てるコツとかない？
いままで何回もやって初めて当てたんだけど、ジャストタイミングじゃないとダッシュで逃げられちゃうからなにか目安とかあればいいなーなんて

608 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 20:58:53 ID:HBnz29vo0

相変わらずちょっと試しただけだけど
Ｊ８Ａ〆や２Ａ〆なんかのコンボの後、
諏訪子の背中が地面とぶつかるタイミングより気持ち遅めにストレッチ発動
跳ねた諏訪子がうつ伏せで浮いてたら成功
頭下にしてたってたら早すぎ
ついでに跳ねた後再度着地するタイミングより遅くなければ大体刺さる
もちろん移動起き上がりは考慮してません

609 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 21:03:58 ID:7bJjEfAg0

>>608
移動起き上がりは完全に読みなのか……実は移動起き上がりに合わせてストレッチが初めて決まったからそれについて知りたかったんだぜ
でもありがとう、これで少しでもストレッチが当てられるようになってみせるさ！でも多分Hまで行くともう当てられないんだろうなぁ……

610 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 21:12:26 ID:HBnz29vo0

移動起き上がりって当てれるの・・・？
移動起き上がりに当たる位置＝その場起き上がりに当たらない位置っぽいが
ダストしか狙ってかないもんだからちょっと気になる

611 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 21:15:30 ID:7bJjEfAg0

>>610
俺のデッキ、スペカがストレッチしか入ってないからそこでダメ取らなきゃならないので……
ダスト待ってたらその間に負けちゃうっていうね。だから移動起き上がり読んで当ててる。
一応は何回か壁端でダウン取った後にサヴァ撒いてみて反応を確かめたりはするけど。
諏訪子やらアリスやらに当てた時のリプあるけどいる？

612 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 21:24:51 ID:HBnz29vo0

なんですかその新しい縛りプレイは・・・ｗ
当て方の参考にしたいから譲ってもらえると嬉しい

613 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 21:35:49 ID:7bJjEfAg0

ほいさ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=1898
初めてzipにしたからこれでいいのかわからんけど……

ちなみに後から聞いたら対妖夢のは焦ってテンパったらしく、対天子のは近づいて天子ロケット当てたかったらしい
何人かはEx民、それ以外はランク不詳
当方Exなんで上まで行くとさらに当てづらくなるんだろうなぁ
ちなみに俺のデッキは
トリックスター４
キス４
チェーン４
シーリング４
ストレッチ先生４
マジカリスマパネェっす。みんなもっとストレッチ使おうぜ！

614 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 21:43:20 ID:HBnz29vo0

おー早速頂いたありがとうございます
デッキ構成はスペカ除いたらほとんど同じだ
無敵昇竜持ちじゃないキャラなら狙ってくんだけどねえ・・・
バクステでもかわせる現状じゃちときつい

615 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/06(日) 21:47:26 ID:7bJjEfAg0

無敵昇竜持ちでも焦って存在を忘れてたwって言ってくる人が結構いるなぁ
だから今のところは当てられてるけど、そういえばこの間レミ同キャラでクレイドルぶつけられた
バクステも今のところはされてない。というかバクステできる余裕があったら近Aで潰されてるだけなんだけどね^q^

このデッキ構成だと舐めプと思われないか心配なのはここだけの秘密だ！

616 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/07(月) 03:19:54 ID:ZvhjZKRU0

>>613
当方ph民ですが、リプ拝見しましたよー。

対諏訪子のストレッチ・・・美しすぎる。
あれを確実に回避できる人はphでも恐らく少数でしょう。
そもそもストレッチ対策してる人が少ないので、虚を突くという意味では最高の手札かと。
是非その立ち回りで上を目指せることを証明して欲しいです(ｏ￣∀￣)ノ

せめて持続が５Ｆあれば起き上がりに被せられる気もしますが。昇竜0F入力できる人も少ないですし。
これはパッチに期待ですな(＞▽＜)b

617 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/07(月) 20:45:28 ID:7bJjEfAg0

ファンタズマンに褒められるとかなにこの状況嬉しすぎて死にそう
これからも超カリスマデッキで頑張るよ！ますはExで勝率6割行かなきゃ……あと＋2割……高い壁だなぁ

確かにストレッチの持続はもっとあれば重ねやすいとは思う
でもガー不だし、下手な調整されると一気に厨技になりそうで怖いからこのままでもいいかな……

618 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/07(月) 21:36:11 ID:PxGVQuoI0

電車ぐらいに使えるものになるといいな

619 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/08(火) 16:08:26 ID:RHsVg1TY0

>>613
遅ればせながらリプ拝見。
いや、これはすげえ！！諏訪子・アリス戦のストレッチは芸術品ですね
移動起き上がりへのストレッチなんて最初から諦めてたので
サヴァで起き上がり方向を誘導して当てると言う発想に思わず奇声をあげてしまったｗ
あと、ストレッチぶっぱに動揺して攻撃が遅れたためにCHもらっちゃう咲夜さん萌え

ストレッチは威力を4.8kくらいにしてレミの最強のスペカにしてくれたら他は調整いいかなと思ってる

620 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/08(火) 17:39:41 ID:7bJjEfAg0

あれ？みんなストレッチって起き上がり方向読んだり誘ったりして当ててるんじゃないの？
それが普通だと思ってたんだけど、わざわざ移動起き上がりに当てなくてももっといい打ち込みポイントがあるのかしら

あと今のままでも4.2kあるんだからこれで十分じゃね。たぶんストレッチは全４コス中最強の破壊力だと思うし……
欲を言えば、萃香パンチみたいにダメ250くらいまでのアーマーつけば万々歳だと思うの

621 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/08(火) 19:44:03 ID:RHsVg1TY0

起き上がり方向読んだり誘ったりして当てるってのが勿論理想だけれど
巧く誘える自信が無い＋他にもっと使いやすいスペカがあるってんで
あまり研究してないというところかな

威力面では、生当てを狙える4コスを挙げると
ストレッチ 4250、鬼縛陣 3414、ｴｺﾛｼﾞｶﾙﾎﾞﾑ 4000、セレナ 3700〜4479、成仏 3914、永眠 500〜3400、約束手形 500+5000、
魅力的 4126、忘却の祭儀 3690、ｱｲｽﾄﾙﾈｰﾄﾞ 3391、彩光乱舞 3773、十凶星 4333、八咫烏ダイブ 3778、川翡翠 5276、手足様 4797

確かに4コス中では強いほうだし、CHの可能性を込むと最強クラスか。
ただ、他のスペカの当てやすさを考えるとストレッチ(とｴｺﾎﾞﾑ)はもうちょっと強くてもバチ当たらないと思うんだよなあ

622 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/08(火) 19:52:51 ID:9GUo4Ujo0

いやぁ、あのストレッチっていうか、サヴァはすごい
諏訪子視点で見ると、起き上がり前移動の癖読まれてる上に
サヴァで立ち起き上がり、暴れ、バックステップを一瞬封じられて
　　　　移動起き上がり、ガード、グレイズ、ハイジャンプが誘われている
そこにあのタイミングでストレッチである

ただでさえ0Fでクレイドルするか、
2Fに4Fのバックステップしないと4kなのに
こんな揺さぶられたら、もうみとれてるしかない

623 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/08(火) 20:21:10 ID:7bJjEfAg0

>>621
川翡翠強すぎﾜﾛﾀwwwww当たったこと無いけど
他の４コスも実はかなり強いのね……魅力にダメ負けするエコボムに親近感が沸いたよ
でもカウンター狙えて5kくらい吹っ飛ばすのはきっとストレッチだけだと思うと恵まれているように聞こえる不思議

>>622
いや、あれは相手が動き読みやすくて、俺の予想ど真ん中に来てくれたからであって殆どマグレだから……
しかも次の試合でもう一回撃った時は見事に起き上がりの癖を直されて当たらなくなったっていうね
あそこまで俺の読みがビンゴなことは二度とないと思うからあのリプは俺の家法
Hまであと二割だからこのまま突っ走ってやるぜ！
……はい、そうですね。あれを安定して出せないとHとか夢のまた夢ですよねすいません調子こきましたごめんなさい
いずれはストレッチでHまで行きたいな……


そういえば今のデッキにしてからレートが200上がった
やっぱりストレッチは凄いな、これはレミ使いにますますオススメせざるを得ないな

624 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/09(水) 00:04:18 ID:eoP0banI0

とりあえず全デッキにストレッチ入れてきた

625 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/09(水) 01:36:28 ID:1xDIClEUO

久々にここみたらストレッチブームww
うーらーるーからとべない(´・ω・｀)

626 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/09(水) 12:50:28 ID:.8lNSUyU0

ストレッチの話題が続いてるみたいなので唐突にリプぶっぱ
間違いなく決まると1番気持ち良いスペルだと思う
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/58/remi.zip
パスはremilia

627 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/09(水) 13:35:08 ID:7bJjEfAg0

おぉー対紫はタイミングぴったですね……うまいなぁ
そのタイミングをラーニングできるように頑張ろうっと

確かに決まると快感がヤバいですよね！もうストレッチなしは考えられない
まぁストレッチ使いすぎて他のスペカ使えなくなっただけですが＼(^o^)／

628 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/09(水) 18:36:48 ID:9GUo4Ujo0

B射強すぎワロタ　なんでずっと封印してたんだろ
霊夢のJAとか地空関係なく、通常技じゃ勝てないし、
ガードしたら固め移行なんだからB射なかったら
JCなくったってつんでたじゃないか

牽制できて固め移行できて打撃つぶせてなのにあの速さ
ドット勝負の場面とか使いこなせたら脅威たと思うぜ

629 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/09(水) 18:54:11 ID:3fM7mO4k0

何をいまさらという感じしかしない

B射は弱くなったし性能的にもアレだけど
封印とか縛りプレイ以外の何ものでもないだろう

630 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/09(水) 23:56:28 ID:nOYdes6s0

ゆゆスレの451見て面白そうだなーと思ったので作ってみた。
固めの連携について軽くまとめてみたんだけど、地上技まではだいたい完成したので試しに投下してみます。

ttp://www.mindmeister.com/36942475/　パスremilia

見るだけなら登録しなくてもできるし、無料で登録すればみんなで編集できるみたい。
コメントは完全に主観なんですが、自分がクロウ使いなのと実際に使われて案外ありかなーって思った連携しか載っけていないため
トリックなどを使ったものはまったくありません。
登録すればコメントも編集できるし追記もできるようになるから面白いと思うんだけどなあ……パッチ来ても改良できるし。
画像に出力すると、
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/59/%E3%83%AC%E3%83%9F%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E9%80%A3%E6%90%BA%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88.jpg
こんな感じになるみたいです。

長文失礼しました

631 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 00:04:06 ID:nOYdes6s0

そしてしょっちゅう使ってるはずの遠Aについてまったく書いていないことに気づいた・・・
近日中に編集しておきます

632 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 00:22:06 ID:9tr/xWLU0

おお、これは参考になります。

633 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 00:32:43 ID:9GUo4Ujo0

>>629
なんていうか、すまんかった
>>370で聞いてからいろいろ試したんだけど、いまさらなら書く必要ないな
以下ロム〜

634 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 01:30:24 ID:mDaR4WaAO

>>630
固めルートにマインドマップを使う発想はなかったわ、おつかれ


それはそうと、A後の4Aは増長択ってことはなくない？1F有利もあるし
まぁドラクレないと刻んでもそこまでおいしくないからゲージ溜め以上にはまず使わないけども
それと溜めクロウ後の2Aは増長択っていうか安定択だと思う。距離的に遠Aの位置だからアリス以外は届かないし、アリスにも2Aはフレーム的には五分の筈

635 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 01:39:54 ID:nOYdes6s0

>>634
おお、反応があった
A>4Aは5分だと思ってたけど1F有利あったんですね
溜めクロウの後の2Aは完全に安定とは言い難いのよなあ
身内戦で結構使ってるってのもあるかもしれないけど2Aで喰らい判定伸びたとこにしっかり2A暴れ通してくるゆゆとか霊夢さんが
といっても完全にこっち有利な読み合いではあるしキャラ選べばほぼ安定ですかねー
指摘ありがとうございました、直して今日は寝るとします

636 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 01:49:00 ID:lnsyKoMs0

ストレッチの話題が盛んなようですね。
レミは基本的なスキルやスペカが優秀なので目をそむけられがちですが、
よく見てみると案外使えるものがおおくて面白い・・・

シーリングを使ってみたら非常に良い感じだったのでリプをおかせてもらいます。
レミレミ同キャラですが、希望があれば対別キャラのも用意するので
見てもらえ、意見など頂ければ幸いです。

DLPWは remilia です。

問題があれば消します。

637 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 01:53:22 ID:qk339Zxo0

妖夢と戦うとスピードに押されてどうしても逃げ腰になっちゃうんだけど
立ち回りとしてはどうするのが正解なんだろう
置き２Ａとか上手く使えないとやっぱダメなんだろうか

638 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 05:01:46 ID:9tr/xWLU0

Cクロウで割ったあとってなにで追撃すればいいんだろうか？
実戦でもプラで試しても２Aがつながらなくて涙目なんだけど…
スペカしかないのかなぁ…

639 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 07:21:51 ID:ZDxemTYcO

ごくごく稀に2Aと近Aが入る
まぁ普段はスペカだね。
前ゆゆリプあげた人も言ってた&やってたけど、クロウ使いならデモキンは積むべき。C割り追撃にコンボに隙消し増長生当てができるからなぁ

640 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 08:14:05 ID:mDaR4WaAO

C〆出し切った後デモキンしても結局ターン終わるし、個人的にデモキンはそこまで必須でもないと思う
Cで割ったところでうま味もあんまりないし、3段目C撃ったならグングで継続したい
基本初段止めは読まれなければ継続できるから初段止め〜2段目のあたりを振っていく…って感じで使ってる
3段目まで出したいなら溜めBにすればフレーム的にはほとんど五分だし

