雑談スレその4

1：名無しの村人：2015/10/01(木) 10:10:22 ID:.obGGeGM: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/48159/1358138702/l30
66：名無しの村人：2017/05/28(日) 15:25:13 ID:K0oXSYPw: 我が物顔でのさばっている。　っていうのはそれが勢力化しているってことだぞ？
その個人もそうだし、のさばらせてる周囲も問題だってんの
今ここで　それ個人叩きでしかないだろ　と言ってるお前さんもその　周囲　だよ
67：名無しの村人：2017/05/28(日) 16:31:13 ID:4eNDMvc.: それ、単に「俺の意見に反対する奴はみんなあいつらなんだ」ってなってるだけだよ。

その特定個人だけ態度を改めさせりゃいいのか？違うだろう？もっとよく考えなよ。
いったい何を問題にしたいんだ？
特定個人をたたき出したいってのならアホかとしか言いようが無いし、古参の暴言が正されない空気をどうにかしたいってのなら最初からそう言うべきなんだよね。
68：名無しの村人：2017/05/28(日) 17:01:35 ID:0Sm57c/.: ちな、注意はもうすでに何度かされてるよ。管理者ではなく周りの人がだけど。
それでも態度を改める気配が一向にないだけ
69：名無しの村人：2017/05/28(日) 17:09:00 ID:uzNlw4J.: 古参とか抜きで、自分の思うような進行や展開にならず検討会や霊界で感情的になって
相手を責めたり皮肉を言ったり怒ったりする人（該当者複数）についてはどうにかして欲しいけど元凶が感情なんで難しいんだろうね。
リアルネット問わずカッとなる人に感情的にならないでと言っても聞いてもらえないことが多い。
やんわり注意した時は「陰で悪口言ってる連中より村で直接言う方がマシ」と返されてなんかもう色々悲しくなった。
70：名無しの村人：2017/05/28(日) 17:27:54 ID:JoFmYiHQ: 随分昔と変わってるように見えるけどそれはともかく。
態度を改める気配が一向にない（ここで個人叩きをしてる人の判定）
からみんなで追い出せってここでいうのは随分陰湿だとおもうよ。
71：名無しの村人：2017/05/28(日) 17:49:44 ID:0Sm57c/.: >>41,43
これで昔と変わってるんだったら、昔はどれだけ酷かったん？
72：名無しの村人：2017/05/28(日) 18:00:17 ID:uzNlw4J.: 初心者村で初心者枠に猛然と食ってかかるベテラン枠がいた（昔）
73：名無しの村人：2017/05/28(日) 18:01:12 ID:JoFmYiHQ: そう思うのならここで言わないで、薔薇GMなりに裁定お願いしたり、
本人に直接言えばいいと思う。ここで個人晒ししてるのは、新規の人たち
も見る場所だから迷惑。他所でやってほしい。
74：名無しの村人：2017/05/28(日) 18:21:25 ID:0Sm57c/.: >>73
「勝手な印象で変わってないと決め付けてるけど実際は変わってるよ？」みたいな雰囲気出してないで、どういう風に変わったのかちゃんと教えてよ
75：名無しの村人：2017/05/28(日) 18:33:41 ID:JoFmYiHQ: >>74
ここで12346さんのいいところ探しなんて大変不毛なことをする気はないけど、
何が何でも悪い人間みたいにしようとしてるみたいで、嫉妬や怨恨にみえて
同意する気が起きない、村で荒れるなんて人狼なら誰でもよくあることだし。
そこだけ個人をピックアップしてもねえ。
76：名無しの村人：2017/05/28(日) 18:58:08 ID:0Sm57c/.: 変わってるって言ってきたのに、どう変わったか聞かれたら不毛なことする気はないって会話成立してないよ。
じゃあ私はNPCと話してるんだね。了解。
77：名無しの村人：2017/05/28(日) 19:03:48 ID:0Sm57c/.: あと、新規の人も見るからここでやるなってのもおかしいぞ
>>41,43みたいな事を言われることもあるけど楽しいって思える人はいてくださいって方が良いだろ
臭いものに蓋して満足か？
78：名無しの村人：2017/05/28(日) 19:09:50 ID:4eNDMvc.: 正直な話、名前を伏せて発言出して「こういう発言があって誰も諫めないというのはイカンのではないか」と言えば賛同の声が集まってたと思うよ。
なんでわざわざダメなやり方を取るのかと思う。
79：名無しの村人：2017/05/28(日) 19:16:06 ID:7yeAp4Tw: 意図してスルーしてるのかも知れませんが、
現状変えたいとか、義憤にかられてるなら
所々意見が出てる薔薇GMに裁断仰ぐなり
注意掲載して貰うなり提案するはダメなのでしょうか？
80：名無しの村人：2017/05/28(日) 20:05:24 ID:wSxwDpR2: 個人を隠してやったらむしろ母数を上げてるだけで村全体への印象悪くなるやろ
1個人のことは1個人のこととして扱うべき。古参って一くくりにされたらまともな古参が可哀想
一部の古参、って言われても個人知らない奴からすればもしかしてあの人か、ひょっとするとあの人か、なんて疑心暗鬼やで
あと>>79　なんで君そんな他人事なん？　自分関係ないわって思うてるん？
81：名無しの村人：2017/05/28(日) 20:14:41 ID:7yeAp4Tw: >>80
貴方が誰か知りませんし、火中の古参の方の味方になるつもりもないですが、やる夫鯖については、こういう問題あるなら、なんとかしたいと思ってます。
だから、PL同士で言い合うより、鯖を管理されてる、薔薇GMに報告して対処して貰うべきと提案しました。
この提案に、何か問題ありますか？
過去暴言などに、薔薇GMに対処していただいてますし、他人に頼りと言うかもしれませんが、こう言う問題は当事者より、第三者に判断してもらうのが揉め事解決かと思ったしだいです。何か問題あるでしょうか？
よかったら、解決案を他に教えてください
82：名無しの村人：2017/05/28(日) 20:18:00 ID:wSxwDpR2: >>81
すまんね。君の書き方だと
そうしたいと思ってるならこうすればいいんじゃないの、私は知ったこっちゃないしやらないけど
って言ってるようにしか見えんかったんでな
何とかしたいと思ってしたらいいと思うことも分かってるけど実行はしないよなんて言うとらんかったんやね、すまん
83：名無しの村人：2017/05/28(日) 20:25:12 ID:4eNDMvc.: >>80
自分は暴言がスルーされる時点で全体の問題だと思ってるからね。
暴言そのものは個人の問題だけど、それを許容してしまったら参加者全員の問題だよ。そして咎めなかったら許容したのも同じ。
「面倒くさいなーなぁなぁで済ませよう」とか、「この場で我慢しておけばいいじゃないか」みたいな考えはイカンと思うんだ。

