パチンコ理論FAQ「質問な～い？」 - 1046213913

1：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 07:58: 管理人を中心に、パチプロ各位が正しいパチンコ理論や立ち回りについて、もの凄い早さで質問にお答えするスレッドです。
「パチプロ」「パチンコ屋店員」「パチンコサイト運営」の経験を生かして解説しますので、質問ドシドシお待ちしています。
982：名無しさん：2004/03/15(月) 15:10: あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
983：栗栖：2004/03/16(火) 18:10: こんにちは。あるパチンコ漫画にパチプロの人の話が描かれてまして、その方はその日の収支が２万を越えると止めるそうなんですが、そういう立ち回りは正しいのでしょうか？まあ、人それぞれやり方っていうのがあるでしょうけども。また、朝一から行って午後６時くらいに止めるというのはどうでしょうか？やっぱり長期的にみると損なやり方になりますか？
984：夢：2004/03/16(火) 19:42: ＞その日の収支が２万を越えると止める
羽根物なら有りえなくはないですが
ＣＲデジパチなら、まずプロとして有りえないです。

午後６時止めは損であるには違いないですが、これは人それぞれと思います^^
「時間」を取るか「金」を取るかですね。
985：栗栖：2004/03/16(火) 21:17: 早速のレスありがとうございます。持ち玉遊戯の重要性は感じてはいるんですが、台の回りがいまいちの場合は粘るのも効率的ではないと思うのですが、いかが思われますか？
986：夢：2004/03/17(水) 01:26: 回らない時は、適当なところで止める事も。。。

回らない時は、大抵投資が少ないので
投資分回収したら、その日は「打たなかった」事にして止めます^^;
（投資分すら回収出来なかったら、打ち込んで止めです）
987：ポルシェ万次郎：2004/03/17(水) 02:25: >２万を越えると止めるそうなんですが
その方は止める理由を何としていましたか？

>朝一から行って午後６時くらいに止めるというのはどうでしょうか？
「一般客との打ち方に差をつけて打つ」という概念で考えると、損をしているポイントが大き過ぎます。
午後6時くらいで帰宅できたら体も楽ですが、そう考えるのはみんな同じことです。
パチプロとは、人がやりたがらない苦労と引換えに収益を得る職業ということをお忘れなく＾＾

>台の回りがいまいちの場合は粘るのも効率的ではない
イマイチで悩む場合は、せめて21時で終了するか22時30分まで粘るかというくらいのレベルで悩んだ方が良いですね。
18時や19時での帰宅は明らかにもったいないですし、日を改めて現金投資する方が余計に非効率だと思います。
「貯玉でいつでも持ち玉遊技が可能」とかの恵まれた環境なら話は別ですけどね。
988：栗栖：2004/03/17(水) 19:30: こんにちは。またパチに行ってきたのですが、貯玉２，０００発を利用して打ったところ、３５回目で確変を引き、４連荘し、最高６箱つみましたが、その後一進一退を繰り返し、５箱目から７２６回はまり持ち玉全部使いはたしてしまいました。はっきりいって回らない台だといえると思います。ＭＡＸ時または５箱残しで止めとけばよかった気もするのですが、立ち回り方としてはどう思われました？愚かな事をしてしまったでしょうか？
989：ポルシェ万次郎：2004/03/17(水) 19:37: >ＭＡＸ時または５箱残しで止めとけばよかった気もするのですが
そういう類の後悔はありえませんねー。
「もっとちゃんと釘を見ておけば良かった」「回らないと気付いた時点でさっさと止めるべきだった」なら分かりますが･･･。

いくら回らないことに途中で気付いたとはいえ、2.38円や2.5円の低換金率で持ち玉を途中交換するのは余程のことだと思いますけどね。
その辺りの分岐点についてはサラパチさんにでも計算してもらうとして（笑
990：栗栖：2004/03/17(水) 21:07: 早速のお返事ありがとうございます。まだ考え方がなってないようで・・・。勝ち組みにはまだ程遠いですかね。収支のプラスまであと一歩だったんですが・・・。それとまた質問ですが、３．０円交換は低換金率に入るのでしょうか？それとも高交換率ですか？
パチンコのホールの事なのですが、ライバル店の従業員が来て、出玉とか客のチェックをしてるのをよく見かけるのですが、このようにお互いチェックしあっているのでしょうか？
991：ポルシェ万次郎：2004/03/17(水) 21:47: >このようにお互いチェックしあっているのでしょうか？
自店との稼働率を比較するために統計をとらせていますね。
総設置台数はあらかじめ調査済みです。
戦況を把握する意味で不可欠ですが、その集計結果に基づいてリアルタイムな戦略をとっているというものでもないです＾＾
992：栗栖：2004/03/22(月) 20:42: こんにちは。今日、パチに行ってきたのですが、新海５６、２．５円交換の店で打ったのですが、１Ｋ２５回平均で回る台（最高で１ｋ５１回を記録！）で粘ってやっていたのですが、持ち玉になると１箱１２０～１６０回転になり、飲み込まれて再度現金投資をするとやはり１Ｋ２５回回ります。これっておかしいとおもいませんか？持ち玉になると回転が悪くなるなんてありえるのでしょうか？
993：夢：2004/03/23(火) 00:51: >>992
アタッカー周りが閉められて、出玉が1500発程度しかないか
確変中（時短中）で玉減りがあるからだと思います^^;
994：夢：2004/03/23(火) 00:53: sageちゃったよ・・・^^;
995：ポルシェ万次郎：2004/03/23(火) 04:45: >持ち玉になると回転が悪くなるなんてありえるのでしょうか？
ありえません。
夢さんのレスにあるような内容を錯覚して捉えている可能性が高いです。
996：（Fs7RIFOs）：2004/03/23(火) 21:39: …
997：サラパチ：2004/03/23(火) 22:01: >>992
>>995
ある程度説明できますけどね。

現金遊戯では、
回らない→台移動（カウント　リセット）
回る→遊戯続行＆カウント開始

カウントを意図的に選択しているから。
現金遊戯は回り、持ち球遊戯では回らない結果になります。
998：名賀：2004/03/24(水) 01:31: 基本的なこと聞いていいですか？
1Ｋで何回転とかよく目にするんでが、「Ｋ」とは何なんですか？
コイン（ＣＯＩＮ）？・金（ＫＡＮＥ）？
999：どらもん （rJfUc/Sc）：2004/03/24(水) 06:01: 999ゲット(笑

うーん・・・。
K＝キロ＝㌔＝×1000ってことじゃないかな？

1Kだと、1000
25Kだと、25000
Windows2000だとW2Kみたいな(笑
1000：名賀：2004/03/24(水) 09:51: おおっ、Ｋ（キロ）なんですか！
やっと意味がわかりました。
1001：ポルシェ万次郎：2004/03/25(木) 00:10: 1001ゲット（悲

>>997
現金投資中ほど止め打ちに神経を使わなくなるというのはありますよねー。
時間効率との兼ね合いも大事なので。
1002：名無しさん：2004/03/25(木) 14:18: ♪ミホチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、みほちゃん♪
みほちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
みほちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、みほちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、みほちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
1003：名無しさん：2004/03/25(木) 14:23: この文章を見た人には、身の回りで、
3 日後に何かとても悪い事がおきます。
悪い事を起きなくさせるためには
これと同じ文を 2 日以内に、
違う所に 5 回書き込んでください。
5 回書き込まなかった女子中学生が、
書き込みを見た後、 3 日後に死にました。
1004：ろろとまし：2004/03/27(土) 00:20: >>995 【マワリの変化】
どうも、お初です。
私は、マワリの変化はあると思います。
永年（10年ぐらい）パチプロ生活をして来ましたが、一番、私が嫌なのは
店側が意図的にマワリを操作することです。
なんでそんな事が出来るのか？と疑問に思われるでしょうが、
仲間内では、”電圧”を変えることにより可能なのだという説が
多いようです。
この”マワリの変化”を説明するには、昔の手打ち時代の話からしなければ
なりませんので、詳細は略します。
私がよく通っている店では、時間帯でマワリを変えています。
朝のモーニングタイムの一時間では、28回/1Kだったのが11時を過ぎると
25以下に落ちる。
自然の回りムラではなく、店の操作（あらかじめコンピュータに
プログラミングしている）により回りムラを発生させる。

例えば、30位回るから、持ち玉遊戯となれば充分勝負出きる、と
現金投資を重ねて大当りをひき、さぁ勝負だと打ち出した途端に
25以下に落ちる、といった現象を何度も体験しています。
1005：栗栖：2004/03/27(土) 22:42: やはり、店側の操作も考えられるのですか。持ち玉になって回転数が落ちない場合もたま～にありますが、その時は店がよく出してる時だったように思えます。店が遠隔操作するなんてパチンコなんて馬鹿らしくなってきましたね。こんな事書いてしまいましたが、毎日、同じ台にずうっと打ち続けるというやり方はいかがなものでしょうか？なんかいつも、同じ台に座って打ってしまうのです。勝った経験が多いからと場所が気に入っているというのが理由なのですが。
1006：ポルシェ万次郎：2004/03/28(日) 07:52: >”電圧”を変えることにより可能なのだという説が多いようです。
では、私は"周波数"を変えることにより可能だという説を唱えてみましょうかね？
やはり、誰もが納得のいく理由付けが欲しいところです＾＾

>この”マワリの変化”を説明するには、～（中略）～ので、詳細は略します。
いや、ここは省略したらイカンところだと思いますが…。

>店の操作により回りムラを発生させる。
パチンコホールが何らかの不正な操作をする可能性はあるとしても、回転率を制御するのは物理的に難しいと思いますよ。
どう操作すればどのような変化が得られるというのでしょう？

>さぁ勝負だと打ち出した途端に25以下に落ちる、といった現象
まあ、気のせいでしょう＾＾

>勝った経験が多いからと場所が気に入っているというのが理由なのですが。
勝てる立ち回りを実践しているとして、座る台が毎回同じ場所であるなら釘を締められてもおかしくはないですね。
1007：ろろとまし：2004/03/28(日) 08:09: どうも。
>いや、ここは省略したらイカンところだと思いますが…。
いま、どう説明したらいいかと思案中です、まとまったら
詳しく書いてご意見を伺いたいと思います。