641 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 13:15:42 ID:9tr/xWLU0

>>639-640
なるほど…あんまりCクロウは旨味ないのか…
デモキンは４積みだけどグングニルは入れてなかったなぁ。
今度入れてみます。溜めBで割った場合は普通に追撃入るね。
今までCクロウ読まれてばっかりだったから積極的に溜めB使ってみるか。
アドバイスありがとうございました。

642 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 13:24:25 ID:Q4tOsP.M0

Ｃ〆とかリスクリターンどうみてもあってないしな
グングもってるときは繋いで継続してもいいけど
もし相手にヒットしてた場合がこわいからクロウ2段＞グングいつもつかっちゃうし
うにょんげ

643 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 15:10:53 ID:3fM7mO4k0

立ち回りに使えたりLvUPの恩恵があるスキルなら
4枚積んでどんどんレベル上げるのもいいんだけど
クロウはそのどっちでもなくて、2枚目以降の宣言はコストに見合わないから
1~2枚積んで運ゲーするか3~4枚積んで残り腐らせるかしかできないんだよね

で、結局はウォークでいいかっていう結論になってしまう

644 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 16:53:20 ID:RHsVg1TY0

>>633
自分としてはB射の話題も大歓迎なんだが。
>>629氏も「B射は普通使う」と言っただけで「黙ってろ」とは言ってないし。
とりあえずその研究結果書いてもらわないと、新しい運用法の有無もわからない。
それにB射の使い方がまとめて書いてあったら、他の行き詰ってるレミの手助けになるかもしれないしね。

645 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 21:15:30 ID:E7AolaAI0

ドットの削りあいの時にギリギリの射程から溜Bで差込はよくやる

646 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/10(木) 21:52:31 ID:k3O8eK3QO

小町とイクさんに中距離空対空
空に　3A届かない距離で空対地　はよくつかうなぁ

647 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/11(金) 04:36:26 ID:PxGVQuoI0

ガンガ相手にどうすればいいのかわからなくて悲しみを背負ってしまった。
キスも避けられたらもうどうしようもなかったお・・・。

648 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/11(金) 07:06:38 ID:1xDIClEUO

>>647
キスとミゼとスカデビどかどか積んで、ばんばん固めてぐんぐんゲージためてどかーんとスペカ使えばいいかと

固めでわざと確定ポイント何回も見せてタイミングあわせて狩るとかもいいかもです

649 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/11(金) 18:31:07 ID:Szzy.A0.0

>>647
固め時はクロウで地味に削りダメージ。
あとはB射やサヴァで事故待ちをするという、待ちの戦法にしてみる。
相手が耐えられなくなったらこっちも攻める。
ガンガな相手とは、精神の耐久力勝負だと思っている。

650 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/11(金) 23:14:32 ID:m46wS7z20

Cクロウ〆増長狩りデモキンからフルコンで３ｋ持っていけて旨みが無いとは何事か。

と本気で呟いてみる。

651 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 00:04:38 ID:Q4tOsP.M0

増長っつーか暴れ狩りでそ
相手によっては考えなきゃいけない連携だけどね
いっくさーんとかにやるとガード後フィーバーお見舞いされたりしなかったっけ

反撃確定技の後にローリスクでもう一度読み合いに持ち込めるのはいいとおもうけど
ヒット・ガード確認しっかりできないとめんどうな連携ではある

652 ：650：2009/12/12(土) 02:18:25 ID:zKi2hcig0

>>651
確かに。
もしかして・・・っていうか確実に不夜城でも確反とられたりするのか。
今まで確反もらったことなかったから失念していた。

Cクロウが
１、２段目ヒット→C3段目にデモキン入れ込みフルコン余裕
３段目のみヒット→ダウンで固め継続
　　　　 割り　→削り＋デモキンからフルコンで２．５ｋ
　　　　 ガード→暴れ狩りデモキン。これまた削り含めて３ｋオーバー。

こうしてやればヒット確認の難易度大きく下がるし、リターンもかなり大きいと思うんだけど。
あとはガードされた場合のデモキンのタイミングだけど、これも慣れれば最低相打ちまでは持って行ける。
上記のスペカ、スキカで確反くらう可能性だけど、これまたかなり低いと思う。相手があからさまに狙ってるときだけ注意すればいいんじゃないかな。
あと、一度相手にデモキンくらわせるとCクロウでもガンガしてくれることもある。まぁこれは甘え以外のなんでもないから、あんまり期待できないけど。

とまぁークロウのキャンペーンしてみたけど、今まで敬遠してた人もこれでクロウ見直してもらえると嬉しいなっていう。

653 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 07:51:48 ID:ksma43KI0

別にクロウに不満があるわけじゃないけど
ウォークがないと端固め詰む相手が多すぎるのでクロウは俺には無理です

654 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 12:14:07 ID:THy//.cU0

クロウ使いたいけどコマンド入力ミスる俺が通ります
あんな連続で正確に入力できん・・・

655 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 15:16:22 ID:CK./hCGE0

>>654
素早くコマンド入れなくても、ゆっくり連続で出していってもいいと思うよ？
相手を揺さぶることもできるし、クロウ固めをゆっくり連続だけにしたり、
他に択を作れば大丈夫じゃない？
俺はそもそも2回で止めてる。
3回目はやるっちゃやるけど、ホントたまにしかしないよ

656 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 18:10:14 ID:uhsIP3os0

>>655
クロウってそんなに入力待ってくれたっけ？
もしかして早く入れようとしすぎて受け付けてくれてなかったのかな
ちょっともっかい試してくるよ

657 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 18:40:12 ID:Tu8YsN5A0

クロウはかなり長い間入力待ってくれるよ。
それを利用して揺さぶったりできるのが強みでもあるし。
でも範囲が糞なのだけはなんとかして頂きたい。

658 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 19:05:55 ID:432KNFSY0

今日ってお茶会でしたっけ？
前回、初参加してみたら学ぶこと多すぎて感動した。
お嬢様同キャラ戦の経験が少なかったけど、意外に楽しい。
でもデッキ悩むなぁ･･･、ﾚﾐﾚﾐだとスキカorスペカ何が有効なんだろう。

659 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 19:09:15 ID:/Id.xMuE0

この前のお茶会ではアロー使ってる人が案外多くてびっくりしたなあ
ストレッチとか初めて決められて感動した

660 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 19:13:12 ID:RmA1U2r20

吸血鬼のお茶会のお知らせ。

本日、１２日の19:00時より吸血鬼のお茶会掲示板でレミリアお茶会が開催されます。
ＵＲＬはこちら　 ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/4659/

ここ最近で、お嬢様を使い始めた貴方も、お嬢様一筋の貴方も、俺がランダムだ！でお嬢様も使える貴方も。
沢山の方をお待ちしています。今回は休日です。よりいっそうのご参加をお待ちしています。

解散時間に関しては特に決まっておりませんので、ゆったりとどうぞ。

661 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 19:30:30 ID:k3O8eK3QO

不夜城対ミーク
で同時スペカ発動（初めて）したんだけど、同時発動かっこいいなぁ…


今日お茶会か！
参加させてもらおうっと(・∀・)

662 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 21:09:07 ID:mDaR4WaAO

>>652
相手がガンガだとデモキン撃って固め終了じゃない？
対択のデモキン使わない、にしたってガンガ相手にもターン交代は免れない、って不利フレしてるし
確かにリターンない…って表現はちょっと適切じゃなかったけど、個人的にはC〆からデモキンよりグングで継続を選ぶ
せっかくクロウ積むんだから、端で逃がすかもしれない択は使いたくないなぁ

663 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/12(土) 23:56:14 ID:NgMpArSs0

C3段目を撃ったあとに反撃をしてこない相手なんていないと思うよ。Tenco!レート2000以上相手でもそれは当てはまる
手札に不夜城スカデビがあるなら少し確立下がるけど、無敵なくなってただのコンボパーツになりさがったデモキンでもそれは変わらない
もちろん初見〜2,3回までしか通用しなくなるけど、デモキン2,3枚しか積まなければそれは関係ないしね
1回でも3k取れるんだったらおいしいと思うけどなぁ・・・

コスト的にもワンチャンの4コス、溜めて5コスかガンガン回す2コスだったら2コスのほうがいいとは思う
まぁこれは人それぞれだよね。デモキン3枚グング2枚積んでる自分としてはデモキンをよく使うってわけで、もちろんグングあるなら攻め継続も使うよ。

それにレミの固めって基本的に抜けられるし、クロウで逃げられなくする固めだと長くなって自分も相手もダレるから少し苦手・・・
削りはおいしいんだけどね・・・。対戦は楽しくしたいのさー

664 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 00:29:28 ID:Q4tOsP.M0

クロウでダレるはおかしい気がしないでもないぞ！むしろ狩って早くおわるし！

>>653
たとえばだれだ
８ＨＪでもよくね

立ち回りつらくなる相手は結構いるけどなーウォークないと…

665 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 00:41:09 ID:kXO9f57oO

クロウは2段目の後が意外と硬直長いから慣れないとＣＨがなんか辛い感じ
暴れ潰したりＪ抜け狩りしやすいからいろいろ固め択増えるから的確に抜けて来る相手意外なら便利
ただ空相手はリスク高過ぎて使ってないけどどうなのかな 暴れられたらきつい感じがするけど

666 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 00:41:40 ID:m3WNXve.0

上空からおそいかかるこまちさんとかキックアップかＣウォークがないとむりぽ

667 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 02:07:37 ID:NgMpArSs0

>>664
あ〜、ダレるってあれね、ガンガする相手ね
自分の場合溜B3段＞2Aとか6A＞B＞クロウとかグング継続とかでむっちゃ継続+狩りの動作するから、4,5回くらいクロウ固めするとガンガになる相手ばかりなのよ・・・
それで削り切れないっていうのは問題だけど、1段止め！って決めてる時に限って狩れたりするから余計に長引いちゃうのorz
特に身内とか酷いことになる。前1分くらい固めてたことあったなぁ・・・さすがにあの時は自分から下がったわ・・・

なんだかんだいって上位陣は　抜けるウォーク＜コンボ火力と揺さぶりクロウ　だったりするよね
相手の固めとか起き攻めとかを抜ける技術があるからだね・・・。


上空から襲い掛かる小町さんはJ2A空ガ→飛翔で切り抜けてる今日この頃
DAスカしJ6Aからのフルコンおいしいです

668 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 02:09:32 ID:Q4tOsP.M0

J2A空ガって狩られてしぬフラグしかみえねー…
ガンガ相手なら適当にＣ射絡めた連ガ構成でガリガリ削ったりダッシュ攻撃から高速中下段択ったり
臨機応変な対応が重要よね

669 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 02:48:21 ID:ZDxemTYcO

C絡めた連ガ構成なんてすぐ抜けられるからなぁ…
ダレる気持ちは共感する
2飛翔を使って継続するのを最近覚えた。これいいよね


あとJ2A空ガからの飛翔はよくやるな。たまにタイミングミスって狩られるけど基本はこれで余裕（？）抜けだしなぁ

670 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 03:46:33 ID:Q4tOsP.M0

んでそこをクロウで狩るんだし！読みあいだし！

空ガってどのくらいの高度で空ガするんだ
結構高くないと狩られね？

671 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 06:14:02 ID:ksma43KI0

>>664
兎紫てんこ霊夢小町辺り

672 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 06:31:49 ID:ism.q30QO

ウォークで抜けれるってことはダッシュやHJでも抜けれると思うんだけど
まあそんな事より早くスキル全般にLvupの恩恵をですね

673 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 06:43:09 ID:ksma43KI0

ダッシュは持続長すぎて打撃で潰される
HJやら2結界で上に逃げても相手のほうが空対空強いから勝てる要素ない

674 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 15:37:30 ID:xwNSoueo0

クロウはコンボパーツとしても優秀。
Lv1でもたいていのCHから2.5kオーバーもっていけるし、LvMaxなら
J2ACHから位置限なしで2.9k、位置限ありなら3.2kもっていける。
しかもカリスマコンボより簡単だしね。端の場合はカリスマコンボのが簡単になるから、俺はそっちを使うけど。
最近、クロウのコンボ改良したら「コンボえぐい」ってよく褒められるようになりました（・３・）

675 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 21:45:48 ID:k3O8eK3QO

今日からHにあがってみたらEXの時より勝てた件…
お茶会の成果な…のか…？

LUNA条件満たしてしまったんだが、いくの怖いんだぜ…orz

676 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 21:58:06 ID:PxGVQuoI0

Ｎ＞ＥＸなのは確定的に明らか。
異論は認める。

677 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 22:05:24 ID:7bJjEfAg0

Nスレだとかなりストレッチ決まる
Exだとそれなりにしかストレッチ当たらない
この差がNとExの差だと思うの

678 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 22:16:18 ID:iGjsXTcY0

>>674
kwsk

679 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 23:30:03 ID:yhETO3lQ0

初め上がった時はやけに勝てるけど同じとこに居るとどんどん勝てなくなる不思議
L70%あったのに今となっては40%です
N>Exは俺も賛同する

680 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/13(日) 23:38:59 ID:kJCM1lQE0

Nで勝率45%くらいだけどEx行ってみても大丈夫かなぁ・・

681 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 00:36:42 ID:m3WNXve.0

Ｈ→Ｌの緊張感がヤバイ
LUNA民防御固すぎワロタ
固めにC射を使おうものなら結界どころかハイジャンプで抜けて反撃してくるお・・・
っていっても、やっぱピンキリなんだろうか

