【FF3】暗闇の雲【全裸】 - 1301728922

1：名無しさん：2011/04/02(土) 16:22:02: 出典：FINAL FANTASY III
CV：池田昌子
バトルスタイル：HPブレイカー
コンセプト：波動砲マスター

光か闇のいずれかの力が増大した時に現れる破壊の化身。
圧倒的な威力を持つ波動砲を使いこなす。女性体。
599：名無しは光とともにある：2011/12/04(日) 23:15:27 ID:aueiaQp2: クジャエアリス安定だろうね
しかし単体でもう少しHP当てれるキャラならもっと選択肢広かったんだろうけど
残念
600：名無しは光とともにある：2011/12/12(月) 22:46:21 ID:fjGXixos: WOLのスレに書いてふと思ったけど
このキャラって一発勝負に弱いよな

相手の戦い方が分かると良い勝負出来るけど、それが分からないと大抵負ける
相手の戦い方に応じれる柔軟性はあるけど、際立って優秀な技はない

相手の戦い方分かってもどうにもならないキャラが結構いる事考えると
単純に性能が低いんだろうな
601：名無しは光とともにある：2011/12/13(火) 00:43:08 ID:Z9XiK05E: 性能が低いのもあるけど
雲の技の性能を見る限り待って迎撃していくのが本来の戦い方だと思うけど
空振りでのアシスト溜める性能がほとんどのキャラに負けるのとエクスデスや皇帝のように
相手を動かす技がなく迎撃するにも判定が弱いから微妙なんだよな
602：名無しは光とともにある：2011/12/15(木) 10:46:04 ID:S/DxLC9M: 最近アドパにいる雲使いがちょっと気になる
こすい雲っぽい戦い方だが、攻めづらい(>_<)
603：名無しは光とともにある：2011/12/15(木) 21:44:44 ID:VYGZQg6U: こす雲はツチノコって人だろ多分
604：名無しは光とともにある：2012/01/01(日) 22:50:06 ID:TRT8QjUo: 基本アビなにつけてる？
雲は攻撃アビで結構CP使うので他のキャラより構成が難しくて
605：名無しは光とともにある：2012/01/01(日) 23:35:51 ID:q/MZcNr2: フリーエア、マルチグラダ、フリエア強化、アシアップダッシュ、スピードアップ、ジャンプ力アップ
回避距離アップ、回避性能アップあたりはいつも付けてる
エアスラと落下速度アップは付けたり付けなかったり
管理面倒だし雲は縦に強いからエアスラいらないかもとか思ってる

出が早くてリーチ長い攻撃がないから受け身攻撃は付けてないしアシエアリス固定だからアシクリも外して
その辺でCP稼いでる
HPがもっとローリスクで優秀だったらブレイブは地空一種類だけ付けてCP稼げたのに
機動力最低で装備も単独最下位でかつ攻撃アビも低性能でコストだけトップクラスとかほんとに
鯨岡に対する不満しか出てこない
606：名無しは光とともにある：2012/01/06(金) 10:28:17 ID:4IDJ1Yh.: ってこすい雲様の動画あがってるー♪( ´▽｀)
自分の雲さんもアシエアリス＋波動球搭載型なんだが、
タンガ先生に対してなんかできることあるかね？
この前本当になにも出来んで絶望したわ
607：名無しは光とともにある：2012/01/06(金) 17:31:02 ID:oRGHLO3g: >>605コスト30ってストリームと同じだしな
性能は雲泥の差だけど
608：名無しは光とともにある：2012/01/06(金) 18:11:42 ID:LvhEXRCo: ターンガード持ちのエクスデスは雲で相手にしたことないからなんとも言えんけど
地上に張り付いてたらいいんじゃないかな
地上なら判定中のブレイブあるしターンガード入れてるなら
エクスデスの空中アビリティはオルガとなにかになる訳だからエクスデス側はかなり攻め手に欠けることになるから
地上でちまちまアシスト溜めてエクスデスが近づいたら迎撃という形にすれば戦えるかもしれん

地上にいたらエクスデスにアシスト溜め放題だからきついかもしれんが
そもそもエクスデスがアシストを溜めることに専念したら雲じゃどうやっても阻止できないからそこら辺は割り切ってみたらどうかな
609：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 04:31:48 ID:bggynN/g: >>608
なるほろ、ありがとう
結局打開策は見出せんか・・・

