類似品の基準を語るスレ - 1313859024

1：名も無き紙技師：2011/08/21(日) 01:50:24: リサイクルEBRに始まり、レベル制限武器、アニメパッケージ武器など
既存武器から僅かに性能が変更された武器が実装されるようになった現在、
それらの武器をWikiの類似品一覧のページに載せるかメイン武器一覧に乗せるかの判断の基準を考えるスレです。

・ペーパーマンWiki 類似品一覧
ttp://paperman.wikiwiki.jp/?%CE%E0%BB%F7%C9%CA%B0%EC%CD%F7
183：名も無き紙技師：2011/10/29(土) 03:05:21: 度が過ぎる？
あんな要らない項目作ってよく言えますねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自己満足なら自分たちでwiki作ってろ
184：名も無き紙技師：2011/10/29(土) 03:11:57: 後、そんなに色々議論するならしたらばのｐｍwiki作ろうよ？
何で、元を実験台にしてんの？
馬鹿なの？
自己満足もきめぇわ
185：飛ーちゃん ◆gcnc2wQZDA：2011/10/29(土) 07:05:19: 仲良くしよーよ(´;ω;`)
186：名も無き紙技師：2011/10/29(土) 12:38:58: VIPですら自分たちでwiki作ってるのに
したらば（）の人たちは自分たちじゃ作れないんすか？WWWWWWWWWWWWWWWWW
187：名も無き紙技師：2011/10/29(土) 16:15:36: 単純な話、議論の場としてしたらばを選択したってだけあって、
話し合ってた人も編集をした人も以前からwikiを編集してる人たちだよ。
したらば民なんてものじゃないから安心して。

したら場で議論することがダメならば、
何故ダメなのか、ではどこで議論すれば良かったのかをちゃんと説明した方がいいんじゃないかな。
188：飛ーちゃん ◆gcnc2wQZDA：2011/10/29(土) 16:17:18: wiki民のおかげでしたらばが過疎してなくていいね;;
189：名も無き紙技師：2011/10/29(土) 16:20:12: 他のスレが活気づいてるわけじゃないけどね
190：飛ーちゃん ◆gcnc2wQZDA：2011/10/29(土) 16:59:42: >>189
レスしても誰も返してくれないTwitter状態；；
191：名も無き紙技師：2011/10/29(土) 18:58:55: wikiのリンクも大抵このスレ直通だし
2chやwikiのコメント欄でほとんど片付いちゃうからねえ
192：名も無き紙技師：2011/10/29(土) 19:39:26: >>187
いやいや、議論は別にどうぞ？
ただ、そんなにwikiの編集したいなら自分たちでwikiどうぞ？
俺だって一応編集してる人間の一人なんだからさ
とりあえず、要らないもの、入れて見難くなるものを追加してなにが議論なんだよ？
ふざけんな
193：名も無き紙技師：2011/10/29(土) 22:45:33: 何故それを議論してる最中に言わなかった。
後から文句って社会じゃ全く相手にされないぞ。
194：名も無き紙技師：2011/10/29(土) 23:34:28: この構図なんかに似てると思ったらあれだわ。
文化祭のクラスの出し物がなかなか決まらず散々議論してる間何も意見しないのに、
いざやっと出し物が決まると突然「意味わかんねぇ」とか言い出して周りを呆れさせる困ったちゃん。
195：黙れマルフォイ：2011/10/30(日) 00:12:19: とりあえず、したらば民氏ね。＾＾
糞な編集はまじで簡便してもらえますかね＾＾
本wikiで俺やってやったZE☆的な優越感に浸りたいのであれば
自分で、したらばwiki作って、やってやったZE☆って風に満足してほしいです＾＾