疑心暗鬼が嫌なら「ログ教えて」って言えばいいだけなんで問題ない。
84：名無しの村人：2017/05/28(日) 20:27:22 ID:7yeAp4Tw: >>82
鯖が平穏になるといいですけどね
私も何か他に解決案ないか考えてみます。
回答ありがとうございました
85：名無しの村人：2017/05/28(日) 20:41:30 ID:wSxwDpR2: >>83
公開で無い場所でログ教えてって言える相手がおるなら疑心暗鬼になるような知らない人間じゃないやろーよ
スルーされることは全体の問題、暴言そのものは個人の問題、問題は1つじゃないんだからそのうち1つは個人のことだから蓋するんか？
アカンでしょ。むしろ個人に対して言える空気つくれるようにせなアカンでしょ。しかも2つの問題は全くの無関係ではないんやで？
個人よう出さんならむしろ当の本人が「面倒くさいなーなぁなぁで済ませよう」とか、「この場で我慢しておけばいいじゃないか」みたいに考えるんちゃうんか？
実際何度か言われてなお今があるんやろが？
86：名無しの村人：2017/05/28(日) 21:29:20 ID:4eNDMvc.: ごめん何を言いたいのかよくわからない
87：名無しの村人：2017/05/28(日) 21:32:32 ID:wSxwDpR2: よーは、個人出したら出した奴が悪者やってんなら、なんか注意されたかて
今だけなぁなぁで済ませたろ、後々なんかで言われても自分やて言われへんし言うたら言うた方が悪やんな
ってなるんは、お前さんのいうイカン考えを当の本人がするようになる原因になっとるんやないんか？　ってことや
88：名無しの村人：2017/05/28(日) 22:04:16 ID:4eNDMvc.: いや本当に真面目に何言ってるかわからん。
89：名無しの村人：2017/05/28(日) 22:34:00 ID:wSxwDpR2: 日本語通じないならさすがに知らんわ
90：名無しの村人：2017/05/28(日) 22:37:05 ID:znnO/KuE: せめて標準語で
91：名無しの村人：2017/05/28(日) 22:44:22 ID:wSxwDpR2: 村で何か言っても味方だらけ。掲示板では個人特定は厳禁　
個人名を出すようなことをすればその側が悪、話題もそこでスルー
詰まる所、村で味方だらけの中なぁなぁで済ませ、他の場所は自分の名前なんか出てこない。出てきたら出した奴が悪者で話題もいつの間にか消えてハッピー
そんな環境は本人がそのイカン考えに染まる原因になるのではないのか？

これでええんか？
92：名無しの村人：2017/05/28(日) 22:56:37 ID:wSxwDpR2: まあ本人が言うてるけど、これ別に本人に限らんからな
ようは蒸し返したら悪みたいな話になっとうから余計にその場だけやり過ごせってなっとるん
名前も出さんとこんなことがあったーとか言うたかて、知らんもんには注意できへん。知らせようと名前出せばそれは悪ってんやからな
そもそも本当にそれが悪いことや思うなら名前出して周囲で注意せいっちゅーんや。名前も出さんとよう良くなるわ
93：名無しの村人：2017/05/28(日) 23:58:41 ID:wSxwDpR2: >>78　みたいなんがいるが、ここで賛同されて慣れあってどうすんのやって話
そもそも名前出してなきゃ賛同するってんなら内容自体には賛同するってことなのに
名前出した途端そんなこと関係ねぇなんの話してようが知らねえってのはおかしわな