682 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 01:46:45 ID:MDEh/W2s0

行ってみて、そこで大丈夫っぽいと判断すれば問題無いんじゃないかなぁ。
自分は、ＥｘからＨ行こうとしたら間違えてＬ行ってしまって、そこでの初戦で３タテしてからずっとＬ民。
今、何かすっごい勝率の上下が激しくて、2割行くときもあれば6割・7割行くときもある。

まぁ、上に行ける実力あるのに、下のランクにいるってのは勿体無いお話だしね。
上に行けば行くほど、学ぶ事はたくさんあるし、やらなきゃいけない自分の課題ってのも見つかってくるからなぁ。
例え、Ｎ民でもちょくちょくＨとかに行ってみるのもアリなんじゃないかね。
意外にあっさり昇格条件満たしたりするかもしれないよ。

683 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 02:21:35 ID:.8lNSUyU0

勝率安定しないっていうのは俺もだわ
正直ランクスレのランクってあんまりアテにならないような

684 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 10:15:09 ID:PxGVQuoI0

本来上の人が下に結構いるんだろうかな。

685 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 11:10:21 ID:KIAdaN9g0

時間帯にもよるんじゃない？
深夜とか午前中〜夕方くらいまでは人いないって理由で
上から降りてきてる感じ。
平日の夜8〜10時くらいが1番本来のランクに近い感じで
分かれてる気がする。

686 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 11:36:47 ID:mbGS3abE0

ぁ〜　確かにそうかもなぁ
Lだと朝とか昼にホスト1人しかいないって事も結構あるから
Phにいったら昼はいないとかになるのかねぇ

687 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 11:58:53 ID:1xDIClEUO

Phは時間によるけどほぼ人いないよー

まぁ比較的深夜ホスト多いですかな
しかも毎回ほぼ同じ皆様
あんま人いないし名前覚えちゃいますねw

688 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 12:35:46 ID:s93zykXc0

>>674は早くコンボを晒す作業を

689 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 13:26:45 ID:s93zykXc0

J2Aカウンター〜3Aクロウ　
端で3AからAAAAクロウで>>674と同じようなダメージできたけど
これでいいよね多分
問題は2.5ｋオーバーが位置限かどうかだ

690 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 17:08:42 ID:ZDxemTYcO

各種CHからDA→HJAA→クロウとかとか？
HJA→JAAにディレイね。

691 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 21:51:32 ID:94xTABrc0

いる

692 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 21:52:24 ID:94xTABrc0

ごめん、誤爆した

693 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/14(月) 23:46:46 ID:S0DIbNXQO

ゆゆ様や空に起き攻めしようとしても2Aや4Aされて負ける…
ちなみにどんな相手にも2Aばかり重ねてます。リバサ昇龍も警戒出来るんだけど…
上手い人に言わせれば「起き上がるタイミング覚えれば早さで負けるはずない」んですが
それもわかってるんですが
やっぱり２回に１回くらいは失敗しちゃうんですよねぇ…
２ＡＣＨからは約２.５k出せるので２連続で成功したりすれば相手も控えてくれるんですが…

やっぱり慣れるしかないんでしょうか…

694 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 00:03:40 ID:06mxr3Pk0

>>693
C射遅いからやりづらいけど射撃で起き攻めも有りだよ
暴れること前提にしてる人は当たってくれる
よく見てる人にはグレイズ技ぶち当てられるがｗ
キャラによって起き上がりの早さが違うから覚えるの大変だよねぇ・・・

695 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 00:48:12 ID:EDhfeKGE0

表裏J2AとJ2Cで３択とか素敵

696 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 01:18:48 ID:0jjzEJWY0

起き上がるタイミングといえば衣玖さんの詐欺っぷりは反則

697 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 07:11:57 ID:B5FpCsWo0

黄昏の日記の画像にレミリアのってたけど
これもしかしてストレッチにアーマーつくのかな

698 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 07:19:27 ID:Ab27Qol.0

それっぽい感じがするな

699 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 08:04:51 ID:PxGVQuoI0

各キャラの技やスペカの性能をほとんど知らず、回避結界もできない。
固め含む動きはフィーリングだしコンボは3･4個しかできない。
そんな俺がなんとかエクストラを卒業できそうです。

ハードになったらさすがにこのままじゃ無理だと思いはするが、どれから手を付ければいいかわからないお（´；ω；｀）

700 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 08:33:01 ID:W6ruPXnA0

>>699
リプレイ上げたら上手い人がアドバイスしてくれるぜ
とりあえずレミのコンボは端2個と中央2個できれば後はアドリブだと思ってる

701 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 09:12:54 ID:1xDIClEUO

ミレニアムが気になって昼まで眠れない…

702 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 11:47:35 ID:RHsVg1TY0

>>693
ゆゆ様の起き上がりモーションの詐欺っぷりは異常だしなｗ
起き上がり途中かと思ったらすでに臨戦態勢っていう

ストレッチにアーマー付くとなったら持続は今のままとかになるのかな
潰すんじゃなくて無敵で避けろって感じで
ミレニアムは、、ハンカチとか用意しといたほうがいいんじゃないか？

703 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 12:00:21 ID:E7AolaAI0

今のストレッチにアーマー付いただけじゃまだネタ技の域を出ないな。
台風時にストレッチを当てられるかと言えば答えは否なわけで。

704 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 12:15:24 ID:QYpKMSzc0

発生そのままだったらゴミとしか言いようが無いな・・・ｗ

705 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 12:32:46 ID:kXO9f57oO

ストレッチは取り敢えずあの攻撃の持続の短さなんとかしてくださいよ
バクステ余裕とか悲しすぎる

706 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 12:35:11 ID:mDaR4WaAO

持続いじってくれりゃあ今でもJ8A〆やらキックアップ〆やらで重ねられんだからそれでいいわ
逆にアーマーとか発生加速とかしようが持続このままじゃどうしようもない

707 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 12:51:28 ID:icuIK4AE0

25Ｆくらいで出る様にして欲しいな。
暗転あるんだし、それ位早くても、、、

708 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 12:59:42 ID:mDaR4WaAO

あの溜めモーションがかわいいので発生加速にはどちらかというと大反対

709 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 13:05:39 ID:RGxAF.jE0

ストレッチは5コスになっていいから、電車並みに当てるチャンスが欲しい。

710 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 15:11:48 ID:k3O8eK3QO

逆に俺は今のままでいいから3コスにしてほしいぜ

711 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 15:16:31 ID:3fM7mO4k0

今のままだと当たる要素無いから１コスでも使われないんじゃないか

712 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 15:38:35 ID:UXygDs5Y0

5コスで今の性能＋威力１５ｋで当たったらﾃﾚｯﾃｰ流れたらなんも文句言わない

713 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 15:56:47 ID:FZXd3v.w0

ストレッチ当ててBGM変わったら発狂する

714 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 16:32:35 ID:axRPMG9IO

アーマー付くとかストレッチ始まりすぎだろ……とか考えたのは俺だけなの？
確かに起き上がり読みにくい人には当てづらいけど、当てたらほぼ確実にそのラウンド取れるじゃん
そう考えると今のままでも起き上がりにきっちり重ねれば当てられるし、打撃でで潰されないようにアーマー付くだけでも御の字

715 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 16:37:53 ID:mDaR4WaAO

>>714
アーマーのつけ方次第じゃ壊れもいいとこな気がする
それより問題は持続がどうなるかじゃないかな
というか持続が普通になるのなら俺は1枚程度積む

716 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 16:45:10 ID:axRPMG9IO

持続2Fがキツいのはわかるけど、持続のせいで当たらなかった事ないから実感がわかないのよね……
当てられるかなんてどうせ遅めに撃ったら発生前に潰されるから起き上がりにぴったり合わせられるかどうかだし
というかこれの適正な持続ってどれくらいなんだ

717 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 16:48:34 ID:5mzOaZmA0

起き上がりに電車を重ねられて
紫方向に移動起き上がりからストレッチ
電車をものともせず紫を吹っ飛ばすお嬢様

やだ…かっこいい…

718 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 17:20:58 ID:WpMyCUqc0

誰かお茶会のリプぶっぱしてくれる人いないのー？

719 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 18:25:28 ID:QG0PozeM0

肉を切らせて骨を断つ暗転返しストレッチが始まるわけですね

720 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 19:18:17 ID:RHsVg1TY0

まあたぶんアーマーっても1500ダメージまでしか耐えられないとかそんなんだろうがなｗ
やっぱりストレッチの強化に必要なのは持続か
あと高さが欲しいな

721 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 19:19:48 ID:.5VHhqyI0

九字刺し的に３ｋはあると思うな

722 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 19:20:20 ID:wzglPeRw0

>>717
天候は「ダイヤモンドダスト」
そこにはわずかに届かず無残に轢かれたおぜうさまが・・・

723 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 20:02:50 ID:E7AolaAI0

野暮な事言うと、アーマーついても電車に重ねるならスカデビの方がいいｗ

まぁ今まで溜めてるときにペチっと殴られただけで痛がるおぜうさまが、
出し切るまでやせ我慢できるようになったと考えればよろしい。

724 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 20:18:13 ID:HfGh3XIE0

まぁ　結局のところ読みぶっぱでは不夜城とスカデビがあるわけだよな
使い方自体は起き上がりに重ねるで変わらなそうだ
潰されなくなるから成功率は上がりそうだが

725 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 20:22:47 ID:7bJjEfAg0

あれだと若干発動遅くても潰されないからトリックみたいな通り抜けるスキル以外だと逃げられなくなるのかね
それだと大幅に成功率アップが見込めるけど、アーマーが800くらいでAAで潰されるとかだろ多分
残念だった時に悲しいから過度な期待はしないでおくよ……

726 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 20:23:32 ID:64fP1DOA0

仮にCHしたとしたらその威力はスカデビを超えるから
CH狙いでぶっぱするのも面白そうね

727 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/15(火) 20:25:27 ID:wzglPeRw0

黄砂ストレッチはじまったか

728 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 00:03:56 ID:9GUo4Ujo0

チェーンで束縛してストレッチ・・・
日記更新のたびに夢が広がるな

729 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 00:08:24 ID:PxGVQuoI0

それよりもダイエットをだな

730 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 00:47:33 ID:HfGh3XIE0

流石に今回は速くなるさ
さらに遅くなったらもうスピードキャラじゃなくなるからな
すでにちょっと手遅れな気もするが・・・

731 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 01:10:16 ID:.8lNSUyU0

俺の予想だと多分ダイエット成功しないんじゃないかと思ってる
可愛さでカバーしてるからいいんだが

732 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 15:10:33 ID:Szzy.A0.0

ttp://www.tasofro.net/cgi-bin/tasoblo/tasoblo.cgi?mode=image&upfile=8-1.jpg

6方向の写真を見てくれ。
ストレッチの時代が来るかもしれん。

733 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 15:27:09 ID:kqzfuvIY0

>>697

734 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 15:29:23 ID:7bJjEfAg0

ストレッチの時代ならすでに来てますけど……

735 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 15:30:18 ID:Szzy.A0.0

うはｗｗｗｗ
ROMりますどうもすみませんでした

736 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 17:42:39 ID:5jNbSKKc0

出は壊滅的でもガード不可でアーマーか
起き上がりに必中とかできるかな

737 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 18:04:25 ID:PxGVQuoI0

持続をなんとかしないと変わらないような気がするお

738 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 18:15:05 ID:7bJjEfAg0

個人的にはアーマーついて近Aに潰されないだけでも３割増しくらいで当てやすくなる気が……
まぁバクステ安定だけどね！

739 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 21:53:40 ID:3fM7mO4k0

アーマーついたところで発生がそのままだったら
禅寺や千槍読みですらジャンプでよけられそうだけどねｗ

740 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 21:56:35 ID:Q4tOsP.M0

切り替えしに使おうと思うのがそもそも間違いなのだ…！

741 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 22:00:25 ID:kqzfuvIY0

というかそもそもSAというのがなんか見当違いな強化な気がしてならない

742 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 22:16:38 ID:LHN4agl20

きっとあれはSAもつきますよって事なんだよ

743 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/16(水) 23:17:10 ID:j04oDO6cO

まあガー不だしあまり強化されると壊れになるから…
現状でも決まらないことはないし持続伸びてくれれば万々歳さね
あとはミレニアムだな

744 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 00:23:03 ID:wzglPeRw0

効果時間延ばして発動中のみ下段クラ追加してくれたら使う

745 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 01:12:47 ID:23czDcUUO

Exで6割いったからHに移動してみたんだ
そしたらいきなり5割だったｗなんだこりゃｗ

746 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 01:34:14 ID:EDhfeKGE0

>>745
俺も最初はそうだった
そこから一気に３割まで落ちた

747 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 02:35:45 ID:M25m4hNU0

ぶっぱ推奨スペカなんていらないわ・・・
コンボで使えるようにしてもらいたい

748 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 09:53:22 ID:E7AolaAI0

ガード不能って時点で既に生当て推奨だろうに。

749 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 09:56:17 ID:3fM7mO4k0

重要なのは確定状況の有無じゃないの？
確定状況であればぶっぱとはいわない気がするし
逆に今のストレッチは確定状況が無いに等しいからね

750 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 11:57:39 ID:nr6rolJs0

wikiを私物化してるバカがいたから修正してきた。

751 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 17:04:40 ID:ACxYcP4Y0

ブライトさんお疲れ様です！

752 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:20:14 ID:R81jWSUA0

　よくゆゆこ対策でフォークって上げられるけど、フォークってゆゆこ対策で
どのタイミングで出したらいいんだろう。
　下手に出すとグレイズCやらDCだし、相手の射撃に重なるタイミングで打つの？
　起き攻めとか出来る分、刺しにくい（？）のフォークよりサバのほうがいい気が
してきたんだけど、これは単にやりこみが足りないのか、読みに負けてるのか。
　WIKIも見たけどみんなが対ゆゆこにどう戦ってるのか教えてくれたらうれしいです。
　教えて君ですみませんm(_ _)m

