オラタン初心者総合 - 1280940607

1：無名しチャロナーさん：2010/08/05(木) 01:50:07 ID:owELytfQ0: 機体固有の戦い方よりもっと初歩的な内容について質問したい場合に
利用してください。

以下も参考に。

2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
39：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 02:57:04 ID:2edb1W.Y0: >>16
近距離のぶっぱが避けられない、近距離のぶっぱの方が当てられる、というあたり
硬直を狙うというのは次のプロセスになる気がする。
牽制と垂れ流しの違いは、有効に働いてる射撃を牽制と呼んでるだけだと思った方がいい。

>>32
基本は撃たせない方向で。すでに牽制のネタは挙がってるけど加えてレーザーもね、当たれば終了なので。
ハーフで自然に撃てるように慣れるよう要訓練。
撃たれてしまったら食らう前にしゃがバズかしゃがみレーザーでダメ勝ち狙い。飛んでる時に撃たれたら諦めよう。

>>36
この辺は慣れとしか言いようがない、それこそスポーツで一つの技術を習得するように。
慣れを早める方法として、その「本番であせってる時」こそ強烈にHCを意識して入力を成功させる。
そうする事で脳内のハーフキャンセル入力用の回路が形成されていく。

とマジ全レス
40：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 08:08:24 ID:Xo9d6PPk0: このスレなんか活気があっていいな！
41：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 08:22:22 ID:.myAGe4k0: 見てて思うんだけどオラタンのストロングスタイルをいきなり初級に要求するのはちときつくないか？
対サイファーで1stAttack当たれば終了とか、そういう面もあるがそりゃまだまだ先の話なんじゃないかね。

プレマなら削りゲーばっかりってわけでもないから、ダメージの取り合いから始める方がいいと思う。
ダメージの取り方(取られ方)を知る前に回避ゲーに行ってしまうとパターンプレイに陥りやすいように思うし。
そうすると上級からはカモられるしウザ認定されちまうぜ？
42：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 09:43:54 ID:dQFg05LY0: ステージの上をどう動けばいいの？
カクカクVTするにはどうすればいいの？
43：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 15:26:10 ID:X47msTO.O: >>42
とりあえず初めのころは、相手の方向を把握できればいいと思う。敵の行動がわかりやすくなるし。距離がはなれているならジャンプキャンセルとか
VTはダッシュ中に一旦手を放して、レバーがもとの位置に戻ったら（ニュートラル状態）、進行方向と90度の範囲にレバーを入れてやる。
なれててきたら手をはなさずに、
進行方向→レバーニュートラル→次の進行方向（基本90度もっと行ける場合も）でできるように練習。
ダッシュ攻撃するとVTができなくなるので注意。
ダッシュが終わるまでVTをつなげられます。
補足プリーズ
44：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 15:48:23 ID:dpdKgamk0: ステージ上の動き方は2つあります。
1つ目はステージ上の絶対的な位置を目指した動き
2つ目は相手との相対的な位置関係をどうこうするための動き

最初はステージ上の物体を意識して走り回りましょう
そのうち段々と相手との位置関係も意識できて来ます
最終的には、ステージ上の障害物などを意識すると同時に
相手との位置関係も把握できるようになりますよ

まずは好きにステージを走り回って自機のスピードや障害物の配置などを
感覚的につかみましょー
45：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 16:01:14 ID:dpdKgamk0: バーティカルターン(VT)は脳内のゲームモデルがしっかりしてくると
自然と早くなってくると思います

つまり、操作にゲーム画面によるフィードバックを必要としない位になれば
カクカクVT出来てくる！みたいな
46：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 16:21:45 ID:TwdCboqM0: VTといえばク○ストさんのリプを見ればいいと思う。
47：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 18:58:26 ID:BF7xnhbg0: こう、このキャラは○○だから基礎を学ぶのにちょうどいい
みたいなお勧めキャラはないですか

とりあえず見た目気に入ってフェイだけ使い続けてきたのだけれど
キャラ差とか関係なく1%も削れずに終わること多くて
いい加減別のキャラでやってみないとダメかなーと考えているところです
48：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 19:06:04 ID:tzY2sTVs0: とっつきやすさで言ったらフェイはトップクラスだと思うよ。
49：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 19:15:31 ID:dpdKgamk0: テムがイイと思います
50：32：2010/08/07(土) 19:23:10 ID:OIMLYmPA0: >>33,34,39
御回答頂きありがとうございます。
近寄られてしまったら手堅い回避というのは難しいのですね。
御助言をもとになんとか近づかせない牽制というものを鍛錬してみます。

