オラタン初心者総合 - 1280940607

1：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 01:50:07 ID:owELytfQ0: 機体固有の戦い方よりもっと初歩的な内容について質問したい場合に
利用してください。

以下も参考に。

2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
97：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 18:23:38 ID:THBUUM5U0: このその4の定義でいいんじゃないか？

ステップ4　けん制を覚えよう
隙の無い攻撃を撃ち、相手の行動を制限するのがけん制です。当てるのが目的ではありません。ここを勘違いして、上手い人が使っているけん制兵器をあてるためのものだと勘違いすることがよくあります。主力とけん制、この二つの区別をきちんとしましょう。
けん制する上で重要なことは、けん制しても回避力が落ちないってことです。けん制しながらでもすべての単発攻撃は回避できるようにしましょう。
けん制の練習をすると、相手が攻撃を避けることで、2発目の追撃が飛んで来にくくなることがわかってきます。
ttp://thadopp.at.webry.info/theme/064fa1e48a.html
98：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 18:24:10 ID:THBUUM5U0: あ、リンク間違った。
ttp://thadopp.at.webry.info/201003/article_6.html
99：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 19:53:52 ID:un69kk9.0: 初心者wikiを読み直してたらテムジンの項目の所にオススメサイトがあって

Jun_two's TEMJIN laboratory
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/index2.html

ここの初心者講座がハンパねぇっす
それに歴代のバージョンも網羅してあって読みふけってしまった
本スレでも紹介してほしいレベルだと思ったけど、
もしかして知らなかった俺が情弱だったり…orz
100：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 19:59:12 ID:THBUUM5U0: うおなつかしの燕返しn式ｗ
101：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 20:00:20 ID:Mkngm4n60: >>99
あぁ…このgeocities.co.jp/playtownってアドレスが超懐かしい…
DCからでも閲覧できるサイト構成だなと思ったら01年辺りから更新されてないな
102：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 20:09:21 ID:OhAZAMHY0: >>99
私はこのサイト知りませんでした。
テムジンを使ってみようという方は初心者講座1～3は必見だと思います。
テムジン使いでなくても、どう戦ったらいいか分からないと悩んでる方は
ぜひ読んでみてください。きっとためになると思います。
103：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 21:23:08 ID:un69kk9.0: ドキャで見れるようにつくってたりってなんて当時としてはなんて親切なページなん！
燕返しの項目の先駆者たちの軌跡に感動した

脱初心者には相殺と非干渉の項もためになるだろうし、
何よりCPU戦のところのステージ解説も図があって分かりやすいと思う

ところでJun_twoさんて何者なのでしょうか？
104：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 21:32:32 ID:THBUUM5U0: 昔共有掲示板にいた人。どこの人なんだろう・・・
105：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 22:34:57 ID:un69kk9.0: どうやら関東の人みたいですね
なんか文章が読みやすくておもしろそうな方だ
当時からITしてる人だから、おそらくjuntwoなんかでツイッターしてそうではありますね
もしも箱タンやってるんならお手合わせしたいー

訂正を。新トップページがありましたので正しいリンクはこちらでした；

初心者チャロナーのおすすめサイト
Jun_two's TEMJIN laboratory
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/
106：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 23:40:13 ID:9CA8dUH60: 昔、とりあえず双竜出されただけで喰らってて、知り合いに
なるべく双竜多用して相手してほしい。と、頼んで練習してた頃があった。
そういう事を事前に頼める環境があると初心者も効率よく練習できるんじゃないかと。
逃げの練習したいなら先制は譲って自分は追いかけの練習するし。とか
107：無名しチャロナーさん：2010/08/11(水) 22:21:17 ID:gBaB0LSI0: 事前に頼める環境あるといいですね
パーティー募集CGIは無くなっちゃったみたいだから、
パーティー募集スレで練習相手探すのがいいかも
同じ時間帯のプレイヤーとフレになってお互いに練習台になるのもいい
108：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 19:01:10 ID:kZQytnrE0: フレってみんな、いきなり登録願い出すの？
この人とは良い勝負できるなぁ、もっとやりたいなぁとか思うことは結構あるけど、
試合しただけで何も話したこともない相手だと、フレ登録はちょっと気が引けてやりにくい
109：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 19:11:59 ID:cqtRnVF20: >>108
フレ枠開いてる人ならよほど気持ち悪い感じの相手じゃなければOKしてくれそうだけどね。
うちなんかスッカスカだし。ただ、人気者はフレ枠が埋まっているという罠がある
メールでその旨伝えてからの方が無難かもしれないけど、フレ登録飛ばすときにもメッセージ入れられた気がするし
迷惑でなければよろしくお願いします的なメッセージを添えてみたら？
110：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 21:08:33 ID:84UQPkKo0: フレ登録申請にはメッセージは添えられない。ボイスメッセのみ、しかし気づきにくい。
メッセ飛ばしてからがわかりやすい。
111：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 21:08:47 ID:xNHV6IJk0: 募集サイト、ステンバーイはどうだい？