やっぱみんな乱打入れてる人多いんかな
610：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 10:25:42 ID:zPVFI4lU: 対エクスデスなら波動球中心で攻めるのが良いと思うな
乱打はタイミング読みやすいからオルガもし易い
611：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 21:42:25 ID:si1T7kv.: その波動球だが、波動球を相手にしてくれんのよ(´Д｀)
いくらタイミングズラしてもタンガ一つで封殺
頼みの綱の波動球は相手してくれない
あれ？コレ詰み？orz
612：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 22:17:59 ID:Z0qScYYs: >>611
ｗ正直どうも雲様はまともに調整されてない気がしてきた
613：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 22:24:49 ID:Z0qScYYs: じゃなくてまともに調整されてないのはエクスデスだな
614：名無しは光とともにある：2012/01/08(日) 22:35:59 ID:MvdZjrM.: >>613
エクスデスは方向性は間違ってないと思うよ（やりすぎてるとは思うけど）
ただ他のキャラが対抗できなさすぎる
正直中堅と上位の差がおかしい
615：名無しは光とともにある：2012/01/11(水) 16:13:31 ID:gSximrNY: >>614には激しく同意せざるをえない
そのせいで純粋に好きなキャラなのに自重してる人もいるだろうし。

話変わるが、こすい雲様の新しい動画だが、
回避に万雷刺さるのが心当たりありすぎて泣いた
地上に居ればまだ戦い安いかもだが、ヒーラーがあるから嫌でも空中戦に
そしたらウォタラサンダー万雷で防戦一方´Д｀)
ライトニングってこんな辛いキャラだったかな＼(^o^)／
616：名無しは光とともにある：2012/01/11(水) 21:44:09 ID:JD42ssEI: そもそも技の持続が長い雲様にとって万雷とかイラプションみたいな位置サーチ型の
攻撃は嫌がらせ以外の何物でもないんだけどな
移動速度と落下が遅くて回避する機会も多いからより一層酷いことになってる

しかしこす雲さんはサンダーに対してはもっと報復狙っても良いと思ったな
少なくともほいほいサンダー出されることは避けられるだろうしな
サンダー連打で報復潰されるならもう問題外だけどな
617：名無しは光とともにある：2012/01/11(水) 23:50:07 ID:neKAjwjg: サンダー見てから報復はできないし、報復できても回避からの反確だから下手に使うほうがまずいんじゃね
618：名無しは光とともにある：2012/01/12(木) 00:00:37 ID:gQmFtw8Q: サンダーに報復は自殺行為だと思う
あんなん見てからとか無理読んで成功してもほぼリターンないからしんどいだけ
報復取るぐらいならライトニングの下を取るように心がけた方が何倍も意味あると思う
619：名無しは光とともにある：2012/01/12(木) 10:15:03 ID:CTmHveHQ: こっちが触手振ってなくてサンダーの射程に入ったときが一番きついと思う
触手の予備動作当てるのは無理があるしなあ
620：名無しは光とともにある：2012/01/12(木) 21:04:15 ID:7iYS5Wjc: >>617
ライトニング側がサンダー報復を回避した場合
再度サンダーが当てれる位置にくるのは難しくないか
あと報復の硬直ってビーファンでもなかなか取れないんだが、サンダーで確実に
取れるもんなのか
報復の硬直をサンダーでとるのが無理なら少しは救いがあるな
621：名無しは光とともにある：2012/01/12(木) 23:43:27 ID:neKAjwjg: >>620
相手の後ろ側に回るように回避で不意打ちもついて反撃おいしいです！
スコールのファイアは距離によって避けてからだとビーファン入らないこともある

報復を発生時に避けるのではなく回避の無敵時間でやりすごしつつ反撃するのがポイントなんだけどこれじゃ対雲の話だな
622：名無しは光とともにある：2012/01/13(金) 20:27:17 ID:.a6FUZPI: 雲使いの悩みってやはり使い手が少ないから雲と対戦できないことだよな
どんな戦いかたされると嫌なのか試す機会がないという
623：名無しは光とともにある：2012/01/15(日) 03:13:10 ID:BqROTU/E: だよなあ・・・
でも案外地上に張り付いてれば相手は嫌なんじゃないかな
地上新触手の吸引＋中判定はめんどくさいと思う
が、上級者が相手だとただ「めんどくさいだけ」の技になってしまうという