ありがとうございました。
51：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 20:08:36 ID:9x85oXfc0: フェイは取っつきにくいと思うけど。
初～中級くらいのフェイってめちゃめちゃ弱いし。
52：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 21:00:39 ID:EE48oFRcO: 初心者同士のぶっ放し合戦ならそれなりにフェイは強い、ハイパー化の恩恵で。
だが、相手のレベルが初級超えた辺りから一方的に転かされる展開になる。

基礎ならテムジンかストライカーを進める。
しかしテムは前ビの強さから前ビ厨になる危険性有り。
ストライカーはハッキリ言ってしまうと弱キャラ。
だが射軸や丁寧な回避、何より折れない心が身につく。

けど、最初に選んだ機体から別機体に機種転換すると、慣れるまで時間がかかる可能性も有るからなぁ……気に入った機体使い続けて、ある程度行ったら対策がてら使うって位が良いかもしれないな。
53：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 21:33:21 ID:4ctVcuxs0: 初心者におすすめなのはやっぱりテムジン。
どうせ他の機体だけ使ってても育つかというとそうじゃないし、
ボムで弾を消す・カッターで相殺・削り回避重視の動き・基本的な前ビでの硬直の取り方
をわかりやすく知れるのはテムだと思う。
テムである程度中級者の攻撃を避けれるようになってくれば、
他の機体に乗り換えてその機体の硬直キャンセルを身に付ければ同じように避けれるようになる。

フェイはのっけから中級以降の動きに反応して避けて攻撃する技術を求められるし、
お絵かきハートやぶっぱCW近接に頼りがちになるといけないからやめるべき。
54：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 22:36:03 ID:DvIe2T.w0: 俺はストライカーを薦めとく
・軸とタイミングを合わせて攻撃
・武器ゲージの管理
・キチンと相殺
このあたりが出来ないと勝てないから「どの機体でも役に立つ基礎」を習得するにはうってつけ

逆にテムジンは止めた方が良いと思う
割とテキトーにぶっ放しても誘導してくれたり、着地膠着が無かったりと
機体の性能にフォローされることが多くて自分自身に足りない部分に気が付きにくいんじゃないかな
いざ他の機体に乗り換えたときに当てられない避けられないって状態になる危険がある
55：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 23:21:25 ID:LgInTv3o0: 初心者向けにはテムジン派、ストライカー派ってのは面白いね
それぞれ一理あると思う。

ストライカーは、オラタンの基本を身に付けるには非常にいい教材。
弱キャラと言われたりするけど、実は初心者同士のダイヤでは
意外と上に来る気がする。牽制力の弱さや確定の取りづらさより
前ファニーや前グレのダメージの高さや、すぐ死なない体力値の高さの方が
ウェイトが大きいんだろう。
しかし実力が付いてくるに従って、機体性能の限界に悩むかもしれない。

テムジンは、まず初心者が使ったときに一番勝たせてくれる機体だと思う。
痛くて高性能の武装、十分速くて着地硬直がなくキリキリ動ける機動性
トップクラスの体力値と、初心者でも勝てる強さが高いレベルでまとまってる。
ただその機体性能だけで戦い続けると、それ通用しないレベルに上がったときに
何で弾が当たらない、避けられないかが分からず、悩むことになるかもしれない。

フェイは、昔2chにあった初心者スレではサイファーと並んで挫折する2大VRだった。
外見から入る人が多いらしいんだけど、どちらもVRとしては変則型になるんで
使い方を正しく理解する前に負けすぎて心が折れるという…
軽量級で体力が少ないから（特にサイファー）、ワンミスでゲーム終了というのも
初心者には辛いかもしれない。
56：無名しチャロナーさん：2010/08/07(土) 23:30:19 ID:BF7xnhbg0: 各種コメントありがとー！
テムとST、バランスとりながら両方練習してみたいと思います
まずは色塗りからだー！

ちなみに自分と同じような腕で色々使うフレが
「フェイで負けた時は他のキャラにはない敗北感がある」
って言ってたのだけど、格上の相手には何もできずに完封されちゃうからだろうね
自分はほんとにフェイしか触ったことないから、逆にどう感じるのか楽しみだったりｗ
57：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:14:36 ID:rt6.6R7o0: 水を差すようで悪いですが、勝率4割5分の自分にですら「なるほど」と思わせる内容で初心者が着いていけるでしょうか？
初心者スレなのに中級者スレになってた昔のようになってて心配です（汗
58：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:26:10 ID:A66xAO1.0: 安易に略語を使うのがな。