http://xbox360.standby.mydns.jp/
112：無名しチャロナーさん：2010/08/13(金) 01:52:34 ID:OFFa2O4Q0: 今度使ってみるよ
ドルのチラシを避ける練習したいから
113：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 01:30:48 ID:tDQY3OJM0: とりあえず。まだ初心者だと思う緑バッジの人は
晒しスレ十傑といわれる悪質なプレーヤーとの対戦はやめましょう
また、まとめに名前のある人にたとえＤでも偶然でも勝てたら
初級者卒業だと思います。頑張って

【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しスレ21
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1279184015/4-7
114：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 02:04:42 ID:bPxaVB7I0: レッドさえ回避すればそこまで酷いのは居ないかな
115：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 05:54:54 ID:uNZom99.0: 晒しスレを覗いてみたら、有益な情報はすくなくて、フォース発売の愚痴とかで何じゃこりゃでした
ま、どうせチャロナーはツンデレでだから「ムカつくから1個しか予約してないよ」とか言うんだろうなと

俺たちはまだ晒しスレに出てくるタグとは対戦しない方がいいと思う
116：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 06:08:03 ID:WY0xmUTU0: 晒しスレにまともな情報を求めることが間違ってる

あと>>113と>>114の書き込みはこのスレどころか
悪意のあるプレイヤー晒しはNGっていう
この板の書き込みとしてマナー違反だと思うのだが

削除申請した方がいいのでは
117：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 21:04:07 ID:Xwz3tZho0: 初心者のみなさんは>>113のような人には気をつけてください
118：無名しチャロナーさん：2010/08/15(日) 03:32:04 ID:Gpaq02SY0: 1人で回避を練習する方法はないものか
119：無名しチャロナーさん：2010/08/15(日) 16:55:30 ID:m9uAbc.Y0: 自分も回避の動きを練習したいです
テムジンで回避行動の操作練習になるような一連の動きってありますか？
斜め前ダッシュ>>ジャンキャンは出来ます
120：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 01:15:53 ID:ttHTWX2UO: ちょっとだけ違う機体に乗ってみるとかどうでしょう。
自分の機体運動性能を知るために、10/80・脱衣ライやアジムに乗ってから愛機にもどるとか、
相手の攻撃特性を注意したりとかしてました。
弾道を直線・追尾付きのカーブ・漂ってくるの3点にわけてみたり、
障害物で消えるか消せないかとか、違う機体でもにたような性質が。
攻撃タイミングと組み合わせは対戦してリプ見が1番というのはおいといて…
121：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 01:19:06 ID:a3v1k3qw0: とりあえずはトレーニングモードでエネミーダメージOFFでがんばってみるとかどう？
たぶんストレスたまる方法だと思うけどねｗ
122：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 02:07:57 ID:D6Iom3u20: >>120>>121
トレーニングモードでムーブでエネミーダメOFFで練習してみます
他の機体も乗って乗り比べてみます
追尾付きのカーブしてくる攻撃が苦手です
なので、サイファーとスペシネフを特に練習してみます
ありがとうございました
123：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 08:11:40 ID:kq0sNWTY0: 少し前のフェイスレで出ていたこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48688/1249176993/162-163
自分はコマンダー固定じゃなくてランダムでいろんなキャラを相手にやってるけど
一部のキャラは練習の役には立たないかもしれないバルとか
一か月ほどほぼ毎日続けてるけど、未だに5ラウンドドローは実現できてない

