オラタン初心者総合 - 1280940607

1：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 01:50:07 ID:owELytfQ0: 機体固有の戦い方よりもっと初歩的な内容について質問したい場合に
利用してください。

以下も参考に。

2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
67：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 09:23:12 ID:Szlr00Kc0: 質問された方はここにかいてあることの大半が良くわからないだろうけど
自分に参考になりそうなことだけきいてればいいと思うよ。全部きいてたらわけわからなくなるから。
あとSTなんか勧めるもんじゃないよ。まぐれでもいいから勝てないとおもしろくなるまえに
イヤになるから。オンラインで対戦するとテムジンが一番人が多いんだし
st対テムじゃマグレ勝ちなんかできっこないって、運よく相手も同じくらいの初心者さんだったとしても
STはあてにくい攻撃を１．５倍はあてないとダメだし。最初はテムジン使ってどんな些細なことでもわからないことがあったら
どんどんここできいたらいいよ、そして慣れてきたらライデンに変えたほうがいい。
好きな機体がないならわざわざ弱い機体で負けてストレスためるはないよ。
68：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 09:41:17 ID:A66xAO1.0: なんだかんだでテムジンがいいと思うよ。
中途半端な受身型のプレイヤーにはすれ違いでラム出すだけで面白いようにヒットする。
あまりにやる気ないプレイされてラムだけで勝とうとして勝てちゃうことも良くある。

正直５割プレイヤーまでならこれでそれなりに勝つ試合に持っていけると思う。
ラム厨として認識されたら対策されるから効かないだろうけど。

てか初心者に無茶振りして負けさせるって勝ち星積みたい人ですか？ご苦労なこって。

>>62
初心者の定義から言ったらそのレベルはもはや中級者と思うがな。
晒しスレじゃねーぞここ。
69：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 10:02:21 ID:zC5W5zDA0: ストライカー　＝　ぶっぱ矯正用中級者養成ギブス

惚れたんなら仕方ないが初心者にはお勧めできない。
70：tincoron：2010/08/08(日) 21:38:38 ID:YbXt61Sk0: 明日、初心者を対象にしたPTを開きます。
テーマは「ぶっ放し」です。初心者が攻撃面で序盤に覚えておきたい事だと思います。
興味があったら参加してみて下さい。
http://getreadyvoot.blog6.fc2.com/
71：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 22:33:59 ID:TFYN5.h60: ストライカーは確かに武装が判りやすい機体だけど。
初心者が１００回対戦しても１００回負ける。
そういう機体。
72：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 23:19:32 ID:5oziFYRQ0: ある程度強くなってからST使って格下と対戦するのなら
基礎を再確認できるって意味でいいと思うね。
機体の性能で勝たせてもらってるだけのライデン使いとかが
格下(だと思ってる相手)と対戦すると、現実を理解するきっかけになるかも。
しかしズブの素人におすすめするのは正気を疑うな。
要は>>69に賛成。
73：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 00:20:50 ID:ZUEng3zs0: 「機体性能で勝たせてもらってるだけのライデン使い」とかいう書き方をここではふさわしくないし（笑）
どの機体を使っててもネガティブな目線はいらない

>>47さんは見た目でフェイを選んで、それは正解だったわけですが、
壁にぶち当たって他の機体を使って基本を見直すべきか？という疑問が湧いて来たということで、
それならコマンダー、ストライカーさんから選んでみては？
機動性(ダッシュキャンセル)に似た所があるので無駄にならないかと
74：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 00:59:45 ID:ZUEng3zs0: 連投失礼しまして
教材としての機体選びを自分なりに書いてみました(おおざっぱすぎかも^^;)

牽制とカウンター(後出し)を学ぶならサイファー、スペ
相手を動かして追い詰めていくやり方を学ぶならライデン
攻撃の相殺を学ぶならテム、アファ
回避の代わりの先出しを学ぶならテム、ライデン、ボック
ダメージ勝ちを学ぶならライデン
回避と攻撃のターン学を学ぶならテムジン、フェイ、ボック
空対地や着地を学ぶならエンジェ、サイファー、バル
手技を学ぶならアファ、ボック、バル、ドル
相手の視界を意識した動きを学ぶならスペ、サイファー、フェイ