あとストライカーさんをバカにするわけじゃないが、一通りの機体に乗った後にストライカーに乗ると
プレイヤーの素の腕が露出するからってことだろう。10/80でもいいけどさ。

いきなり勧めるものじゃないと思う。ブッパでいいから勝ち星積ませないとなあ。
初心者は勝てないから勝たなくていいんだ！って　暴論じゃねえ？
勝てないかもしれないが安易に勝つのは悪くないだろ。どうせ壁はすぐ来る。
59：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:31:56 ID:x27etDAE0: ほんとほんと
STの良さもあるけど、空中ダッシュ攻撃が使いにくいから
その点テムジンの方が一般的だと思う

もっと単純にボムかナパームを選んでもらって
ボムならテムジン。ナパならSTかCOMがオススメ。ってことでいいんじゃないかな

なので、なにも考えずに初心者オススメは
テム、ST、COM
次点グリス、ライデン

あまのじゃくな人は、
ドルかサイファー
次点エンジェ、スベ、エンジェ

一目惚れしたらしょうがない
フェイ、BT、シュタ

自称変態紳士は
バル

俺、バル使って10年目
60：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 00:55:50 ID:1tWaHC1.0: 初心者にはいきなり理論を教えるより、まず勝たせてやるべきたってのに同意

そういう意味で、あえて俺は初心者にはアファームド・ザ・バトラーを勧めたい
バル以外にはそう簡単に死なないライフと、二回殴れば勝ちという分かり易いさは
初心者が勝つために何をすればいいか悩まなくていい

空爆の使い勝手も、軸や着地の瞬間など細かいとこは気にせず先出しで
ポンポン投げられる

スパイスとしてしゃがみLT竜巻ダッシュだけ覚えれば、もういい感じの新米バトラー

とにかく敵に向かって前ダッシュ！ゲージが黄色くなったら両トリガー！！
これだけで同じ初心者相手なら五割くらい勝てる気がする
ランクマの下級元帥にも、百回くらい挑めばマグレで勝てるかもしれない
61：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:15:58 ID:pKnD4osU0: 初心者が近接で勝つの辛いよ。近づけずにけずられまくって嫌気がさしそう。
やっぱテムジンでしょ。
62：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:27:35 ID:T2bdvvz60: 今回の質問は「勝ちたい」じゃなくて最初の壁にブチ当たって「基礎を学びたい」でしょ
それなら実力がダイレクトに勝敗に直結するストライカーさんで問題なくね？
幸い同レベルのフレンドがいるみたいだから何も出来ずに負けて練習にすらないってハメにはならなそうだし

動かすことすらままならない～っていう経験値０の完全ビギナーならテムジンが最適だと思うけどさ
63：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:29:29 ID:hQ0WKsks0: BTとかダッシュとCW踏み込みの違いがある時点で初心者向きとかありえんｗ

わかりやすさなら、レーザー3回のライデンだろ。近接距離とか気にしなくていいし。
他機体はそれなりになにかしら覚えないと勝てないが、ライデンは事故って勝てるからな。
初心者同士なら機体性能差でほぼ勝て、中級者でも事故らせる素敵機体だ。
まず運でもまぐれでも事故でも勝てることは重要。
0勝30敗でオラタン辞められるより精神的に健全だｗ

初心者は、まずライデン使って初級＆中級に悪評もらいまくろうぜ！ｗ
64：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 01:48:13 ID:pKnD4osU0: ライデンはキャンセル各種ができないと全然勝てない気がするよ。
ストライカーとか当たるものも当たらんから触るべきじゃないよｗ
65：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 02:01:15 ID:1SKxGcyY0: 非初心者同士の議論もいいけど、いちおう初心者スレだからそれだけで埋めない方がいいよ
というわけで初心者の質問も歓迎
66：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 02:27:57 ID:UT3c/M56O: 単純に勝ちたいならグリスあたりかな。キャンセルダッシュ覚えれば、ある程度以下のレベルの相手なら余裕で倒せるだろうし。
67：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 09:23:12 ID:Szlr00Kc0: 質問された方はここにかいてあることの大半が良くわからないだろうけど
自分に参考になりそうなことだけきいてればいいと思うよ。全部きいてたらわけわからなくなるから。
あとSTなんか勧めるもんじゃないよ。まぐれでもいいから勝てないとおもしろくなるまえに
イヤになるから。オンラインで対戦するとテムジンが一番人が多いんだし
st対テムじゃマグレ勝ちなんかできっこないって、運よく相手も同じくらいの初心者さんだったとしても
STはあてにくい攻撃を１．５倍はあてないとダメだし。最初はテムジン使ってどんな些細なことでもわからないことがあったら
どんどんここできいたらいいよ、そして慣れてきたらライデンに変えたほうがいい。
好きな機体がないならわざわざ弱い機体で負けてストレスためるはないよ。
68：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 09:41:17 ID:A66xAO1.0: なんだかんだでテムジンがいいと思うよ。
中途半端な受身型のプレイヤーにはすれ違いでラム出すだけで面白いようにヒットする。
あまりにやる気ないプレイされてラムだけで勝とうとして勝てちゃうことも良くある。