ガーキャン＋触手でタイミングをひたすらズラす戦いがカギかなあ
624：名無しは光とともにある：2012/01/15(日) 12:56:53 ID:vAfONmn6: 地上戦も位置サーチに弱いし所詮中判定だから、隙の少ない中判定以上の
技もち相手には通用しないんだよな
話題のライトニングなんかはケアルして地上からひっぱり出しても良いし
技見てから万雷しても良いしで結局どうにもならないような
待てる性能でもないのに崩すのも苦手というおわた性能だな
625：名無しは光とともにある：2012/01/16(月) 01:01:21 ID:KjGMWBPU: エロ雲様の人引退って聞いたんですが本当なんですか？
626：名無しは光とともにある：2012/01/16(月) 11:05:38 ID:yPanX486: 雲の新技は一段目に遠隔出るようにしとけよ
同じような性能の二つもいらねーよ
627：名無しは光とともにある：2012/01/16(月) 22:27:31 ID:Rxb3wNhc: >>625
本当らしいな動画も検索出来ないしツイッタでも興味がなくなったって言ってる
まあこのキャラはＰＳ磨いてどう足掻いても限界が低いからな
628：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 22:13:31 ID:nVZ/fWzY: せっかくのけん制遠隔なのに独立して使えずに必ず触手ふらないといけないからね
まあそれでもまだ足らんな
HPブレイカーなんだからキャンセルとかつけて乱打や波動球をばらまけたら
たのしいかななんて
629：名無しは光とともにある：2012/01/17(火) 22:58:01 ID:mGynhQI6: 雲のＨＰ技はホントに酷い性能してるよな
特に空中が死んでる
乱打とかはキャンセル性能とか魔法ガードとか付けて欲しかったな
零式は射程か発生を大幅に強化して欲しかった
報復式も雲のエアダ速度があのままなら準最強ガードにするとかもっと避けるのが
難しい技にするとかそんくらい最低でもして欲しかった
フリオのアローとかミシアケフカの性能とか考えればまともな勝負にならないこと
すぐに分っただろうに
630：名無しは光とともにある：2012/01/18(水) 07:24:18 ID:UXcLmGQI: 分かってないからこうなったんだよ
631：名無しは光とともにある：2012/01/19(木) 16:22:00 ID:SJKhxp2E: それでも、回避狩りが効かないというただ一つの長所がある
攻めあぐねた相手は案外実力出せない場合が多いし
不意に乱打とかHP振って硬直狩にきた相手をEXキャンセル報復とかリスキーだが気持ちいい