俺らはただ単純に糞な編集を消して、煽っただけなのに何故に議論が始まるのですか？
もしかして煽り体制ゼロなんですかね？
196：黙れマルフォイ：2011/10/30(日) 00:16:31: もし文句があるのならばsktb1996まで喧嘩凸でもｙｒです。
レスでしか反論できないって方は黙ってオナヌーでもしてろｋｓ
講義したいのならば通話で議論はじめましょ＾＾
どうせ自分が作ったものを消されて顔真っ赤なんでしょ？^p^
したらば民余裕でしゅＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
197：名も無き紙技師：2011/10/31(月) 14:43:47: あれあれ？？？
どーして誰もレスないのかな？？？
結局したらばってその程度っすか＾－＾
198：名も無き紙技師：2011/10/31(月) 19:45:35: おい誰か早く「黙れマルフォイ！」って突っ込んでやれよ...
待ちくたびれて自分から催促しちゃってるじゃん...
199：名も無き紙技師：2011/10/31(月) 19:57:56: 残念でしたーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自分はマルフォイさんじゃないんで＾－＾
200：飛ーちゃん ◆gcnc2wQZDA：2011/10/31(月) 22:46:11: なんとかみこっちなんとかさんこんにちわ
201：名も無き紙技師：2011/10/31(月) 22:54:48: >>199
なら君がマルフォイさんに突っ込みいれて上げなきゃ！
突っ込み待ちでスルーされるってつらいぜー？

にしても大文字で芝生やす人ってそんないるもんなのかな。
ここで暴れてる人以外見たことないや
202：名も無き紙技師：2011/10/31(月) 23:42:47: >>201
別に突っ込みとかいらないんで＾－＾
スルー以前にこっちもちゃんと意見してるんで
そもそもこんなバリバリ自演できる掲示板で議論っていうのが間違ってんだよ
203：名も無き紙技師：2011/10/31(月) 23:43:27: http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319904008/1-100
204：名も無き紙技師：2011/11/01(火) 17:20:44: >>194
したらばなんぞ暇人しか見てないんだから全然違うだろ。
風邪で学校休んでたら学級委員にされちゃってキレたの巻
205：名も無き紙技師：2011/11/02(水) 05:04:48: ハブられてキレてるんだから違うんじゃね、それ
206：名も無き紙技師：2011/11/02(水) 15:37:20: どっちの味方でもけどさ
このスレの意味は議論でしょ？
だから相手がどんな馬鹿でも意見だしてるなら聞くのがこのスレの義務でしょ

逆にマルフォイとかはもうちょと聞く態度とかがあるでしょ？
そういうところもうちょと考えようね

正直どっちもどっちだよと俺は思うけどね
207：名も無き紙技師：2011/11/02(水) 22:34:52: まずは銃器カテゴリ別、そこから金、銀、オプションカラーに枝分けするのがセオリー。
例外武器って何なんだよ？この先例外が増えていったらそれはもう例外じゃなくなるだろ。
もっと先を見て分類しろよ。VIPwikiみたいな感じでしたらばwikiでオナニーしてくれ、迷惑だから。
208：名も無き紙技師：2011/11/02(水) 22:55:54: >>207
この人が言いたいこと全部いってくれました
あとは販売期間別を消しましょ見づらい
209：飛ーちゃん ◆gcnc2wQZDA：2011/11/03(木) 07:25:07: AK74Mを見つけるのに苦労したんだが
210：名も無き紙技師：2011/11/03(木) 16:12:09: >>209
メイン武器のトップとコメ欄の上でボールドにして告知してるんだけど気付かない？
>>207
通常ショップ武器一覧へどうぞ
211：飛ーちゃん ◆gcnc2wQZDA：2011/11/03(木) 17:01:12: 告知とかみねーし
スコーピオン、74M、SWDはメイン武器のとこの方がわかりやすい
212：名も無き紙技師：2011/11/03(木) 17:44:45: >>210
あのさ、議論スレだよ？
何で意見取り入れようとしないわけ？
意見等あるならここに書けって書いてあったでしょ？
あなたたちが書いたんじゃないの？
もう、あのwikiは変える気ないんすか？
ねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇ
213：飛ーちゃん ◆gcnc2wQZDA：2011/11/03(木) 18:13:34: 明日からvipwiki使います
こっち見づらいし、あっちの方がみてて楽しい
214：名も無き紙技師：2011/11/06(日) 15:23:02: 今更思ったけど、メイン武器の分別の仕方を
■「武器の見た目」(キルログで間違えやすい形状)または「武器の能力」が違うものを載せる
という風にすれば良かったのでは…。