私が一番イヤなのは、ハマリとかでなく、自然のでない回りムラなので、
自分が錯覚してるのならハッキリさせたいのです。
回転率・マワリ具合を常に意識して打っているので、錯覚でない
ことには、100％自信を持っています。

遠隔というののではありません。玉の供給システムに欠陥があるのか
構造上の問題で起きる可能性と、店が意図的にしている可能性と
両方考えられます。

”電圧”云々は、一つの例として挙げた言葉でして、正確なことは、
私にも分かりませんが、クギの反発力が変化するのが原因ではないか
と、いまのところは考えています。
決して、いい加減なことを書いた訳ではありません。

きょうは、いまから”出勤”しますので、また時間のある時に
投稿します。
1008：ポルシェ万次郎：2004/03/28(日) 08:43: 天気予報のような未知や未開の現象を「過去の経験やデータ」で分析するのは有効だと思いますが、パチンコなどの人間様が作ったものに関しては物理法則による理論理屈で考えていくのがベストだと思います。

「遠隔操作以外の方法でホール側が意図的に電圧を変化させる」という解釈でよろしいでしょうか？
どういうことなのかカナリ疑問です…。
「釘の反発力が原因で回転数が変化する」という理屈も、原理の説明にはなってませんよね＾＾

私としては「オカルト」と呼ばれてる事象が本当だったとしても別に良い訳ですよ。
そうだとむしろ面白そうですよね。
ただ、私や他の訪問者の方も納得するような説明が欲しいだけです。
事実と異なる嘘の説明であっても、これも特に気にはしないです（笑
要は理論理屈で私を納得させて欲しいだけですね。
つじつまがあっていれば検証結果すら必要ではないです。
1009：ろろとまし：2004/03/28(日) 22:11: ＞まあ、気のせいでしょう＾＾

決して、「気のせい」では有りません。
これは、ホント200％自信を持って云えます。
回転率を常に把握して打っているので、錯覚は
有り得ません。

では、長くなりますが、私の推論を述べます。

まず、昔の（30年以上前）手打ち時代のパチンコ台の話から。

昔の台にも、当然”マワリムラ”つまり
入賞口に入り難くなる状態は起きました。
当時は、単に”スランプ”と云ってましたが。

その原因は、台裏にあるアウト玉を貯留するボックスに
アウト玉が溜まり過ぎた時に起きた訳です。

昔は、台の裏に従業員が入るスペースがあり、アウト玉を抜く作業、
逆に払い戻し用の玉を補充したりとかの作業をしていた。

玉の循環は、一台ごとに台裏に循環器が付いており、上皿の払い出し用の
玉が少なくなると自動的に循環するようになっていました。
でも、入賞が少なくアウト玉が溜まり過ぎると、人力で
抜いたり、逆に入賞が多く払い出しの玉が不足すれば
玉を追加したり、と今では考えられないようなアナログ作業を
していたのです。

それで、アウト玉が増えすぎると、確実に入賞しにくくなる現象が
起きました。
プロは勿論、一般の客でもこの事を知っていてスランプ
（つまり、入賞口に玉が入り難くなる状態）が生じると、
アウト玉を抜いてくれ、と要求する訳です。
そして、実際にアウト玉を抜くと、スランプが解消され
よく入るようになった。

原因は、台の基板・ベニヤ板にかかる負荷ではないかと考えます。
アウト玉が溜まった状態は、かなりの重量が板にかかる。
ベニヤ板に負荷がかかると、それがクギの反発力に影響する。

このベニヤ合板というものは、湿度にも敏感で、
昔は雨の日はよく出る、と云われてたけど、確かに
そういう現象があった。
その理由は空調設備が整っていなかったので、ベニヤ板が湿度に
モロに影響を受けたからです。

ベニヤ板が”柔らかく”なってる状態、極端な例えですが
ゴム板にクギを刺し込んでいる状態と考え、一方、
クギが鉄板のような硬いモノに打ち込んである状態との差を
考えてもらえば分かりやすいかと思います。

クギに玉が当たるとき、鉄板の方は、クギがガッチリしているので
反発力が強く、玉は飛び跳ねる。
一方、ゴム板の方は、柔らかく玉を受け止め、反発力も弱い。
玉が飛び跳ねるような状態では、入賞穴に入りにくくなり、
”おだやかな”玉飛びだと入賞穴に入りやすくなる。

私は、回りムラは、このようにして起きると考えるのです。

今のパチンコでどうしてマワリムラが生じるか、最初はアウト玉が
自動的に循環するシステムのスイッチを切ることでアウト玉を溜め、
それが回らなくなる原因なのかと考えましたが、現在の台は玉が
シマ全体を循環するようなシステムになっていてアウト玉が
溜まるような状態は起きない筈ですよね、だから、別の原因があると
考えられます。

その原因が何か、電気的なものではないか、それを”電圧”などと
仲間内では云ってた訳です。
この”電圧”云々は多分、違うと思う。
私も、知り合いがそういう言葉を言ったとき、なんで電圧が変われば
回らなくなるのだ、とその先を聞いたけど、それは分からないで
終わってしまいました。

誰も納得できるような理路整然とした説明はできない。
パチンコ台、玉の循環システム構造などを熟知している人なら
説明できると思うのですが。

ただ、私が言えることは、こういった”マワリムラ”は確実にある、
ということです。

何年もやってきてますが、この点が一番頭を悩ます事象なので、
誰かに明確に説明して頂きたいと思い、投稿した次第です。
1010：ポルシェ万次郎：2004/03/28(日) 23:15: >回転率を常に把握して打っているので、錯覚は有り得ません。
データとして算出される回転率を常に気にしなければいけない仕事（＝ホールスタッフ）に従事しておりましたが、回転ムラ（スランプ）など殆ど気にしたことはありませんでしたよ＾＾

>（～略）私は、回りムラは、このようにして起きると考えるのです。
気温や湿度によって何らかの影響はあるのでしょうが、打ち手が気にするレベルではないと思いますよ。

>アウト玉が溜まるような状態は起きない筈ですよね
補給（セーフ）はホールコンピュータのボタン一つで止められますが、アウトを止める理由がないので無理ですねぇ。
島動力を切ってしまえばこれが可能ですが、とてつもなく面倒なトラブルを引き起こしてしまいます（笑

>それを”電圧”などと仲間内では云ってた訳です。
先程の「釘の反発力」の話の方がまだ現実的ではありますかね＾＾
仮に電圧で色々な事象を引き起こせられるなら、「営業中に変更してはいけない」などのお上からのお達しがあると思います。

>パチンコ台、玉の循環システム構造などを熟知している人なら説明できると思う
島の循環システムはエース電研の社員程ではないにしろ理解してますし、パチンコ台の修理においては会社でトップクラスのスキルと知識を一応は持っておりました。
元パチンコ店員なんです、私＾＾
温度や湿度の変化で回転数が変わるなら、常に天候や客入り、周辺道路の交通量に到るまでを把握しないといけなくなりますね。
なんにせよ、現場を見ていた人間の誰一人としてそのような要素を気にしていた人間がいなかったのは事実ですんで。
1011：夢：2004/03/28(日) 23:38: >朝のモーニングタイムの一時間では、28回/1Kだったのが11時を過ぎると
>25以下に落ちる。

これは殆どは偶然です。
と言うか回転数を気にする人は、朝一25しか回らない台を11時迄打たないので
回転数の落ちるところだけが目に付くだけです。
1012：栗栖：2004/03/29(月) 00:16: 今日もパチ屋に行きましたが、どの台も回りませんね。パチ業界は最近芳しくないとの話ですが・・・。締めることばかりしてはパチ離れが加速するのではないしょか？
1013：ポルシェ万次郎：2004/03/29(月) 06:28: >締めることばかりしてはパチ離れが加速するのではないしょか？
そうでしょね＾＾
生かさず殺さず、適当に遊ばせてあげることが必要です。
1014：ななこ：2004/03/29(月) 17:18: 57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/28 22:43
現代のパチンコは「釘」ではなく、「コンピュータ」との勝負です。
　しかも、パチンコの「大当たり」は１台ごとに独立して発生しているのではなく、
実は実質的にはパチンコ店の「中央コンピュータ」によって
「大当たり」する台が自動的に抽選されて、ホール全体の出玉収支が合法的にコントロールされているのです。
（これは、いわゆる「遠隔操作」のことではありません。遠隔操作は違法行為です。）

こんにちは！あるスレでこういうことを書いているのを見ましたが
本当でしょうか？
1015：ポポロン：2004/03/29(月) 17:51: >>1014
うそです。こう言うのが『遠隔』です。
1016：ななこ：2004/03/29(月) 21:54: ほぉ。そうなんですか・・。

よく万次郎さんが出目などない、当たり目などないということを
言っていますが、海などをやっていて
１×９リーチのあと当たりがくる確立が多かったり
魚群はずしのあとも当たりがきやすかったりするのがありますけど、
もし当たり目や出目が関係ないのなら不思議なんですが・・・？
1017：名無しさん：2004/03/29(月) 23:48: 初心者丸出しでスイマセンが、ラウンド中に出ている「Ｖ」ってなんなんですか？
1018：ななこ：2004/03/30(火) 00:32: >>1017
ヤッター！！当たった！！っていう意味では・・・・ｗ
1019：ポルシェ万次郎：2004/03/30(火) 01:00: >パチンコ店の「中央コンピュータ」
ホールコンピュータを呼ばれるもので、私も現役時代は毎日これを弄くっていました。
各種データを収集してプリントアウトしたりするのが主な用途です。
ホールコンピュータからの出力されるのは補給の入り切りくらいですね。