それとずっと前の2ch初心者スレで出ていたこれ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1244991362/370-379
過去ログ見られない人用
http://mimizun.com/log/2ch/famicom/1244991362/370-379
処方箋のほうはちょっと時間かかるんで、オン繋がらない時とか
人が少ない時なんかにやるようにしてます
あとアジムうざいｗ
124：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 21:55:25 ID:WVmNx3cM0: >123
前者、90秒設定じゃなく80秒設定でやるべき。
125：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 23:04:10 ID:hv6BCBMs0: 80秒で練習する訳は、BGMと残り時間の対応を覚えこむためなわけですね
>>105のサイトはもっと早くに知りたかったと思った。参考にしてほしいとかおもた
＞初心者チャロナーのおすすめサイト
＞Jun_two's TEMJIN laboratory
＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/
126：無名しチャロナーさん：2010/08/17(火) 00:39:44 ID:eGQW7I8.0: >>123
その練習で上達できるかどうかは知らんけど、今試しにフェイ使って2セットだけ
やってみたら楽勝だったから、何度も失敗するようなら確かに回避力まだまだ
(というか、回避の方法論がわかっていない)っていう確認にはなりそう。
回避のイロハがわかってるプレイヤーなら、普通のCOM戦よりちょっと
気をつけるくらいの気分でこなせる練習だと思う。
ちなみに俺は晒しスレでいうと多分Bランクくらいの腕。
練習の難易度の目安になるかな。
127：無名しチャロナーさん：2010/08/17(火) 01:06:52 ID:iB7j6JrI0: >>123だけど、確かに80秒でやってますねー
あとステージもランダムで

外周的なことをすれば余裕なのだけど
できるだけ練習になるように意識して、カッターの有効距離300前後を維持して
ダメージは入らないけど殺すつもりで、かつごり押しにならないようにすると
なんだかんだでハイパー化しちゃうこともしばしば……
128：無名しチャロナーさん：2010/08/21(土) 23:59:03 ID:FUVWJssk0: サイファーの真上気味からの空横ダガー→空横フォースのかわしかたがわかりません
たまに避けれたりもするけど毎回嘘くさいんで確実な回避方があったら教えてもらいたいんですが
129：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 11:15:37 ID:uqbbk4k60: ちなみに使用機体は？
130：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 13:10:33 ID:enQ7nyL.0: テムジンです
131：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 15:20:40 ID:uqbbk4k60: テム、サイファー使いじゃありませんけど。
ダガーの場合は距離100以下なら真下をくぐって、それ以上なら飛べば避けられそう
フォースはくぐると直当たりしちゃったりするので、地上横ダッシュかと

軽く2択っぽいので、あいだを取ってダガーの射出方向も考慮して、
サイファーの右側に前系ダッシュでくぐることで、
どちらも回避できるんじゃないでしょうか？
132：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 15:28:29 ID:JA/FUm8c0: その状況だと読み合いになりやすいけど
ジャンプしてダガーを上に撃たせてから降下で回避して
次のフォースは地上ダッシュでっていう回避もできる。
軽く博打っぽいやりかただけどこれが成功した場合は相手の着地がとりやすいっていうメリットも。
133：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 18:57:08 ID:2dAB7/NA0: 某箱タン最強サイファーの人が攻略で完全回避はされないって書いてたから
確実な回避法は無いでしょ。
被弾減らすのと同時に着地取りも頑張って、期待値プラスを目指すしか。
134：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 21:49:57 ID:uqbbk4k60: >>133
近距離で直上から撃たれる場合は、確実な回避法は無いというの結論か…

それでも、細かい見極めをすると直上からの攻撃でも、
確定のタイミングじゃない場合もあるだろうし、
そういう場合の回避行動を教えられないもんかな？
135：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:11:28 ID:3.aPIg1.O: >>134
ダガーならCW系かLTCW系で消せないかな？上からの角度にもよるが…他に相殺できそうなのってある？
136：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:15:15 ID:2dAB7/NA0: >>134
あー、>>131の内容とかに異論が有る訳じゃないんだ。
>>128が確実な～って書いてるから、確実は無理らしいっていう話を書いただけで。
137：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:18:09 ID:Ur6OA1yw0: しゃがみターボ攻撃が上手く出来なくて練習しているのだけど
3回やると2回は失敗する感じでさっぱり上達しない
なにかコツなどあったら教えてほしいです
138：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:40:34 ID:uqbbk4k60: >>136いえいえ確かに「確実な」とか安定した回避は難しい状況に思います。
ま出来るだけ具体的なサムシングをと思っただけなので、気になさらず～。

>>137しゃがみターボをミスるってことは、ツインスティック入力だろうと思って出し方3種類ほど提示してみる。
1番、低空の空中ダッシュキャンセル着地を利用して出す
2番、ダッシュキャンセルで先行入力しながら出す
3番、エイっと気合で出す