あとは何かとつけて鯖管に言えばかり言い出す奴も問題やな
そんなだから自浄作用0言われんの
まさか積極的に鯖管に泣きつくのが自浄だとか勘違いしとるんやないやろか
94：名無しの村人：2017/05/28(日) 23:58:50 ID:OCzsCBtw: そもそも個人名を出さなくてもできたはなしで
わざわざ名前を出してくるから何こいつってなってるだけなんですけど
それはそれではなしをしていって名前を出しにいきますかという流れにしていれば別だったと思いますよ
95：名無しの村人：2017/05/29(月) 00:09:19 ID:1xcTyerQ: 個人特定できる情報出さんでどうやって当事者以外がそいつに注意したりできんねん
そん時そん時の当事者だけが言えばええって訳やない、むしろそんなもんに効果ないってのは見ればわかるやろ
んで？　はなしをしていって名前を出しにいきますか？　出した瞬間個人叩き言うわな。どんな流れだろうとそうなるわ。会話は問題やけど名前出すのはあかんとおもうよーってな？　あとは同じ流れだわ
そもそも個人名出しとらんでも個人の発言持ってきてりゃ個人叩きやって言えるねんな？
>>14　辺りみたいにな？　名前を出してない個人叩きして最終的に名前出してやってるだけやんけ
96：名無しの村人：2017/05/29(月) 00:20:39 ID:1xcTyerQ: そもそも名前出されて事実確認できてそれがアカンことや思うなら
あーこりゃちょいとそいつに注意したらなあかんな　ってのより先に　名前出すなや個人叩きやろがそんなもん　って感想が出てくるのがおかしいっちゅう話や
中身がおかしいってんなら別やが名前出さなきゃ賛同するって位中身は認めるっちゅーならな
そこがズレとるのが自浄作用ない原因の1つや
97：名無しの村人：2017/05/29(月) 03:09:34 ID:zjU8qAog: 88だけど、意見自体はさほど違わない気がするんだ。
ただなんで「暴言がスルーされる雰囲気はダメだろ」って言ってるのがイチャモン付けられてるのか、そこがわからない。

こっちは自浄作用が無い村全体を問題にしてるんであって、個人叩きすればよくなるって思考は理解できんし賛同もできん。
98：名無しの村人：2017/05/29(月) 16:21:38 ID:.qelzDw6: 別に「暴言がスルーされる雰囲気はダメだろ」ってのにイチャモンつけられてなんてなくね？
99：名無しの村人：2017/05/29(月) 16:26:03 ID:.qelzDw6: こういう問題があったから注意してくれ、なんて言われても当事者以外はアクションしにくいでしょ。誰がってのがわからないから
せいぜいどこかで見かけたら何か言うくらいしかできない。そんなんだから自浄作用なんて生まれない
でも名前出したらそれだけで叩かれる。これじゃあ自浄作用なんて出来ないから考え直してみないか　ってことでは
少なくとも暴言スルーの雰囲気が良くないってのはおかしいとかその手の趣旨は見当たらないんだが、88はどうしてそう思ったんだ？
100：名無しの村人：2017/05/29(月) 16:46:19 ID:/dczMuVo: 41は別鯖の2年以上前の話しみたいだね
両者でレベルがだの突然死するだのキレるだのなにやらいい合ってるみたいだから
両方問題あるだろうけどここでは関係ない。他鯖の喧嘩のことは真紅鯖の掲示板で話すことではない。
ただ他所鯖のログまでよく見つけてくると感心はする。根が深いのかもしれない。
101：名無しの村人：2017/05/29(月) 17:36:20 ID:v6UrYt4g: 件の人に関しては村で説明しない、と明言してる時大体トラブル発生してるのでそこを見直すといいと思う。
技術に関してはしっかりしてる人だからこういう話題になるのは勿体無いよね
無視や返事をしないのも同じ事で昼時間の問題とか戦略上とか本人に言い分はあるにしろルール上は問題ないにしろそこは自覚してほしいかなあ
102：名無しの村人：2017/05/29(月) 17:42:38 ID:v6UrYt4g: あ、ここでの晒しあげに関しては全面的に不同意です。
そういう事が横行する方がよっぽど不健全。
ここで皆さんがいうとうり本人にいうか
gmに言えばいいと思います
103：名無しの村人：2017/05/29(月) 18:05:50 ID:dYItESLY: 自浄作用自浄作用で匿名で一人を不特定多数で叩くとかが気に入らない。
正しいことしてるんなら名前出せると思うんだよね。
そして鯖管に泣きつくのが自浄作用じゃないとはいうけど、今まで言ってもかわらないんならそりゃ管理者に白か黒かきめてもらって黒なら罰則きめてもらえばいい
リンチよりも権力になんとかしてもらう方が荒れないよ
104：名無しの村人：2017/05/29(月) 18:06:57 ID:zjU8qAog: >>98,99
すまん、単語はわかるんだが理論の展開がさっぱりわからず文句言われてる事しかわからんかったんだ。
内容理解できてるんなら噛み砕いて説明してくれると本当に助かる・・・
105：名無しの村人：2017/05/29(月) 18:36:46 ID:1xcTyerQ: 名前を出すことを全部晒しあげだって決めつけるのが良くないのでは
不当に陥れようとするのが晒し上げでしょ
今までいっても変わらないのは何でもかんでもそれ晒しあげだっていって参加者以外の当事者意識が育たない環境を作ってるからじゃないのかな
106：名無しの村人：2017/05/29(月) 19:16:30 ID:VeMZeCso: >>100
侮辱して見下して煽った側と、侮辱されて見下されて煽られた側を「両方問題あるだろうけど」なんて両成敗みたいに言う奴がいるのが古参に甘いっていう何よりの証左
107：名無しの村人：2017/05/29(月) 19:28:00 ID:kOakag6o: >>106
例えば誰？
古参の定義は？
その人数は？
108：名無しの村人：2017/05/29(月) 19:32:33 ID:xj7DHT9.: そんな絶対答えられない質問して正当性主張したって何にもならない
落ち着け
109：名無しの村人：2017/05/29(月) 19:37:58 ID:xj7DHT9.: 誰かが薔薇GMに直談判する
村立て人がブラックリストをつくることを許容する