正直５割プレイヤーまでならこれでそれなりに勝つ試合に持っていけると思う。
ラム厨として認識されたら対策されるから効かないだろうけど。

てか初心者に無茶振りして負けさせるって勝ち星積みたい人ですか？ご苦労なこって。

>>62
初心者の定義から言ったらそのレベルはもはや中級者と思うがな。
晒しスレじゃねーぞここ。
69：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 10:02:21 ID:zC5W5zDA0: ストライカー　＝　ぶっぱ矯正用中級者養成ギブス

惚れたんなら仕方ないが初心者にはお勧めできない。
70：tincoron：2010/08/08(日) 21:38:38 ID:YbXt61Sk0: 明日、初心者を対象にしたPTを開きます。
テーマは「ぶっ放し」です。初心者が攻撃面で序盤に覚えておきたい事だと思います。
興味があったら参加してみて下さい。
http://getreadyvoot.blog6.fc2.com/
71：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 22:33:59 ID:TFYN5.h60: ストライカーは確かに武装が判りやすい機体だけど。
初心者が１００回対戦しても１００回負ける。
そういう機体。
72：無名しチャロナーさん：2010/08/08(日) 23:19:32 ID:5oziFYRQ0: ある程度強くなってからST使って格下と対戦するのなら
基礎を再確認できるって意味でいいと思うね。
機体の性能で勝たせてもらってるだけのライデン使いとかが
格下(だと思ってる相手)と対戦すると、現実を理解するきっかけになるかも。
しかしズブの素人におすすめするのは正気を疑うな。
要は>>69に賛成。
73：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 00:20:50 ID:ZUEng3zs0: 「機体性能で勝たせてもらってるだけのライデン使い」とかいう書き方をここではふさわしくないし（笑）
どの機体を使っててもネガティブな目線はいらない

>>47さんは見た目でフェイを選んで、それは正解だったわけですが、
壁にぶち当たって他の機体を使って基本を見直すべきか？という疑問が湧いて来たということで、
それならコマンダー、ストライカーさんから選んでみては？
機動性(ダッシュキャンセル)に似た所があるので無駄にならないかと
74：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 00:59:45 ID:ZUEng3zs0: 連投失礼しまして
教材としての機体選びを自分なりに書いてみました(おおざっぱすぎかも^^;)

牽制とカウンター(後出し)を学ぶならサイファー、スペ
相手を動かして追い詰めていくやり方を学ぶならライデン
攻撃の相殺を学ぶならテム、アファ
回避の代わりの先出しを学ぶならテム、ライデン、ボック
ダメージ勝ちを学ぶならライデン
回避と攻撃のターン学を学ぶならテムジン、フェイ、ボック
空対地や着地を学ぶならエンジェ、サイファー、バル
手技を学ぶならアファ、ボック、バル、ドル
相手の視界を意識した動きを学ぶならスペ、サイファー、フェイ

つまりはどの機体を選んでも勉強になりますな
75：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 03:51:02 ID:L5gJacaE0: スレタイに初心者と入ると中級者があったかくなっちゃうのは相変わらずか
76：tincoron：2010/08/09(月) 19:11:23 ID:HhUr.Vhg0: >>70にも書いてますが、本日23時より講座PT開きますよー
レベル差は無問題。参加してみたら一歩レベルアップできるヒントが得られるかも？
77：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 20:45:41 ID:RYzamcT.0: え、こいつ講座開いてんの？
こないだ知人にやらせたら超舐めプレイでぶち殺していきやがったのによくやんな…
78：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 20:59:27 ID:WG1LIr6I0: 少なくとも露骨に私怨ぶちまけてるあんたより
よほどオラタンコミュミティに貢献してるよ