思えば雲さんって択ふりできないよなあ
スコールでいうソリッド三段からのアッパーなりサンバレなりってやつ
触手もある意味択ふりだけど、HPがアレだからガード安定ですが・・・
なんか通常から相手を揺さぶれることないもんかね？
632：名無しは光とともにある：2012/01/19(木) 21:27:10 ID:Z6EJ2hr6: ＨＰ技はガード出来ないしブレイブもタイミングずらせば良いから
回避狩りが効かないって訳じゃないけどな
回避後にも読み合いが出来るというだけで
雲でまともに読み合いしたいなら地上戦するしかないだろ
付き合わざるをえないキャラがどんだけいるかは疑問だが
633：名無しは光とともにある：2012/01/19(木) 22:04:50 ID:10Yl/fHo: >>629
雲はHPも追加入力のタイミングで性能が変化する仕様で良かった気がする
特に地上HPは高射･広角･追尾とハッキリと発生や射程が分かれてるし。空中HPの球･零･乱打をどうするのかは知らんが。
こうすれば同一戦闘で全てのHPが振れるし、戦闘中は技名表示されても相手は報復と潜地以外は追加入力まで何が来るのか分からんし、触手同様入力しない事も出来るし
634：名無しは光とともにある：2012/01/19(木) 22:28:51 ID:JC.3PN6c: ＨＰもタイミングで変わるの面白そうだな
それならＨＰ技が地上空中で18種類使えるからＨＰブレイカー（）にならなくて済む
635：名無しは光とともにある：2012/01/19(木) 22:35:24 ID:Z6EJ2hr6: ブレイブとＨＰがこれほどはっきりと分かれてるキャラも珍しいから
せめてＨＰは追加入力にしたら面白かったかもな
てかＨＰ技に特徴なさすぎ遅すぎ
636：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 10:10:20 ID:iyhz4vE.: こすい雲さんの新しい動画みた？
(マルチエアスラ＋)＋(落下速度アップ)つけてたのを前回からエアスラの＋を除けてるんだが
その事で動きが劇的に良くなってるな
落下速度アップを素早く使えるようにしただけであそこまで動きが良くなるとは恐れ入る
これは雲に限らずフリエア使ってる別キャラにも応用できそうだ
637：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 12:56:35 ID:ST1G0RPI: >>629
報復は十分な性能だよ
強ガード技なんだから贅沢言えない
他はだめだめだけどなｗ
638：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 14:06:06 ID:vAfONmn6: 問題なのは報復式の性能じゃなくて、近接キャラなのに魔法キャラに追いつけない
絶望的な機動力の方だろうな
クジャレベルの機動力は必要
そうすればフリオのアローゲーに付き合う必要もなくなるしなｗ
あとはガードと回避を狩れる技があれば良いな
639：名無しは光とともにある：2012/01/20(金) 14:22:20 ID:vAfONmn6: 動きが死ぬほど遅いので魔法キャラおよびフリオスナイパーカスタムに追いつけず
こいつらに対抗する武器が報復式しかない
しかし報復式は強判定はガード出来ないし避けるの簡単だし連打で潰されるしアシゲージ
は溜まらないし⇒ヽ(´ー`)ノ
こういうことか
てかライトニングをマルチエアにしてガン逃げケアルとかされたらどうすんだろ
640：名無しは光とともにある：2012/01/21(土) 15:34:57 ID:ErY8sB4U: >>639
攻められる方がつらいだろ
641：名無しは光とともにある：2012/01/23(月) 12:43:50 ID:z5.p8F4Y: 逆に雲様が有利取れる相手って誰だろう
セシルなんかやってるとだいぶ捌きやすいけど
パラフォ波動球の当て身事故もごくたまーにあるし
642：名無しは光とともにある：2012/01/23(月) 15:20:31 ID:n8OjYgM.: ラグナとティファかな
643：名無しは光とともにある：2012/01/23(月) 21:40:03 ID:vmeD3cbc: >>641
俺の星取表
4:6と3:7の連中はどうにかして欲しい

6:4　　　⇒玉葱
5.5：4.5 ⇒皇帝、セシル、バッツ、ティナ、スコール、ラグナ、トット
5:5 ⇒ガーランド、ティーダ、ヴァン
4.5：5.5 ⇒ＷＯＬ、ゴル、クラウド、セフィロス、クジャ、ユウナ、ガブラス
4:6 ⇒ミシア、ジタン、ジェクト、ライトニング
3:7 ⇒フリオ、先生、ケフカ、プリッシュ

分からない⇒カイン、ギル、ティファ
644：名無しは光とともにある：2012/01/24(火) 07:45:32 ID:EtGthFQg: >>643
ダイヤスレに来て解説して下さい。数字の定義も載ってます。
645：名無しは光とともにある：2012/01/24(火) 22:10:53 ID:g8q5iAF2: >>644
議論するほど熱心じゃないんで遠慮しときます。
すみません。
646：名無しは光とともにある：2012/01/26(木) 16:36:56 ID:jHaooi3g: ジェクトさんは、波動球でいくらか楽になるかな？
まぁ、自力が違いすぎるから辛いことに変わりはないけど・・・
647：名無しは光とともにある：2012/01/26(木) 20:50:34 ID:KRsQZGhc: 波動球があるから無理ゲーから勝てる可能性のあるゲームになる。
なかったら２０回に１回勝てるかどうかってところだろ
しかし波動球みたいな技のない近接キャラは悲惨だなバッツとかセシルとか
648：名無しは光とともにある：2012/01/30(月) 10:05:42 ID:MhVFJJvQ: パラフォ置くとか一応あるけどな
649：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 01:09:07 ID:ULUtgEqY: 追尾とか乱打って発生あと10Fぐらい速くても許されたんじゃね？
650：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 01:24:35 ID:ccD8MbPE: 零式もな
651：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 08:44:23 ID:ydtoZ21c: 乱打は発生の問題じゃ無いと思うけどね
652：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 11:34:34 ID:4JHM00kQ: 追尾式を発動前にキャンセルする方法ってわかってないよね？
653：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 12:08:48 ID:.kZ3SMug: え？そんなことできるの？
654：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 15:39:38 ID:lov0DuVc: CPUはしてくるけど
ていうかwikiの
＞攻撃または回避で途中キャンセル可能な特性を持っているため牽制やフェイントなど、先出しに使用出来る技。（5本目が出たあたりからキャンセル可能）