問題に上がっている人の言動に問題ないと思ってる人がいなくて、これまでのスレの流れを踏まえるなら、このどちらかしかないと思う

ここでの晒しかたが気に食わないっていうのはわかるが、そこを責めても話はなにも進まないだろう
110：名無しの村人：2017/05/29(月) 19:55:22 ID:pZmRpZik: 曲がりなりにも人狼プレイヤーというのなら周りの空気を読んで説得することも考えたほうがいいと思います
111：名無しの村人：2017/05/29(月) 20:21:08 ID:kOakag6o: 逆に言えばだれも言わないから空気読んで誰も言わないんだろうからさ
問題だと思うやつが言えばいいんじゃないのってなる
それを本人に直接言ってるところも見ないから結局のところただ追い出したいだけのやつにしか見えないってやつ
112：名無しの村人：2017/05/29(月) 20:25:46 ID:kOakag6o: まず誰かが率先して言わなきゃってところで匿名のその他大勢を味方につけようと動いてこんなにも賛成者がいるんだーってして
自分が名無しの一人でなんのリスクもなしに気に喰わないやつ排除しようとしてるだけなのがどうなんって
113：名無しの村人：2017/05/29(月) 20:37:23 ID:zjU8qAog: >>105
自分としては、晒スレでもないところで晒すこと自体アウトなんでなぁ。
「目的が正しいからセーフになるんだ」みたいな考え方は絶対反対だわ。

自分以外にも反発してる人が何人もいるわけだし、そのやり方は考え直すべきじゃないのかなと思う。
晒はやめろと言う発言を諸悪の根源に見るのは間違いだよ。
114：名無しの村人：2017/05/29(月) 21:00:00 ID:1xcTyerQ: 微妙に食い違ってないかい
晒しをやめろと言うのに反対はしてないよ
何でもかんでも晒し扱いするのはどーなのと言ってるだけだよ
それとも晒しスレ作れって言いたいのかな？　たぶんそれ、なんの解決にもならないと思うけど

>>111-112に関してはそもそも直接も言われてるしその場で古参ゆえに味方が多いわその場かぎりでなぁなぁにする周囲が問題って言われてるの認めてない系かな
115：名無しの村人：2017/05/29(月) 21:08:51 ID:kOakag6o: >>114
なぁなぁにはしてると思うよ
議論とかが始まりかけると勝った側が強かったんだからログ汚すなみたいなことになってるの何回も経験してるし
隠れたままあーだこーだ言って一人を名指ししてどーこーしようとしてるのはどうなんって言ってる