あと「知人がぶち殺された」はウソがバレバレで
恥ずかしすぎるんで誰も同情してくれんよ
79：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:14:56 ID:eXlhsatg0: 相手の視界を意識した動きを学べてない中級者の自分はどうなるんでしょうかｗ
80：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:26:24 ID:zp1H.RvMO: >>79
スレタイおすすめ
81：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 21:50:26 ID:iUnUT7JM0: >>79
せっかくのリプレイ機能。相手視点にして穴が開くほど見てるといいです。
4：3と16：9の違いには注意。
82：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:06:58 ID:eXlhsatg0: >>相手の視界を意識した動きを学ぶならスペ、サイファー、フェイ
っで自分はフェイ使いなんですよね。
中級者だというのに学べてないってことはかなり学習能力が低いということになるんでしょうか？ｗ

まぁ相手視点のリプレイ凝視してみます。
83：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:13:12 ID:eXlhsatg0: というより、フェイで相手の視界を意識した動きを学ぶことになる理由を教えてください。
84：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 22:38:29 ID:ZUEng3zs0: こないだ深夜TVシネマでベストキッドやってた
その中で空手の師匠のミヤギさんが言ってた
理由を聞いちゃいけない。ワックスぬる、拭き取る。呼吸を吐きながら。
85：無名しチャロナーさん：2010/08/09(月) 23:10:48 ID:4DTAXJIA0: 痛々しい攻略モドキが書き込まれるのはいつものことだけど
肝心の初心者には情報の取捨選択が難しいだろうから翻弄されまくりだろうな。
気の毒に。
86：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 00:49:23 ID:un69kk9.0: 大丈夫。いまのところ初心者からの質問は皆無だから。
むしろ中級者がヒマつぶししてまで質問待ちしてるんだから初心者は早く質問汁～！
87：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 00:56:12 ID:/4Fs4b5.O: さあ早くも2chの初心者スレの様相を呈してきました。
したらば初心者総合の運命や如何に！
刮目して待て！

てか回答者が自分のゲーマータグを書き込むのが一番良いんだよなぁ…。
結局名無しだから回答者の腕前が分からないってのは円滑な議論の障害だと思う。
88：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:01:21 ID:2L4lUPck0: 2ch初心者スレはいつも初心者が質問書き込むと
自称上級者だか中級者だかの回答者同士の戦術持論の
押し付け合いになってたからなぁ

って、ここも既にそんな感じのレス付いてるがw

ここのルールとして、回答者はタグ名乗らなきゃだめって
したらどうだろう
89：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:46:05 ID:KSrNsxw20: 初心者wikiをなんとかしようという流れにはなりませんか
90：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 01:54:25 ID:R/HVq5QI0: 牽制って何すればいいの？
上のほうで垂れ流しと牽制は違うって言ってたけど
立ち、LT攻撃の垂れ流し＝牽制じゃないの？
91：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 02:11:10 ID:9CA8dUH60: プレマで４セット制が初心者用っていうの今も生きてるのかな
92：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 08:28:24 ID:3zTDQv9wO: >>91
そんな設定あったのか。
俺はてっきりHEYの住人かと思ってたわ。
93：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 10:05:05 ID:d5bDR9nY0: >90
恣意的な呼び方だね。
行動の意図なく出しとくのが垂れ流し、
当てずに意図した行動をとらせるのが牽制。

たとえばSTがBTに追われてるとき、斜めから突っ込んでくるBTに対しナパーム置いて反対側にダッシュ。
「適当にナパ出しといて、突っ込んでくれたらラッキー」だと垂れ流し
「回避するように遠回りさせてその隙に距離離そう」と意図してたら牽制てとこかな。

外部からは「相手をあのように動かそう」あるいは「相手にあれをさせないようにしよう」という意図が見えないと垂れ流しと揶揄されます。

>91
本数チェックしない人、クイックで入った人が4本も付き合うのは厄介じゃないか？と言われてほとんど見なくなった希ガス。
94：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 11:29:21 ID:/4Fs4b5.O: >>90
相手の行動を制限できるかできないか、な感じかと。
95：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 13:15:13 ID:un69kk9.0: 垂れ流しとはローリスクな単一の攻撃を延々出し続けることで
牽制はローリスクな行動(攻撃)で相手にスキを作ろうとすることだと思う

初心者wikiに目を通してみてツッコミどころがあればここに報告してみるー

初心者の4本セットは有効だと思うので、今からでも認知してもらおうよ
96：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 14:00:09 ID:IUgejniw0: まあ実際相手に背中向けて弾撃つでもないかぎり
何をどう撃っても、全く牽制になってないってことはないんだけどね