つまりはどの機体を選んでも勉強になりますな
75：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 03:51:02 ID:L5gJacaE0: スレタイに初心者と入ると中級者があったかくなっちゃうのは相変わらずか
76：tincoron：2010/08/09(月) 19:11:23 ID:HhUr.Vhg0: >>70にも書いてますが、本日23時より講座PT開きますよー
レベル差は無問題。参加してみたら一歩レベルアップできるヒントが得られるかも？
77：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 20:45:41 ID:RYzamcT.0: え、こいつ講座開いてんの？
こないだ知人にやらせたら超舐めプレイでぶち殺していきやがったのによくやんな…
78：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 20:59:27 ID:WG1LIr6I0: 少なくとも露骨に私怨ぶちまけてるあんたより
よほどオラタンコミュミティに貢献してるよ

あと「知人がぶち殺された」はウソがバレバレで
恥ずかしすぎるんで誰も同情してくれんよ
79：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:14:56 ID:eXlhsatg0: 相手の視界を意識した動きを学べてない中級者の自分はどうなるんでしょうかｗ
80：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:26:24 ID:zp1H.RvMO: >>79
スレタイおすすめ
81：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:50:26 ID:iUnUT7JM0: >>79
せっかくのリプレイ機能。相手視点にして穴が開くほど見てるといいです。
4：3と16：9の違いには注意。
82：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:06:58 ID:eXlhsatg0: >>相手の視界を意識した動きを学ぶならスペ、サイファー、フェイ
っで自分はフェイ使いなんですよね。
中級者だというのに学べてないってことはかなり学習能力が低いということになるんでしょうか？ｗ

まぁ相手視点のリプレイ凝視してみます。
83：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:13:12 ID:eXlhsatg0: というより、フェイで相手の視界を意識した動きを学ぶことになる理由を教えてください。
84：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:38:29 ID:ZUEng3zs0: こないだ深夜TVシネマでベストキッドやってた
その中で空手の師匠のミヤギさんが言ってた
理由を聞いちゃいけない。ワックスぬる、拭き取る。呼吸を吐きながら。
85：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 23:10:48 ID:4DTAXJIA0: 痛々しい攻略モドキが書き込まれるのはいつものことだけど
肝心の初心者には情報の取捨選択が難しいだろうから翻弄されまくりだろうな。
気の毒に。
86：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 00:49:23 ID:un69kk9.0: 大丈夫。いまのところ初心者からの質問は皆無だから。
むしろ中級者がヒマつぶししてまで質問待ちしてるんだから初心者は早く質問汁～！
87：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 00:56:12 ID:/4Fs4b5.O: さあ早くも2chの初心者スレの様相を呈してきました。
したらば初心者総合の運命や如何に！
刮目して待て！

てか回答者が自分のゲーマータグを書き込むのが一番良いんだよなぁ…。
結局名無しだから回答者の腕前が分からないってのは円滑な議論の障害だと思う。
88：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:01:21 ID:2L4lUPck0: 2ch初心者スレはいつも初心者が質問書き込むと
自称上級者だか中級者だかの回答者同士の戦術持論の
押し付け合いになってたからなぁ

って、ここも既にそんな感じのレス付いてるがw

ここのルールとして、回答者はタグ名乗らなきゃだめって
したらどうだろう
89：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:46:05 ID:KSrNsxw20: 初心者wikiをなんとかしようという流れにはなりませんか
90：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:54:25 ID:R/HVq5QI0: 牽制って何すればいいの？
上のほうで垂れ流しと牽制は違うって言ってたけど
立ち、LT攻撃の垂れ流し＝牽制じゃないの？
91：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 02:11:10 ID:9CA8dUH60: プレマで４セット制が初心者用っていうの今も生きてるのかな
92：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 08:28:24 ID:3zTDQv9wO: >>91
そんな設定あったのか。
俺はてっきりHEYの住人かと思ってたわ。
93：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 10:05:05 ID:d5bDR9nY0: >90
恣意的な呼び方だね。
行動の意図なく出しとくのが垂れ流し、
当てずに意図した行動をとらせるのが牽制。

たとえばSTがBTに追われてるとき、斜めから突っ込んでくるBTに対しナパーム置いて反対側にダッシュ。
「適当にナパ出しといて、突っ込んでくれたらラッキー」だと垂れ流し
「回避するように遠回りさせてその隙に距離離そう」と意図してたら牽制てとこかな。