気合で出すのが要求されるのは、旋回キャンセル後くらいなもんな気がします。
139：128：2010/08/22(日) 23:04:31 ID:VOqFE5z.0: みなさんアドバイスありがとうございます
ダガーはジャンプ、フォースはダッシュで避けるのが理想だけどそれでも完全回避は難しいって感じですか
お互いノーダメージの展開が続くと空横ダガー→空横フォースでファーストヒット無理やりとられることが多いんでなんとかしたかったんですが中々難しそうですね・・・

そもそも視界外から撃たれてるのでフォースが先に来る可能性もあるし、空前ダッシュ攻撃の可能性もあるのでホントどうすればいいの・・・
音で判断して間に合うものなんでしょうか、視界外からなんでカッターで相殺狙うのもあまりイメージ出来ません
なるべく着地狙えるチャンスを逃さず適当な空中攻撃出来ないようプレッシャーかけてけってことになるのかなぁ・・・
140：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:14:22 ID:Ur6OA1yw0: >>138
その通りツインスティック使ってます
①の空中ダッシュからだと今までほぼ100%成功
②のダッシュキャンセルはできてるのかできてないのか判断付けづらいのでよくわからず
③は、ふとした拍子にcLTLWしたいフェイなので、一番重要じゃないかと思うのだけど
旋回キャンセルってやったこと無いというか意識したことも無く
よくわかってないと言えば分ってないのかなぁ

とりあえず棒立ち状態での成功率を上げたいところです
141：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:26:02 ID:rONVZNEM0: >140
2番はダッシュキャンセルの硬直を利用して
片レバー先に入力しちゃっても歩かないですむという原理なんですが
ダッシュキャンセル硬直の短いフェイだとあまり効果ないですね。
142：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:43:04 ID:Ur6OA1yw0: ああなるほど

ちなみにcLTLWが見た目でわからないので
練習ではバルを使ってるのだけど、バルだと成功率0%でした
全くピクリとも動かないし、キャラによってできるできないってあるのかな
143：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 01:58:49 ID:1hFHDQpg0: >>140たしかに歩きハンドからcLTLWという連携はやりますね。
フェイ使いじゃないのでイメージですが、おもむろにcLTLWを出す方法を書いてみます。
1番、歩きハンド>>ダッシュキャンセル先行入力cLTLW
2番、歩きハンド>>立ちハンド>>歩きキャンセル先行入力cLTLW

たぶん2番のは、立ちRW一発>>一瞬歩く>>ニュートラル(歩き硬直)>>先行入力cLTLW
みたいなことができるんではなかろうかと思います。

1番のはバルとフェイでダッシュキャンセルの挙動が大きく違うので、
バルの練習は参考にならないかもしれませんね。
144：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 03:47:01 ID:6XgjixcU0: 1番はできるけど2番は原理的に不可な気が・・・
一瞬ダッシュかましてるんではなかろうか。

1番はダッシュキャンセルに使うLTを押しっぱにして
硬直（フェイは極少）が解けた瞬間にしゃがみとLWトリガー入力で出ます。
しゃがみは早めでも可。LWトリガーのタイミングが一番大事。
145：314：2010/08/23(月) 20:21:39 ID:.tDYsCTk0: しゃがみ⇒左ターボ⇒左トリガー
という操作を一瞬のうちに決めれば確実ですよ！
146：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 21:13:41 ID:sjazeEo60: 少し脱線かもしれないけど例えばcLTLWって
しゃがみとLTとLWを同時じゃないとダメ？
それともしゃがみ→LT→LWでもOKなの？
147：314：2010/08/23(月) 22:20:27 ID:.tDYsCTk0: しゃがみ→LT→LWを一瞬のうちに入力する速度だけれど、同時押ししかできないぐらい一瞬だよ。

これを一瞬のうちに別々に入力できたら神だなあｗ
148：143：2010/08/23(月) 22:45:58 ID:V1kv82C60: >>143＞たぶん2番のは、立ちRW一発>>一瞬歩く>>ニュートラル(歩き硬直)>>先行入力cLTLW
＞みたいなことができるんではなかろうかと思います。

>>144イメージでてきとーなこと書いちゃいましてすまそ
歩き状態からは極短なダッシュキャンセル挟んで出すのが一般的なんすね
149：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:19:12 ID:PHFzj4920: しゃがみ＞ターボ＞トリガーと意識してもなかなかうまくいかないです・・・
5回連続で成功したら終わろうと思って1時間やりつづけても成功しない
これがこう、っていうのは中々言葉にはしづらいものなのかなぁ