753 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:28:32 ID:t9EcUwFY0

自分の意見としてはとりあえず見てからＤＣさせるような中距離では厳禁として
お互い端と端にいるような遠距離では相手のレーザー警戒して結構ぶっぱなしてる
高飛びしたときにも使ったりするけどグレイズされてのｊ２Ａも怖いからそこは警戒
正直フォークでそこまで有利という状況になるわけではないけど
遠距離で好き勝手射撃まくのをある程度抑制できる、くらいの気持ちで自分は使ってる
ここはプレイスタイル次第だと思うなぁ、起き攻め主体にしたいならサヴァでも全然ありだと思いますよ
自分はレベルＭＡＸにして全段ヒットしたときの嘘みたいなダメージに惚れてだいたいのキャラにフォーク投げつけてますが

754 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:30:44 ID:Q4tOsP.M0

２BやC射に差し込む
というか２Bに対する有効手段がフォークぐらいしかないからね
B射はとどかないCやスティグマは遅い

755 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:30:50 ID:tAp2rOns0

>>752
適当にひゅんひゅん投げる、俺は距離が離れてたらとりあえず投げてるよ、案外ルナでも刺さるし

でもサバのほうが使える人はサバでもいいと思う、実際フォークじゃなくてサバでも利点があるわけだし

俺はサバ展開→アローとかたまにしつつ普通にサバ→ダッシュから切り込んでいってる

756 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:35:22 ID:TDbFBYaE0

ギリギリの距離だとフォークを構えるモーションでDC避けつつ刺したりできるけど
当然狙うものではないな

757 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:37:43 ID:R81jWSUA0

起き攻め拒否の2Bならちゃんとj2a重ねればつぶせるんですがねぇ。
　正直ゆゆこに対してフォークがそこまで機能するとは思えなくて、>>752の
書き込みをさせていただきました、遠距離対遠距離でもレーザーとか、案外
射撃キャンセルの飛翔が間に合ったり、間に合わない距離で打つとリスク
があまりにでかかったりで、これなら近づくきっかけになったり、起き攻め
できるサバの方がいいんじゃないか？
　と最近思い始めました、ちゃんとフォークのこと警戒してくる相手なら
様子見ながらCまくから、あんまり通用しない気がするし、でも警戒してくれる
ということは通用してるような？もうわけが解らない。

758 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:50:01 ID:KqeWEh1.0

お願いサヴァって言って・・・！
鯖嫌いなの

759 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:50:51 ID:Q4tOsP.M0

２Bは起き攻め拒否じゃなくてたちまわりでそ
というかそれで拒否されることはほとんどないぞ　しっかり重ね続けてればな
サヴァでもいいけど　相手がしっかり蝶撒いて場を制圧するようになってくると無力化されやすい
あと相手も６C撒いて様子見してきたりしたらいくらサヴァ撒いても攻めづらいしな
霊魂だけならサヴァも相手にはうざったいとおもうけど

出際をキッポとかフォークでぶったたくのが一番てっとりばやいというかなんというか
そういう風にも思う

760 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:51:03 ID:R81jWSUA0

起き攻め拒否の2Bならちゃんとj2a重ねればつぶせるんですがねぇ。
　正直ゆゆこに対してフォークがそこまで機能するとは思えなくて、>>752の
書き込みをさせていただきました、遠距離対遠距離でもレーザーとか、案外
射撃キャンセルの飛翔が間に合ったり、間に合わない距離で打つとリスク
があまりにでかかったりで、これなら近づくきっかけになったり、起き攻め
できるサヴァの方がいいんじゃないか？
　と最近思い始めました、ちゃんとフォークのこと警戒してくる相手なら
様子見ながらCまくから、あんまり通用しない気がするし、でも警戒してくれる
ということは通用してるような？もうわけが解らない。


>>758　修正しました

761 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:57:55 ID:R81jWSUA0

>>759
　相手の射撃読んで速射刺すのがゆゆこ対策で行き着く先なのかな、サヴァまいても
画面制圧でゆゆこのBやらに負けるし、速射のロケットやらフォークやらをグレイズ
された時のリスクは承知で速射するのがいいのかなぁ。

762 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 22:58:37 ID:KqeWEh1.0

真面目に修正してくれたｗｗｗｗ
すいませんｗｗｗ

763 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 23:09:18 ID:R81jWSUA0

ゆゆこ対策について書き込みしてくださったレミ使いの方々、ありがとうございました。
　今後もフォークとキックアップでがんばっていこうと思います。
　このお礼でゆゆこ対策議論〆という意図はないので、今後も語ってくださったら自分が
喜んで読ませていただきます。特に今日の深夜までは自分この板に張り付いてますｗ

764 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 23:37:29 ID:Q4tOsP.M0

グレイズされたときのリスクといわれても…
グレイズ攻撃がとどくような位置だとB射まけるでしょ
それならリスクすくないし
そんな位置できっぽやフォークぶっぱなすのは危ないからやめたほうがいい

765 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 23:50:56 ID:NgMpArSs0

ゆゆに対しては（2B＞）2C＞キックorフォークで最初の射撃グレイズして安心しきってるところに刺さったりするなぁ
もちろん低空の相手には使えないけど上から振ってくるのが多いから狙える場面あるよね

サヴァだったら遠距離からとりあえず撒くだけで、相手の射撃+J2Aの攻めを封じれるし、フォークだったらその射撃の隙に刺せたりするからどっちもどっちだよね
正直人のプレイングによるから自分にあったほう選ぶといいかも。
ちなみにあからさまに射撃狙う相手にはアローで分からせてやることもできるよね。2B＞2Cってやるゆゆ様には刺さって刺さって・・・・。

・・・チラ裏になるけど、今日相手壁際DA＞2B＞2C＞Cフォーク＞Cキックアップ→スカデビの蒼天確定割り決着できた時は脳汁でたなぁ
相手霊力MAXだったから結界もされなかったぜ

766 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/17(木) 23:54:26 ID:kHXu87b60

おいおいストレッチもしかしてアーマー付きになるのか？
画像見た感じ6A当てられてもモーションそのままになってるし

767 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/18(金) 00:08:45 ID:R81jWSUA0

>>765
　じゃあ、サヴァ4枚積みでやってみて無理そうだったらフォークに変えようかな。
　人の意見にほいほい左右される俺の戦闘スタイルｗ

768 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/18(金) 16:51:04 ID:RGxAF.jE0

J6Aのチートレベルの判定の弱さはパッチでどうにかなんないかなぁ。
ビフォー（緋）ttp://loda.jp/kouzatsu/?id=799
アフター（非）ttp://loda.jp/kouzatsu/?id=801

つか、横方向は判定弱くてもいいから、せめてJA>J6Aがスカらないようになって欲しい。

769 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/18(金) 17:07:53 ID:vYKL4XjA0

判定の大きさそのままに頭の食らい判定と同じ位置にすれば良かったのに

770 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/18(金) 17:15:13 ID:BW5xM63Q0

確実に判定負けするのはいいとしても位置によっては無防備の相手押し込んでるのに当たらないのはちょっと・・・な感じはする

771 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/18(金) 19:01:14 ID:64fP1DOA0

J6Aは持続も距離もあるんだし、今のままでいいと思うけど。
むしろ、ガードされたら地上につくまでキャンセル不能とか弱体化が来そうで怖い

772 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/18(金) 19:31:23 ID:mDaR4WaAO

J6Aとかどうせ反確取り以外さして使わんしどうでもいいかな
もともと緋の頃からそういう技だったし
それよりはJ8A〆からサヴァ起き攻めがしづらくなった方が深刻な問題だと思うの

773 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/19(土) 01:56:38 ID:EDhfeKGE0

guaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaatikusyoooooooooooooooo
nanndetukamaerareneenndayokusokkusoxtutemeeoboeteyagarekusokkusoxtuotukareotukare

774 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/19(土) 01:57:10 ID:EDhfeKGE0

ｱｯｰ半角のままだった

775 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/19(土) 01:57:51 ID:EDhfeKGE0

というか誤爆しましたすみませんでした鬱だしのう

776 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/19(土) 03:42:22 ID:Ab27Qol.0

ﾌﾟｷﾞｬｰ

777 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/19(土) 11:11:02 ID:CK./hCGE0

J6Aにやめてほしい事
それは当たり判定にあたらず、食らい判定が相手に引っかかり、
相手を移動させるだけで、フルコンされて乙る
当たり判定はそのままでいいから、食らい判定をどうにかしてほしい

778 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/19(土) 11:59:59 ID:hkLMCqfA0

頭の食らい判定を当たり判定よりやや小さめにすれば丁度いいんじゃなかろうか
うまいやつはカウンター合わせられるだろうが頭部判定なしよりはバランスとれてるはず

779 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/19(土) 20:38:11 ID:9GUo4Ujo0

J6Aは反確の高さがキャラによって違うから気を使わないと・・・
まりさなんかはスライディングに間にあえばいいかなぁとか思ってる
さくやとかもスペカに注意なキャラだしリスクが高いのは確かだよね
一番振りにくいのはレミかなぁ

780 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 00:21:20 ID:m3WNXve.0

wikiのQ&A編集してくれた人おつおつやで
ネット対戦の準備/確認方法とか需要あんのかしら

781 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 18:51:26 ID:FZXd3v.w0

ああああシーリングがスティグマかで一週間近くデッキ悩んでるぜ・・・

782 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 19:08:05 ID:1OjAXICI0

アローにしようぜ

783 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 19:36:54 ID:zoU7Ptis0

どちらも入れてしまえ

784 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 19:54:59 ID:k3O8eK3QO

両方入れようぜ

785 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 20:00:19 ID:idf1JF420

アローも入れて三つ巴デッキにしようぜ

786 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 20:06:21 ID:V3eha8zE0

シーリングアロースティグマ全投入で22変形ボードどうよ

787 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 20:15:20 ID:8KvKHtHo0

胸が熱くなるな

788 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 20:16:08 ID:kJCM1lQE0

緋時代ににたようなことやってた

789 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 20:18:47 ID:idf1JF420

何が格好良いって全部差し込みスキルなところだよな
状況によってスキル変えて差し込むとか感動物だわ

790 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/20(日) 20:27:28 ID:MqrTgtHs0

書き換えてもレベル継続すればもっといいんだがな

791 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 01:50:16 ID:lnsyKoMs0

-事前に-
【この内容はまだ決定事項ではありません】

現在IRCのレミリアchである#紅魔館談話室にて
レミリアについて考察した攻略本を出版してはみないか？という話題が持ち上がっています。
まだ企画段階なので変動するでしょうが、部数１００の５０ページ構成程度の予定です。

内容としては
・レミリアの判定表
・レミリアの技性能紹介（攻撃力・判定・属性・フレームなど）
・各キャラ対策考察
・立ち回り考察（何人かのレミ使い特集ページのような形になるかと思われます）
・コンボ表
・フレームまとめ表
などの予定です。

パッチ１．１０を基準として作るのでそれまでは確たる話も出来ませんが、
興味を持った方がいれば幸いです。

意見などあれば　remilia_team@yahoo.co.jp　にてお待ちしております！

792 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 01:52:02 ID:EDhfeKGE0

何それめちゃくちゃ欲しい

793 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 01:53:13 ID:ksma43KI0

俺も欲しい

794 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 01:58:41 ID:94xTABrc0

10000円までなら出せる

795 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 02:11:04 ID:g2ceUsTs0

欲しいけど、100部予定って事はどっかのイベント限定になっちゃうのかな。
地方民だからイベントによってはきついかもなぁ。

796 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 02:27:28 ID:m0DQhO5.O

例大祭とかコミケの規模なら二時間以内に無くなりそうだな

797 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 02:28:37 ID:TFSCcO5w0

これは物凄く欲しい。
フレームや判定って、何となくでやってるからとても助かる。
確定状況や反確技集なんてのもあると更に歓喜。

798 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 02:30:50 ID:FstRGdCY0

それ誰かがWikiに転載するんじゃね？

799 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 02:41:08 ID:MqrTgtHs0

むしろそういうのを常に新しくしていけるのがネットのいいところなのに
本に逆行するってのもなんかおもしろいな

やっぱり形として残るものってみんな好きなんだな

800 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 02:46:37 ID:m3WNXve.0

"本"として手元に残ることに意味がある
使・観・保で３部欲しい・・・・ｼﾞｭﾙﾘ

801 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 02:46:51 ID:ksma43KI0

判定表とか切り張りするのめんどくさいしね
特に当たり判定が手元から手先とかで移動する系の技はめんどくさい　レミだとそんなにない気はするけど

802 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 02:48:44 ID:MqrTgtHs0

>>800
しかし本においては使と観って同じじゃね？

803 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 02:50:22 ID:94xTABrc0

ベッドで本をダラダラ読みながら活躍するおぜうを妄想するのがいいんだよ・・・！

804 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 02:56:41 ID:lmD/23NY0

密着で当たらない６AとB射が改良されたら買う

805 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 03:00:55 ID:DTaCRTeU0

いいなぁ
実際自分のプレイに反映できるか抜きにしてもそういうのだらだら読みたい

806 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 04:05:06 ID:5EDMiBdY0

>>802
勧誘用の観だと思った。俺は布教用って言うけど

807 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 04:09:22 ID:1OjAXICI0

>>803
ベッドで本をダラダラ読むおぜうまで読んだ

808 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 07:02:04 ID:JBTzYL7Y0

ネットが布教しているからこそ、
形あるものが手元に残るって何か良いよね

チラシの裏だが知人にスキルぷっぱし過ぎだから使うなと叱られたぜ……

809 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 08:52:01 ID:1xDIClEUO

お金をかけて情報を得るために買うというより記念にな感じでしょうかね(´・ω・｀)