外部からは「相手をあのように動かそう」あるいは「相手にあれをさせないようにしよう」という意図が見えないと垂れ流しと揶揄されます。

>91
本数チェックしない人、クイックで入った人が4本も付き合うのは厄介じゃないか？と言われてほとんど見なくなった希ガス。
94：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 11:29:21 ID:/4Fs4b5.O: >>90
相手の行動を制限できるかできないか、な感じかと。
95：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 13:15:13 ID:un69kk9.0: 垂れ流しとはローリスクな単一の攻撃を延々出し続けることで
牽制はローリスクな行動(攻撃)で相手にスキを作ろうとすることだと思う

初心者wikiに目を通してみてツッコミどころがあればここに報告してみるー

初心者の4本セットは有効だと思うので、今からでも認知してもらおうよ
96：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 14:00:09 ID:IUgejniw0: まあ実際相手に背中向けて弾撃つでもないかぎり
何をどう撃っても、全く牽制になってないってことはないんだけどね

テムジンのしゃがみライフルを出し続けるのを垂れ流しと呼ぶか
牽制と呼ぶかは人によるだろうし

まあ、止まっていられない（歩けば回避可能）、あたりは牽制力が弱い
ジャンプかダッシュをしなければならない、となると牽制力が強いと言えよう
97：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 18:23:38 ID:THBUUM5U0: このその4の定義でいいんじゃないか？

ステップ4　けん制を覚えよう
隙の無い攻撃を撃ち、相手の行動を制限するのがけん制です。当てるのが目的ではありません。ここを勘違いして、上手い人が使っているけん制兵器をあてるためのものだと勘違いすることがよくあります。主力とけん制、この二つの区別をきちんとしましょう。
けん制する上で重要なことは、けん制しても回避力が落ちないってことです。けん制しながらでもすべての単発攻撃は回避できるようにしましょう。
けん制の練習をすると、相手が攻撃を避けることで、2発目の追撃が飛んで来にくくなることがわかってきます。
ttp://thadopp.at.webry.info/theme/064fa1e48a.html
98：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 18:24:10 ID:THBUUM5U0: あ、リンク間違った。
ttp://thadopp.at.webry.info/201003/article_6.html
99：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 19:53:52 ID:un69kk9.0: 初心者wikiを読み直してたらテムジンの項目の所にオススメサイトがあって

Jun_two's TEMJIN laboratory
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/index2.html

ここの初心者講座がハンパねぇっす
それに歴代のバージョンも網羅してあって読みふけってしまった
本スレでも紹介してほしいレベルだと思ったけど、
もしかして知らなかった俺が情弱だったり…orz
100：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 19:59:12 ID:THBUUM5U0: うおなつかしの燕返しn式ｗ
101：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 20:00:20 ID:Mkngm4n60: >>99
あぁ…このgeocities.co.jp/playtownってアドレスが超懐かしい…
DCからでも閲覧できるサイト構成だなと思ったら01年辺りから更新されてないな
102：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 20:09:21 ID:OhAZAMHY0: >>99
私はこのサイト知りませんでした。
テムジンを使ってみようという方は初心者講座1～3は必見だと思います。
テムジン使いでなくても、どう戦ったらいいか分からないと悩んでる方は
ぜひ読んでみてください。きっとためになると思います。
103：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 21:23:08 ID:un69kk9.0: ドキャで見れるようにつくってたりってなんて当時としてはなんて親切なページなん！
燕返しの項目の先駆者たちの軌跡に感動した

脱初心者には相殺と非干渉の項もためになるだろうし、
何よりCPU戦のところのステージ解説も図があって分かりやすいと思う

ところでJun_twoさんて何者なのでしょうか？
104：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 21:32:32 ID:THBUUM5U0: 昔共有掲示板にいた人。どこの人なんだろう・・・
105：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 22:34:57 ID:un69kk9.0: どうやら関東の人みたいですね
なんか文章が読みやすくておもしろそうな方だ
当時からITしてる人だから、おそらくjuntwoなんかでツイッターしてそうではありますね
もしも箱タンやってるんならお手合わせしたいー