しゃがみターボ以外に、咄嗟にVターン入れても曲がらない時があるのだけど
普段練習では縦と横には曲がれるのに、対戦中になんで曲がらなかったのかがわからず
どう練習したらいいのかも分からない状態です
150：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:32:37 ID:.tDYsCTk0: そういうのは時間の経過とともに慣れていくから、いきなりトレモで1時間も練習しても挫折するだけだと思いますよ。
毎日チョットづつ練習すればOK
151：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:57:43 ID:V1kv82C60: >>149
立ち状態からcLTLWを出してみて、ミスした時に出る行動が左右どっちのダッシュなのかを把握してみて下さい
Vターンできない時は、必ず左右どちらかのレバーが入ってるもんですよ。
原因はリキみだけじゃなくて、レバーに体重が掛かってる証拠でもあるので、
リキまないようにすることと、体勢を改善することも大切だと思います
152：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:59:57 ID:7UAT8XB2O: 近接距離でもLT系はでるから、とれもで敵の近くで練習してみたらどうだろう。

まずガードができている→しゃがみ入力OK
立ちLTができる→LTCWができる
で単体？の動きになれてから、しゃがみLTをしてみる。
この時
ダッシュにばける→Tが早いとか、しゃがみができていない
下切りに化ける、なりかける→Tが遅い
って一つの目安かと
シュタのLTCWは立ち（フーォS）としゃがみ（レーザー）で違うから分かり易いかも。
後はのんびりって補足プリーズ
シュタあってる？
153：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 00:13:26 ID:bMadTP/MO: >>152に追記
単体？の練習で下切り（正式名称わかんない）できる→c攻撃ができる。
つまり
しゃがみ→トリガーはOK
なので、この間にTを入力するのに失敗すると上の状況になりやすいと。
文が下手ですいません。
154：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 01:35:32 ID:SfNjhqLQ0: >>146
しゃがみ入力とLT入力は若干の先行入力を受け付けます。
パッドスタンダードでしゃがみ、ターボ、トリガーを全部ボタンに割り当てて
「タタン」と入力すれば確認しやすいと思います。

TSでは、レバーを気持ち早めに倒してからターボとトリガー同時押し、という入力が昔からとられてます。
レバー→トリガーとなっても入力は成功だけど、
トリガー→レバーとなっては失敗するからです。

また、>152-153のように近接距離でしゃがみ入力の練習をしても、
どちらかのレバーが先に倒れてても（一瞬の）歩きキャンセルガード、歩きキャンセルしゃがみ近接となるため
しゃがみ入力の成否が分かりません。

遠距離でトリガーなしのしゃがみ入力をしてみて、
何も起こらないのがしゃがみ入力成功、
歩いてしまうのがどちらかのレバーが早い場合です。
155：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 16:48:17 ID:bMadTP/MO: >>154 ありがとう。
>>146混乱させてごめん。
152-153は忘れて下さい。
156：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 17:41:30 ID:xZgJRIgI0: >>149
しゃがみターボ攻撃を出すには>>154の通りですが、個人的な入力イメージをスローモーション的に説明すると、

レバーを内側に倒し始め、倒し切ると同時にターボボタンを押そうとし始め、すぐにトリガーも引き始める。
これらを一拍くらいの短い時間に行うイメージです。

ターボとトリガーのタイミングは自分の場合は一瞬だけターボを早く入力してると思います。
157：無名しチャロナーさん：2010/08/26(木) 21:51:34 ID:3F5HMzcY0: しゃがみターボできなかった人です
たくさんのレスありがとうございます

体とツインスティックの位置調整したらちょっとマシになったようです
それでもやっと5回やって3回成功くらいですが
空前ハンドをやたらと失敗するので、ターボ入力が不安定なのが癖なのかも
親指の動きをしっかり意識するようにしてみます
158：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 01:42:12 ID:gfMWOsjAO: >>157
成功おめでとうございます。
もし机に置いて使っているならテープや紐で固定すると操作し易くなる。…ガムテは汚くなるのでお勧めできない。
裏面滑り止めゴムを増やしたりすると良いかも。
159：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 03:24:33 ID:tENLGjqI0: >>157
空前ハンドのミスはおそらくジャンプ攻撃に化けてると思います。
それはターボの入力が早すぎることが原因なのかも。