これ嘘じゃね？
攻撃でキャンセルできないよ
655：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 18:46:54 ID:kpWZaOvQ: 乱打はあと30F、零式は15F
こんくらい早くしてようやく普通の技のような気がする
乱打式って対遠隔キャラ用の技と思ってたら普通に見てからトライン、ヘルジャ
が刺さるから意味が分らない
656：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 19:51:45 ID:C65xlX/I: 乱打は遠距離強までガードできるガード判定付けても問題無いはず
近接は一切無理なシェルガード的な感じで
零式と広角と潜地は何とかしないといけない
657：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 19:58:06 ID:kpWZaOvQ: >>656
遠隔強までガードしたら乱打してるだけで死ぬキャラ出てくるだろｗ
まあ今作の殺されっぷり見てるとそんくらいしてもバチ当たらないかもしれないが
そこまでいかなくても魔法ガード付けてくれればアシ絡めて読み合いに持ってけるから大分助かるんだが

零式は最速メルトンと同じ発生・射程で良いと思う
658：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 20:21:23 ID:yw7cUdqI: 弾無敵やったらミシア死ぬな
広角と潜地はそこそこな技だろ
高射との択&壁挟んでブッパと回避技
659：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 20:54:45 ID:yw7cUdqI: まぁ1F～回避までなんて壊れにしなけりゃ良い話か
弾見てから弾抜け無理で乱打見てから弾無理な、とか調整大変そうｗ
660：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 22:31:46 ID:TyzdbTcE: 零式は使いやすさより破壊力がほしい　見た目的にも
無印のエグゼくらいの威力にならんかな
地上技はもういいから乱打をもう少し出しやすくしてほしい
後できれば球をもう少し早く…　それか魔法ガードつけて

　あ　と　ブ　レ　イ　ブ　Ｃ　Ｐ　１５　に　し　て
661：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 22:41:15 ID:vPh/ALc6: CPひどいよなｗ
ミシアも技性能が別技並に変わるんだからCP1.5倍にしろってんだ！
662：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 22:45:07 ID:7OOaafTk: >>655

零式15Fってアホかよ(笑)

その分を技後の硬直にまわしても強すぎるわ
663：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 22:57:41 ID:vPh/ALc6: >>662
あと15F早くなればって文章でしょ
664：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 23:08:44 ID:TyzdbTcE: リアルに１５Ｆで吸引もついて零式並みの威力と激突距離持ってる技がほんとにあるんだけどね
兄さんマジパねえっす
665：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 23:14:06 ID:C65xlX/I: なんせHPブレイカー（）だからな
しかも公式がブレイブで翻弄してHP当てろみたいなこと言ってるし
ぶっちゃけジタンのほうがHPの性能はるかにいいし
666：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 23:14:27 ID:ULUtgEqY: 零式は発射後の追尾性能があれば…
667：名無しは光とともにある：2012/02/14(火) 23:52:01 ID:/asWPU6U: >>660
ほんと空中HPはどうにかして欲しいよな
報復以外が酷過ぎる、乱打と零式は論外だし、球はまともかと思いきや肝心のプリジェクト
は球より発生の早い近接強技があってそこからHPまで繋がる始末