>ホール全体の出玉収支が合法的にコントロールされているのです。
モロ違法行為です（笑
営業停止や信用失墜となりかねないリスキーな営業方法ですし、そんなものに頼らなくても釘だけの調整で概ね問題はないはずです。
使って良いならある意味便利ではありますが…。

>１×９リーチのあと当たりがくる確立が多かったり
これと逆のことを言ってる人がいたり、さらに違うことを言ってたり…。
つまりはその程度のことで、要は"正しいパチンコ理論を知らないが故の勘違い"です。
自分の勝ち負けにも理由を付けたくなるのが人情ですが、理論が分からないので経験を元に大きな勘違いを生み出してしまうという理屈ですね。

>ラウンド中に出ている「Ｖ」
"ダイジョーブイ！"のＶです。( ∩＿∩ )Ｖ
（真面目に→）Ｖゾーンに玉を一球入れないと次のラウンドへ継続できないという地味な基本ルールがあります。
通常は勝手に入るものなので、遊技者が特に気にしなければいけないものではありません。
語源はヴィクトリーじゃぁないですかね？
そこは知らないですが…。
1020：ななこ：2004/03/30(火) 08:12: お返事ありがとうございます。
最近万次郎さんの言葉がとてもパチンコをする上で冷静さを保たせて
くれます。
と、いうのもやはり初めのうちは冷静に台と向き合えるけれども
大勝ちしたりすると、それが乱れてくるのです。
　色々なことが気になるので万次郎さんはどうやって御自分の精神を
保ったのかなぁと思う今日このごろ・・・ (｡･ｘ･)ゝ
　まだまだ質問はあるのですが（笑
ある遠隔の噂が耐えないホールにて、日中馬鹿みたいに出た時がありました。
大箱ですね。そのあと、全て飲まれ閉店時には１０００以上ハマリ
腹が立つというより、呆れたことがあります。
一日を通してそのような波の変動があるのでしょうか？
寧ろ止められた・・・のでしょうか・・(笑)
1021：ななこ：2004/03/30(火) 22:36: こんばんは！
今日は一台にへばりついて淡々と打ってきました。
結果は＋１万です。
いつも思うのが、パチンコで楽しんだことないな(笑)です。
いつも何だかプレッシャーで「結果」のことしか考えていません。
やりたいの優先というより・・すきでもない台を売っています・・ｗ
さて・・・今日は打ちながら質問を考えていましたv(￣Д￣)v
　万次郎さんは”当たり”へつながるものとして、「リーチ」が大事だと
思われますか？それとも「リーチ×演出」が大事だと思われますか？
　今日は魚群も逃し、泡も出ず・・でしたが良く回ったので
研究してみましたが結果オーライでした！
　今日わかった真実は。確変中の魚群×マリンで単発か確変なのか？！
の瞬間に動悸が発生することでしたv(￣Д￣)vわははｗ
1022：ポルシェ万次郎：2004/03/31(水) 02:48: >万次郎さんはどうやって御自分の精神を保ったのかなぁと
パチンコ店員だったからと言いたいところですが、店員であっても実はオカルト信者は沢山いるんですよ（笑
オカルトや心霊番組など、非科学的な現象が元々大嫌いだったのが幸いしたのかもしれません。
私は神頼みすら「恥じ」だと感じる変わった性格の持ち主なんです。
他人の適当なアドバイスなどは一切聞き入れず、自分で納得がいくまで調べる性格でいると、世間の（間違った）常識に流されずに済むということですね。
早稲田の大槻教授も負けるパチンコにはハマらないタイプだと思いますね（笑
偶然が結果を支配する比率が高いパチンコでは、結果よりも過程を重要視、長期的スパンでの勝利を信じて頑張るのが良いと思います。
質問の回答から脱線しちゃってますが、要は「過程（立ち回り）に自信があるから短期スパンの結果を気にしない」というだけです。
ハマリや連チャンに一喜一憂してたら精神が持たないですよ。
これを徹底するとパチンコの演出を楽しめなくなるという弊害も存在しますけどね（笑

>遠隔の噂が耐えないホールにて
島（機種）単位のデータや全体のデータこそ気にすれ、基本的に台を個別に出玉操作するほどホール業務はヒマではないですけどね。
出したくないのなら、単純に島単位や全体の釘を締めれば済むだけの話ですから…。

>”当たり”へつながるものとして、「リーチ」が大事だと思われますか？
抽選結果が当たりなら「信頼度の高いリーチ画面」へと高い確率で液晶画面などの演出が移行するだけです。
関連するテキストがここに少し書いてあったと思いますので、読んでみてください。
http://p-manjiro.com/hissyo/2.htm
（文章力な無さが露呈してるテキストなので、機会があれば書き直したいなぁ…）
1023：ろろとまし：2004/03/31(水) 09:13: >>1010 【レスを有難うございます】
どうも。
気候・湿度の影響というのは、昔の空調設備が整っていなかった
時代の話を例にだしたんですが、私の書き方が悪く誤解されたようです。
現代に於いて、そのようなことは一切ない、と理解しております。

何度も云いますが（シツコイ）、回転率のムラ（自然のではない）を
現実に体験しており、何がイヤッてこれほどイヤな事はないので、
疑問点を書いた訳ですが・・・・
ヒョットして、私が打っている地域・大阪限定の現象なのかなぁ？

ある一店だけの事、私一人が云ってるだけの事ではありませんので、
ズ～ッと頭にこびり付いているわけでして、そんな事実は無い、と
断言出来る万次郎さんの言を疑うわけでは決して有りませんが、
この件に関しては、追求し続けます。

また、今度、具体的に書きます。
お忙しい身を煩わしまして、失礼を致しました。
1024：ななこ：2004/03/31(水) 18:25: 私が在住している場所は遠隔していないお店を探す方が大変です。
釘、大事な釘もどの店も渋く回りません。
千円で２０回いけばいいほうです。
又、優良店があるのか？全然わかりません。
探求熱心ならこちらのほうで、場を踏んでほしいもの・・・・・
1025：ななこ：2004/03/31(水) 18:30: 後は、等価のお店が増えてきて、
ほとんど等価・高価になり、
余計に回らない→客足が途絶える→全国規模の店が有利→進出してきた大手に
潰される→大手が優良か、謎。
大手は経営が賢いと思います。演出やお客の気持ちを掴んで離さないです。
しかしながら、回る台を見つけても途方に暮れるくらい当たりが来ないのってｗ
1026：ななこ：2004/03/31(水) 19:27: そして優良店（謎）と呼ばれる店ほど自殺者が出ます。
お客が悪い、と、いう説もありますがどうでしょう？
ギャンブル性について、お客さまに御金を使わせることについて。
もはや還元云々の世界ではないと思われます。
平気でキャッシングでもなんでもして店に来い・こんな感じですよ。
　地域で導入されました、次レスにて。
1027：ななこ：2004/03/31(水) 19:42: デビットカードシステム導入 ! !　　　　　　　J-Debit

導入店>>○店・○店・○店・○店

お手持ちのキャッシュカードから
ＩＣハッピーカード・ＩＣパッキーカードに
そのままご入金 ! !

金融機関のキャッシュカードがご利用になれます。
（一部の金融機関は除く）

同一キャッシュカードでの1日の利用限度額　30,000円

詳しくは、各店、店内にてご確認ください。

明らかにギャンブル性が高くなって、お客さんの中毒もひどくなるでしょう。
こういうお店は何をお客様の本当の意味での利点としているのでしょうね。
金かりてでもパチンコすれ、と、いうことでしょうか。
それとも、借りる方が悪いと、理屈を付けるのでしょうか。。。。
1028：ななこ：2004/03/31(水) 19:54: 知人弁護士曰く、サラ金系がこれだけ膨大に溢れているのは
日本だけだそうです。
そして、破産者は増えるばかり。
街の風景すらなく、あるのはサラ金の看板のみ。
こんな時代で、金利もよく低金利、パチプロになるためには
一つの手段として、サラ金を進めている万次郎さんですが、
本当は御金がこれだけ溜まったら・・・と促すのが本当ではないかと思います。
　人が一歩足を踏み入れると、大半がどうなるか知っていると思いますよ。
1029：ななこ：2004/03/31(水) 20:09: 資金として、最低２０万。
苦労して資金くらい作れ、と、言って欲しいものです。
　何も、大きな会社を設立するために、会社が計算をして銀行の融資を受ける
話ではないのですから。
　会社は長期的存在です。成功しなければ破産しかありません。
破産対象者にもなります。
　しかし、サラ金から御金の融資を受けて、パチプロという
社会からの認知・というのは、おかしいと思います。
破産したって、ギャンブルによる破産者は破産の対象にならないわけですから。
　もっと自分が背負うリスクや、簡単に考えても失敗したときは
どうなるのか？と、いうお話もあってもらいたいです。
　そうでなくては、半ばボケている御老人が借金まみれで弁護士さんにも
相手にしてもらえずに、棺おけどころじゃなくなります。
　サラ金をお勧めになるのでしたら、リスクについても語って頂きたい
です。今も尚、万次郎さんのサイトを見て、簡単に考えて資金ふりをしている方
がいるかもしれませんよ。
1030：ななこ：2004/03/31(水) 20:23: ２０万の資金が、どのような手順でもって
”パチプロになるのなら～”と一言で言っているのかは
解りませんが、武○士を進めていること時点で間違っているかと思います。
２０万で勉強・研究して成功する割合などどのくらいか大体察しは
つくはず・・・。
「やりたいことと、やらなきゃいけないこと」の違いでもって資金繰りを
考えて頂きたいです。苦労もせずに成功の道などありえません。
台を打つことでの苦労をおっしゃっているのでしたら、資金ぐりの苦労から
入ってほしいものですが如何でしょうか？
　【的は狙わないと　ハズレ】的の確立は如何に？
パチンコの当たりが偶然であるのでしたら、万次郎さんの成功は
偶然に等しいのでは。。。全ての人が偶然に的は狙えません。
環境が整っていないのですから。お店事態に。
　　　　　　　　　　　　　辛口ですみません。
1031：ななこ：2004/03/31(水) 20:36: オマケ