テムジンのしゃがみライフルを出し続けるのを垂れ流しと呼ぶか
牽制と呼ぶかは人によるだろうし

まあ、止まっていられない（歩けば回避可能）、あたりは牽制力が弱い
ジャンプかダッシュをしなければならない、となると牽制力が強いと言えよう
97：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 18:23:38 ID:THBUUM5U0: このその4の定義でいいんじゃないか？

ステップ4　けん制を覚えよう
隙の無い攻撃を撃ち、相手の行動を制限するのがけん制です。当てるのが目的ではありません。ここを勘違いして、上手い人が使っているけん制兵器をあてるためのものだと勘違いすることがよくあります。主力とけん制、この二つの区別をきちんとしましょう。
けん制する上で重要なことは、けん制しても回避力が落ちないってことです。けん制しながらでもすべての単発攻撃は回避できるようにしましょう。
けん制の練習をすると、相手が攻撃を避けることで、2発目の追撃が飛んで来にくくなることがわかってきます。
ttp://thadopp.at.webry.info/theme/064fa1e48a.html
98：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 18:24:10 ID:THBUUM5U0: あ、リンク間違った。
ttp://thadopp.at.webry.info/201003/article_6.html
99：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 19:53:52 ID:un69kk9.0: 初心者wikiを読み直してたらテムジンの項目の所にオススメサイトがあって

Jun_two's TEMJIN laboratory
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/index2.html

ここの初心者講座がハンパねぇっす
それに歴代のバージョンも網羅してあって読みふけってしまった
本スレでも紹介してほしいレベルだと思ったけど、
もしかして知らなかった俺が情弱だったり…orz
100：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 19:59:12 ID:THBUUM5U0: うおなつかしの燕返しn式ｗ
101：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 20:00:20 ID:Mkngm4n60: >>99
あぁ…このgeocities.co.jp/playtownってアドレスが超懐かしい…
DCからでも閲覧できるサイト構成だなと思ったら01年辺りから更新されてないな
102：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 20:09:21 ID:OhAZAMHY0: >>99
私はこのサイト知りませんでした。
テムジンを使ってみようという方は初心者講座1～3は必見だと思います。
テムジン使いでなくても、どう戦ったらいいか分からないと悩んでる方は
ぜひ読んでみてください。きっとためになると思います。
103：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 21:23:08 ID:un69kk9.0: ドキャで見れるようにつくってたりってなんて当時としてはなんて親切なページなん！
燕返しの項目の先駆者たちの軌跡に感動した

脱初心者には相殺と非干渉の項もためになるだろうし、
何よりCPU戦のところのステージ解説も図があって分かりやすいと思う

ところでJun_twoさんて何者なのでしょうか？
104：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 21:32:32 ID:THBUUM5U0: 昔共有掲示板にいた人。どこの人なんだろう・・・
105：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 22:34:57 ID:un69kk9.0: どうやら関東の人みたいですね
なんか文章が読みやすくておもしろそうな方だ
当時からITしてる人だから、おそらくjuntwoなんかでツイッターしてそうではありますね
もしも箱タンやってるんならお手合わせしたいー

訂正を。新トップページがありましたので正しいリンクはこちらでした；

初心者チャロナーのおすすめサイト
Jun_two's TEMJIN laboratory
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/
106：無名しチャロナーさん：2010/08/10(火) 23:40:13 ID:9CA8dUH60: 昔、とりあえず双竜出されただけで喰らってて、知り合いに
なるべく双竜多用して相手してほしい。と、頼んで練習してた頃があった。
そういう事を事前に頼める環境があると初心者も効率よく練習できるんじゃないかと。
逃げの練習したいなら先制は譲って自分は追いかけの練習するし。とか
107：無名しチャロナーさん：2010/08/11(水) 22:21:17 ID:gBaB0LSI0: 事前に頼める環境あるといいですね
パーティー募集CGIは無くなっちゃったみたいだから、
パーティー募集スレで練習相手探すのがいいかも
同じ時間帯のプレイヤーとフレになってお互いに練習台になるのもいい
108：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 19:01:10 ID:kZQytnrE0: フレってみんな、いきなり登録願い出すの？
この人とは良い勝負できるなぁ、もっとやりたいなぁとか思うことは結構あるけど、
試合しただけで何も話したこともない相手だと、フレ登録はちょっと気が引けてやりにくい
109：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 19:11:59 ID:cqtRnVF20: >>108
フレ枠開いてる人ならよほど気持ち悪い感じの相手じゃなければOKしてくれそうだけどね。
うちなんかスッカスカだし。ただ、人気者はフレ枠が埋まっているという罠がある
メールでその旨伝えてからの方が無難かもしれないけど、フレ登録飛ばすときにもメッセージ入れられた気がするし
迷惑でなければよろしくお願いします的なメッセージを添えてみたら？
110：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 21:08:33 ID:84UQPkKo0: フレ登録申請にはメッセージは添えられない。ボイスメッセのみ、しかし気づきにくい。
メッセ飛ばしてからがわかりやすい。
111：無名しチャロナーさん：2010/08/12(木) 21:08:47 ID:xNHV6IJk0: 募集サイト、ステンバーイはどうだい？