あと今回の発端になったのは発言拾ってきてこんなこと言うやつがいるからだって言うのが発端なんだからこれは晒しでしょ
116：名無しの村人：2017/05/29(月) 21:11:37 ID:1xcTyerQ: 分かりにくい言われてたから文体抑えとったけどかったるくなったわ
そもそも鯖管に泣きつくっても鯖管が何かするんは最終手段で本人かてめっちゃ慎重にならなきゃいかんもんや、言えば解決してくれる魔法使いちゃうねんぞ
んで個人で行動するよか多数の意見あった方がええに決まっとるやろ、匿名がどうこう？　仲がええってだけで味方する相手偏らせる現実ないなら名前出し推奨すんねんけどな
あとな、別に排除したいわけやないやろ。そういうこと止めたってくれりゃプレイヤーとして何ら不満ないんやろ
名前出しただけで　晒しだ！　個人叩きだ！　こいつは気に入らない奴追い出そうとしとるで！　なんて勝手に決めつけてんなや
むしろそれも庇いたい周囲の工作に見えてしゃーないわ
117：名無しの村人：2017/05/29(月) 21:17:47 ID:1xcTyerQ: これは晒しでしょってな、じゃあ個々の名前を仮名Aとかにしてりゃよかったんか？
よくないやろ。誰かも分からずに非当事者だった奴が何できんねん
鯖管に言う？　誰のことかもわからんのにか？　ブラックリスト入れる？　誰のことかもわからんのにか？　本人に言う？　誰のことかもわからんのにか。エスパーか
隠れて安全圏で叩いとる？　名前あり同士なら古参の味方する奴らの中で名前出すのが正解なんか？　公平に見れるんか？　見れとらんから問題なんやろ
どうなんって言うなら村でもええよ、公平になってみせろや
118：名無しの村人：2017/05/29(月) 21:21:38 ID:pZmRpZik: まずは窓を開けて深呼吸しようか
119：名無しの村人：2017/05/29(月) 21:23:59 ID:1xcTyerQ: >>118　悪いが普段からこんなもんやで
120：名無しの村人：2017/05/29(月) 21:43:30 ID:1xcTyerQ: まあ、じゃああんなんただの私怨晒し上げ叩きやったってことで、ずっとこのままなあなあでいてくれや
そろそろ黙るとするわ。随分消費してもうたしな、すまんかったな
121：名無しの村人：2017/05/29(月) 21:54:17 ID:cfMKBtK6: 晒でも晒しじゃなくてもいいけど近しい人たちでそれとなく矯正してはいただきたい
122：名無しの村人：2017/05/29(月) 22:30:09 ID:zjU8qAog: 「あっちが悪いことしてるから晒してもいいんだ」の論調である限り賛成されんよ。
目的は手段を正当化しないよ。
123：名無しの村人：2017/05/29(月) 22:42:18 ID:cfMKBtK6: んじゃもう自浄作用なんか無理じゃね。
初心者村はレアケにして笑うものって言ってる人もいるから新参食いつぶして過疎れ。
124：名無しの村人：2017/05/29(月) 22:42:45 ID:RldoOJoA: 長くなりますので、興味のない方は読まなくても構いません
ただし、当事者だと思う方には、目を通していただきたいなと思います。

１）暴言について

基本的に、暴言はそれ自体が、共同体の縮小を呼ぶ為、悪だと考えています。
ですから、私が参加していた当時、少なくとも他人の暴言と思える発言には注意を促していました。
ただ、そんな私自身も、勝敗のかかわるゲームである以上、時に熱くなって暴言を述べていたこともあります。

それを抑止するために相互監視が必要であり、当事者間でのいさかいを調停できる、
善意無私の冷静な第三者による指摘（決して追及ではない）が必要だと考えています。
しかし、これは非常に労力の必要な行為です。なぜならば、他人ですし、喧嘩の仲裁って、楽しいとは思えません。

だからこそ、自分が常に正しいとは限らないという、また、正しいからと言って免罪できるものでもないという自戒が必要です。

２）暴言者に対する擁護の有無について。

継続して参加していたのは3年ほど前になりますが、その時点で、暴言を述べていた者を
古参だからと擁護するような発言・状態を、少なくとも私は認識していません。
もし、擁護が仮にあるとすれば、それは、他のサーバーからの参加者ないしは
新規の参加者が、委縮した結果声を上げれなかったという状態ではないでしょうか？
もしくは、傍目にみてどっちもどっちであり、お互い様だという意見を、擁護だと思ったのではないでしょうか？

もし、時が流れて現在、暴言者が、年季の長いものだからという理由で、指摘されることなく
野放図になっている図式が明確に出来ているのでしたら、非常に憂慮するべきだと思います。

ただし、少なくとも、私の見ている範囲で、擁護の意見というのは見ることはありません
今回に関しても、単に、”晒し”行為に対する嫌悪感のみだと思います。私の物差しでは、それを擁護と見なすことはできません。

３）見ているかどうかわかりませんが、暴言をしやすい方へ

他鯖に関してはともかくとして、私の考える、やる夫人狼鯖はRP人狼鯖であり、
大前提として、勝利を求めながらも、効率のみを求めない事を許容できる鯖です。

長い時間の中で、効率論、定石というのが発展して、
それ以外の行為を許容しにくい空気が、3年前の時点でも出来ていたように認識していますが
（勿論その流れを加速させる一助を担ってしまった事について、私は後悔していますが）
やる夫人狼鯖の特色に出来る点として、共感して頂けるのでは、と期待しています。

ですから、自分と同じではない意見にもっと寛容であるように心掛けてほしいです。
自分から見て知識が足りないように見えても、それを”説得”するのが会話を用いるゲームではないでしょうか？
決して、相手を非難・否定するものではないと思います。