例えば、
TARとG36は能力は一緒だけど武器の形状は違うから載せる。
AK47とキーボードギターは能力は一緒だけど武器の形状は違うから載せる。
SIGとSIG(リサイクル)は能力は一緒で武器の形状も同じだから載せない。
EBRとEBR(Dot)は能力は一緒で武器の形状もDotの差のみなので載せない。
SD6とSD6(Dot)は武器の形状はDotの差のみだが能力は少し違うので載せる。

…などなど。
カテゴリで考えると自分は期間別支持派だけど、それに上の基準を＋して、
名前を変えたいところだな。

まあ今更だけど。
215：名も無き紙技師：2011/11/06(日) 15:25:49: と思ったけど、それはそれで分かりにくいか。
基準が細かすぎて荒れそうだし。
ということで↑は忘れてくれ。
216：名も無き紙技師：2011/11/08(火) 21:54:54: リサイクル、レベル制限、アニメとこれだけの数が出てりゃ
もう例外でも何でもないと思うんだが、なぜ例外扱いなのか教えてくれ。
217：名も無き紙技師：2011/11/08(火) 23:06:22: >>216
(1)原型武器の定義
･名前に（）の付かないゲーム内における原型バージョンであるもの

(2)類似品の定義
･オリジナルのバージョン違いであり、名前の後に（）が付いている（win7の例外あり）
･オリジナルと同性能である
の二つを満たすもの

(3)例外枠の定義
･上記二つに該当しない武器
（例：アニメ武器）
･シリーズとしてまとめたときに矛盾が生じる武器シリーズ
（例：レベル制限武器、リサイクルシリーズ）
のいずれかに該当するもの

----
物の数ではなくて、リサイクル・レベル制限・アニメシリーズが
原型武器・類似品のどちらの定義にも当てはめきれないから例外扱いになってる。
人によって原型･類似の定義が違ったから
M4A1(アニメ)とかMP5SD6(Dot)とかSWD-Mとかを、上手く原型・類似に振り分けるのは困難だったんだよ。
それを上手いこと丸め込んだのが例外枠として独立させるって案。

ただ「例外」って総称に違和感がある人は多いから
そこらで発言してる人が言うように、SCORPIONも含めた総称として適切な案が出てきたら
リネームなりタイトル変更なり新規作成コピペなりでページ名変えるべきかもね。
218：名も無き紙技師：2011/11/08(火) 23:50:42: 別にアニメはアニメ。レベル制限はレベル制限でいいじゃん

ってか>>212とかの意見もきちんと聞いてあげないと
議論にならないと思うよ
219：名も無き紙技師：2011/11/09(水) 02:31:02: >>218
>別にアニメはアニメ。レベル制限はレベル制限でいいじゃん
言葉が足りないからなんの意味で言ってるのかわからないよ
1.「さらに個別のページに分けろ」といった意味なら
ページや項目が増えすぎたら見づらいといわれるのは確実
というか項目増殖させんなボケともめた結果が今の階層式メニューバー
2.「原型とか類似とか定義なんて考えずにシリーズごとに分けろ」こっちの意味なら
メインと類似どっちに置くかでもめる、と言うかこっちももめた

>ってか>>212とかの意見もきちんと聞いてあげないと
>議論にならないと思うよ
>>212意見取入れとは言うけれど、自分の不満を表明するだけなのが大多数な上
ほとんどの反対意見はこのスレの流れ読まずに言ってるのが明白
流れ読んで無いから問題を解決する必要性があるのに
「以前のままにしろ、あれ消せこれ消せ、wiki消すわ」と、問題解決のための意見では無いんだもの

それにたまに意見があっても
あなたみたいに言葉が足りなくて>>207とか>>176とか何言いたいのか分からないんだもの
具体的にこの武器はこういう定義に基づき何々に分類してページを新設して整理するとか
>>214みたいに書いてくれないと返しようが無いよ
それがすごくいいものだったなら、誰かしら反応してくれると思うよ