訂正を。新トップページがありましたので正しいリンクはこちらでした；

初心者チャロナーのおすすめサイト
Jun_two's TEMJIN laboratory
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/
106：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 23:40:13 ID:9CA8dUH60: 昔、とりあえず双竜出されただけで喰らってて、知り合いに
なるべく双竜多用して相手してほしい。と、頼んで練習してた頃があった。
そういう事を事前に頼める環境があると初心者も効率よく練習できるんじゃないかと。
逃げの練習したいなら先制は譲って自分は追いかけの練習するし。とか
107：無名しチャロナーさん：2010/08/11(水) 22:21:17 ID:gBaB0LSI0: 事前に頼める環境あるといいですね
パーティー募集CGIは無くなっちゃったみたいだから、
パーティー募集スレで練習相手探すのがいいかも
同じ時間帯のプレイヤーとフレになってお互いに練習台になるのもいい
108：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 19:01:10 ID:kZQytnrE0: フレってみんな、いきなり登録願い出すの？
この人とは良い勝負できるなぁ、もっとやりたいなぁとか思うことは結構あるけど、
試合しただけで何も話したこともない相手だと、フレ登録はちょっと気が引けてやりにくい
109：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 19:11:59 ID:cqtRnVF20: >>108
フレ枠開いてる人ならよほど気持ち悪い感じの相手じゃなければOKしてくれそうだけどね。
うちなんかスッカスカだし。ただ、人気者はフレ枠が埋まっているという罠がある
メールでその旨伝えてからの方が無難かもしれないけど、フレ登録飛ばすときにもメッセージ入れられた気がするし
迷惑でなければよろしくお願いします的なメッセージを添えてみたら？
110：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 21:08:33 ID:84UQPkKo0: フレ登録申請にはメッセージは添えられない。ボイスメッセのみ、しかし気づきにくい。
メッセ飛ばしてからがわかりやすい。
111：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 21:08:47 ID:xNHV6IJk0: 募集サイト、ステンバーイはどうだい？

http://xbox360.standby.mydns.jp/
112：無名しチャロナーさん：2010/08/13(金) 01:52:34 ID:OFFa2O4Q0: 今度使ってみるよ
ドルのチラシを避ける練習したいから
113：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 01:30:48 ID:tDQY3OJM0: とりあえず。まだ初心者だと思う緑バッジの人は
晒しスレ十傑といわれる悪質なプレーヤーとの対戦はやめましょう
また、まとめに名前のある人にたとえＤでも偶然でも勝てたら
初級者卒業だと思います。頑張って

【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しスレ21
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1279184015/4-7
114：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 02:04:42 ID:bPxaVB7I0: レッドさえ回避すればそこまで酷いのは居ないかな
115：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 05:54:54 ID:uNZom99.0: 晒しスレを覗いてみたら、有益な情報はすくなくて、フォース発売の愚痴とかで何じゃこりゃでした
ま、どうせチャロナーはツンデレでだから「ムカつくから1個しか予約してないよ」とか言うんだろうなと

俺たちはまだ晒しスレに出てくるタグとは対戦しない方がいいと思う
116：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 06:08:03 ID:WY0xmUTU0: 晒しスレにまともな情報を求めることが間違ってる

あと>>113と>>114の書き込みはこのスレどころか
悪意のあるプレイヤー晒しはNGっていう
この板の書き込みとしてマナー違反だと思うのだが

削除申請した方がいいのでは
117：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 21:04:07 ID:Xwz3tZho0: 初心者のみなさんは>>113のような人には気をつけてください
118：無名しチャロナーさん：2010/08/15(日) 03:32:04 ID:Gpaq02SY0: 1人で回避を練習する方法はないものか
119：無名しチャロナーさん：2010/08/15(日) 16:55:30 ID:m9uAbc.Y0: 自分も回避の動きを練習したいです
テムジンで回避行動の操作練習になるような一連の動きってありますか？
斜め前ダッシュ>>ジャンキャンは出来ます
120：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 01:15:53 ID:ttHTWX2UO: ちょっとだけ違う機体に乗ってみるとかどうでしょう。
自分の機体運動性能を知るために、10/80・脱衣ライやアジムに乗ってから愛機にもどるとか、
相手の攻撃特性を注意したりとかしてました。
弾道を直線・追尾付きのカーブ・漂ってくるの3点にわけてみたり、
障害物で消えるか消せないかとか、違う機体でもにたような性質が。
攻撃タイミングと組み合わせは対戦してリプ見が1番というのはおいといて…
121：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 01:19:06 ID:a3v1k3qw0: とりあえずはトレーニングモードでエネミーダメージOFFでがんばってみるとかどう？
たぶんストレスたまる方法だと思うけどねｗ
122：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 02:07:57 ID:D6Iom3u20: >>120>>121
トレーニングモードでムーブでエネミーダメOFFで練習してみます
他の機体も乗って乗り比べてみます
追尾付きのカーブしてくる攻撃が苦手です
なので、サイファーとスペシネフを特に練習してみます
ありがとうございました
123：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 08:11:40 ID:kq0sNWTY0: 少し前のフェイスレで出ていたこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48688/1249176993/162-163
自分はコマンダー固定じゃなくてランダムでいろんなキャラを相手にやってるけど
一部のキャラは練習の役には立たないかもしれないバルとか
一か月ほどほぼ毎日続けてるけど、未だに5ラウンドドローは実現できてない