箱TSのレバー入力受付けがあなたの体感イメージよりも実際は深めにあると思います。
改めてレバーいじいじして、入力体感イメージを修正したらいいかも。

しゃがみターボ攻撃も実は立ちターボ攻撃に化けたりしてません？
だいたいダッシュ攻撃に化けるもんですが。
160：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 20:20:21 ID:O5xEdf.g0: 100円ショップやホームセンターで耐震ジェルマットを買えば最強ですｗ
絶対にずれません
161：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 22:34:00 ID:wnLNLMxU0: >>158
スティックは雑談スレにも以前貼ったけど
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/0600.JPG
これのゴム板の上に滑り止めマット敷いて、さらにマジックタイで括りつけてます
でもあっちで指摘されてたように、台自体が動くことがあって
椅子と合わせていずれ何とかしたいところ……

>>159
空前ハンドはジャンプターボハンドに化けてます
逆にcLTLWが立ち攻撃に化けたことは無く、左右ダッシュ、ダッシュ攻撃
スライド？(しゃがみで撃った後、横に滑る)が同じくらいの確率で
それと近接間合いだと一瞬QSして即停止することがあります
162：無名しチャロナーさん：2010/08/28(土) 07:32:01 ID:mvgTEluc0: >>161
近接間合いでQS即ガードに化けてるって事を入力順に分解すると、

ターボボタンが押される>>
片方のレバーが内側に入る(QS開始)>>
もう片方のレバーも内側に入る(ガード)

となっているので、気をつけましょう。

それと、横スラ攻撃になるということは、
しゃがみ入力>>トリガーの流れは出来てるので、ターボ入力を遅らせて
しゃがみ>>ターボ>>トリガー、となるように意識するといいかも

空前ハンドも、レバーの前入力よりもターボボタンが早すぎなようです。
163：無名しチャロナーさん：2010/08/29(日) 23:25:14 ID:Wv/3GVow0: 自分より勝率低い相手でも手も足も出ずに殺されちゃう特定のキャラがいて
対戦するたびにわからん殺しなので練習にもならないです
こういうときってどうやって練習するのがいいんですか
164：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 00:55:41 ID:y1cschhU0: キャラ言ってくれないと、練習不足なのか根本的なキャラ差なのかわかりません…
165：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 03:14:27 ID:eLu0hQ4w0: 俺も昔、スーパーキャラ負けで単に正面から撃たれた時すらどうすれば
かわせるのかわからん攻撃(つまり、撃たれたらほぼ100％食らう)が
有って最初0:10のクソゲーだと思ってた組み合わせがあったけど、
半年くらい死にものぐるいで回避方法研究してたらちゃんと回避できるようになったよ。
上位のプレイヤーと対等に戦える所までは行かなかったけど
その辺の人には連勝できるくらいにはなった。
だから、諦めずに何回も殺されながら正解を探し続ければ…

なんてことしなくても、今はトッププレイヤーのリプレイをたくさん見れるんだから
それ見てどう対処してるか見ればいいでしょ。
やってる事の本質は近いレベルにならないと理解できないだろうけど、表面的にでも
真似してみれば少しずつ見えてくるものがあると思う。

トッププレイヤーが対処できていない場合は諦めるｗ
166：163：2010/08/30(月) 22:22:37 ID:6k/O0K0k0: 自分はフェイイェンで、どうにもならない相手がグリスボックとドルドレイとスペシネフです
他にも苦手な相手はいるけど、この3つに関しては正直マッチングもしたくない・・・

とりあえずリプレイ探してみます
167：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 23:23:10 ID:eLu0hQ4w0: その組み合わせで印象に残ってる試合を紹介してみる。
私感だけど、それぞれこの組み合わせでの最強プレイヤーだと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9364704
二戦目。フェイ：グリ
当たらなければどうということはない、を地でいく人。

http://www.nicovideo.jp/watch/1252332306
三戦目。フェイ：ドル
二戦目も同じ人だけど視点が逆。これはこれで面白いかも？
箱タン定例大会の歴史に残るレイプ試合。

スペ戦はあまり思いつかない…
168：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 00:33:05 ID:3oJ0Jqgk0: >>166
とりあえず勝率とか格下とかいう雑念は置いておこう。
そこで、も少しで勝てそうなひとと、ギリギリ勝てる人の2種類の人をメモって、よく対戦するといいと思う。