あとほんと
ブ　レ　イ　ブ　C　P　1　5　は　同　意
3種類に派生するから3倍のCPとかどんだけアホな発想なんだよ
なら一個一個もっとまともな技にしてくれ
668：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 00:13:58 ID:ookUPY8U: >>666
DDFFの前にDFFというゲームがあってだな
そこでの零式は発射後の追尾性能が売りの技だったわけだが（動画探せば見つかるが
その追尾性能は今見ると感涙もの）
それでも結論としては狭い場所以外では当たらない技だった
DDFFでは狭い場所でも当たらない技に成り下がったからあれだけど
発生とか射程がどうにかならないとあの技はダメ
669：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 01:07:56 ID:n25BEpiY: 無印は閉所なら回避困難レベルでEXはいれば触手からつながる上にそのままハメれた
ライトユーザーはEX入ってなくても壁際零式避けれなかったから修正はいったんだろうな
670：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 12:41:39 ID:vAfONmn6: >>665
ジタンどころかHPの性能が雲以下のキャラはいないと思う
キャラ単体だと雲と同等レベルはちらほらいるけど、アシコンの絡め辛さ考慮
すると底辺じゃないかな
671：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 17:52:56 ID:hLd5JF0Q: しつこくなっちゃうけれど、やはり零式の弱体化は痛すぎるなぁ。
零式が弱体化されてなければそれだけで全然違うのに……悔やまれる。
というか>>665さんの「公式がブレイブで翻弄してHP攻撃当てろと言っている」ってマジですか。
それならシャントットみたいに、ブレイブ攻撃をもっとサポート向けにすれば
コンセプトであるHPブレイカーの名が泣かずに済んだろうに……ﾁｸｼｮｵｵｵ
672：yuu：2012/02/15(水) 18:11:48 ID:nDial6jo: >>670
ティーダ・・・
673：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 18:37:29 ID:glKJMY/A: ジェクトシュートの方が優秀でしょ
それしかないけど

空中遠隔の性能ひどすぎてまともに当たらないんだから当たったらHP繋げさせろ
674：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 18:43:08 ID:E0onX2IU: >>671
誘導がましになったところであの発生・射程・硬直が共存してる時点でもう駄目じゃないか？
675：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 19:47:13 ID:QrFeWK.Q: 調整の基準ってどこだったんだろうな
回避性能UP＆距離アップ状態を基準にしてない気がしないでもない
もし↑の二つが無い状態で対戦したら全キャラ通してちょっとくらい息を吹き返すHP増えそうｗ
つーかまぁHPってDFFの対戦システム的に密着で出して発生前に潰されなかったら必中位で良いんだがな
676：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 20:05:53 ID:C65xlX/I: 性能と距離装備を基準にしてないだろうな

それよりどのキャラを基準にしてキャラの性能決めたんだろうか？
WOLを基準にしててこの始末なら次回作仮にあったとしても期待出来ないだろう
677：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 20:38:13 ID:E0onX2IU: 段位戦とか回避距離UPおよび性能UPなしにしたら面白そうだなｗ
678：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 22:52:07 ID:gQGp9N1s: 乱打発生55F+地形反射+発射まで魔法ガード
零式発生45F
追尾発生55F以降6Fごと
広角発生47F+射程1.2倍
報復ガード成功時反撃終了まで強ガード
触手CP15
これなら中堅狙えた
679：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 23:09:41 ID:CjYWgvyE: >乱打発生55F+地形反射+発射まで魔法ガード
地形反射・・・だと・・・？
６個の球が地形反射したら避けるの不可能じゃねーかｗ
680：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 23:16:19 ID:gQGp9N1s: スプリットレーザーとか考えるとやりすぎたなww
でも、壁を背にして乱打打つと消えるのがちょっと理不尽感じてさ…
681：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 23:24:00 ID:YeFx9GHI: 乱打は発射までをフォローしてもあんま意味ないよ
発生から着弾までが長いのにその間無防備なのがやばいんだし
というかこういう系の攻撃さぁ
クジャのHP調整してるときに気づいて欲しいよなｗ
あれも発生後に無防備になるってことで発生前移動に発生後移動を追加したんだろうに
682：名無しは光とともにある：2012/02/15(水) 23:42:09 ID:CjYWgvyE: 雲のHPってマジで数が多いだけで糞性能なのばっかりだな
地上はそれなりだけど空中なんなの
683：名無しは光とともにある：2012/02/16(木) 14:45:22 ID:HHMBI4.k: 乱打はキャンセル可ならよかったんじゃね
684：名無しは光とともにある：2012/02/16(木) 16:09:57 ID:vQbWXZlg: キャンセル可ならまだ日の目を見る機会はあっただろうな>乱打
え？
だからこそキャンセル波動に意味がある？
なにを言ってるかわからんな・・・
685：名無しは光とともにある：2012/02/18(土) 07:53:59 ID:C65xlX/I: キャンセル波動砲ってラグナの劣化だよね
686：名無しは光とともにある：2012/02/18(土) 11:09:37 ID:1yWts5FA: ラグナはHPをキャンセルできないからどっちもどっち
ラグナの効果もほとんど意味ないのも似てる
687：名無しは光とともにある：2012/02/19(日) 12:00:51 ID:TyzdbTcE: ラグナはバズーカ連打とかキャラによってはかなり強いぞ
688：名無しは光とともにある：2012/02/20(月) 12:38:19 ID:npc3/ssg: ひたすらガードを狙ってくる相手ってどう対処してる？
セシルなんかだと、地上中判定でめくろうとしたら真上からパラフォ飛んできて面倒なんだよな・・・
689：名無しは光とともにある：2012/02/20(月) 19:46:02 ID:a5SGg.YU: >>688
地上戦にもちこめる相手なら地上戦する
その場合でもカメラは相手キャラ中心の設定にするし、グラダで真上は取られない様に調整する
ちなみにセシルは地上戦にもちこめる相手だと思う