あと「一通りの議論結果」と書いてあるように、2ヶ月かかった議論は結果がでて一段落してる
その結果を反映したページも実際に稼動してるんだから
今の主目的は議論することじゃなくて、稼働中のページの修正、改善だと思うのだけど？
いまさら只反対意見を述べるのを議論と言うのはないんじゃない
220：名も無き紙技師：2011/11/10(木) 00:04:33: 一度決定してしまった事柄を変えるのは現実の世界でも厳しいからね。

一度議論が終わってるわけだから、そこからまた議論を起こすには生半可なことじゃダメだ。
現状の問題点の具体的、客観的な指摘、
現状に代わる代替案の提案くらいはないと誰も取り合ってくれないんじゃないかな。

そして何より、話を聞いて欲しいなら最低限のマナーは必要だと思う。
221：名も無き紙技師：2011/11/10(木) 00:07:28: >>212に質問だけれど、何故こうやってページ分けや武器の定義についての議論が起こったかは把握してる？
222：SP ◆8UQe3AGPM.：2011/12/19(月) 11:52:41: そろそろ双方の経過を見つつ、改めて議論すべき時期に来ていると思うので、先陣を切って自分がまとめてみます。

◆通常販売別のメリット
別れている分類が現在ショップで直接販売されている
メイン武器・サブ武器・近接武器・投擲武器
と、それ以外の過去品・金銀・オプション系シリーズと別れているため、
実質２分割である。
◆通常販売別のデメリット
非期間のオプションシリーズが増えていくと、メイン武器が長くなってゆく。
非期間だろうがオプション系は過去品・金銀・オプション系のシリーズに移動させれば解決はするが…
ただ、全てが新案でてきたページなので、融通は効きそう。
◆分割直後から変更された点
あくまでも期間限定・イベント品のページは分類を補助するためのもので、非期間オプションシリーズもここにちゃんと載せることで、
利便性の向上を計った。
また、メイン武器のページを見た時に目当ての武器がなかった場合にすぐに期間限定・イベント品のページに飛べるようにリンク先をページにいくつか貼った。

◆武器種類別のメリット
今までと変わらないタイプなので、こちらの方が使いやすいと思う人は多いのではないだろうか。
基本的には確固たる基準があるため、編集者同士の交錯は少ないように思える。
◆武器種類別のデメリット
類似品と例外武器の基準が明確ではあるものの、必ずその基準に目を通さないといけないような複雑な基準であること。
よって、基準を知らない第三者は迷う場合がある。
◆分割直後から変更された点
特にないように思える
223：SP ◆8UQe3AGPM.：2011/12/19(月) 12:14:14: 今後の展開としては、個人的には214で出た
■「武器の見た目」(キルログで間違えやすい形状)または「武器の能力」が違うものを載せる
というのが面白そうだと思った。

TARとG36は能力は一緒だけど武器の形状は違うから載せる。
AK47とキーボードギターは能力は一緒だけど武器の形状が大きく違うから載せる。
SIGとSIG(リサイクル)は能力は一緒で武器の形状も同じだから載せない。※ただし注訳を分かる場所に入れる
EBRとEBR(Dot)は能力は一緒で武器の形状もDotの差のみなので載せない。※ただし注訳を分かる場所に入れる
SD6とSD6(Dot)は武器の形状はDotの差のみだが能力は少し違うので載せる。

つまり、問題となっているのは基準のわかりにくさだったりごちゃごちゃ感だったりしてる訳だから、
何らかの理由で「載っていてもおかしくないのに載っていない武器」に関しては注訳を入れて、
見にくさ自体はこまめに改善していってなんとかする…という感じにしたほうが、個人的にはいい気がする。

本当なら「現在売っているものを表示する」とか、「類似品を表示する」とかボタンがあって、それにチェックを入れれば一発でそれに分類する武器が表示される！
…みたいなJavaで作ったようなので、更に新しく武器を追加する時はとある1箇所に追加して、どの分類にするかもボタン1つで簡単に分類できる！
Javaの知識がなくても簡単に追加できる！
…みたいなのがあれば一番いいのだけど…そんな便利なものは無いからねぇ。
224：名も無き紙技師：2011/12/24(土) 03:34:13: wikiじゃないから、こっち更新されても分からないのも問題だわ
>>223
1.武器の見た目で云々かんぬん
これはどこまでを形状が同じとするかが難しいから無理って、議論のどこかでもうやってなかったっけ？
人によって同じ・似てる、間違いやすいのボーダー違うからどこまでも異論が付きまうよ。
2.能力が違うものを
これもどっかでやった気がするけど、Dotの違いを能力の違いに含めるか決められ無かったはず。