【やらなきゃならない事をしないから、やりたいことが出来ない】
苦労です。どこだかの御金の利用方法ではありません。
年金溜めて資金繰り・バイト台溜めて資金繰り・主婦は自分で稼いできた
御金で資金繰り。それが基本では。
1032：ななこ：2004/03/31(水) 20:37: 貯めるでした。失礼しました。
1033：ななこ：2004/04/01(木) 01:28: test
1034：ななこ：2004/04/01(木) 01:31: <1027の訂正です。自分の貯蓄をその場で引き出しパチンコが出来るという
システムでした。>
1035：ポルシェ万次郎：2004/04/01(木) 02:56: >気候・湿度の影響というのは、昔の空調設備が整っていなかった時代の話
違いはあるでしょうけど、それによる影響がそんな劇的に変化するものとは思えません。

>私が在住している場所は遠隔していないお店を探す方が大変です。
一般パチンカーにそう思われるようなホールがもし存在するのなら、客入りなんて"終わってる"んでしょうね＾＾

>大手は経営が賢いと思います。
ノウハウ持ってるし、物や人などの経営資源も削減できますので、有利なのは確かです。

>そして優良店（謎）と呼ばれる店ほど自殺者が出ます。
どれくらいのデータからそう判断しているのかですね。
ただの"印象"である可能性が高いです＾＾

>平気でキャッシングでもなんでもして店に来い
このような「昔ながらのパチンコ屋」チックな経営理念や姿勢では、大手（サービス業）に潰されていくのが末路だと思います。

>ＩＣハッピーカード・ＩＣパッキーカードにそのままご入金 ! !
最近ではそんなのまであるんですか？
詳しい方、情報お願いします♪

>本当は御金がこれだけ溜まったら・・・と促すのが本当ではないかと思います。
勝ち方を理解してない「なんちゃってパチプロ」だと、せっかく貯めたお金を使い切るだけなのでパチンコで勝負するのは止めた方が良いですね。
勝ち方を理解している「（真性）パチプロ」なら、運営資金さえ十分に用意できれば上手に増やしていくことが可能です。
その為の手段は何だって良い訳ですよ。
商売でも何でもそうですが、勝算や事業計画を立てられないテキトー人間は、借金せずに用意した自己資金であっても食い潰してしまうのがオチですね。

>会社は長期的存在です。成功しなければ破産しかありません。
道義的責任は残るにしろ、会社の負債を個人資産で賄う必要は必ずしもありません。
役員であろうと代表であろうとです。
有限会社や株式会社などの法人の場合、失敗（倒産）しちゃった時の責任は有限なんですよ＾＾

>パチプロという社会からの認知・というのは、おかしいと思います。
国家の側から考えると、こういう所得税を徴収しにくい人種は徹底排除すべきでしょうね（笑
何の生産性もありませんので＾＾
雑誌なんかで活躍している誌上プロ（ライター）なんかは、また別の話だとは思いますが。

>リスクについても語って頂きたいです。
リスクについては消費者金融各社のサイトをご参照ください。
「ご利用は計画的に」とか書いてあると思います（笑
というか、借りれる人はみんな大人なんだし、基本的に自己責任だと思いますよ。
そういう人が増え過ぎちゃうとこの国に住んでいる私達も困りますので、国の政策として規制する法案を提出する必要はあると思います。

日本という国は非常に良い国でして、借金しようが何しようが、余裕で雨風しのげてご飯を食べていくことが可能です。
別に路上ホームレスにならずとも、憲法25条の第2項で保障されている「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」というものを享受できるようにはなっています。
相対的に身近な人と比べるから不幸に思えるだけで、気持ちの持ちようによっては自己破産しても全然楽しい人生を送れますけどね。
借金なんて「商取引違反」なだけですから、そんなに卑屈になる必要はありません。
自殺を考えるなんてもっての他です。

>武○士を進めていること時点で間違っているかと思います。
メチャメチャ借りやすい会社なんですけどね（笑
私も未だに100万の信用枠持ってますよ。
『キャッシングのエイワ』とかは武富士よりさらに与信審査が甘いです。
ヤミ金行く前に、人柄重視の『エイワ』です。

>パチンコの当たりが偶然であるのでしたら（～中略～）偶然に的は狙えません。
パチンコは的を狙って行くものでもなければ、偶然を期待するものでもありません。
「少ない投資金額でより沢山の抽選機会を得る」ということに努力するゲームです。

>辛口ですみません。
いえいえ、私の方が辛口でスミマセン（笑
奇麗事無しで、いつも真理を述べているつもりではあります＾＾

ななこさんの意見は全般的にパチンコの勝ち方を知らない人の意見です。
「俺はパチプロになるんだ！」と宣言したところで、誰も賛成などしてくれないですし、別に私も推奨している訳ではありませんけどね＾＾
誰もやりたがらない努力をするからお金を稼ぎ出すことができるのであり、私はその為の手段のひとつとして提示しているに過ぎないです。
1036：ななこ：2004/04/01(木) 17:00: こんにちは。お返事ありがとうございます！
紹介していただいた万次郎さんサイトの方は検索していて数日前に
読ませてもらっていました。
直接お話できるスレがあったので嬉しいかぎりです。（遅いですね言うのが）
　
　返答していただいた万次郎さんの思考回路はよく解りました。
言葉にすると又膨大な長文になってしまう恐れが・・・(笑)
　これからはまとめて質問させてもらいます。宜しく。
①別スレにて意見を拝見しましたが、出る台はわからなくとも、
回収台は解ると、ありましたが、どうして解るのですか？？
②パチンコ店に皆さんは騙されている、と書いていましたが、お店のノウハウ
に騙されない秘訣などありましたら聞きたいです。
③台の判別は釘にしかありませんか？（一分間に何回回るのか・・・etc）
④新海Ｍ２７で、お客様への還元祭（イベ）でサム台大量設置など
ありますが、お客様は還元されていましたがそのような設定は出来るのでしょうか？
もし、出来るとしたら大工の源さんやギンパラのような設定があるのでしょうか？
⑤玉の入り具合で電圧の～というレスがありましたが、万次郎さんは周波数によるものだと
言っていますが、それは設定によって発生するものなのか単なる偶然なのか
？？お聞きしたいです♪
1037：ろろとまし：2004/04/01(木) 22:42: >>1035 【きょうの出来事】
スンマセン、しつこくて（ｗ
きょう、ある店で打ったときの話です。
機種は、[EⅢコレクション]、前にも何度か打っていて、
結構回るし（２７回/千円・２，３８円交換）きょうはイベントの日で、
終日ノーパンク営業ということもあり、打ちました。
１４０００円投資、３７３回転で単発当たり。
ここまでの回転率は、≒２７回/千円。

で、持ち玉プレーとなったけど・・・・
１箱･１９００個分を打ち込んで、回った回数が、１６６回転。
≒１９００個×４＝７６００円分の玉で、１６６回転、
つまり２１～２/千円の回転率に落ちたわけです。

こういう事が起きる原因は何でしょうか？

万次郎さんは、こんな経験は有りませんか？

でも
1038：セミプロ：2004/04/01(木) 23:39: ＞こういう事が起きる原因は何でしょうか？
これにはいろいろ言われてますけど１００％解明するのは難しいかと・・・
1039：ポルシェ万次郎：2004/04/01(木) 23:43: >出る台はわからなくとも、回収台は解る
ちょっとこれだけでは何の説明だったか分かり難いですが、とりあえず、どの台が当たりやすい（出やすい）かなんて事前に分かるものではありません。
そもそもそういう考え方自体が間違いであり、あらかじめ決められた大当りのバイオリズムやプログラムに従って結果が決められるという性質のものではないのですよ。
300何分の1かのルーレットを回して抽選しているだけの話です。
ルーレットを回す（＝ハンドル握って打ち出す）のは自分です。
パチンコ素人が好んで使う"ハイエナ"とかいう概念も大間違いです。
自分の座っていた台を他の人が打って大当りを当てたからといって、自分がもしそのまま打っていれば大当りしたかとは別の話になります。
また、パチンコの抽選は独立試行でもありますので、過去に何回大当りが出たとかいうことは一切関係ないのです。

回収台とは何かという話ですが、これも「ホールが意図的に大当り確率を変える」という違法行為のことではなく、単純に釘を締めて「普段よりも大当り抽選に必要であろう金額設定を変えた」だけのことですね。
ホールの側の気持ちになれば、回収台（回収"機種"）がどれかなんて自然と分かってくると思いますよ。

>お店のノウハウに騙されない秘訣
ホールは"オカルト理論"で運営している訳ではありません。
パチンコの仕組みを正しく知ることで、ホールが何を考えて営業しているかが分かってくると思います。

>台の判別は釘にしかありませんか？
これも分かり難い日本語ですが、「釘が開いてるのかどうか」が台を選ぶ基準になります。
誰しも連チャンを期待はしますが、大当り確率はその時の自分の運までコントロールすることはできないです。

>お客様への還元祭（イベ）でサム台大量設置
「サム台」云々はホール側の単なる煽りです。
集客があって釘も普段より開いていれば、そのコーナーが活気付いて還元しているイメージをお客さんに与えることが十分可能です。

>万次郎さんは周波数によるものだと言っていますが
周波数という単語は出しましたが、そういう意味で使ったのではありませんよ。
例えは電磁波でもハンドパワーでもなんだって良かった訳で、もう一度私のレスの前後のカキコを読んで意味を読み取ってみてください。

>イベントの日で、終日ノーパンク営業ということもあり
自分意外の一般客も終日ノーパンクなので、「一般客との立ち回りに差を出す」ということを生業とするパチプロとしては美味しくはないですね。
実際の釘はどんなものであったかということよりも、私は事前に理論理屈に沿った行動を重要視しています。
「ホールのおかげでみんながハッピーになる」ということは極めて稀なので、多くの一般客の犠牲の中でいかに勝ち組の側に回るかという考えが重要だと思います。