810 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 13:15:49 ID:m3WNXve.0

>>802
>>806
すまん観賞用だ。
言われてみれば使うときに見るかな・・・でもまあオブジェとしてどっかに飾るのもウフフだな、とおもってね

>>808
スキルぶっぱがマイナスになってないなら別にいいんじゃない？
反確とられてるとか霊力かつかつですぐパリンされるとかだったら素直に知人に従うべきそうするべき

811 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 14:07:27 ID:yxpKWYtQ0

>>810
気持ちはわかるけど部数限定は１人１冊にするべきだぜ

812 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 14:46:05 ID:FstRGdCY0

そういうのは出す側で決めるもんだ

813 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 16:32:33 ID:g2ceUsTs0

まぁ、ともあれ本格的に動くのは1.10パッチ出てからかの。

814 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 17:16:19 ID:Qkb8fRFQ0

やるなら１００といわず３００あってもいい気がする
余ったら次の即売会でどこかのサークルに委託してもいいし

815 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 17:46:51 ID:vYKL4XjA0

先立つものがないのにいきなり300刷るのはキツイだろたぶん
余ったら次までダンボールが誰かの家の一部を占拠するんだぜ

816 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 23:19:40 ID:mDaR4WaAO

一人一冊限りで100ってとこじゃないか
2冊3冊欲しい…なんて奴は並び直しゃあいい
ムック本が300は売れないだろう、というか100でも余り出そうな気がするよ

817 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/21(月) 23:30:54 ID:k3O8eK3QO

買いたい気持ちはあるけど、地方民には難しいかなぁ

818 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 01:20:46 ID:lnsyKoMs0

まあ現状企画段階なのでなんとも言えないですね
ただちょっと新しい提案が出てきて本制作にあたり現実味がまして来てて
ちょっとテンション上がってきてます　ふへへ

そしてリプ投下。 PWはremiliaです。
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/64/れみりぷ.zip
シーリングを使い始めてから最近上げてなかったので久しぶりに。
対咲夜・空・天子をいくつか入れてみました。
特に対天子は戦った相手が相手なのとシーリング、ウォークがうまいこと機能したので見てみてほしかったりｗ
空戦はラグあったりで勝ち確逃したりともったいないとこが多いですがこれもシーリング材料ってことで。

問題があれば消します。

819 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 07:29:41 ID:ksma43KI0

まぁあれだよね
300刷る事になって還元できるとしても初期費用だれが出すんだって話になるし
利益がそれは出たらどうするんだって話にもなる
部数が大きいほどこの辺の話はめんどくさくなってくるわけで
合同誌製作はキナ臭い流れになりやすいのでverUPきた場合2冊目、3冊目も視野に入れるようなものづくりをしてほしい
というのが外野の意見でした

820 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 18:37:02 ID:FZXd3v.w0

この前、同キャラ戦で感動するくらいフォークを使いこなしてる人に当たってそれ以来
フォーク使ってみてるんだけどフォーク使ってるレミのリプお持ちの方はいませんか･･･？
勝った試合でも負けた試合でもいいのでフォークの振り方を見てみたいです(´･ω･`)

821 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 18:37:47 ID:FstRGdCY0

いや、その人との試合を見ればいいんじゃないのかｗ

822 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 18:42:39 ID:MIUCxASc0

フォークが空中から撃てたらなー
と思ったが萃香6B以上になりそうだ

823 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 19:56:59 ID:RHsVg1TY0

>>820
ニコ動で「非想天則 フォーク」でキーワード検索するだけでも9件はヒットするな
あとはお茶会とかでフォーク使う人を募集してみるのもいいのではないかと

>>821
すごくいい試合だし絶対リプ残そう！
と思っても試合後にいつもの勢いで保存しないを選択してしまうことは稀によくあるからな
たぶんそういうことなんだろうと思った

824 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 22:19:40 ID:gf7EY5KQ0

フォーク空中可はおいとくとしても空中発動可能スキルが少ないは痛手だなぁ、背中の羽が飾りすぎる
可能な技は揃いも揃って隙でかいのばかりだし。（鎖は隙少な目だけども）

何が言いたいかっていうと、サヴァあたり空中可に・・・あわよくばスティグマ・フォークも・・・

825 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 22:21:11 ID:1OjAXICI0

新たな空中技ﾏﾀﾞｰ？

826 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 22:27:18 ID:gtwfIIU.0

アローの硬直はもう少しマシにならんものかねぇ。
壁に飛びつくという前動作が必要な以上、
出の遅さは最悪なのに、突や風靡以上の硬直とか納得いかん。
判定も強くないし。

827 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 22:30:37 ID:kJCM1lQE0

アローで萃香DCを避けるのが快感になってきた

828 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 22:32:24 ID:1OjAXICI0

アローは空中で跳ね返ってる途中から行動可能になれば無問題や！

829 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 22:38:49 ID:mDaR4WaAO

クレイドルあたりが空中可になりゃいいんじゃないっすかね無敵なしで
それよりは空中可のスペカが悪女しかないってののが辛いなぁ
シーリングをスペキャンしたい、ってのが本音だけど

830 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 22:40:38 ID:mDaR4WaAO

アローは飛びつきのグレイズが戻ればもうそれで
突進技強くし過ぎてもろくなことになんないだろうし

831 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 22:48:14 ID:FstRGdCY0

必殺技をBとCで差別化するらしいから
アローはBで後方の壁、Cで前方の壁に跳ぶようになり
画面端手前でめくりに利用できるようになる


という夢を見たんだ

832 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 23:19:15 ID:EDhfeKGE0

トリックがだな

833 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/22(火) 23:51:55 ID:g2ceUsTs0

トリック、んな大幅じゃなくていいから潰されるリスクを下げる付加効果付かないかなぁ

834 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 01:31:47 ID:ksma43KI0

>>829
悪女でキャンセルできるじゃないですか

835 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 01:33:24 ID:ksma43KI0

>>829
ごめんよく読んでなかった

836 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 02:28:07 ID:mDaR4WaAO

>>835
こっちこそ、言葉足らずな点があった
シーリングガードさせた後に隙キャンできるといいなぁ、みたいな妄想だったんだ
キャンセルタイミングが地面につくときについてれば…いやまぁ、妄想は妄想だからどうでもいいんだ

837 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 03:28:58 ID:9GUo4Ujo0

相手を感動させる同キャラフォークってすごいな
どんな使い方してたのか気になる

838 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 03:39:42 ID:m3WNXve.0

確かに
フォーク使いたいんだけどサヴァが染みついて意味不明なタイミングで射出しちゃうんだよなー

839 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 03:45:36 ID:64fP1DOA0

相手の起き上がりに合わせてフォークを全開まで貯めているレミ見るとなんともいえない気持ちになる

840 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 05:01:26 ID:94xTABrc0

>>839
ごめんなさいごめんなさいサヴァ感覚でたまに使ってしまうんですごめんなさい

841 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 05:40:06 ID:5Q1ZQozk0

>>833
トリックは下手にグレイズつけたりするとウォーク食っちゃうし難しいだろうねぇ
ナメシくらい速くなれば・・・速すぎるか

842 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 06:18:36 ID:9tr/xWLU0

クロウも1,2段目のBとC差別化してほしいな。
あとB三段目をもっと踏み込ませて当たりやすくしてほしい。
三段目だけスカすのは悲しいです。

欲を言えばC三段目も反確なしかスペカ以外からも繋がるようにして欲しいけど
そこまでやると壊れになっちゃうか。

何はともあれパッチが楽しみです。

843 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 06:44:06 ID:k3O8eK3QO

改案の流れなので、チェーンも追尾じゃなくて手動なら中々使えそうやねぇとか

844 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 07:15:43 ID:g2ceUsTs0

>>841
まぁ、ちょっとの変更で一気に壊れになりそうなのは確かだし、ずっとグレイズはさすがに望まんけど。
でも、ガードで基本反確なんだし方向転換後〜攻撃間位は何かしらの保障あってもいいとも思っちゃうのよね。
レベルMAX効果でも攻撃保障以外でもいいから何かしらの効果付加は来て欲しいなぁ、と淡い期待orz

845 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 07:54:32 ID:FZXd3v.w0

トリックはボタンホールドで攻撃せずに移動だけ、とかできたらいいのになぁ

846 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 09:47:34 ID:fotREMn20

ま　レベル上げた時に恩恵得られるようにしてくれるみたいだしパッチを待とうぜ
もう4か月ほど経ったし多分年明けて少ししたら出してくれるだろう
出ますよね？頼むから出てください

847 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 11:20:47 ID:C90Aj/Ys0

>>843
これ改案じゃなくて妄想だからね。
真に受けて黄昏にメールしないでね……分かってると思うけど。

848 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 12:01:35 ID:vYKL4XjA0

チェーン手動操作はあの速さを操作しきれる気がしない。
トリックは１段階の移動で止めることが出来るか、１段階だけグレイズ付けるか、２段階だけグレイズ付けるか
多分両方つけたら壊れ技になりそうだし。
２段コマンドにしてBで相手方向に移動、Cで反対方向に移動というのも。

849 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 12:24:45 ID:UGBITQ5s0

トリックはC版の移動距離短縮と発生をもうちょっと早くしてくれればなー

850 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 15:17:33 ID:9GUo4Ujo0

やっぱ同キャラにはフォークよりサヴァかね
あまり隙ないしダウンさせてもクレイドル警戒しちゃっておいしくないかも
でも、両端でサヴァまいてからの中央で触りあいの仕方がよくわからないから
フォークで相手のサヴァつぶしちゃえって気にもなる

851 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 15:54:42 ID:RHC8UHoE0

そこでチェーンの出番ですよ

852 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 17:47:28 ID:1OjAXICI0

スキルはもうこのままでいいから、ダイエットと振り向きを早くしてくれれば問題ない。

853 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/23(水) 22:48:08 ID:w9ZQeE1Y0

でも明日一緒にクリスマスケーキ食べるし

854 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/24(木) 00:42:51 ID:RHsVg1TY0

>>853
なんだよ、招待されてたの俺だけじゃなかったのかよ

855 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/24(木) 01:30:04 ID:SnQcWSoIO

そのケーキ厨房で作ったの俺だぞ

856 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/24(木) 01:39:23 ID:RHC8UHoE0

じゃあ俺はお嬢様の椅子になる

857 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/24(木) 01:40:56 ID:vYKL4XjA0

お嬢様のちっちゃなお口にあーんしてあげるのは俺だけでいい

858 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/24(木) 02:04:58 ID:mDaR4WaAO

おまえらにばっかいいカッコはさせない
クリスマスプレゼントに俺の左手を使った特注の日傘をプレゼントするんだこれで外出時はいつでも手を繋いでることになるからね


これだけじゃなんだから質問
相手端時、2結界に対してフェイトの削りってどんなもんだろ
もしフェイトで狩れるのであればクロウない時でも6Aを気軽に振れるんだけども

859 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/24(木) 16:27:49 ID:/H1R/V/A0

>>791
緋天録のサイト見たらこんなのが
C77 三日目ト26a+b委託 東方非想天則攻略Mook
東方非想天則から新たに追加された５人のキャラクターに焦点を当てたムック本
参考になるのでは？

860 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/24(木) 17:35:39 ID:lnsyKoMs0

>>859
それよさそうですよねー　読むつもりですｗ

861 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/24(木) 20:56:41 ID:6sxz5WAc0

明日はお茶会か･･･。
クリスマス？ナニソレ？オイシイノ？

862 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/24(木) 21:05:27 ID:s62cf/mg0

チェーンギャングからブレイブルーのハザマみたいな派生が出来たらいいのにといつも思う。

863 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/24(木) 21:07:35 ID:Ab27Qol.0

黄昏が今日パッチ公開とか粋な事してくれないかなぁ

864 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 01:20:44 ID:23czDcUUO

そこにはダイエットしたのにクリスマスパーティーのせいで元に戻ったお嬢様の姿がｗ


orz

865 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 01:55:29 ID:1OjAXICI0

おいおまいらおぜうを止めろ

866 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 02:05:44 ID:Q4tOsP.M0

様をつけろよデコ助やロウ

867 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 02:07:45 ID:94xTABrc0

クリスマスに正月とおぜう様の体重が心配だぜ

868 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 02:42:10 ID:jWn.mB2E0

節分に恵方巻を500本食べるとかしなければいいけど…．

869 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 03:20:44 ID:iQ57n98I0

　　　　　　　　　 , -一-、　　　　　_ ,　＿
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870 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 10:00:21 ID:RHsVg1TY0

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！AA略

871 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 13:45:05 ID:a4P8hzYU0

しかしどうなろうともお嬢様を使い続ける俺達に全米が泣いた

872 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 14:31:02 ID:1LLmYGxo0

レミリアのJ6Aでたまたまめくっちゃうことあるよね・・・
あれを３回ぐらい同じ相手にしゃがみガードされたんだけど出来るもんなのか？
見なかったことにした方がいいのか・・・

873 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 14:44:26 ID:vYKL4XjA0

>>872
判定が変に小さいとめくれるようになる。
緋想天の悪女が良くめくれたのはそのせい。だから判定肥大化した。
決してお嬢様が太ったのではない。

874 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 14:48:56 ID:BKUgNFgsO

J6Aでめくり発生する時って大体J2Aでもめくれると思うし
J2Aめくりを常に警戒している人ならば普通にガード出来るんじゃないか？

875 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 18:15:20 ID:1LLmYGxo0

>>874
いやそんな曖昧な位置じゃなくてちょっと離れた地上真正面から
そんな位置でJ6Aだすなって話ですね
変なクセが・・・

876 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 18:22:18 ID:ddeccELYC

たまにJAでもめくりになることがある。
タイミングが分からない上にこっちがビックリするので逆に困る。
J6Aは相手の後頭部狙うとよくでるような

877 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 19:49:42 ID:HOHpVaNU0

第30回　吸血鬼のお茶会のご案内です
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/4659/#1

878 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 20:07:05 ID:aw.IqjyU0

お茶会今日だったのかｗ

879 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 22:46:00 ID:gtwfIIU.0

黄昏の日記更新きたけど今回レミのSSなし。
ただし、ゆゆこのブルームがチェーンみたいになってたり、
紫の卍傘がスティグマみたいになってたり、お嬢様のインスパイアがｗ