http://xbox360.standby.mydns.jp/
112：無名しチャロナーさん：2010/08/13(金) 01:52:34 ID:OFFa2O4Q0: 今度使ってみるよ
ドルのチラシを避ける練習したいから
113：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 01:30:48 ID:tDQY3OJM0: とりあえず。まだ初心者だと思う緑バッジの人は
晒しスレ十傑といわれる悪質なプレーヤーとの対戦はやめましょう
また、まとめに名前のある人にたとえＤでも偶然でも勝てたら
初級者卒業だと思います。頑張って

【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しスレ21
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1279184015/4-7
114：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 02:04:42 ID:bPxaVB7I0: レッドさえ回避すればそこまで酷いのは居ないかな
115：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 05:54:54 ID:uNZom99.0: 晒しスレを覗いてみたら、有益な情報はすくなくて、フォース発売の愚痴とかで何じゃこりゃでした
ま、どうせチャロナーはツンデレでだから「ムカつくから1個しか予約してないよ」とか言うんだろうなと

俺たちはまだ晒しスレに出てくるタグとは対戦しない方がいいと思う
116：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 06:08:03 ID:WY0xmUTU0: 晒しスレにまともな情報を求めることが間違ってる

あと>>113と>>114の書き込みはこのスレどころか
悪意のあるプレイヤー晒しはNGっていう
この板の書き込みとしてマナー違反だと思うのだが

削除申請した方がいいのでは
117：無名しチャロナーさん：2010/08/14(土) 21:04:07 ID:Xwz3tZho0: 初心者のみなさんは>>113のような人には気をつけてください
118：無名しチャロナーさん：2010/08/15(日) 03:32:04 ID:Gpaq02SY0: 1人で回避を練習する方法はないものか
119：無名しチャロナーさん：2010/08/15(日) 16:55:30 ID:m9uAbc.Y0: 自分も回避の動きを練習したいです
テムジンで回避行動の操作練習になるような一連の動きってありますか？
斜め前ダッシュ>>ジャンキャンは出来ます
120：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 01:15:53 ID:ttHTWX2UO: ちょっとだけ違う機体に乗ってみるとかどうでしょう。
自分の機体運動性能を知るために、10/80・脱衣ライやアジムに乗ってから愛機にもどるとか、
相手の攻撃特性を注意したりとかしてました。
弾道を直線・追尾付きのカーブ・漂ってくるの3点にわけてみたり、
障害物で消えるか消せないかとか、違う機体でもにたような性質が。
攻撃タイミングと組み合わせは対戦してリプ見が1番というのはおいといて…
121：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 01:19:06 ID:a3v1k3qw0: とりあえずはトレーニングモードでエネミーダメージOFFでがんばってみるとかどう？
たぶんストレスたまる方法だと思うけどねｗ
122：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 02:07:57 ID:D6Iom3u20: >>120>>121
トレーニングモードでムーブでエネミーダメOFFで練習してみます
他の機体も乗って乗り比べてみます
追尾付きのカーブしてくる攻撃が苦手です
なので、サイファーとスペシネフを特に練習してみます
ありがとうございました
123：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 08:11:40 ID:kq0sNWTY0: 少し前のフェイスレで出ていたこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48688/1249176993/162-163
自分はコマンダー固定じゃなくてランダムでいろんなキャラを相手にやってるけど
一部のキャラは練習の役には立たないかもしれないバルとか
一か月ほどほぼ毎日続けてるけど、未だに5ラウンドドローは実現できてない