注釈とは言うけれど、それって個別に定義を付け足してるだけで余計面倒+鬱陶しくなってない？
例外武器分類関連の説明文に下の一文付け足しといたから、深く興味のない人はあれで十分だと思う。思いたい。
"武器分類に関連した編集に携わらない方は「リサイクル、レベル制限、アニメシリーズ」＝例外武器&br;
の認識でかまいません。2011/12/23現在"

>チェックを入れれば一発で
あったらいいねえ、そんなドラえもん的な夢のプラグイン
あったとしても今の管理人が入れてくれるかは別だけど。
225：224：2011/12/24(土) 03:43:26: >>224
例外武器～の話は「基準のわかりにくさ」に対する答え。

個人的には販売期間別で唯一、武器種類別の類似品一覧に利用者数が勝ってる「期間限定イベント品」に興味がある。
何が理由なんだろ？
アンケートページのあのアンケートの真下に理由･意見募るコメント作ってた人いたけど
あそこじゃ問題あるし、単に聞くだけじゃまともな答え返ってこないだろうしなあ・・・
226：名も無き紙技師：2011/12/27(火) 14:40:06: とりあえずここ数週間ページの閲覧数眺めてたけど、メイン武器に関しては基本的にやっぱ種類別＞販売方法別だね。
割合的には基本的に2：1、差が大きい日だと3：1近いこともあった。
あまり分類に頓着しない人を考えても利用者は種類別＞販売方法別と思って良さそう。
この差を大きいと取るか販売別が意外に健闘してると取るかは人によるって所だね。

とりあえず武器種別は特に問題なく運用できてるから、こっちは特にテコ入れする必要はなさそうな気がする。
基準も現状なんだかんだで販売方法別よりしっかり働いてる感じ。
その基準も一度知ってしまえば次から迷う程でもないしね。

個人的にサイトの有無は明確な性能差だと思う。
下手にレティクルの外径が1ドット違いますなんて差よりよほど大きな違いだと思うし。
227：名も無き紙技師：2011/12/28(水) 14:29:41: >>226
種類別は元からあった分類だし、利用者が多いのは当然。食わず嫌いとかもいるだろうしね。
どっかで「販売別は少なからず編集者側の意見でできた」みたいなこと書いてる人いたけど、
それを踏まえるとむしろ販売別は健闘してる。
ということは、利用者が少ないからといって販売別を消したりするようなことになると、また荒れる可能性がある。
そこらへん余計に扱いが難しいね。
228：名も無き紙技師：2011/12/29(木) 01:38:55: 1470：552とは･･･また昨日は特に差がでかかったな。

>>227
今更消すのはまずかろう。
一応は利用者がいるわけだし。
ただ「期間限定･イベント品」のページは最近結構意見やら文句やら出てるから、何かしらした方がいいかもしれない。
ここ2週間くらいそれ系の書き込みでコンスタントにコメント付いてるし閲覧数が多いのもその関係じゃないかね
229：名も無き紙技師：2012/01/09(月) 19:42:01: 毎回wikiをみて喧嘩かガラリと体裁が変わるかを見たくは無い。正直最近のwikiの編集方針にウンザリしている。
230：名も無き紙技師：2012/01/12(木) 14:07:33: うんざりしてるなら解決法くれ
何もせずに文句言われてもね
231：名も無き紙技師：2012/01/13(金) 04:37:46: 最近は特に問題も起きてないと思うけどなぁ。
武器種別は問題なく運用できてるし、
期間限定イベント品のページの見辛さとか矛盾の話も
マイナーなページの分、大事にはならずまぁ別にいいかって感じに収まってるし。