それとずっと前の2ch初心者スレで出ていたこれ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1244991362/370-379
過去ログ見られない人用
http://mimizun.com/log/2ch/famicom/1244991362/370-379
処方箋のほうはちょっと時間かかるんで、オン繋がらない時とか
人が少ない時なんかにやるようにしてます
あとアジムうざいｗ
124：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 21:55:25 ID:WVmNx3cM0: >123
前者、90秒設定じゃなく80秒設定でやるべき。
125：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 23:04:10 ID:hv6BCBMs0: 80秒で練習する訳は、BGMと残り時間の対応を覚えこむためなわけですね
>>105のサイトはもっと早くに知りたかったと思った。参考にしてほしいとかおもた
＞初心者チャロナーのおすすめサイト
＞Jun_two's TEMJIN laboratory
＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/
126：無名しチャロナーさん：2010/08/17(火) 00:39:44 ID:eGQW7I8.0: >>123
その練習で上達できるかどうかは知らんけど、今試しにフェイ使って2セットだけ
やってみたら楽勝だったから、何度も失敗するようなら確かに回避力まだまだ
(というか、回避の方法論がわかっていない)っていう確認にはなりそう。
回避のイロハがわかってるプレイヤーなら、普通のCOM戦よりちょっと
気をつけるくらいの気分でこなせる練習だと思う。
ちなみに俺は晒しスレでいうと多分Bランクくらいの腕。
練習の難易度の目安になるかな。
127：無名しチャロナーさん：2010/08/17(火) 01:06:52 ID:iB7j6JrI0: >>123だけど、確かに80秒でやってますねー
あとステージもランダムで

外周的なことをすれば余裕なのだけど
できるだけ練習になるように意識して、カッターの有効距離300前後を維持して
ダメージは入らないけど殺すつもりで、かつごり押しにならないようにすると
なんだかんだでハイパー化しちゃうこともしばしば……
128：無名しチャロナーさん：2010/08/21(土) 23:59:03 ID:FUVWJssk0: サイファーの真上気味からの空横ダガー→空横フォースのかわしかたがわかりません
たまに避けれたりもするけど毎回嘘くさいんで確実な回避方があったら教えてもらいたいんですが
129：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 11:15:37 ID:uqbbk4k60: ちなみに使用機体は？
130：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 13:10:33 ID:enQ7nyL.0: テムジンです
131：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 15:20:40 ID:uqbbk4k60: テム、サイファー使いじゃありませんけど。
ダガーの場合は距離100以下なら真下をくぐって、それ以上なら飛べば避けられそう
フォースはくぐると直当たりしちゃったりするので、地上横ダッシュかと

軽く2択っぽいので、あいだを取ってダガーの射出方向も考慮して、
サイファーの右側に前系ダッシュでくぐることで、
どちらも回避できるんじゃないでしょうか？
132：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 15:28:29 ID:JA/FUm8c0: その状況だと読み合いになりやすいけど
ジャンプしてダガーを上に撃たせてから降下で回避して
次のフォースは地上ダッシュでっていう回避もできる。
軽く博打っぽいやりかただけどこれが成功した場合は相手の着地がとりやすいっていうメリットも。
133：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 18:57:08 ID:2dAB7/NA0: 某箱タン最強サイファーの人が攻略で完全回避はされないって書いてたから
確実な回避法は無いでしょ。
被弾減らすのと同時に着地取りも頑張って、期待値プラスを目指すしか。
134：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 21:49:57 ID:uqbbk4k60: >>133
近距離で直上から撃たれる場合は、確実な回避法は無いというの結論か…

それでも、細かい見極めをすると直上からの攻撃でも、
確定のタイミングじゃない場合もあるだろうし、
そういう場合の回避行動を教えられないもんかな？
135：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:11:28 ID:3.aPIg1.O: >>134
ダガーならCW系かLTCW系で消せないかな？上からの角度にもよるが…他に相殺できそうなのってある？
136：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:15:15 ID:2dAB7/NA0: >>134
あー、>>131の内容とかに異論が有る訳じゃないんだ。
>>128が確実な～って書いてるから、確実は無理らしいっていう話を書いただけで。
137：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:18:09 ID:Ur6OA1yw0: しゃがみターボ攻撃が上手く出来なくて練習しているのだけど
3回やると2回は失敗する感じでさっぱり上達しない
なにかコツなどあったら教えてほしいです
138：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:40:34 ID:uqbbk4k60: >>136いえいえ確かに「確実な」とか安定した回避は難しい状況に思います。
ま出来るだけ具体的なサムシングをと思っただけなので、気になさらず～。