それとずっと前の2ch初心者スレで出ていたこれ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1244991362/370-379
過去ログ見られない人用
http://mimizun.com/log/2ch/famicom/1244991362/370-379
処方箋のほうはちょっと時間かかるんで、オン繋がらない時とか
人が少ない時なんかにやるようにしてます
あとアジムうざいｗ
124：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 21:55:25 ID:WVmNx3cM0: >123
前者、90秒設定じゃなく80秒設定でやるべき。
125：無名しチャロナーさん：2010/08/16(月) 23:04:10 ID:hv6BCBMs0: 80秒で練習する訳は、BGMと残り時間の対応を覚えこむためなわけですね
>>105のサイトはもっと早くに知りたかったと思った。参考にしてほしいとかおもた
＞初心者チャロナーのおすすめサイト
＞Jun_two's TEMJIN laboratory
＞ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4876/
126：無名しチャロナーさん：2010/08/17(火) 00:39:44 ID:eGQW7I8.0: >>123
その練習で上達できるかどうかは知らんけど、今試しにフェイ使って2セットだけ
やってみたら楽勝だったから、何度も失敗するようなら確かに回避力まだまだ
(というか、回避の方法論がわかっていない)っていう確認にはなりそう。
回避のイロハがわかってるプレイヤーなら、普通のCOM戦よりちょっと
気をつけるくらいの気分でこなせる練習だと思う。
ちなみに俺は晒しスレでいうと多分Bランクくらいの腕。
練習の難易度の目安になるかな。
127：無名しチャロナーさん：2010/08/17(火) 01:06:52 ID:iB7j6JrI0: >>123だけど、確かに80秒でやってますねー
あとステージもランダムで

外周的なことをすれば余裕なのだけど
できるだけ練習になるように意識して、カッターの有効距離300前後を維持して
ダメージは入らないけど殺すつもりで、かつごり押しにならないようにすると
なんだかんだでハイパー化しちゃうこともしばしば……
128：無名しチャロナーさん：2010/08/21(土) 23:59:03 ID:FUVWJssk0: サイファーの真上気味からの空横ダガー→空横フォースのかわしかたがわかりません
たまに避けれたりもするけど毎回嘘くさいんで確実な回避方があったら教えてもらいたいんですが
129：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 11:15:37 ID:uqbbk4k60: ちなみに使用機体は？
130：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 13:10:33 ID:enQ7nyL.0: テムジンです
131：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 15:20:40 ID:uqbbk4k60: テム、サイファー使いじゃありませんけど。
ダガーの場合は距離100以下なら真下をくぐって、それ以上なら飛べば避けられそう
フォースはくぐると直当たりしちゃったりするので、地上横ダッシュかと

軽く2択っぽいので、あいだを取ってダガーの射出方向も考慮して、
サイファーの右側に前系ダッシュでくぐることで、
どちらも回避できるんじゃないでしょうか？
132：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 15:28:29 ID:JA/FUm8c0: その状況だと読み合いになりやすいけど
ジャンプしてダガーを上に撃たせてから降下で回避して
次のフォースは地上ダッシュでっていう回避もできる。
軽く博打っぽいやりかただけどこれが成功した場合は相手の着地がとりやすいっていうメリットも。
133：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 18:57:08 ID:2dAB7/NA0: 某箱タン最強サイファーの人が攻略で完全回避はされないって書いてたから
確実な回避法は無いでしょ。
被弾減らすのと同時に着地取りも頑張って、期待値プラスを目指すしか。
134：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 21:49:57 ID:uqbbk4k60: >>133
近距離で直上から撃たれる場合は、確実な回避法は無いというの結論か…

それでも、細かい見極めをすると直上からの攻撃でも、
確定のタイミングじゃない場合もあるだろうし、
そういう場合の回避行動を教えられないもんかな？
135：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:11:28 ID:3.aPIg1.O: >>134
ダガーならCW系かLTCW系で消せないかな？上からの角度にもよるが…他に相殺できそうなのってある？
136：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:15:15 ID:2dAB7/NA0: >>134
あー、>>131の内容とかに異論が有る訳じゃないんだ。
>>128が確実な～って書いてるから、確実は無理らしいっていう話を書いただけで。
137：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:18:09 ID:Ur6OA1yw0: しゃがみターボ攻撃が上手く出来なくて練習しているのだけど
3回やると2回は失敗する感じでさっぱり上達しない
なにかコツなどあったら教えてほしいです
138：無名しチャロナーさん：2010/08/22(日) 22:40:34 ID:uqbbk4k60: >>136いえいえ確かに「確実な」とか安定した回避は難しい状況に思います。
ま出来るだけ具体的なサムシングをと思っただけなので、気になさらず～。

>>137しゃがみターボをミスるってことは、ツインスティック入力だろうと思って出し方3種類ほど提示してみる。
1番、低空の空中ダッシュキャンセル着地を利用して出す
2番、ダッシュキャンセルで先行入力しながら出す
3番、エイっと気合で出す

気合で出すのが要求されるのは、旋回キャンセル後くらいなもんな気がします。