何よりも、自分がまだ経験が浅かった時、疑ってる相手の言葉を、頑なになって
素直に受け入れれなかった経験はありませんでしたか？

完全に暴言をなくすというのは、難しいと思います。ですが、少なくし、自省し、謝罪するくらいの事は、意識すれば出来ると思います。

４）晒し行為について

少なくとも正義と感じてくれる人は多くはないと思います。本人に直接、感情的にならず言ってください。
もしそれが正当であるならば、少なくとも私の目の届く範囲かつ過剰にならない範囲で、その正当性を私は擁護します。

何事にも流行り廃りというのは勿論ありますが、私は少なくとも、楽しい遊び場を提供してくれたやる夫人狼鯖という場所が、
PL間のいさかいによって衰退するのは悲しい事だと感じています。

長くなりましたが、精読して頂けたのでしたら、ありがとうございました。
125：名無しの村人：2017/05/29(月) 22:49:37 ID:CD5QWN3c: 一つだけ言わせろ。

せめて議論スレでやれ
126：名無しの村人：2017/05/29(月) 22:50:34 ID:zjU8qAog: >>123
晒さなくても問題提起はできるし改善もできる。
なのに晒しにこだわるってことは、問題提起にかこつけて個人叩きしたいだけじゃね？って疑念が付きまとうから賛同得られにくいんだよ。
目的が何なのか、そのためにはどういう言い方をすべきか、そういうことには気を配るべきじゃないか？
127：名無しの村人：2017/05/29(月) 22:58:40 ID:cfMKBtK6: んじゃ周りのレベルが低いから私の策がハマりませんでした～ってひっどいこと言ってる人がいるから誰か親しい人でそれとなく注意促しておいてくんない？
128：名無しの村人：2017/05/29(月) 23:19:51 ID:kOakag6o: なぜ問題提起する人が誰かなんて他人任せなのかが理解できない
129：名無しの村人：2017/05/29(月) 23:37:35 ID:cfMKBtK6: 行く気がなくなった村以外でどこでコンタクトとんだよ…
130：名無しの村人：2017/05/30(火) 00:33:26 ID:RhdEnpSA: なんで村に行く気がない人間が問題提起するのか
131：名無しの村人：2017/05/30(火) 01:53:01 ID:LrvmDVik: ブラックリストは何の役にも立たないと思うよ
村を立てる人がブラックリストは使いたくありませんって言えばそれまで。
ブラックリストを導入した村を立てようとしても、取り巻きが先に村を立ててはいどうぞって言ってもそれまで。自分で村を立てる事だってできる。
他の鯖に行く事だってできるわけだし意味ない
132：名無しの村人：2017/05/30(火) 11:09:21 ID:X1SzgYSM: >>131
他の鯖でも人狼させたくない、
なにがなんでも引退させたいって強い意思を感じる。
そこまで恨むって何をされたんだお前・・・
133：名無しの村人：2017/05/30(火) 12:35:18 ID:LrvmDVik: うがちすぎだよ
ブラックリストって「態度を改めないと俺の村には入らせない」って事で導入するわけだろ？
でも、抜け道はたくさんあるものなんだから、意味が無いって話
134：名無しの村人：2017/05/30(火) 12:40:16 ID:CptjRDdE: 関西弁でその勢いでまくしたてられるんなら本人に言えると思うから
言ってきたらいいと思いました
135：名無しの村人：2017/05/30(火) 13:02:44 ID:X1SzgYSM: >>133 そういう意味なのか。ただ取り巻きっていい方は良くないと思うな。
仲のいい人たち全員取り巻きみたいに聞こえる。取り巻きというのは
権力におもねる人たち、という意味だからね。上にもあったけど実際その人
が擁護されてる場面を見た記憶がないのと、他人の交友関係をそういうふうに言うものではないかと
136：名無しの村人：2017/05/30(火) 21:26:31 ID:o5txa4lw: ひどい事例を村で見たらいうようにしようでいんじゃね？
ただ取り巻きとかはいないとは言わないけどわざわざ荒れるような言葉をチョイスすることで荒らそうとしているようにみえるという事例じゃね
137：名無しの村人：2017/05/31(水) 20:06:52 ID:0oRq5TG.: 注意はされてるよ？村じゃなくてツイッターとかでだけどな。
>>41（２年くらい前のログ）のときもされてたし、こまごまとしたところでもされてる。
で、その結果がどうなったかというと>>43（2017/05/12の村）で、また人を人と思わないような高圧的な態度と暴言を吐き続けたと
だから、この人はこういう人だって思って遊ばないと駄目だよ。
138：名無しの村人：2017/05/31(水) 20:12:08 ID:0oRq5TG.: あっと、誤解のないように言っておくが、俺は暴言を肯定しているわけではないし、それを叩いて良いと思っているわけでもない。
生まれつき身体が弱いとか、耳が聞こえないとかそういうどうしても変えられないようなハンデと同じようなレベルで
この人は高圧的な態度をやめられないし暴言を吐かずにはいられない人だって理解しないと駄目だってだけ。
入村をとめさせることは出来ないから、やる夫村で遊ぶんだったら、このくらいの暴言を吐かれるくらいは覚悟して遊べと言う話。
139：名無しの村人：2017/05/31(水) 20:45:06 ID:q4W4qXLU: なんか結局何もかも有耶無耶になってない？
別にそれならそれで>>137や>>138が結論になるからいいんだけどさ
NPCと遊んでるとかそんなこと言われてここの人たちは「この人だからしょうがない」って思えるの？
140：名無しの村人：2017/05/31(水) 20:45:17 ID:Nw4cRHRY: 個人攻撃とか過疎る第一の原因なんだが
141：名無しの村人：2017/05/31(水) 20:48:21 ID:q4W4qXLU: もう過疎ってんじゃん
142：名無しの村人：2017/05/31(水) 20:53:33 ID:Nw4cRHRY: 過疎ってるからなんとかしようという話し合いなのに過疎らせてどうするのかという………
143：名無しの村人：2017/05/31(水) 20:59:45 ID:q4W4qXLU: >>140や>>142はNPCなんだね。了解。