>７６００円分の玉
7,500円分程度の試行では、40回転という結果や18回転という結果を出しても不思議ではありません。
参考データとしては実用性がほとんどありません。

>万次郎さんは、こんな経験は有りませんか？
経験だけでなく、理論理屈で考える努力もしないとオカルト教へまっしぐらですよ＾＾
少なくとも、統計学や確率論を多少なりとも理解していれば、そのような書き込みをしようとも思わないはずです。

更新は終了しちゃいましたが、下記の確率系パチンコサイトへ訪問してみてください。
流し読みするだけでも確率について知識が付くと思いますよ。
http://freett.com/salapachi/

確率の考えは「ギャンブルでいかに勝つか」から発展したものです。
経験や思い込みだけでパチンコ打ってる方はかなりキビシイ状況ですね。
ギャンブル漫画のような"流れを読む"や"男のロマン"は全て演出上のまやかしです。
1040：ろろとまし：2004/04/02(金) 15:37: >>1039 【また書き方が悪かった】
>7,500円分程度の試行では、40回転という結果や18回転という結果を出しても不思議ではありません。
参考データとしては実用性がほとんどありません。

スミマセン、ホンとにしつこくて（笑）
いや、持ち玉分のことしか書きませんでしたが、
呑まれて以後現金投資の状態でも、ズ～ッと21,2/1Kのマワリに
落ちていたんです。

それに、７５００円分程度の試行では参考にならないと
仰るけれど、だったら、二万円程度だったら参考になりますか？
最近の一日を例に出しましたが、過去、何年間に於いて
同様のケースをイヤというほど体験してるからこそ、疑問に思い
投稿した訳です。

＞理論理屈で考える努力もしないとオカルト教へまっしぐらですよ

努力してるからこそ、色々推論を考えたわけですよ。

＞経験や思い込みだけでパチンコ打ってる方はかなりキビシイ状況ですね

それだけで打ってるわけはないでしょうが。
貴方こそ、自分の考えだけが正しいと思い込んでいるんじゃあ
ありませんか？
1041：夢：2004/04/03(土) 00:27: ＞＞経験や思い込みだけでパチンコ打ってる方はかなりキビシイ状況ですね
＞それだけで打ってるわけはないでしょうが。
＞貴方こそ、自分の考えだけが正しいと思い込んでいるんじゃあ
＞ありませんか？

確率論は万次郎さんが考えたわけではないです・・・^^;
取りあえずつっこみ。
1042：ななこ：2004/04/03(土) 01:09: >300何分の1かのルーレットを回して抽選しているだけの話です。
ルーレットを回す（＝ハンドル握って打ち出す）のは自分です。
パチンコ素人が好んで使う"ハイエナ"とかいう概念も大間違いです。
自分の座っていた台を他の人が打って大当りを当てたからといって、自分がもしそのまま打っていれば大当りしたかとは別の話になります。
また、パチンコの抽選は独立試行でもありますので、過去に何回大当りが出たとかいうことは一切関係ないのです。

回収台とは何かという話ですが、これも「ホールが意図的に大当り確率を変える」という違法行為のことではなく、単純に釘を締めて「普段よりも大当り抽選に必要であろう金額設定を変えた」だけのことですね。
ホールの側の気持ちになれば、回収台（回収"機種"）がどれかなんて自然と分かってくると思いますよ。

基本的な考えですが、今までのパチンコ経験は全て消されましたｗ
いや、寧ろ楽しみはなくなりますが、受け止め方は変わりましたし、
周囲のお客さんへの見方も変わりました。
それからサイコロのサイトを拝見させてもらいましたが、
これも基本ですが中々忘れがちというか普段このような事を考えて
打ったことが無かったので勉強になりました。
サイコロ（スゴロクゲーム）というのをそういえば毎日やっていますが
確かに１が出て欲しい時ほど出ません(笑)でも、出ろ～と思って出る時も
あるので抽選というのは解らないものですね(￣ー￣; ヒヤリ
　途中数式のような（？）もので頭痛がしたので(笑)一度見るのを
止めましたが理解するまで見ようと思います。

ホール側の気持ちになれば～ですが、これは・・・
いつも思うには場を踏まなくては無理でしょうか？・・・・。
　ちょっと足りない頭で考えたのですが、釘の調整はお店の（島や台など）
収支によって閉めたりするものだと思うのですが、
同じ台だけを（一台）すっと立ち回りしてみてみるというのはどうでしょうか。。。
　一週間くらい経つと閉めていた台が出始めているように見えるのですが・・。
一週間のデータというわけではないと思うのですが
島の収益か、台の収益なのか。。どっちもなのか・・。んー(笑)
　と、いうことで今夜は失礼します。
いつもお返事有り難う御座います。
1043：ポルシェ万次郎：2004/04/03(土) 03:03: >二万円程度だったら参考になりますか？
7,500円よりは格段に参考になりますね。
ただ、この程度の試行回数の参照では説得力に欠けると思いますよ。

>何年間に於いて同様のケースをイヤというほど体験
少なくとも私は体験してないですよ＾＾
ホール営業においても参照されることはありません。
思い込みや勘違いなど、偏った印象をずっと引きずっている可能性が高いです。

>努力してるからこそ、色々推論を考えたわけですよ。
努力の方向性が重要ですね。
例えば、「10年以上の長いパチンコ経験」や「データロボの大当りデータをくまなく分析」してても、パチンコで期待収支を上げる作業とは無関係です。

>自分の考えだけが正しいと
サイト内や掲示板で述べている"私の考え"ですが、100％正しい事実（情報）やそれに基づく提言、質問者への回答が主となっています。
「100％正しい事実」に対して「僕はこう思うんです」という意見（新説・体験談）が書き込みされると、当然のようにツッコミが入ってますかね＾＾
事実を覆そうというのですから、相当な説得力を持って解説する必要があると思います。

>確率論は万次郎さんが考えたわけではないです・・・^^;
そうですね（笑
確率論や物理の法則など、理論理屈を無視しては私達の日常は成り立たなくなりますし、例えばロケットを月まで飛ばすこともできません。

>今までのパチンコ経験は全て消されましたｗ
いかにパチンコの正しい仕組みを知り、それにのっとった立ち回りを実践するか（できる環境にあるか）だと思います。
「パチンコ経験」＝「パチンコ上手」ではありません。

>いつも思うには場を踏まなくては無理でしょうか？
「期待収支を上げる」ということをいつも考えていれば、色々な発見があって身に付いてくるものだと思いますよ。
釘が開いている台で打ち続ければ期待収支は上がる訳ですが、それを知る要素として重要なのは釘読みのスキルだけではありません。
1044：ぷりぷり：2004/04/03(土) 08:37: パチンコのイベント台は普段とどこが違うんでしょうか？
今までスロットオンリーなもので・・・
教えてくださいｍ--ｍ
1045：ポルシェ万次郎：2004/04/04(日) 02:19: >パチンコのイベント台は普段とどこが違うんでしょうか？
スロットは設定を高くするのが一般的ですが、パチンコの場合は設定が基本的にありませんので、釘を開けるサービスが一般的ですね。
普段よりよく回るということは、少ない投資金額で大当りをGETできる機会が増えるということです。
1046：ジグマX：2004/04/04(日) 06:24: 最近の台は2万程度では回転数収束しませんな。
特にベースの低い台ほどムラが大きいのではないでしょうか？
ムラ作るとお客さんすわってくれるし
1047：ななこ：2004/04/04(日) 11:12: >>1046
横から失礼します。
確かにそう思います。
昨日も回転数を見ていましたが、初めは１ｋで２５近く回るという
驚きものでしたが、案の定今度は１５未満でした。
釘そのものも渋いというのもありますが、
玉の動きが安定していませんでした。
初めは回るという気持ちで数千円・・・そのうちに５００円で一回も回らず
という感じでしたのでびっくりしました。
　週末でしたから仕方が無かったのでしょうか？

全然関係ありませんが、経営者の家族の方に聞いたことがあったので
お聞きしますが、”台は２台で連動している”ということですがオカルトなり、
話なりで聞いたことがありますか？
　私としましては真実はワカリマセン。
1048：栗栖：2004/04/04(日) 20:16: こんにちは。初歩的な質問で恐れ入りますが、リーチの演出時、チャッカーに玉が入った時は抽選と玉が４個もらえるのでしょうか？
1049：ポルシェ万次郎：2004/04/04(日) 23:01: >”台は２台で連動している”ということですが
連動などしておりません。
何のことかよく分からないですが、それっぽいことといえば、トランス（変圧器：100V→24V）を何台かで共有しているくらいです。
色々なことを言う人がいると思いますが、そういう人に出会った時は、どういう理屈でそうなるかを詳しく聞いてみると良いでしょうね。