>>137しゃがみターボをミスるってことは、ツインスティック入力だろうと思って出し方3種類ほど提示してみる。
1番、低空の空中ダッシュキャンセル着地を利用して出す
2番、ダッシュキャンセルで先行入力しながら出す
3番、エイっと気合で出す

気合で出すのが要求されるのは、旋回キャンセル後くらいなもんな気がします。
139：128：2010/08/22(日) 23:04:31 ID:VOqFE5z.0: みなさんアドバイスありがとうございます
ダガーはジャンプ、フォースはダッシュで避けるのが理想だけどそれでも完全回避は難しいって感じですか
お互いノーダメージの展開が続くと空横ダガー→空横フォースでファーストヒット無理やりとられることが多いんでなんとかしたかったんですが中々難しそうですね・・・

そもそも視界外から撃たれてるのでフォースが先に来る可能性もあるし、空前ダッシュ攻撃の可能性もあるのでホントどうすればいいの・・・
音で判断して間に合うものなんでしょうか、視界外からなんでカッターで相殺狙うのもあまりイメージ出来ません
なるべく着地狙えるチャンスを逃さず適当な空中攻撃出来ないようプレッシャーかけてけってことになるのかなぁ・・・
140：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:14:22 ID:Ur6OA1yw0: >>138
その通りツインスティック使ってます
①の空中ダッシュからだと今までほぼ100%成功
②のダッシュキャンセルはできてるのかできてないのか判断付けづらいのでよくわからず
③は、ふとした拍子にcLTLWしたいフェイなので、一番重要じゃないかと思うのだけど
旋回キャンセルってやったこと無いというか意識したことも無く
よくわかってないと言えば分ってないのかなぁ

とりあえず棒立ち状態での成功率を上げたいところです
141：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:26:02 ID:rONVZNEM0: >140
2番はダッシュキャンセルの硬直を利用して
片レバー先に入力しちゃっても歩かないですむという原理なんですが
ダッシュキャンセル硬直の短いフェイだとあまり効果ないですね。
142：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 23:43:04 ID:Ur6OA1yw0: ああなるほど

ちなみにcLTLWが見た目でわからないので
練習ではバルを使ってるのだけど、バルだと成功率0%でした
全くピクリとも動かないし、キャラによってできるできないってあるのかな
143：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 01:58:49 ID:1hFHDQpg0: >>140たしかに歩きハンドからcLTLWという連携はやりますね。
フェイ使いじゃないのでイメージですが、おもむろにcLTLWを出す方法を書いてみます。
1番、歩きハンド>>ダッシュキャンセル先行入力cLTLW
2番、歩きハンド>>立ちハンド>>歩きキャンセル先行入力cLTLW

たぶん2番のは、立ちRW一発>>一瞬歩く>>ニュートラル(歩き硬直)>>先行入力cLTLW
みたいなことができるんではなかろうかと思います。

1番のはバルとフェイでダッシュキャンセルの挙動が大きく違うので、
バルの練習は参考にならないかもしれませんね。
144：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 03:47:01 ID:6XgjixcU0: 1番はできるけど2番は原理的に不可な気が・・・
一瞬ダッシュかましてるんではなかろうか。

1番はダッシュキャンセルに使うLTを押しっぱにして
硬直（フェイは極少）が解けた瞬間にしゃがみとLWトリガー入力で出ます。
しゃがみは早めでも可。LWトリガーのタイミングが一番大事。
145：314：2010/08/23(月) 20:21:39 ID:.tDYsCTk0: しゃがみ⇒左ターボ⇒左トリガー
という操作を一瞬のうちに決めれば確実ですよ！
146：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 21:13:41 ID:sjazeEo60: 少し脱線かもしれないけど例えばcLTLWって
しゃがみとLTとLWを同時じゃないとダメ？
それともしゃがみ→LT→LWでもOKなの？
147：314：2010/08/23(月) 22:20:27 ID:.tDYsCTk0: しゃがみ→LT→LWを一瞬のうちに入力する速度だけれど、同時押ししかできないぐらい一瞬だよ。