880 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 22:49:05 ID:94xTABrc0

他のキャラのを見ると、ストレッチのスパアマ化がすごくしょぼく見えます…ビジュアル的に
まぁチェーンがあるけどねっ

881 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 22:54:16 ID:ILSjSVjQ0

見える、見えるぞ
C射並の低速で追いかけるチェーンが

882 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 23:37:22 ID:Jpz1V8fQ0

トリックとクロウはワンチャンあるのかな
でもお嬢様は通常技の変更の方が影響大きいよねやっぱり

883 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 23:39:21 ID:anjuq5vw0

お嬢様のSSはないけど、シスカで
・白楼剣の霊力枯渇なし
・符蝕薬ガード時にもカード破壊
あたりが見える……気がする。

884 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 23:45:58 ID:gtwfIIU.0

おぜうの白楼剣は1コスに見合う働きしないから霊力消費しなくなってもいらん。

885 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/25(金) 23:56:38 ID:1OjAXICI0

おぜうをもう少し優遇してほしいなあと思うのは贔屓目なんだろうか。

886 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 00:28:24 ID:C90Aj/Ys0

>>885
そりゃ他キャラ使いから見れば贔屓目でしょ。
優遇するってことは特別扱いされるってことだし。
緋時代に猛威振るって周りから暗い感情持たれてたお嬢様を再び贔屓するようなことがあればまた厄介事になるのが目に見えてる。

何を言いたいかっていうとお嬢様は皆から愛され過ぎて挙動一つまで見られているんだよ。
お嬢様のご負担を少しでも軽くしたいのなら俺らの身の振り方や言動も品のない事は言わず慎ましくなればいい。

887 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 01:12:29 ID:vYKL4XjA0

>>886
なんか途中から天皇に脳内変換された

888 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 01:39:47 ID:/Id.xMuE0

つまりお嬢様が日本の象徴って事か

889 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 03:38:16 ID:JWKgQ4iA0

>>883
多分だけど　
・白楼剣　霊力消費が１に変更
・符蝕薬　ガードされてもカード半分破壊
かな

>>888
やっと時代が追い付いたか

890 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 14:16:07 ID:3fM7mO4k0

符蝕の変更は5ｺｽ主体のレミリアさんにとってかなりきつそうだなぁ

891 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 15:12:37 ID:bfUNV/0A0

今のお嬢様って5コスが主体なのかな
正直5コスがそこまで強いとも思えないんだけど
もちろん弱いとは思ってないけど

892 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 15:18:46 ID:1OjAXICI0

5コスは中の中くらいかと思ってる

893 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 15:23:13 ID:UGBITQ5s0

仕方なく5コス使ってる感じ

894 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 15:39:04 ID:WpMyCUqc0

アリスの方ありがとうございましたー
立ち回りを煮詰めなければ・・・
こっちのターンにできれば勝てない訳はないんだからなぁ
そちらの方が一枚上手だったようですorz
またよろしくおねがいします

>>768〆

895 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 15:39:44 ID:WpMyCUqc0

誤爆orz

896 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 16:46:47 ID:TFSCcO5w0

レミの場合、隙消し、割りとかに使える低コスト帯の汎用性が低いからカードがたまりやすい。
で、５コスまで溜まりやすいから使うって感じじゃないか？
当てられた時のリターンが大きいし、他のスペカと使用状況に差があまりないし。

897 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 18:10:14 ID:iCwvsJbc0

５コスといえば、スカデビ様はいつ使えば良いんだい？
お守りみたいな感じで１枚入れてるけど、使ったためしがない。
いつも他のスペカの餌になってしまうわ･･･。
何かオススメの使用ポイントは無いだろうか？

898 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 18:12:24 ID:s93zykXc0

割り

899 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 18:16:10 ID:7bJjEfAg0

端でウォークがchしたときとか2A3Aが当たった時とか見てから余裕でしたとかあるじゃないか

900 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 18:19:51 ID:EDhfeKGE0

切り返しと割り
他はドラクレでいい
威力劣るし一部キャラには地上で当てたら反確だし

まあ3枚入れてるんですけどね
どうせ他は使いもしないスキカシスカとコンボ用槍とぶっぱ用悪女位しか入ってないし

901 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 19:43:06 ID:iCwvsJbc0

ご教授ありがとうございます。
普段ch時はHB投げてるんで、今度から少し意識してスカデビ様を使ってみます。
　切り返しは･･･自分にはチョット難しいかも。
正直言って、相手の動きを読んで切り返すなんて高等技術、持っていません。
練習すれば出来るようになるのかしら？

あと、割りを狙うタイミングがイマイチ分からないです。
C射ガード中･･･じゃあ回避結界で逃げられそうだし、端固めで使えばいいのかな？

902 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 22:11:51 ID:Q4tOsP.M0

仕方なく5コスは天狗さんにあやまるべきそうすべき

>>897　>>901
暗転から早いし切り返しとしても強いほうだと思うよ
いわれてるけど２A3Aとか　２Aの空ガ狩りに対しての暴れを狩る２Cからとか
DACｈからつなげられると一番かっこいいよね

割りだと霊力を2削れるから
2強のときにC射を当ててから割るとかかな
あとクロウから連ガだったりコンボになったりもする　遠すぎるとあたんないけど
~6A＞B＞クロウ＞スカデビとかで割れるなら割っちゃっていいんじゃないかな　トドメのときとか便利よ

903 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 22:32:33 ID:bfUNV/0A0

>>901
暗転中は回避結界出せないからC射ガード中で問題ないよ
ただし割った後のダメージが少ないからとどめ以外では割りに合わない
切り返しとして使うと近Aくらいだとスカしてもガードされるから注意
JA等ですらガード・グレイズされる時がある

不夜城は削れる霊力少ないけど割った後のダメージが意外と高かったりするんだよね

904 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 22:35:55 ID:Q4tOsP.M0

あぁ　2強ってのは相手の残霊力のことだ
言葉足らずでもうしわけな

905 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 22:48:40 ID:mDaR4WaAO

DACH確認からスカデビ

906 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/26(土) 22:51:05 ID:BKUgNFgsO

空対地でJ6Aがヒットし、相手が壁に当たればギリギリスカデビはいるな
CHなら余裕

907 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 01:34:35 ID:lnsyKoMs0

レミレミでとても楽しい相手と戦える機会があったので
リプ公開許可も貰えて歓喜のままにリプぶっぱ！
ttp://u12.getuploader.com/Remy@hisou/download/65/remilia.zip

お互いシーリング、人魂灯などあまりみないものが多いので
面白いかもしれません

問題があれば消します

908 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 01:48:48 ID:lnsyKoMs0

>>907
またパスつけわすれた！
パスはremiliaです〜

909 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 02:36:07 ID:BKUgNFgsO

ここ二ヶ月お嬢様と非想天則やれてねぇ……orz
なんか有効にリハビリ出来る方法とかないかな？

910 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 03:44:43 ID:Wd9JEHpU0

無差別でやれば？
そんな難しいゲームでもないし数戦やればあるていどの感は戻るだろう。
ただリハビリ中とか書いたりするのはやめようね。

911 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 04:41:52 ID:m3WNXve.0

俺も間が空いたときは無差別使わせてもらってる
いろいろなランクのいろいろなキャラと戦えるから感覚戻すにはもってこいだぜ

スカーレットデビルかぁ
もうほとんど上ででてるけど
・とどめの割り
・DACHから
・DAカスヒット>ロケットキックアップから
・割り狙いの摩耗射撃への対抗手段（ロイヤルフレア、ギガフレア、スカーレットデビルなど）
・被固め中のプレッシャー、
・攻撃モーションみてから（溜め打撃やガード反撃に反応できるようになるとおいしい）

やっぱ完全無敵ってのはでかいと思う
あと周知だけどロケットキックアップとの相性が非常に良いすね

912 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 10:47:49 ID:gtwfIIU.0

相手の癖をある程度見切った上での話しだけど、
アローやウォークなど反確技で誘ってスカデビぶっぱると意外にあたる。

913 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 11:45:11 ID:O4Q2xRSA0

空のアビスノヴァをスカデビで返した時の爽快感。
あれが忘れられずどのデッキにも1枚は必ず入れてる俺。
しかしJAとかの切り返しに使うとガードされる悲しさ。もっとうまく使いたいぜ…。

914 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 12:24:58 ID:KUtp723w0

>>913
空相手に使ったら反確で3kぐらい返されるぜ
相手が知ってればの話だけど
これ即日パッチものだと思うんだけどパッチまだかな；

915 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 13:05:54 ID:u2elwpEs0

>>897
ベタな使い方だけど相手の安易な地上連携の割込みとコンボダメージ
底上げがメインなのかなぁ。
スイカのＡＡ＞妖鬼密とか連ガじゃないけど抜けづらい連携を
狩れるのは握ってるだけで相手へプレッシャー掛けれるだろうし。
まぁ上の方の対戦になるとそもそもそんな下手打たないだろうけど･･･。

というか５枚溜まる状況ってなかなか無いと思うけどどうなんでしょ？
デッキ構成にもよるけどシスカ・スキカ・ＨＢとかでささっと廻しちゃう
事が多いからよっぽど引きが悪いか終盤にならないと拝む機会ないんだけど

916 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 14:25:14 ID:jTCPlBlE0

>>915
人によるんじゃない？
俺は５コスは入れてすらないし
シスカをどんどん使って３コスでダメの底上げをコンセプトにしてるデッキ使ってる

917 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 16:34:15 ID:m3WNXve.0

俺の場合スティグマナイザーさんのおかげで比較的カードがたまりやすいので
気づいたら４〜５コスうてるよ！って状況が多いかなぁ
ドラキュラクレイドルのおかげでなんとかまわってるかんじ

918 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/27(日) 17:32:06 ID:9GUo4Ujo0

3コスを撃てる状況が限られてるから
その間に触れて5コス溜まるってこと結構あるよ
特に即結界ってよりはどうせ割れないんだろって感じで
固め抜け狩り警戒して立ちガンガしてくる相手
で、割れるスペカきたらいかにC射当てるかってことに
さんざん逆択みせてもグレイズしてくる人にはきかないけど

919 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/28(月) 03:45:21 ID:S0DIbNXQO

クロウを使った固めについて質問です。

基本的にクロウに入るタイミングは射撃をキャンセルしてのグレイズ狩りや、
6Aや2A後の射撃読みグレイズ狩りになると思うのですが
ガードされたらどうすればいいのでしょう？

２段で止めるとアリスのＤＡとかに割り込まれません？

３段目をちらつかせてＤＡを振らせないようにしなきゃダメなのかな…
それとも２段止め後の択が見当違いなんだろうか(2Aとか)

現状狩れたとき以外ターン交代してるので、これならウォークでいいかなぁと。
ちなみにＥｘ民ですが、クロウ初めて見たってコメントをよく返されます…
もし前者なら、クロウが認知されてるくらい上に行くまで使えなそうだなぁ…


あと、端以外での固めってどうすればいいんでしょう…

920 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/28(月) 06:35:14 ID:I/7c1vZE0

>>919
クロウ使いph民から一言

３段目をちらつかせるのが一番良い抑止力になるでしょうね〜。
それか１段目で止めるのも手かと。
経験上は１段目結界か２段目暴れ、下段ガンガの３通りがほとんどだと思います。
それぞれに対応出来るようにしておけば問題無いでしょう。

ですが暴れの場合「間を見られている」可能性があります。
１段目２段目を問わず即座の次段モーションが見えなかった場合に暴れる人も上位だと大勢いますので、
そのときはディレイかけてｱﾝｱﾝ言わせてあげましょう。

３段目出すのが怖いならキンクレを積むと良いでしょう。隙消しとしては最高の手札です。
自分はキンクレ３枚積んでますが、お陰様で固め中は２回に１回ぐらいの頻度でCクロウ３段目まで出し切ってますよ〜。
Cクロウ３段目を正ガードされたら若干のディレイ後にキンクレで暴れ狩り３ｋおいしいです。

個人的な見解ですがクロウ積むならキンクレは必須と思ってます。
クロウの見所は良くも悪くもCクロウの下段割りだと思いますので、Hit、割り、暴れの３つ全ての択に対応するキンクレは無くてはならないカードになってます。

最後に中央ですが、基本的にはB射C射からの暴れ狩りがメインになるでしょう。
自分がよくやるのは２キャラ程度離れた状態からB射→最速Cクロウ３段とかですかね。
距離が離れていますので１段目か２段目までは空振り覚悟、相手は空振りみて逃げるか、暴れようとするのでそこを３段目で狩るといった感じでしょうか。
咄嗟にCクロウを下段ガードできる人って意外と少ないですよ〜

とまあ、自分の考えを書いてみましたが、主観入りまくりなので、
これは良いと思ったところだけでも参考にしていただければ光栄です。

921 ：920：2009/12/28(月) 06:51:57 ID:I/7c1vZE0

って、見直してみたら全然一言じゃなかった長文ｽﾏｿ。

クロウ固めの見せ所は如何にして暴れたくなる状況、結界したくなる状況を作り出すかにかかってますので、
６Ａ、２Ａのからのクロウ一辺倒ではなく、J2C等使って霊力削ってから６Ａ→クロウとしてやれば成功率は飛躍的に上がると思いますよ〜。
頑張ってください！ﾉｼ