>リーチの演出時、チャッカーに玉が入った時は抽選と玉が４個もらえるのでしょうか？
ん？
保留ランプの点灯が満タンであろうが、スタートチャッカーに玉が入賞すれば決められた賞球が排出されるはずですよ＾＾
1050：栗栖：2004/04/05(月) 21:30: お返事ありがとうございました。また質問なのですが、確変中や、時短中の玉減りがおこる台はあまり良い台ではないといえますか？
1051：ポルシェ万次郎：2004/04/06(火) 00:16: >確変中や、時短中の玉減りがおこる台はあまり良い台ではないといえますか？
高確率中に玉減りが発生するからといって、期待値の低い台という訳ではありません。
お客の側の印象を考えると、高確率中のベースはできるだけ100を切らないことが望ましいですが、高換金率であれば仕方ないことかもしれません。
1052：栗栖：2004/04/06(火) 23:34: ポルマンさん、今日はお休みだったので開店からパチに行ってきました。２．５円交換の冴えない駅前店で打ちました。最初台が定まらず、１０Ｋほどうろうろして打って意中の台を見つけましたがなかなか当たらず、３８Ｋ投資（現金投資４時間ぎりぎり！）したところで、確変を引き、一進一退が続きましたが、結局２８回大当たり、ドル箱２０箱達成いたしました。でも低換金率だったので収支は＋３７Ｋでした。一時はどうなるかと思ったのですが、ポルマンさんの現金投資４時間というのが頭をよぎり、粘ったのが功を奏しました。１４時のタイムリミットまであと５分ほどのところでした。これで収支もプラスマイナス０となりました。パチをこれから続けるかどうか思案中です。なにせ、今日１２時間半もパチにずっといて飯も食べずにいたのですから。いつ体壊すかわからないですね。
1053：ポルシェ万次郎：2004/04/07(水) 03:57: >今日１２時間半もパチにずっといて飯も食べずにいたのですから
『長時間の持ち玉』の究極がこれなのですが、我々はロボットではないので身体と精神を病まない程度の立ち回りを心掛けましょう＾＾
ホント、パチプロなんて体力勝負な単純作業ですので…。
能率を考えた合理的な現場シフトが組める「班長」が一人いれば良い訳で、あとはただの肉体労働ですからホームレスの集団であっても日当を稼ぎ出すことは簡単なんですね。
1054：脳内パチンカー：2004/04/07(水) 22:28: 高換金率の店は釘が開いてない、回らない、と最初から決め付けない、あきらめない。高換金店を素通りしないで店周りで釘をチェックするべきです。高換金率の店でも釘が開いている場合もあります。あります。あります。
　重要なのは、高換金率の店は釘が開いていない・勝てない、と決め付けない事。決め付けない事。
　現に私は今までパチンコで稼いできましたが、等価交換の店で稼いだ時期もありました
1055：脳内パチンカー：2004/04/07(水) 22:30: 低換金率の店なのに持玉で粘っても勝てない店もあります。
　低換金率だと勝ちやすい、というだけで生活費を稼げるかどうかは何ともいえないのが実情です。
1056：夢：2004/04/08(木) 00:29: >1055
例えて言うなら、高換金では勝てる台が１０台に１台しか無いとすると
低換金では１０台に３台は勝てる台があるという事で
わざわざ、台探しが難しい方を選ぶメリットが無いと思う・・・^^;
1057：ポルシェ万次郎：2004/04/08(木) 01:28: >高換金率の店は釘が開いてない、回らない、と最初から決め付けない、あきらめない。
決め付けというか、比率や度合いが圧倒的に低いことは理論上明らかなので、頑張るメリットも薄いですしあきらめた方が賢明ですね。

>高換金店を素通りしないで店周りで釘をチェックするべきです。
この時間を時給換算するとプロの立ち回りとしては非効率になりますね。
『台選び』よりも『店（営業ルール）選び』の方がはるかに重要ですし、比較にならないほど簡単です。

>等価交換の店で稼いだ時期もありました
>低換金率の店なのに持玉で粘っても勝てない店もあります
オカルトの方や初心者の方に多いのですが、「信憑性に欠ける収支報告」「その筋の知り合いに聞いた話」だけでは説得力に欠けると思いますよ。
「～なのです。」と断定されても困りますので、「～だから」の部分を理論的にしっかりと解説していただきたいですね。

>高換金では勝てる台が１０台に１台しか無いとすると
>低換金では１０台に３台は勝てる台がある
長時間の持ち玉遊技を実践することにより、低換金率店（2.5円以下）の場合は概算で100台中98台くらいが『（理論上）勝てる台』です。
運悪く「長時間の持ち玉遊技によるメリットを生かすことができなかった日（機会を得られなかった日）」が「負けた日」という訳で、「100日通えば98日は勝って帰れる」という意味ではないので注意してください。
等価交換ホールの場合は純粋に釘調整や止め打ちの頻度によってのみ期待収支が決まってしまうので、この要素だけで「勝てる必然」を見出すのは大変困難です。

パチンコホールが営利団体である以上、等価交換の無制限営業で釘まで良く回る調整などありえません。
この究極とは正反対の営業ルールのホールを選び、かつ、自分だけはこれに近い条件で打つことができる環境を選ぶのが重要ですね。
負け組あっての勝ち組なのですから、努力によってその差が開きやすいルールでないといけません。
等価交換のルールでは全員が等しく平等に負けやすいです。
1058：脳内パチンカー：2004/04/08(木) 13:40: ☆等価交換（４円交換）
　釘が開いていることもあるが、めったに開かない開いてない。
　勝てなくはない。
　日当５０００円や日当１万円ならば常時ある。それであなたが満足できるのならば打て。それで納得できないのならば打たなければいいのだ。
☆３．５円、３．６円、３．７円、３．８円など（等価交換に限りなく近い換金率）
　等価交換の店よりは、ややましな釘調整。
　日当２～３万円くらい勝てる台がある。
　常時日当１万円～１万５千円程度ならばあります。
☆３円台の換金率（３円、３．２円、３．３円など）
　結構釘を開けたりしている。
　日当２～３万円あり。
　常時日当１万円～１万５千円程度ならある。
☆２円台の換金率（２円、２．２円、２．３円、２．５円、２．７円など）
　比較的勝ちやすい。回る台も多し。
　常時日当５０００円～３万円まである
1059：脳内パチンカー：2004/04/08(木) 13:41: 低換金率店で終日打ちきって日当を確保するのも充分ですが、身体が疲れてしまう。終日打った事により、釘が閉まってしまう、などという弊害が考えられます。
　高換金率店で打って、半日でやめていれば、釘は翌日も閉まらない可能性は高くなるのではないでしょうか？　それに身体をいたわる意味では終日打たない方が良い。
　釘を長持ちさせるという意味でも高換金率の店で（あえて）終日打たないで、早めにきりあげて、釘を残す、というやり方もあります。体調管理と釘を残すという一石二鳥の稼ぎ方ができるのです。　高換金率のパチンコを半日打って日当１万円確保して、その後は自由時間（家に帰る、漫画喫茶へ行く、買い物をする、映画を観に行く）。
　高換金率のパチンコを半日打って日当１万円を確保して、その後はスロットを打つ、という立ち回りもできます。
　高換金率の方が利点がある。

　同じ日当期待値であるならば、高換金率の店で打った方が、稼ぐ立ち回りに幅が広がり、融通がきく、という事なのです
1060：栗栖：2004/04/08(木) 17:36: こんにちは。
脳内パチンカーさんの意見も一理あると思います。やはり終日パチ屋で打つのはどうかと。次の日にも疲労感が残ります。でも高交換率では勝つことが難しい・・・。苦渋の選択ですね・・・。
ところで低換金率のお店が勝ちやすいとの事ですが、お店を儲けなければならないので、お客さんの勝率を下げるやり方をとらないと潰れてしまうのではないでしょうか？そういう店は客が終日打たないと見込んでいるのでしょうか？
1061：ポルシェ万次郎：2004/04/09(金) 04:18: >>1058
どの営業形態であっても「勝てなくはない」です（笑
要は確率の問題ですね。

>身体が疲れてしまう。
パチンコを仕事して捉える場合は当然のことです。
楽して稼げる話は一般人には回って来ません。
「疲れと引換えに勝つことができる」と、逆説的に考えると良いでしょう。

>終日打った事により、釘が閉まってしまう
断定はできませんが、締まってたら別の台に座れば良いだけの話ですね。
低換金率ホールの場合、釘の開いている台は他にもクサる程あるのですから…。

>釘は翌日も閉まらない可能性は高くなるのではないでしょうか？
そうとも限りません。

>早めにきりあげて、釘を残す、というやり方もあります。
ちょっとオカルトが入って来ているというか、努力するべき方向性がズレて来てますね。

>高換金率のパチンコを半日打って日当１万円確保して
どういう努力でそれを実行するのかが重要だと思います。
サラっと当然のように言われていますが、それが簡単にできてしまってはパチンコ屋は大赤字になってしまいますよ。

>高換金率のパチンコを半日打って日当１万円を確保して、その後はスロットを打つ
期待値の高い方を選び、最後までパチンコを打つか最初からスロットを打つかした方が良いですね。

>高換金率の方が利点がある。
長時間の持ち玉遊技を実践できる環境にないパチンカーは、「偶然」による勝利を期待して等価交換ホールへ通うメリットはありますね。
全員が等しく不利な環境におかれるので、自分だけ損をするというようなことは防ぐことができます。
ただ、パチンコで収支を得ていこうと考える際、メリットとなるような点は全くと言って良い程ありませんね。
「必然」で勝てる要素がどれだけ残されているかが期待値を上げるポイントなのです。

>次の日にも疲労感が残ります。
ですから、パチンコは肉体労働なんですよ（笑

>お客さんの勝率を下げるやり方をとらないと潰れてしまうのではないでしょうか？
いえいえ、一般のお客さんは等価交換よりもさらに低い期待値で勝負させられてますよ。
一般のお客さんが「持ち玉遊技によるメリット」を活用しきれていない取りこぼし分を、我々がホールからお裾分けしてもらっているようなものです。

>そういう店は客が終日打たないと見込んでいるのでしょうか？
見込んでますよ。
全員が持ち玉を途中交換せず、夕方以降の来店人数も仮に0人なら、低換金率ホールは間違いなく大赤字になりますね。
1062：脳内パチンカー：2004/04/09(金) 13:16: パチンコ雑誌やインターネットのパチンコページでパチンコで勝つ為の理論を解説しているのを読んで思った。その解説内容を読むと殆ど同じ内容で、盆や正月、ゴールデンウイークは勝てない、勝てないから打たないで休んだ方がいい、みたいな事を説明しています。
　これは果たして真実でしょうか？　検証してみましょう。