これで納得できるのかどうかを聞くのが個人攻撃になるのならもう何も言えない
144：名無しの村人：2017/05/31(水) 21:04:50 ID:Nw4cRHRY: ずれてるってのは>>38の問題提起からね。
『宣伝したほうが良いんじゃい？』に対して
『古参のAさんが古参のAさんが』って
そうとぅ話ずれてるとおもうんだけど
145：名無しの村人：2017/05/31(水) 21:11:18 ID:q4W4qXLU: 何も解決する気がないんだね
もういいや。よくわかったよありがとう
146：名無しの村人：2017/05/31(水) 21:34:14 ID:0oRq5TG.: 誰か管理者に通報したの？してないでしょ？
結局その程度なのよ。通報するくらいの問題とは誰も思ってないか、そのエネルギーがないくらい全体が元気ないのよ。
注意していこうねとか言って、アリバイを作っただけでうやむやに終わるだけ。
147：名無しの村人：2017/05/31(水) 21:48:51 ID:0oRq5TG.: >>41のログってさ、マヨナカ鯖って（当時）出来立ての鯖のログなんだよね
そんなところにわざわざ自分から入村して、レベルが低い、キレるんだったらとっととキレろと煽り立てる人間を保有していて改善される気配は無いって事は皆で自覚したほうがいいよ。
過疎がどーだこーだって言う人は、そこらへんわかってる？ここを隠したいの？隠して新しく入ってきた人が罵倒されれば満足？
こういう人がいるって納得した人だけで遊ぶしかないでしょ
148：名無しの村人：2017/05/31(水) 23:52:53 ID:5.2KRNbw: 通報自体は臨界点突破でたまにおきるけどな
149：名無しの村人：2017/06/01(木) 00:30:23 ID:80pntB3s: なんか去年鍋スレで見たような流れだなあ
あっちは頭プーさんが消えた事である種の収まりはしたけど
150：名無しの村人：2017/06/01(木) 02:52:11 ID:y4lgd1iM: ＞そのエネルギーがないくらい全体が元気ないのよ。
事なかれ主義は空気が悪くなっていくからよくないよね。
暴言があったら周囲の人たちが釘を刺すべきだし、不満を感じた人がいたら徹底的に話し合わせるべきだ。
「面倒だから荒立てないようにしよう」とか「1人が我慢すれば済むし」みたいな考えだとどんどん人が減ってしまう。
1人1人がおせっかい焼のおばちゃんを心に住まわせないと。
151：名無しの村人：2017/06/01(木) 06:51:27 ID:oJOtqjN2: >>150
過疎問題と個人攻撃って関係がないとは言わないけど薄い関係しかなくない？
152：名無しの村人：2017/06/01(木) 07:25:19 ID:FTwEMOZw: 過疎は今いる人と新しく入ってくる人の問題で
153：名無しの村人：2017/06/01(木) 07:26:05 ID:FTwEMOZw: 途中送信しちゃった

その両方の側面があって、個人攻撃は完全に今いる人の問題だから薄い関係だよねうん
154：名無しの村人：2017/06/01(木) 09:44:24 ID:V8QZS3ZM: なんか鯖の問題にすりかえて無理やり悪人に仕立てるよう煽動してるなこの人。
荒らしはスルーが一番。
155：名無しの村人：2017/06/01(木) 13:00:16 ID:GwRbCLJ.: 負け犬の匂い凄いですね
156：名無しの村人：2017/06/01(木) 13:13:10 ID:x2tpzSVc: >>124です

問題提起として、過疎対策があり、その上で、空気を悪くするプレイヤーの存在が新規流入と定着を阻むというのもよくわかります。

暴言に対する注意等について、
（１）調停＆仲介者が不在になりやすい（支離滅裂な議論になりやすい）

（２）その場の空気を悪くしがち＆ログに残るため行いにくい

（３）もう相手にしたくないという嫌気が先行し、離籍し
　　　悪感情を蓄積したのち、消化できないまま放置される

上記の状況等から解決が非常に難しくなりがちです。

当該プレイヤーに対して悪感情を抱く気持ちは理解できます
あまり目に余るようだと、直接伝えたことも何度となくありました
私は娯楽には真摯に向き合うものだと思いますし、その真摯の範囲は
他に遊ぶ人たちが遊びやすいような環境を作るというのも含まれます。
（勿論、勝負事ではありますから、興奮して自戒を疎かにするのもままあります。
　そういう点で、常に周りを楽しませれるプレイヤーは尊敬できる対象だと思っています）