80秒間の時間切れでの勝負になるように、いちかばちかの攻撃はしないことから始めよう。
169：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 19:19:57 ID:2Iw/wpq20: フェイでドル相手が嫌っつーのは研究が足りてない気もするが
特攻ばかりやってくる相手だとウザいと思われてもしょうがないかも
170：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 21:08:00 ID:BwovNIlQ0: 特効ばかりやってくるドルなんてただのサンドバッグですがな
171：無名しチャロナーさん：2010/08/31(火) 22:58:02 ID:I.vEjjw20: あまりにワカラン殺しされちゃうときは、くやしいけども戦略的撤退をしまして、
戦わない方がいいこともあります。
172：無名しチャロナーさん：2010/09/01(水) 01:26:29 ID:hfRDbHTk0: 163じゃないですが、ｖｓドル見たのですが、自分には何度見ても
ｃＬＴＬＷなのかｃＬＷなのか？　ジャンプキャンセルからなのかダッシュキャンセルからなのか？
区別付きません…
誰か見分け方を教えてください。あと、ダッシュキャンセルからはミスることが非常に多くて困っているのですが、
やっぱりｃＬＴＬＷはジャンプキャンセルからだけでなくダッシュキャンセルからも出せないと致命的でしょうか？
173：無名しチャロナーさん：2010/09/01(水) 01:40:59 ID:RjbMA2aE0: 一般的にドルフェイはフェイの一方的な虐殺になると言われてる組み合わせです
それでドルが苦手というのは、機体特性に合わない戦い方をしている可能性が高いです

使用キャラがフェイで、攻略対象も特定しているのであれば、まだ下手だからとか遠慮することなく
機体別のフェイスレで聞きなおしてみてはいかがでしょうか
ここは機体別攻略以前の質疑応答がメインですので、ある程度動かせるのであれば
フェイスレで聞いたほうが経験者から的確なアドバイスが返ってくると思います
174：無名しチャロナーさん：2010/09/01(水) 12:41:33 ID:qgn4DGvIO: >>172
cLTLWは、しゃがんでレイピアを突き出す感じの動き。
LTLWはしゃがまないでレイピアを突き出す感じの動き。
cLWはレイピアを横に払うような動き。
ジャンキャンからかダッシュキャンセルからかは、ジャンプモーションが一瞬入るから分かる筈。
ダッシュキャンセルからコケカッターは…致命的っちゃ致命的。
175：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 02:51:22 ID:eC9goi1k0: >>174 ありがとうございます。最速でジャンキャン入れてｃＬＴLＷ撃つと
ジャンプのモーションほぼ見えなくて区別しづらい？
と思ってたのですが、そうではなかったっぽい？と、いうことは
ダッシュキャンセルからのｃＬＴＬＷの頻度はかなり多いってことですかね。
あとはもう必死で練習して入力ミスを減らさないと駄目ですね
176：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 20:16:08 ID:qhn1X34Q0: ダッシュキャンセルcLTLWはパッドの方がやりやすかったりする
177：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 22:17:20 ID:qqN8ETDE0: >>172
非フェイ使いなのでイメージですが、
ジャンキャンcLTLWはオートで相手を正面に捉えて撃つもので
ダッシュキャンセルcLTLWは方向をマニュアルで決めて撃つもの。

レベルが上がるとマニュアルが必要になることも増えて来るので、致命的になるかもしれません。
178：無名しチャロナーさん：2010/09/02(木) 23:27:37 ID:IIhOoyls0: フェイは配信者がいるのでそのアーカイブ見ましょう
179：無名しチャロナーさん：2010/09/05(日) 10:24:18 ID:eARH8/x60: フェイの人は勝てるようになったんだろうか？
180：無名しチャロナーさん：2010/09/06(月) 01:17:59 ID:7w0f7trw0: いまごろバーナーでこんがり焼き目がついてる頃かもね
181：172：2010/09/07(火) 08:11:47 ID:od5EFI3g0: あ、すみません。自分は日々丸焼けですよ(泣
ＣＰＵ相手ならダッシュキャンセルからこかす楽しさとか必要性とか少し分かってきた気はするのですが
対戦になると全くだめですね…
あと数カ月もすれば対戦相手激減しちゃうかもしれないのにそれまでに間に合うんだか？
182：無名しチャロナーさん：2010/09/07(火) 10:05:29 ID:6pK0.YJg0: CPUと違って対人戦だと相手は意志を持っていて複雑に動きますけど、
逆に意図を持って動くので何がしたいか判れば、その分当てやすいシチュエーションもあると思いますよ

大事なのは、読みが外れても出来るだけリスクが小さくなる様にすることかと。
183：無名しチャロナーさん：2010/09/07(火) 14:20:10 ID:ADVlmOB20: あと数ヶ月で対戦相手が激減するだろうけど、その1ヶ月後には回復してると思うよ。
184：163：2010/09/07(火) 21:39:12 ID:gHJwOGiQ0: あれからいくつかリプレイ探したり>>167を見たけれど
正直意味がわからないというか、何でフェイからの攻撃があんなに当たるのか
フェイが攻撃よけられるのかがさっぱり分からないです