＜盆や正月、ゴールデンウイークの時期は勝てるか？勝てないか？＞
Q・店が回収する時期だから、出さない。打たない方がいいという考え←これは真実か？
A・私の過去の稼ぎの実績では、盆や正月・ゴールデンウイークでも稼げました。
　１２月３１日にパチンコやスロットを打って稼ぎました。１月１日にパチンコを打った経験があります。私は盆や正月・ゴールデンウイークに特に休んだりはしていません→パチンコ・スロットを打って稼げてます。
　正月はですね、スロットで高設定イベントをする店があるんですよ。正月に設定５・６を使用して営業した店がありました。
1063：デブ主婦あゆみ：2004/04/10(土) 01:22: 我が家のまわりには大手のパチンコチェーンが、通える範囲に３軒ありまして
それぞれ換金率は３・８５円　４円となっています。
どの店も新海にちからをいれていまして、千円あたり２０回程度から２５回程度の
まわりはあります。でも勝てません。もっとまわらなくちゃだめなのかな・・
今月の例でいきますと、すでに１２万負けています。一度も確変ひいてません。
一日目、５万３千円使用して当たりゼロ。すごすご帰りました。
二日目、３万使用して当たりゼロ。めまいがしてきて帰りました。
３日目、３万７千円使用して単発２回で全てのまれてしまい軍資金が底をつき帰宅。
いったいパチンコをするにはいくら軍資金があればよいのでしょうか？
わたしの打っている新海物語Ｍ５６が確率悪すぎるからだめなんでしょうか？
私以外の人は、出ている人がたくさんいるのに運がないだけなんでしょうか？
もう今月は１２万も使ってマイナスなので、うつことができません。
パチンコの軍資金ってやはり５０万位は必要なんですかね・・・？
1064：ポルシェ万次郎：2004/04/10(土) 06:13: >これは果たして真実でしょうか？　検証してみましょう。
真実ですね。
以下の文章については何の検証にもなっていないですよ（笑

>盆や正月・ゴールデンウイークでも稼げました。
またしてもあなたの体験談でしかありません。
パチプロなら365日いつでも（期待収支の上で）稼ぐことは可能ですが、盆や正月、ゴールデンウィーク時期は極めて困難で非効率になります。

>どの店も新海にちからをいれていまして
そうですね。
海系は人気機種なので、どのホールも宣伝に最大限の力をかけています。

>今月の例でいきますと、すでに１２万負けています。一度も確変ひいてません。
長くパチンコをやっているとよくあることですね（笑
「運が悪かった」ということだけが原因の結果なら、気にするだけ時間の無駄ですよ。

>パチンコをするにはいくら軍資金があればよいのでしょうか？
パチプロの場合、20～30万くらい運営資金があればとりあえずは安心なのですが…。

>新海物語Ｍ５６が確率悪すぎるからだめなんでしょうか？
あなた以外のパチンカーも同じ大当り確率の中で勝ったり負けたりしているので、期待収支にはあまり関係ないです。

>出ている人がたくさんいるのに運がないだけなんでしょうか？
出ている人もいれば出ていない人もいます。
それらを合計すると、みんな売上（客の側でいうと投資金額）に対して9割弱を還元してもらって、パチンコホールから楽しい遊技環境を提供してもらっているという訳ですね。
残りの1割強が運営主催者であるホール側の粗利益となります。

>パチンコの軍資金ってやはり５０万位は必要なんですかね・・・？
50万をつぎ込んで「何を成すか？」に尽きると思います。
パチンコで勝ち続けて家計の足しにしようと考えているのでしょうか？
パチンコで勝ちたいと本気で思っている方は多いですが、その為の努力を何もしていない方が非常に多いです。
パチンコはどうすれば勝てるようになるのでしょう？
「何をどう努力するか？」をまずは勉強する必要がありますね。
1065：名無しさん：2004/04/10(土) 22:55: おい、脳内パチンカーよ。
他人の文章をぱくるのは良くないぞ！
1066：ななこ：2004/04/10(土) 23:21: こんばんはｗ
しばし、数日負けが続いたのと一か月毎日（週末を除く）
朝から打っていましたが疲労が抜けなくなりマイっていました。
　数日前から、自宅周辺のお店の立ち回りをしています。
イベントや、お店のＧＷ前の機種の入れ替え、十数年記念祭り、大手周辺の
チェーン店の様子などなどですが見てまいりました。
　それから収支や日記を今月より付けることにしました。
まずはコツコツやっていきたいと思いますが、何か他にコレは必ず付けておいた
ほうがいいと思うことはありますでしょうか？
　アドバイスがあれば宜しくお願いします。m(_ _)m

気になることがあり、万次郎さんの意見をお聞きしたいと思います♪
お店の簡単な形態を載せます。最近、ここで打つのがどうなのかなぁと
思っています。
営業時間：９時～２３時
営業形態：全台無制限
定休日：年中無休
パチンコ：３２０台　スロット２４０台
駐車場：５６０台
パチンコ３２０台中　【２００台が海物語Ｍ２７】
ＧＷ前に新海を４０台増加しました。
お客様も多く、毎日がイベントです。立地条件はとても悪いです。

周辺のお店を見てみたところ負けずにイベントを開催しており、海に力を
入れているようです。のんびりと打てて圧迫感のない気に入っているお店の形態です。
チェーン店です。こちらは等価交換です。
営業時間：９時～２３時
営業形態：全台無制限
定休日：年中無休
パチンコ：　２８０台　スロット２２０台（内、海はＭ27・１６０台）
駐車場：　２００台
回りのほうも、上記のお店より良く、
お客様は多くはないですが、立地条件が良く御仕事帰りの方が来ます。
お客様はすごく少ないという程でもありませんが・・・どちらかと言うと少ないです。
　※万次郎さんでしたら、どちらのお店を主にホームにしますか？

他にもこちらの地域では数え切れないほどお店がかなり密集しております。
　先日数十周年記念イベントお勧めＭ５６のお店に行ってきましたが、お客様は
ぎうぎうなのに（ストックのある方は数人という感じでした＾＾；）
Ｍ２７のほうで回る台を探してみた所１Ｋ３０以上という驚き台を発見しまして少ない投資
で結果は出せました。
　まずは、お店の立ち回りをコツコツと・・ということでしたので頑張ります！
1067：ななこ：2004/04/10(土) 23:26: すいません訂正ですm(_ _)m

パチンコ：　２８０台　スロット２２０台（内、海はＭ27・※１２０台）
駐車場：　２００台
1068：ポルシェ万次郎：2004/04/11(日) 04:45: >一か月毎日（週末を除く）朝から打っていましたが
週末以外を稼動させてたのは良い立ち回りですね。
朝から打って、何時まで打ってたのかが重要になります。

>それから収支や日記を今月より付けることにしました。
負け組の人は「現実の認識」、勝ち組の人は分析や自己満足（笑）の為に必要なことだと思います。

>何か他にコレは必ず付けておいたほうがいいと思うこと
まずは「投資金額」「回収金額」「差額」の3つで十分ですね。

>９時～２３時
営業時間が14時間もあることは大きなプラス材料ですね。

>全台無制限
これをサービスと捉える人は多いですが実は間違いで、ホールが一般客に対して無条件でサービスするということは、その分のしわ寄せが釘調整に来ているという考え方をするようにしてください。
午前中に当たった人や会員だけ無制限であるとか、自分以外の一般パチンカーの条件は悪くなればなるほど立ち回りに「差をつけやすい」です。

>回りのほうも、上記のお店より良く
断定するにはかなりのデータ収集が必要なので、多くの場合は気のせいであったりします。

>万次郎さんでしたら、どちらのお店を主にホームにしますか？
前者の換金率について書かれていないので判断し兼ねます＾＾
恐らく高交換率だと思いますので、どちらのホールへも通いたくはないですね。
換金率が2.5円以下で「即席ペアシート」のサービスを活用できる環境でないなら、パチンコで食べていくよりオススメな仕事は沢山ありますよ。

>お店の立ち回りをコツコツと・・ということでしたので頑張ります！
どのようにして頑張るのかですね、問題は…。
釘読みを今以上に頑張るのですが？
釘読みが今以上に上達したとしても、等価交換で収益を出していくのは難しいですよ。

追記
ああ、そうそう。
持ち玉をGETするまでは食事休憩などに行かない方が効率は良いです。
1069：ななこ：2004/04/11(日) 17:13: こんにちはｗ

週末以外の平日は朝から行くと家の事情があり午後４時～５時には帰宅します。
ですので、午後４時くらいに行くことになりますと閉店３０分前までは
ホールにおります。朝９時～２３時というのが、現実的に言うと難しいです。
稼動時間が一定していないですね。その日によりバラバラになりますが
稼働時間はメモしておくといいでしょうか？

>まずは「投資金額」「回収金額」「差額」の3つで十分ですね。
ハイ。

大事な事を書いていませんでした。わたくしの地域のパチンコ店は
全て無制限のお店しかありません・・。
等価・高価が中心になってしまっています。
・パチンコ店　１７７店舗中　→３円以下＝２１店舗
・２１店舗中　→２．５円以下＝１１店舗
となっています。
（交通手段は車が無いためタクシー使用です。）　
昨晩調べたところ先月まで等価であったお店が２．５円のお店に新装していました。
今日は日曜日ですが、釘・お客様の入り具合・お店の雰囲気などなど
様子見してきました。
パチンコ台　２１４台　スロット　８４台
時間　９時～２３時
形態　無制限
交換率　２．５円
新海Ｍ２７（５２台）Ｍ５６（１３台）Ｍ５７（１３台）他機種１３６台
メインは海です。
　お客様はホール全体で１８パーセントの割合でした。
釘のほうですが、回転１Ｋ２５前後、でした。
９時～２時半迄打ってみましたがムラの方はホボありませんでした。
初めの台では持ち玉遊戯にならずに終わりました。
その後、１２時代で一番大当たり回数のあった台に移動し、打ってみましたが
この台は、１Ｋ３０回前後でした。次１Ｋ目１２回転目で大当たりを引けたので
持ち玉遊戯ができました。
　結果投資１７Ｋ・換金４１．２Ｋ・でした。
疲れが残ると明日に響くので２時半終了にしました。