これを一瞬のうちに別々に入力できたら神だなあｗ
148：143：2010/08/23(月) 22:45:58 ID:V1kv82C60: >>143＞たぶん2番のは、立ちRW一発>>一瞬歩く>>ニュートラル(歩き硬直)>>先行入力cLTLW
＞みたいなことができるんではなかろうかと思います。

>>144イメージでてきとーなこと書いちゃいましてすまそ
歩き状態からは極短なダッシュキャンセル挟んで出すのが一般的なんすね
149：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:19:12 ID:PHFzj4920: しゃがみ＞ターボ＞トリガーと意識してもなかなかうまくいかないです・・・
5回連続で成功したら終わろうと思って1時間やりつづけても成功しない
これがこう、っていうのは中々言葉にはしづらいものなのかなぁ

しゃがみターボ以外に、咄嗟にVターン入れても曲がらない時があるのだけど
普段練習では縦と横には曲がれるのに、対戦中になんで曲がらなかったのかがわからず
どう練習したらいいのかも分からない状態です
150：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:32:37 ID:.tDYsCTk0: そういうのは時間の経過とともに慣れていくから、いきなりトレモで1時間も練習しても挫折するだけだと思いますよ。
毎日チョットづつ練習すればOK
151：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:57:43 ID:V1kv82C60: >>149
立ち状態からcLTLWを出してみて、ミスした時に出る行動が左右どっちのダッシュなのかを把握してみて下さい
Vターンできない時は、必ず左右どちらかのレバーが入ってるもんですよ。
原因はリキみだけじゃなくて、レバーに体重が掛かってる証拠でもあるので、
リキまないようにすることと、体勢を改善することも大切だと思います
152：無名しチャロナーさん：2010/08/23(月) 23:59:57 ID:7UAT8XB2O: 近接距離でもLT系はでるから、とれもで敵の近くで練習してみたらどうだろう。

まずガードができている→しゃがみ入力OK
立ちLTができる→LTCWができる
で単体？の動きになれてから、しゃがみLTをしてみる。
この時
ダッシュにばける→Tが早いとか、しゃがみができていない
下切りに化ける、なりかける→Tが遅い
って一つの目安かと
シュタのLTCWは立ち（フーォS）としゃがみ（レーザー）で違うから分かり易いかも。
後はのんびりって補足プリーズ
シュタあってる？
153：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 00:13:26 ID:bMadTP/MO: >>152に追記
単体？の練習で下切り（正式名称わかんない）できる→c攻撃ができる。
つまり
しゃがみ→トリガーはOK
なので、この間にTを入力するのに失敗すると上の状況になりやすいと。
文が下手ですいません。
154：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 01:35:32 ID:SfNjhqLQ0: >>146
しゃがみ入力とLT入力は若干の先行入力を受け付けます。
パッドスタンダードでしゃがみ、ターボ、トリガーを全部ボタンに割り当てて
「タタン」と入力すれば確認しやすいと思います。

TSでは、レバーを気持ち早めに倒してからターボとトリガー同時押し、という入力が昔からとられてます。
レバー→トリガーとなっても入力は成功だけど、
トリガー→レバーとなっては失敗するからです。

また、>152-153のように近接距離でしゃがみ入力の練習をしても、
どちらかのレバーが先に倒れてても（一瞬の）歩きキャンセルガード、歩きキャンセルしゃがみ近接となるため
しゃがみ入力の成否が分かりません。

遠距離でトリガーなしのしゃがみ入力をしてみて、
何も起こらないのがしゃがみ入力成功、
歩いてしまうのがどちらかのレバーが早い場合です。
155：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 16:48:17 ID:bMadTP/MO: >>154 ありがとう。
>>146混乱させてごめん。
152-153は忘れて下さい。
156：無名しチャロナーさん：2010/08/24(火) 17:41:30 ID:xZgJRIgI0: >>149
しゃがみターボ攻撃を出すには>>154の通りですが、個人的な入力イメージをスローモーション的に説明すると、

レバーを内側に倒し始め、倒し切ると同時にターボボタンを押そうとし始め、すぐにトリガーも引き始める。
これらを一拍くらいの短い時間に行うイメージです。

ターボとトリガーのタイミングは自分の場合は一瞬だけターボを早く入力してると思います。
157：無名しチャロナーさん：2010/08/26(木) 21:51:34 ID:3F5HMzcY0: しゃがみターボできなかった人です
たくさんのレスありがとうございます