ちょっと心折れ気味なので、あの3体については対戦しないようにしてます
185：無名しチャロナーさん：2010/09/07(火) 21:59:27 ID:JNDRNLCk0: 意味わからないと思います（笑）
すぐ分かっちゃたら変態か天才です

まずは、何をやってるかが分かるようになるまでがひと苦労ですよね

つぎに、なぜそうしてるのかが分かるようになるのがまた大変で

さらに、こうした方がいいってのが分かるようになるのが困難で

最後に、実現するための具体的な入力ができるようになるのが至難の技ですね

がんばって下さいませ。
186：無名しチャロナーさん：2010/09/08(水) 23:25:27 ID:I07I6Wx.0: 不要かもしれませんが、因みに自分のドル戦の歴史はというと
最初の感想→ドルにはｃＬＴＬＷっていうけど当たらないし圧倒的にダメ負けして使えないぢゃん！
次→避けて初めてｃＬＴＬWの効力が期待できるんだ？　けど、避けられない自分にはやっぱ不必要！
その後→たとえば壁裏のドルが接近しているフェイに対して４００切ったところで置きで焼こうか、
弾幕張って立て篭もろうか、特攻で相手を轢きつつ逃げようかとか考えてるんだって事とか分かってきてようやく被弾が減って、
じゃあダメはどうやってとろうか？ってなったときにようやくｃＬＴＬWが使える説はホントらしいとわかったって感じでした

なので初心者に単純に、ｃＬＴＬW使え、回避しろ、リプ見ろ。といってもなかなか難しいのではと。
自分も上級者のリプでは隣で本人に、この瞬間何を考えて何故どういう入力をしたのか実況してほしいとか思ってしましますｗ
甘えた要望だとは思うけど初心者スレくらいではそんな甘えた発言も多少は多めに…
187：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 17:43:03 ID:YECOqBGM0: フェイなら全国レベルの人が配信してるから、
配信に凸してみると得るものが多いかもしれません
188：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 18:09:39 ID:/OCC39Wc0: というか、君のリプが見たいかな。
何処で不用意に攻撃を食らっているのとか
実際に見たほうがこうしたほうがいいってのが伝え易いだろうし
189：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 21:03:35 ID:CLsy1Seg0: とりあえず対戦相手にフレンド申請でもして、パーティー組んで教えてもらうといいんじゃない
教えて欲しいって言われて嫌がる上級者ってあんまりいないんでないかな
190：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 21:03:51 ID:Tfzn/0CE0: cLTLWとか回避とか言ってるって事はまだまだドル戦苦手なんだろうね。
レイプレイプレイプレイプ
191：無名しチャロナーさん：2010/09/09(木) 22:05:57 ID:YECOqBGM0: リプレイ見てもらうのがもっと頻繁になれば気軽にうぷできるんだろうなー
192：無名しチャロナーさん：2010/09/10(金) 00:42:47 ID:a9fY0Nl60: フェイの中の人が配信し始めたみたい

少しだけらしいけど、JUSTINとustreamの二刀流みたいだよ
193：無名しチャロナーさん：2010/09/10(金) 04:40:32 ID:ZGPz5sf60: 同機種対戦後に「教えて先生」メッセしたら快く教えてくれる？？
194：tincoron：2010/09/10(金) 21:44:42 ID:i6eQ4gyQ0: 大会の趣旨的にこちらに書き込ませてもらいますー。
第2回修験者オンライン大会（初級・中級者大会という位置づけです）
エントリー締め切りは9月15日(水)24：00までとなっております。
http://getreadyvoot.blog6.fc2.com/

大会独特の雰囲気を味わうと、違った楽しさがあっていいモンですので、参加を躊躇っている方は
もう参加しちゃいましょう！
195：無名しチャロナーさん：2010/09/11(土) 00:06:59 ID:O6XN6S6A0: 参加しようそうしよう。

優勝商品を寄付したいくらい。
べ、別に要らないものを押し付けようっていう訳じゃないんだからねっ。

配信用キャプチャーボードとか、ドキャタンTSなら喜ばれるか
196：無名しチャロナーさん：2010/09/15(水) 23:41:49 ID:XhtjWRdw0: スライドライフル、LTボム、縦カッターをルーチンワークで出してくるテムジンに勝てません。