２．５円以下のお店がありますが、交通費云々行ってみた方がいいでしょうか？
※殆どのお店が、メモを取ることや携帯など禁止となっていてデータを
収集するのがとても大変です＾＾；
※今後の課題として今日のように台移動が多いのが投資がかさむ原因になったので
台選びの際の、ポイントがあればお聞きしたいです。（私は殆どが人の通りの激しい
角やカウンター側などから手を付けます＾＾；）
1070：脳内パチンカー：2004/04/11(日) 19:15: ○私の地域のあるお店は、土日の方が平日より釘を開けていました（笑）←これは何故かと言うと、このお店は平日にイベントをして土日にイベントをしないから、土日の方が釘が開いていたのでしょうね。
○今は平日も土日も同じような営業をする傾向にありますので、勝ちにくい曜日はありません。逆に勝ちやすい曜日もありません。
1071：でぶ主婦あゆみ：2004/04/12(月) 00:50: うちの地域では２．５円以下の換金率の店の方がぼったくりばかりです。釘がしまって
客がいません。だいたい今時の台なんて一回の大当たりで１８００発くらいしか出ないのに
２．５円なんて戻りが少なすぎてやってられなくないですか？昔の２４００発出る
台ならそれでもＯＫだと思うけど。２万発でても５万と８万だったら８万のほうが
うれしいし。今時の台で２．５円の換金率じゃ相当回らないとお話になりませんよねｗ
やはり私は等価交換持ち玉共有ＯＫ、台移動自由なほうがお得な気がします。
そういえばうちの近くも土日のほうが釘あいてる店もありますね。地域によって
違うんですね。きっと。
1072：ポルシェ万次郎：2004/04/12(月) 03:59: >午後４時～５時には帰宅します。
>午後４時くらいに行くことになりますと閉店３０分前まではホールにおります。
一般的な主婦の立ち回りですね＾＾
一般のパチンカーと同じような立ち回りでパチンコをして勝てる方がおかしいのですが、その辺りの認識はありますか？

>稼働時間はメモしておくといいでしょうか？
特別な意図でもない限り、わざわざメモするようなことでもないですよ。

>この台は、１Ｋ３０回前後でした。
文章から2時間程度しかデータを取れてないことが推察されますが、この程度の試行回数では正確なデータであるとは言い難いです。
回転の具合が偏って、たまたまよく回っただけかもしれません。

>２．５円以下のお店がありますが、交通費云々行ってみた方がいいでしょうか？
低換金率のホールは長時間の持ち玉遊技が可能な時に威力を発揮する営業形態です。
あなたのような「途中で持玉交換をして帰らざるを得ない一般パチンカー」が沢山いるおかげで、パチプロが稼ぐことができるという理屈です。
等価交換などとは違い、低換金率率ホールの場合は持ち玉になれば「理論上」は増え続ける釘調整にあります。
ホールの利益の源は、お客さんが持ち玉になる前の「現金投資」なので、これをいかに少なく抑えて長時間の持ち玉遊技をするかが勝てる必然なのです。

>データを収集するのがとても大変です＾＾；
活用しようがないデータはいくら収集しても無駄になりますよ＾＾

>今日のように台移動が多いのが投資がかさむ原因になったので
現金投資時であるなら、台移動はいくらしてもらっても構わないです。
1つの台にまとまったお金をかければ大当りが出るという仕組みでないですしね。

う～ん、何だかパチンコで勝っていく為の根本的な理解に欠けている人が多いように思います。
面倒だとは思いますが、もう一度うちのコンテンツやここの掲示板の過去ログを読み直した方が良いと思いますよ。
ここで面倒であろう基礎の勉強を怠ると、将来的に大きな時間と労力の損失を被ることになります。
1073：ポルシェ万次郎：2004/04/12(月) 04:30: >私の地域のあるお店は、土日の方が平日より釘を開けていました
パチンコホールとしての営業戦略上、全く意味のない傾向ですね。
あなたの体験ではどうなのか知りませんが、こういう傾向が一般的ではないのは確かですし、そう断定するのには相当な釘読みのスキルが必要となります。
私ですら、ホールから実際に「釘帳（ホールコンピュータから出力されるスタートやベースの印字を貼り付けた帳面）」でも見せてもらわない限り、このような異常事態の断定には自信がありません。

>このお店は平日にイベントをして土日にイベントをしないから、土日の方が釘が開いていたのでしょうね。
イベントでは通常、釘などを開けて出玉還元するものなので、仰ってる意味が分かりかねます＾＾

>今は平日も土日も同じような営業をする傾向にありますので
またしてもそれが当然の事実であるよう言われてますが、過去も現在もそのような傾向にある事実はありません。
そのような営業をしていては、月額数百万～数千万円単位での粗利益の損失が発生します。

>勝ちにくい曜日はありません。
説得力はゼロですが、パチンコサイトに書いてある文章に説得力を求めない奇特な初心者の方も沢山いらっしゃる訳で、管理人としてレスを返さないといけないといけなくなりますし、「新説」には理論理屈を添えるようにして欲しいです＾＾

>２．５円以下の換金率の店の方がぼったくりばかりです。
（以下、上記の転載ですが…）
パチンコホールとしての営業戦略上、全く意味のない傾向ですね。
あなたの体験ではどうなのか知りませんが、こういう傾向が一般的ではないのは確かですし、そう断定するのには相当な釘読みのスキルが必要となります。
私ですら、ホールから実際に「釘帳（ホールコンピュータから出力されるスタートやベースの印字を貼り付けた帳面）」でも見せてもらわない限り、このような異常事態の断定には自信がありません。

多くの場合は個人の偏った印象です。
それが事実だとすれば、そんなホールには通うメリットがなくなりますので、早々に潰れてしまうと思いますよ。
客が少ないのは別なところに原因があるのが通常です。
どのような営業形態であろうが、ホールが"抜いている"「粗利益」（対義語→お客さんへの売上に対する還元率）は大差ないものと考えるような癖を付けてください。
（差はありますが、それよりも大事なことがありますのであえて無視します。）

>私は等価交換持ち玉共有ＯＫ、台移動自由なほうがお得な気がします。
お得な気がするだけですね（笑
このサービス？を等価交換の営業ルールで受けてもメリットは全くありません。
ホール側にとっては「稼動率UP」と「好感度UP」にはなりますが…。

え～、とりあえずですが、「パチンコで勝つ為にはどうすれば良いか？」を各々もう一度再確認してみましょう！
理論上おかしいと思われるものは全部間違いです。
パチンコは運を頼りに攻略するものではありませんし、釘読みだけに頼って安定した収支を出せるというものでもありません？
うわ～ん、サラパチさんか誰か助けてください(;´Д｀)（謎
1074：ななこ：2004/04/12(月) 23:59: こんばんは。

残念ながら、わたくしもレスしている方の意見が少し解ります。
万次郎さんの言う理想なお店やその環境でパチンコが出来る形態の
中でパチンコが出来れば本当に良いのに・・・って思うんですね。
　昔と違い、現在のパチンコ業界は変わりました。
全国の事は解りかねますが、明らかにわたくしの居る地域はかなり変わり果てました。
無制限・等価・高価中心。３円以下のお店にはお客様が付かずに結果、等価に変わります。
等価に変わっても次々にお店が潰れていっています。
全国№１の大手進出により、元々在った周辺のお店も無くなっていきます。
それは一般パチンカー、又はわたくしの地域にいらっしゃるパチプロの方が
その「変化」をよくご存知かと思います。
　万次郎さんの方にどのくらいの現在のパチンコの状況・情報が入ってきて
いるかは解りませんが、もしこちらに来られる機会がありましたら
一度お試しになってほしいです。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
　昨日レスより話がずれましたが・・・。
きっと、ここの（私の）地域に合った立ち回りが必要かなと、思いました。
　楽をしようとも思っていませんし、甘い考えも一切ありません。
しかしながら、今一度自分の地域の業界の情報や、その環境にあった努力が
必要なのが解りました。
　※パチプロになる好条件ｗ　主婦～～
主婦→９時～２３時迄出勤する。家事の出来ない主婦。主婦と言うのだろうか・・
いや、特別な主婦なのだろうか・・。と、ちょっと疑問に思ってみる・・。
　
　それでは・・。
1075：ななこ：2004/04/13(火) 00:09: すみません、こちらが先でした。
>一般的な主婦の立ち回りですね＾＾
>一般のパチンカーと同じような立ち回りでパチンコをして勝てる方がおかしいのですが、その辺りの認識はありますか？
正直に言いますと、理解が未だ十分ではなく、曖昧な認識をしております。
ですので、それが行動にも出てしまい曖昧な立ち回りになっているようにも
思います。
と、いうのも、ちょっと一日のみの体験なのでデータにはなりませんが
朝から閉店まで打ったときがありました。
出玉は２万発は超えていたと思います。そのまま打ち続けました。
しかし一玉残らずに飲まれてしまい１２００回以上になって閉店をむかえた時が
あったのと、やはり朝から行っただけで睨まれてずっと背後から立たれるというような
経験も多々あり＾＾；　何かしら思うようにいかないところです。
気のせいです、と、言われそうですが(笑)＿|￣|○
1076：ななこ：2004/04/13(火) 00:26: 何度ものレスになってしまいすみません。
>（差はありますが、それよりも大事なことがありますのであえて無視します。）
え・・知りたいです。

>釘読みだけに頼って安定した収支を出せるというものでもありません？
？ハテナの部分が気になりますが・・・ｗ
1077：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:45: 万次郎さんの地域の大阪では高換金率の店で勝てないだけであり
私の地域は関東です千葉東京埼玉静岡神奈川
では勝てます
1078：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:46: 万次郎さんは私の地域に住んでないからわかってないだけです
1079：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:47: 低換金のほうが勝ちやすいのは私も分かってます
勝てる店もあるんですごく一部ですが企業秘密ですから教えません
1080：脳内パチンカー：2004/04/13(火) 12:48: 高換金の店で回る台を発見し打ったことないのですか？
ありますよ
毎日ではなくても釘開けてるときあるんですって
1081：夢：2004/04/13(火) 16:31: >1080
そんなことは解りきってる事では^^;？
問題は、毎日打てないって事でしょう。
低換金ならほぼ毎日、期待値プラスの台が打てます。