922 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/28(月) 09:17:34 ID:mDaR4WaAO

>>919
2段目は初段に比べて不利Fが大きいから、もし2Aで続行したいなら初段→2Aと初段→ディレイ2段目での方がいい
デモキンがあるとC〆が振れるけど、ない時はタメB〆>2Aで一部キャラ以外はたいてい続行になる
…とはいえタメBの発生が遅いから暴れられないようにディレイBなんかも混ぜる
グングが連ガ＋霊力1.5削り＋続行だからタメBと初段以外の択はグングある時以外あんまり振ってない…あくまで俺の場合だけど


端以外での固めはJAとB射が主体、位置次第では3Aも振ることある
B射ガード後のノックバックやら何やらで、端に持っていくのは割と容易いからそっからクロウ絡めた固めをする…って感じかなぁ

923 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/28(月) 11:15:19 ID:fLm9gu/6O

最近やたらゆかりんが厳し過ぎるんですが、皆さんはどのように対策をしてますか？

ターンの取り合いの時に、待ち気味にＣ射無双をされつつ、近付こうとするとＣ射からグレイズ狩りをされるパターンが多くて泣きたくなりますorz

JAで刺し込もうとするんですが、バックダッシュからまたＣ射をされる事が多く、お手上げ状態になってしまったもので…。

自分なりに色々と考えてみたんですが、どうも対策が思いつかないので良かったら皆さんの知恵を貸して下さいm(__)m

924 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/28(月) 11:34:27 ID:S0DIbNXQO

回答ありがとうございます！


>>920>>921の方
やはりクロウは固め続けるというよりも抜けるところを狩るものと考えてた方がよさげですね！
デモキンは入れたことがなかったので使ってみよっと。
となると、クロウ始動やデモキン始動のコンボが要りますね。
中央固めでもクロウってのは盲点でした！


>>922の方
タメＢ〆は普通Ｂ〆より隙が少ないってことですかね！？
とはいえ２段目ガードしてから暴れられてる現状、とにかく普通の３段目を意識させることが大事っぽいですね…
１段止めしてると霊力がすぐなくなっちゃいますけど、クロウ使いの方はグリモア積んでるのかな。
グングニルとも相性良さげですね。使ってないカードばっかりだ…
JAってどんなタイミングで出すんでしょう？B射hjcからかな？
普段自分がB射撒くような位置だとhjしたら飛び越えちゃうんですが…
あ、J2Bとか挟めばいいのかな。


色々ためしてみます、ありがとうございました！

925 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/29(火) 13:48:19 ID:1v/7J5mQO

ちょっとスカデビの話に戻るけど
2ACH>5Cor5C空輸>9HJ>スカデビで4.6k程出るよ。
ちなみに不夜城でも3k↑

空輸からのスカデビは例の紅魔館コンボムービーでも取り扱ってたね。

後はJ2ACH、J8ACHかな？

Dクレもスカデビも強いから俺は一枚づつ入れてる。

926 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/29(火) 14:40:46 ID:WbS7qqzM0

ドラクレは３ACHから4.9k出せるし、スカデビは無敵ついてるから攻めだけでなく、守りにも牽制になって強いから
でもドラクレはもう少し安定してHITするようにならんもんかな。逆方向に吹っ飛ぶ相手を見るとしょんぼりする

927 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/29(火) 15:28:17 ID:rgFv5Gb.0

吹っ飛んでる敵の位置がドラクレの軌道より低くなるまで待って使うのを心がけたら
ヒット数は安定するようになったぞ

928 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/29(火) 15:28:31 ID:GaRgCxqE0

まぁ非になって大分当てやすさは戻った方なんだけどね。
緋1.03以降なんてフルヒットする事がそもそも稀だったし。

929 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/29(火) 15:44:39 ID:eL1tmt..0

見られると興奮してすぐ濡れちゃいます…
ttp://p18.noneash.com/mrk/

930 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/29(火) 16:37:24 ID:TFSCcO5w0

>>923
今日無差別で紫と当たったからとっておいた。
参考になれば。
ちなみに、当方Luna６〜７割です。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org508334.zip.html
ダウンロードパスワード : remilia

問題があったら消します；；

931 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/29(火) 17:38:11 ID:LD8ZzRUE0

小町に全然勝てないんですけど皆さんはどう立ち回ってますか？

自分はいつも小町のJ2C→J2Aで固められるとそこからはなにもできないんですけど･･･
一応キックアップで牽制したりしてるんですけどあんま効果的に使えてる気がしないんで＾＾；

932 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 00:11:51 ID:BL9pBijk0

そもそも小町の固めを怖いと思った事が無いな。

6A、3Aあたりで結界安定だと思うんだが。
小町6A→2結界→J2C(相手はガード)→空ダ→振り返って空ダでターン交代攻撃開始
てな流れが多い気がする。もちろん相手によりけりだけども。

あとはA連切れ読みで前ダもありっちゃぁあり。小町のコンボ安いしあまり大きな被害が出ることは少ない。

もちろんガークラが上下択で見えませんなんて異論は認められない。

933 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 00:22:31 ID:3fM7mO4k0

6Aや3Aを固めで振る小町なら怖いと思わないね

934 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 00:32:13 ID:Q4tOsP.M0

６Aに結界安定というが
お迎えとかあるからあなどれん
隙けしてくるスペルもあるしな

ついでにダウンは緊縛構えられてると
如何にコンボが安くてもあまりしたいとはおもわん

935 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 00:32:22 ID:PuU7k4QA0

小町の6A3Aに結界なんてしようものなら
お迎えから1ｺｽ2Cで2.6k魔方陣出されてしまうよ

936 ：932：2009/12/30(水) 00:40:34 ID:Ft4bR5qE0

>>933-955
そーなのか。適当言ってすまんかった。
天即観の対小町の勝率見たらあまりにも高かったんで調子乗りましたごめんなさいごめんなさいごめんなｓ。

937 ：932：2009/12/30(水) 00:45:11 ID:Ft4bR5qE0

安価ミスorz

938 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 00:55:26 ID:xDnt53bM0

批判速度速すぎﾜﾛﾀw　批判は良いけど代案も出してみてはどうだい。
>>932の好戦的な言い方もどうかと思うが、攻略スレなんだからもっと生産的にいこうぜ！

939 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 01:09:36 ID:Q4tOsP.M0

実際小町の固めは今回そこそこ怖い気がする
超浮遊あったらお迎えうちやすいし
安定ポイントはあんまりないような
読み合いが発生して生きてるのつらい

940 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 01:14:57 ID:EDhfeKGE0

3A6C辺りに気を付けながらB射とかサヴァ撒いてみたり
上から降ってくる小町なら不夜城スカデビ構えつつ２Cキックアップで対処かな
早めに置かないと潰されるけど
ポケットに上手く入り込めればおいしいんだけどそんなに上手くいかないしねえ
それと小町はアローがやたら刺さる気がする
適当に霊魂撒いてるような相手なら遠距離でぶっぱしてみたり
固め？俺ガークラ見えませんからー
実際戦うと低空J2Aぶんぶんされて生きてるのが辛い

941 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 08:47:50 ID:k3O8eK3QO

固められるときついって話で、如何に固められないようにするかを求めてるようだけど、そんな事より結界練習するか、固められると苦手なキャラ用デッキ作って　ガー反　霊撃積むのがてっとり早いし根本的だと思うの…
もちろん立ち回りも大事だけどさ、固められない試合なんてずっとターン握られないようなもんだし、いかにうまく立ち回っても力の差なきゃ無理でそ

942 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 09:01:50 ID:/FjrLAvc0

小町ってＪ２Ａに結界したらだめなの？
着地キャンセルから結界狩り間に合うのかな
どちらにせよやられる度に結界してたらカツカツになりそうだけど

拒否性能自体はいいもの持ってるんだから生かさないと損な気はする
うまく立ち回れてるなら力の差があるじゃないですかー

943 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 09:22:23 ID:k3O8eK3QO

>>942
なんか鼻につく言い方なんで買わせてもらいますが、言葉遊びがしたいの？
捻くれた受け取り方して挙げ足とらないでくださいよ。

944 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 09:47:55 ID:nK4aylnU0

>>942
そういう意見もあるってだけでしょ
なんで喧嘩腰なのさ

945 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 09:48:27 ID:nK4aylnU0

はい、安価間違えた
>>943ね

946 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 12:45:14 ID:/FjrLAvc0

>>945
もちろんのこと喧嘩売ってるつもりはない
気に障ったなら悪かった

確かに最後の一文はいらなかった

947 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 12:46:04 ID:/FjrLAvc0

そして同じく安価ミスった…orz
>>943の方宛です
すみません…

948 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 15:55:01 ID:lnsyKoMs0

低空J2Aに結界はこっちが壁端背負ってると確実にDA食らってフルコン貰います
あと霊撃ガー反つめば固めなんて余裕だから考える必要ないってのは言い過ぎだと思います
例外ですけど　ゆゆことかみたいに使っても逆にフルコン貰うような相手もいますし
対策を考えること自体に文句を言うのは筋違いなような

949 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 18:51:24 ID:Q4tOsP.M0

まぁこまちちは無敵スペルがほぼ無いから
ガー反はそこそこ使っていってもいいかもね
でも空中の相手にぶっぱなすなよ！絶対だぞ！

950 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 20:22:27 ID:GaRgCxqE0

小町対策用に久しぶりに不夜城入れてみたが、やっぱり遅過ぎて駄目だわ。
俺はそっとデッキからカードを抜いた。

951 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 21:34:08 ID:ZphCwxS60

少し気になったから主要？な切り返しスペカの暗転と発生とかを調べてみた
！wikiと攻略スレを見て作りました｡間違ってる情報もあるかもしれないから注意！

紅符「不夜城レッド」
ダメージ2720　暗転2F　発生13F　上昇しきるまで無敵

神技「天覇風神脚」
ダメージ2693　暗転4F　発生9F　1~10F完全無敵　11~85Fグレイズ

星符「エスケープベロシティ」判定
ダメージ3234 暗転10F 発生13F
1F〜22Fまで完全無敵 23F〜54Fまでグレイズ
23F〜63Fまで上半身食らい判定なし

死符「ギャストリドリーム」
ダメージ200×ｎ?　暗転7F　発生11F　1〜32Fまで無敵

死蝶「華胥の永眠」
ダメージ1000〜3300程度?　暗転9F　発生10F　1〜32Fまで無敵

雷符「エレキテルの龍宮」
ダメージ3291　暗転前9F　暗転後9F　無敵?Ｆ

他にも調べたいスペカ（八咫烏ダイブ、ハベスタなど）があったけどF表が見つからなかったorz


不夜城の暗転がいかに早いかがわかる
発生自体は少し遅いぐらいなだけなのだが
ここまで遅い遅いと言われてる理由はやはり暗転のせいか

952 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 21:55:34 ID:Mh5Lj7wM0

鈍化が激しかったのもあるけどね

暗転だけが早いと相手は対処しやすい（特に小技を振ったとき）
ダイブなんて暗転前に判定でるのもかなりの強みになってる

953 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 22:34:56 ID:PuU7k4QA0

暗転と暗転後がごっちゃになってないですか
永眠は暗転前9F暗転後1Fで合計10Fだし
エレキは暗転前9F暗転後9Fの合計18Fだし
書くならどっちかに統合したほうがいいと思う

954 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 22:43:04 ID:PuU7k4QA0

× 暗転と暗転後がごっちゃに
○ 発生と暗転後がごっちゃに

不夜城は切り替えし云々じゃなくてコンボで使いにくくなったのが大きい
他の切り替えしスペルは切り返しだけじゃなくてコンボにも使えるからね
更に発生早いし打撃だしの昇竜があるから余計に選択肢に入らない

955 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 22:48:24 ID:ZphCwxS60

>>954失礼しましたorz
暗転後〜などの知識がほとんどなかったもので
うかつに間違った解釈をしてしまってはいけないと思いwikiそのまま書いてしまいました

コンボに組み込むなら天狗団扇と組み合わせればよくないか・・？
と思って入れてみたもののちょっと決めやすくなったか？ぐらいでそこまで変わらず・・・残念

956 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 23:02:17 ID:Q4tOsP.M0

DA不夜城のことでしょう

957 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/30(水) 23:49:28 ID:c7udmjnc0

DAのヒット確認を恐ろしい速度でしないと当たらなくなったんだよね
CHとかしてしまったら着地キャンセルクラスの早さでないと当たらない

958 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 00:52:28 ID:7bJjEfAg0

不夜城の流れをぶった切ってすまんが……
みんながミレニアム終わってるとか死んでるとか言うからいちいち調べるの面倒だったけどちょっくら他キャラの強化系その他と持続時間を比べてみたよ！


レミ　　４コスミレニアム　10秒

霊夢　　５コス天生　15秒
まりさ　 ２コスオーレリ−ズ　10秒くらい
咲夜　　３コスPスク　５秒
　　　　　５コス世界　５秒
パチェ　３コス泡姫　10秒
　　　　　３コスヒマワリ　８秒
　　　　　３コスシンセス　10秒
　　　　　５コス賢者　20秒
妖夢　　２コス苦輪　４秒
　　　　　５コス聡明　10秒
紫　　　 １コス二次　一周
　　　　　３コス客観　一周
うどん　２コス毒ガス　10秒
　　　　　２コスインフレ　10秒
文　　 　２コス日限　６秒
衣玖　　１コス時羽衣　10秒
　　　　　３コスうに　５秒
　　　　　４コス空羽衣　15秒
　　　　　５コス遊泳弾　12秒
天子　　４コスドM　16秒
早苗　　５コス九字　５秒
チルノ　３コススフィア　３秒（実質２秒）
美鈴　　４コス太極拳　６秒
　　　　　４コス蒙虎　７秒
お空　　２コスバイザー　４秒
　　　　　２コストカマク　10秒