しかし、私は何度か、特定個人がある点の人間的悪癖を基点にやり玉にあげられ
追い出されていくといった様を見ています。そのような様が繰り返される可能性があるのは悲しいと思います。

また、当該プレイヤーは現在このスレを（おそらくは）見ていません
そしてこのような話題は、当事者を抜きにして決着がつくこともあり得ません。

ここからは提案ですが、暴言についての話題はこの板で
過疎対策についての話題は議論スレッドで行ってはいかがでしょうか？

出来れば、暴言についても、誰かが悪いという議論にならず
各々が他者の暴言という行為を前にして、どのように対処するか
また、自分自身を戒める事が出来るか、という点について、考えれればと思っています。
157：名無しの村人：2017/06/01(木) 13:19:45 ID:x2tpzSVc: 暴言というのは、勝負事である以上、程度の差はあれど、誰にでも存在する問題です
現状のような議論は、そういう点では望ましくありません。

私は、参加者全体が暴言という行為に対して、ある種の寛容と厳しさを持って臨めば
自然と環境自体は改善されていくと信じています。

寛容は大事だと考えます。一切暴言を吐いたことがないという人は、ほとんど居ないと思いますから
158：名無しの村人：2017/06/01(木) 13:40:50 ID:V8QZS3ZM: >>157
こんなところで匿名で個人を槍玉に上げて、
追い出そうとするような人間が人に文句を言えるような
一切暴言を吐いたことがない人格者だとは思えないんだよな。

こういったやりかたでいいなら誰でも対象になるわけで。
自分を棚にあげてやれあいつは暴言だ追い出さないのは
鯖の自浄作用が、という論調がとても嫌だ。
少なくとも荒いところはあれども、当該PLは良いプレイも技術的に
素晴らしい所がある尊敬する面もあるPLだとおもってるので
悪いところだけ匿名で悪しざまに言うのは見てて気分がよろしくない
匿名での個人晒自体をやめましょう、というべきじゃないか

貴方の言う、今まで追い出された、という人も匿名でのスレでの晒書き込み
のケースもあるように思えるが
159：名無しの村人：2017/06/01(木) 13:45:26 ID:V8QZS3ZM: >>157
よって、そういった（個人晒）ことは全てスルーするのが正しいとおもう。
154の人です
160：名無しの村人：2017/06/01(木) 13:45:47 ID:V8QZS3ZM: >>157
よって、そういった（個人晒）ことは全てスルーするのが正しいと考えている。
154の人です
161：名無しの村人：2017/06/01(木) 14:38:18 ID:zDSnLmmo: 154とか158の論調って結局暴言言ったもの勝ちだよね
対立する意見はみんな荒らしって言っちゃうのが
162：名無しの村人：2017/06/01(木) 14:49:57 ID:zDSnLmmo: イーライさんやプースカさんのときには素晴らしいところもあるから個人晒しやめようぜみたいな論調を見た覚えない
愛されてるんだなと思ったよ良かったね
163：名無しの村人：2017/06/01(木) 15:14:06 ID:x2tpzSVc: >161　さんへ
私は貴方がどうしたいのか、どうして欲しいのかがわかりません。

今ここで名前が挙がった方に限らず、少なくない人が、個人名を上げる行為によって追い出されています。
また、追い出した方も、同じように、追い出されていったのを目の当たりにしています。
そうやって追い出されていった内の一人は、私が非常に尊敬し、目標としていた方であるだけに、大変悲しい気持ちにもなりました。

何か事が起きて、個人として微力ながら対処に動く前に、既にどうしようもなくこんがらがってしまって、手の施しようがなかった事も
問題の発端から関係者の立場にいて、なんとか収めようとしても、その結果派閥間抗争のようなものに発展しかけ、手を出せなくなったことも

そうやって何人も追い出して、しかし、今も問題はくすぶり続けています。
我欲のある人である限り、永遠に解決しない問題ではないでしょうか？

ですから私は、かつてあった事態を踏まえて、もう”止めよう”と提案します。
164：名無しの村人：2017/06/01(木) 18:33:01 ID:y4lgd1iM: >>151
匿名掲示板での晒し行為には触れてないけど？
暴言があった時に居合わせた人が何もしないと、暴言を吐かれた人は「自分はここに居ちゃいけないんだ」と思って出て行ってしまうのよ。
暴言吐かれた人に「お前が間違ってるわけじゃない」というメッセージを送るのはとても大切。
165：名無しの村人：2017/06/01(木) 18:56:59 ID:eAsBir7Y: 素晴らしい所があれば許される。周りと仲良くしてれば許される。
それが、なあなあの馴れ合いだってなんでわからないのかね。

雑談スレ その4