地上戦に持ち込めないキャラ使ってガーカンメインの相手の時は触手素振りとか球チョイ見せ
とかしてアシ溜めつつこっちも待つ
雲の待ち崩し性能が低いのなんてもはや当たり前だから、そこを突いてくる相手にはこっちも
遠慮せず待つ
690：名無しは光とともにある：2012/02/20(月) 19:54:59 ID:500wtkxs: >>689
ありがとう*
本当参考になったわ( ´ ▽ ` )
最近動きが単調で悩んでたんだわサンクス
691：名無しは光とともにある：2012/02/20(月) 20:38:01 ID:hLwHu.HU: まぁパラフォ読めれば高射当たるんじゃないかな
692：名無しは光とともにある：2012/02/20(月) 21:16:02 ID:500wtkxs: >>691
高射かぁ・・・
あれ出は早めだけど、隙がデカイんだよなー
それもあって地上ぶん回しに頼り過ぎてるorz
693：名無しは光とともにある：2012/02/22(水) 16:24:52 ID:oh4O90w2: エロ雲様復活したね
694：名無しは光とともにある：2012/02/22(水) 17:43:58 ID:Y60HmCVE: あんまり気張らずに適当にやってくれればそれで良いな
695：名無しは光とともにある：2012/02/23(木) 08:57:49 ID:m9QUrECM: おお*
エロ雲様復活きたあああああ*
696：名無しは光とともにある：2012/02/24(金) 14:49:23 ID:cx1SC2DM: 地上HPって、報復高射は確定として、あと一つどれいれてるか意見が聞きたい。個人的には待たれると荒らせないから釣る為に追尾いれてるんだが、みんなはどんな感じ？
理由もあれば参考にさせてくれるとありがたい
697：名無しは光とともにある：2012/02/24(金) 19:34:36 ID:fNJ.7cZc: >>696
潜地式かなぁ？
不意をつきやすいってのと、読み合いになった時に便利ってのがある
真上から、テンペストやらビートファングやらされるから報復式使ったらきっちりエアリアルなんかで崩されるからな潜地式ならそのエアリアルもビートファングも対応できるからな
でもあくまで不意をつく技だから、そこまで連発は出来ないな
698：名無しは光とともにある：2012/02/24(金) 22:24:29 ID:.a6FUZPI: >>696
地上HPに関する話はこの辺にまとまってる
>>9->>11、>>78->>79、>>157->>158、>>165->>178
>>315、>>595->>596

それとは別に基本的な雲の立ち回りに関する話は
>>386
を参考にすると良いと思う
雲の最大の課題は相手にガードという選択肢をとらせないことにつきるから
これが出来れば強いと思う。（正直、書いてあることはかなりレベル高いけど）