持続時間だけだとそんなに死んでるようには見えない不思議
本当はここ以外に紙装甲化とか問題を抱えてるけどそんなことは知らない
え？いまさらそんな事書かなくてもみんな知ってた？……そんなことも知らない

959 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 00:54:02 ID:Q4tOsP.M0

誤隙がどうなのかも重要になってくる気がするな

960 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 01:02:25 ID:7bJjEfAg0

アリスさんの存在忘れてた……ので追加

アリス　４コス和蘭　６秒（20Hitで消滅）
　　　　　５コスレミングス　４秒で動けるように、端から端なら最速人形２秒最遅人形12秒

961 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 01:03:58 ID:PuU7k4QA0

ミレニアムの産廃たる理由は費用対効果でしょ
4ｺｽなのに理論値がシステムカードの体力回復に劣るひどい仕打ち
ｺｽﾄ0になれば使うかもしれない程度っていう

962 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 01:09:06 ID:7bJjEfAg0

ついでに小町も
小町　　３コス無間　６秒

>>961
そんなことは知らないと前置きしたじゃないか
けど正直ミレニアム積むなら回復積めって言いたくなる

963 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 01:30:12 ID:PuU7k4QA0

知らないとか言われても・・・

964 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 03:32:58 ID:xwNSoueo0

お嬢様今年もお世話になりました。来年は是非ともダイエｔ（ｒｙ

965 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 11:36:34 ID:7bJjEfAg0

うん、昨日はテンションがおかしくなってたんだ。すまない
ミレニアムでは回復量は劣るし防御低下するからプレッシャーにもならない
コスト２になって防御低下がなくなって効果時間が15秒にならないと入れるのに迷いが生じる
自分体力有利でダウン取ったら追い討ちかけるように使うならそもそも他のスペカで決めに行けばいいし
自分死にかけで一発逆転に賭けるっても防御低下でさらに死期が早まるから使いどころがない
次パッチでの強化に賭けるしかないレミの死にスペカNo.1の座は不動のものだった

966 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 12:32:55 ID:21hZO1C.0

正直ミレニアムは強化されても微妙な気しかしない
永続になるとかなら別だけど

967 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 12:40:12 ID:HddD53HY0

もう濃霧効果とかいいから
キスの強化版にしてくれよ

968 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 12:59:25 ID:xwNSoueo0

>>965
ドット近くまで体力減れば防御力なんか関係ない。
追い詰められたお嬢様の最後の悪あがきカードとも見れるな。

与えたダメージ吸収だからコスト低すぎると他スペカとの組み合わせでとんでもない性能を発揮する可能性もあるな。
３コス効果時間１５秒なら１枚デッキに入れても良いと思った。

969 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 14:01:05 ID:6KGmI4WY0

だが濃霧程度の効果では１コンボ決めても１ｋくらいしか回復しないからなぁ…
なら体力回復でいいじゃんって話だし
２コス＋防御補正なし＋硬直減＋効果時間１５秒なら、台風限定で使えるかもね

970 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 14:04:47 ID:1OjAXICI0

与えた分そのまま回復ならコスト高くてもいいかもしれない

971 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 14:10:26 ID:puubulQM0

個人的には、防御力半分、ダメージ二倍、等倍回復ぐらいの
極端な性能のロマンあふれる性能になればいいな

972 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 15:03:06 ID:xwNSoueo0

>>969
壊しすぎワロタｗ

与えたダメの半分回復だとすれば、仮にカリスマコンボを一回決められれば4.5k差が縮まるな。
２コスにしたら即悪女発動可な上にグングのコンボも射程に入るから確実に壊れカードになる希ガス。
３コスが妥当な線だろうな。

防御力ってどの程度下がるのん？
固めがダメソな自分としては３コスなら今の性能でも使っても良いかなくらいには感じてるんだが。

973 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 15:20:18 ID:6KGmI4WY0

>>969だったら台風より黄砂梅雨のほうがリターンあるか
でも壊しすぎは流石にないｗ
割りキャラじゃないし、１５秒じゃ期待値３ｋも与えられそうにないんだよね…
私が固めヘタなだけかもしれないけど

>>972
体力回復→カリスマコン→体力回復　なら２コスで５ｋ差が縮まるんだぜ…

974 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 15:38:08 ID:xwNSoueo0

>>973
２コスで１人濃霧は壊れすぎだと思うんだが。
レミのコンボはCHであれば２コスで3k余裕でしたなことが多いのに、４コスまで射程に入れたら一撃で相手を絶望させる可能性まである。
それに防御補正無しとか四六時中使ってたいレベル。
ちょっとゲームバランスに近い話になっちゃって申し訳ないが。

３コスにして、ドット近くまで追い詰められたときの逆転策として１枚入れておくっていうのが一番よくないか？
その点硬直減らして欲しいってのは賛成だ

975 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 15:54:39 ID:6KGmI4WY0

>>974
２コスの「期待値」で考えてみれば壊れではないでしょ
立ち回り強化されるわけでもなく、相手にダメージ与えられて初めてリターンが生まれるわけだから
何回かに１回華々しい成果を出すことがあっても、結局のところ平均したらどうなの？という話
効果時間中に端ＡコンとかＣＨフルコン当てれる確率ってどうなの？
５０％当てられて、３ｋダメージ入れられたとしてもやっと期待値750
それなら１コスの体力回復のほうがいいじゃないかということ
それに２コスミレニアム＋４コススペカコンボ狙えるというなら、
２コスＨＢ＋４コスグングコンボできたかもしれないし
１コス溜めてドラクレもできたかもしれない

むしろ>>969の性能でも、今のデッキバランスでは入るか怪しいくらい
隙の少なさによっては天候操作でも使える分、評価に値するかもね、程度

976 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 16:06:08 ID:PuU7k4QA0

似た効果に見える泡姫やドＭ、ウニなんかは使えば立ち回り自体が変わって
結果として自分からダメージを取りにいけるようになるけど
ミレニアムはリスクとリターンが上がるだけでやれる事は普段と変わらないからね・・・

結局能動的にリターンを取りにいけないスペルはどうあっても微妙だよ
効果がそのままなら1ｺｽﾄになっても体力回復のほうが優秀

977 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 17:00:27 ID:xwNSoueo0

>>975
２コスの期待値ってせいぜい1000あれば良い方だと思う。ＨＢ生あて出来るわけでもないし、その上いつでも使えるわけではない。
２コスなんて数秒固めてれば貯まるのに、それに濃霧付加、補正無し１５秒とか落ち着いて考えて。

そして自分が言ってるのは
もしライフが極端に少ない負け戦のときに少しでも勝つ可能性を手繰り寄せられるなら３コスで払う価値はあるっていう話。
体力回復は１回１０００回復するだけだし、それを３枚使う余裕なんか普通に考えてありえない。
それなら３コス払って１５秒に賭けた方が良いと思う。そもそも体力無い以上防御力低下のリスクは無いに等しいからね。

パチェの泡だって開幕そうそう使う人なんてそうはいないし、残りのライフが貴重になったときに初めて機能するのであって、
２コスでいつでも使えば１０数秒も有利とれる濃霧カードとかになったら、確実に叩かれる。

自分だって今の性能には不満はあるし、３コスにするなり、硬直減らすなりして欲しいと思うけど、
性能壊してお嬢様が叩かれるのは緋から一筋でやってる自分には我慢ならないのですよ。

978 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 17:12:17 ID:HddD53HY0

別に濃霧効果がついたからといって
試合を有利に運べるようになる訳じゃないと思うけど

979 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 17:34:46 ID:PuU7k4QA0

何でそんなに熱くなるのか知らないけど
ID:xwNSoueo0さんは落ち着いて考えを改めたほうがいいと思う

980 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 17:41:59 ID:vYKL4XjA0

一番痛いのは>>978なんだよね。
回復に頼らざるをえないゲーム状況で使っても結局不利なままで、
下手したら硬直でフルボッコ、なんもなくても４枚カード消費という残念さ。
４コス払う博打じゃないよ。てか不利なら博打にすらならん。

981 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 17:44:51 ID:eHl0cKWE0

お前ら今年もそろそろ終りだ、その辺にしておかないか？

982 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 17:58:00 ID:7bJjEfAg0

なんだか俺が発端になったみたいで申し訳なさが溢れてきた
みんな蕎麦でも食って落ち着いてくれ。ミレニアムは俺が責任を持って４枚積むからそれで気持ちを静めてくれ

983 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 18:05:38 ID:1OjAXICI0

とりあえずおぜうと初詣に行く準備をしてくる

984 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 18:10:32 ID:xwNSoueo0

>>982
あなたのせいじゃないのは確定的に明らか。

あと一歩で負けるって時に使うタイミングが来るか分からないカードを抱えてるよりはましと思うんだけどな。
壊れ性能って言ったのが癇に障ったなら謝るが、ほんとにその性能にして叩かれない理由が俺には思いつかないんだ、すまない。

皆も荒しみたいなことになっちゃってすまない。仲良くやろうぜ。

985 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 18:12:57 ID:wywpeIas0

お嬢様が元気に動き回ってくれればそれでいいよ

986 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 18:13:53 ID:5NxAxUwkO

例えコスト下がっても回復の方がいいかな

体力少ない時に使うたってﾀﾞｳﾝ取ってから使わないと見てから潰されるし
たとえ使っても割り能力低いレミじゃ崩す前に効果時間終わると思う

期待の低い回復ｽﾍﾟｶに3、4ｺｽ払うなら、普通に回復使って固め継続してｹﾞｰｼﾞ回収、崩してまた回復かﾜﾝﾁｬﾝ5ｺｽの方がよっぽどいい

987 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 18:24:06 ID:Mh5rzJX60

まぁつまり現状じゃ使いづらいからがんばって黄昏！ってことだよね！

988 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 18:25:10 ID:Ab27Qol.0

泡やドMと違って詰めに使えるわけでもないしなぁ
負けそうな時だって攻撃当てたら回復できるカードよりはコンボの底上げできるカードのほうが欲しいし
結局攻撃当てなきゃ勝てないんだから

989 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 18:37:18 ID:C90Aj/Ys0

今年はレート1400をギリギリ維持したまま新年を迎えれそうです、未だEXですが。
来年はレートも2000まで上げてLに入れるようのを目標にします、全く未来が見えないですが。

990 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 18:45:03 ID:V3eha8zE0

泡といえばパチュリーに泡姫連射された時どう動いてる?
最近戦うパチュリーの誰しもが泡積んでて一枚終わったと思ったら二枚目の宣言出されることばかりだからかなり苦戦してる。

991 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 18:55:57 ID:21hZO1C.0

>>989
Tenco!レートなんて1600前後あったらL入れるよ
2000いったらPhだな

とりあえずお嬢様と蕎麦食べてくる

992 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 20:28:19 ID:xwNSoueo0

>>991
フォーク使いだから出し際の硬直をフォークで叩いてるなぁ。
溜め全当てが出来ればかなり持続短くなるし。

もし本気でヤバイと思ったらＨＢで刺すと一発で割れる。
安易に出したサテライトにもＨＢ、グングは結構刺さるからパチェ戦で槍は重宝してます。

993 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 20:34:29 ID:V3eha8zE0

>>990宛かな?
参考になります。

994 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 20:48:55 ID:xwNSoueo0

失礼、安価ミスでしたorz

そろそろ次スレかな？

995 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 21:05:23 ID:Q/VZn2g20

まあまあ美鈴の猛虎内勁の残念っぷりでも見て落ち着けお前ら

・4コスでたった7秒
・攻撃を食らうと即終了
・発動も遅い
・そもそも美鈴はカウンターで大ダメージ取れるのが降華蹴くらい
・空中コンボや遠Aからの地上コンボはむしろ入りにくくなる

996 ：名も無き人型の「それ」：2009/12/31(木) 23:39:43 ID:/NmcKrfw0

>>977
ごめん、やっぱり２コスにしたって壊れだということは伝わってこないわ
挙げてる状況も極論だし、その極論のなかでさえ体力回復のほうがよさそうだし…

泡ウニドMは人によってはガンガン回してくるし、使い手はほぼそうする
ただR体力状況とか、手札の兼ね合いで温存することは往々にしてあるだろうけどね

２コススペカとして体力回復に勝りそうなのは、極論を除けば
天候操作を加えて有利状況を作れることかな
川霧発現直前で使えば、不利な川霧を一人濃霧で台風という有利天候に導ける

997 ：名も無き人型の「それ」：2010/01/01(金) 00:22:07 ID:BgFrWYTo0

今年もレミリア勢としてよろしくお願いします
後はおぜうのダイエット成功を期待するだけ…

998 ：名も無き人型の「それ」：2010/01/01(金) 00:23:01 ID:Nzot83b.0

天子はドM使ったら攻撃当てなければいけない所まで行くけども
ミレニアム使ったお嬢様が攻撃当てれなくてもおかしくない所が使用に至らない理由
お嬢様はガードさせても固め強めじゃないしね
>>977が壊れだと言ってるのは攻撃を当てる自信があるからだと思う
実際攻撃当てれるのなら結構強いスペカになるし
そして皆あけましておめでとう

999 ：名も無き人型の「それ」：2010/01/01(金) 01:26:31 ID:nZ9qUYcs0

あけましておめでとう
俺の腕じゃミレニアムは１コスになったら積むの考える程度
正直効果時間以外日傘と大差ないと思う

1000 ：名も無き人型の「それ」：2010/01/01(金) 02:05:11 ID:BKUgNFgsO

1000なら全キャラにキスくらいモーション追加