体とツインスティックの位置調整したらちょっとマシになったようです
それでもやっと5回やって3回成功くらいですが
空前ハンドをやたらと失敗するので、ターボ入力が不安定なのが癖なのかも
親指の動きをしっかり意識するようにしてみます
158：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 01:42:12 ID:gfMWOsjAO: >>157
成功おめでとうございます。
もし机に置いて使っているならテープや紐で固定すると操作し易くなる。…ガムテは汚くなるのでお勧めできない。
裏面滑り止めゴムを増やしたりすると良いかも。
159：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 03:24:33 ID:tENLGjqI0: >>157
空前ハンドのミスはおそらくジャンプ攻撃に化けてると思います。
それはターボの入力が早すぎることが原因なのかも。

箱TSのレバー入力受付けがあなたの体感イメージよりも実際は深めにあると思います。
改めてレバーいじいじして、入力体感イメージを修正したらいいかも。

しゃがみターボ攻撃も実は立ちターボ攻撃に化けたりしてません？
だいたいダッシュ攻撃に化けるもんですが。
160：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 20:20:21 ID:O5xEdf.g0: 100円ショップやホームセンターで耐震ジェルマットを買えば最強ですｗ
絶対にずれません
161：無名しチャロナーさん：2010/08/27(金) 22:34:00 ID:wnLNLMxU0: >>158
スティックは雑談スレにも以前貼ったけど
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/0600.JPG
これのゴム板の上に滑り止めマット敷いて、さらにマジックタイで括りつけてます
でもあっちで指摘されてたように、台自体が動くことがあって
椅子と合わせていずれ何とかしたいところ……

>>159
空前ハンドはジャンプターボハンドに化けてます
逆にcLTLWが立ち攻撃に化けたことは無く、左右ダッシュ、ダッシュ攻撃
スライド？(しゃがみで撃った後、横に滑る)が同じくらいの確率で
それと近接間合いだと一瞬QSして即停止することがあります
162：無名しチャロナーさん：2010/08/28(土) 07:32:01 ID:mvgTEluc0: >>161
近接間合いでQS即ガードに化けてるって事を入力順に分解すると、

ターボボタンが押される>>
片方のレバーが内側に入る(QS開始)>>
もう片方のレバーも内側に入る(ガード)

となっているので、気をつけましょう。

それと、横スラ攻撃になるということは、
しゃがみ入力>>トリガーの流れは出来てるので、ターボ入力を遅らせて
しゃがみ>>ターボ>>トリガー、となるように意識するといいかも

空前ハンドも、レバーの前入力よりもターボボタンが早すぎなようです。
163：無名しチャロナーさん：2010/08/29(日) 23:25:14 ID:Wv/3GVow0: 自分より勝率低い相手でも手も足も出ずに殺されちゃう特定のキャラがいて
対戦するたびにわからん殺しなので練習にもならないです
こういうときってどうやって練習するのがいいんですか
164：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 00:55:41 ID:y1cschhU0: キャラ言ってくれないと、練習不足なのか根本的なキャラ差なのかわかりません…
165：無名しチャロナーさん：2010/08/30(月) 03:14:27 ID:eLu0hQ4w0: 俺も昔、スーパーキャラ負けで単に正面から撃たれた時すらどうすれば
かわせるのかわからん攻撃(つまり、撃たれたらほぼ100％食らう)が
有って最初0:10のクソゲーだと思ってた組み合わせがあったけど、
半年くらい死にものぐるいで回避方法研究してたらちゃんと回避できるようになったよ。
上位のプレイヤーと対等に戦える所までは行かなかったけど
その辺の人には連勝できるくらいにはなった。
だから、諦めずに何回も殺されながら正解を探し続ければ…

なんてことしなくても、今はトッププレイヤーのリプレイをたくさん見れるんだから
それ見てどう対処してるか見ればいいでしょ。
やってる事の本質は近いレベルにならないと理解できないだろうけど、表面的にでも
真似してみれば少しずつ見えてくるものがあると思う。

トッププレイヤーが対処できていない場合は諦めるｗ
166：163：2010/08/30(月) 22:22:37 ID:6k/O0K0k0: 自分はフェイイェンで、どうにもならない相手がグリスボックとドルドレイとスペシネフです
他にも苦手な相手はいるけど、この3つに関しては正直マッチングもしたくない・・・

とりあえずリプレイ探してみます