パチンコ理論FAQ「質問な～い？」 - 1046213913

1：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 07:58: 管理人を中心に、パチプロ各位が正しいパチンコ理論や立ち回りについて、もの凄い早さで質問にお答えするスレッドです。
「パチプロ」「パチンコ屋店員」「パチンコサイト運営」の経験を生かして解説しますので、質問ドシドシお待ちしています。
494：ポルシェ万次郎：2003/08/16(土) 12:35: 某オカルト漫画家のフルネームをグーグルで検索したら、私のとあるページが6位に表示されてました（笑
思いっきり否定的なことを書いてますので苦情が来たらどーしよう＾＾
また戦おうかな･･･。
495：研究熱心：2003/08/19(火) 14:25: ポルシェ万次郎さんへ
こんにちは！

こんなのありました
http://www.meiwa-electron.jp/island.html
このページの真ん中に、台設定値変更画面（機種別設定）という表現がありました。
これは、割数設定ですか？

あとは、ホールがどうやって、スタート回数と特賞確率を調整するのですか？
私たち打ち手は、ある日みんなが早く初当たりを引いたり、ある日初当たりを引くまで４００回以上じゃないとなかなか引かない時もある。
これは、単なる台の確率の偏りですか？それとも人為的にそうしたのか？

新台の初日の統計を１年以上やってますが、新台が旧台より、初当たりが早く、嵌まってもあとからそれなりに連荘するし、一日終わってみれば、１／３００（確率）以上の台が少ない。
しかし、旧台だと、こんな確率の台が山ほどあります。これはなぜですか？つまり新台で大負けする人が旧台よりすくないです。

また、新台導入三日後、それは全く旧台と同じ特徴になってしまいます。新台導入時のイベント、なぜ台のフィーバ状況も普段と違うだろう。釘調整はそこまでできるんですか？
もう一つ、どのホールも、出やすい時間帯があります。たとえば１１時から１２時、５時から６時。この時間帯の当たりが、統計上他の時間帯より、はるかに多いです。これはなぜなのか？

あとは、モーニング台ってありますよね、これは、単純に電源を入れ直すと、台がリセットされて当たりを引きやすいなのか？それとも、ホールの仕掛けによって作れるのですか？

以上の質問、回答お願いします。
496：ポルシェ万次郎：2003/08/19(火) 17:16: >台設定値変更画面（機種別設定）という表現がありました。
ざっと見た感じ、セキュリティ関連の機種別の設定項目画面のようですね。
データ情報をどの程度の『異常具合』で使用者に知らせるか、機種ごとに設定できるみたいです。
以前申し上げました通り、割数をコンピュータで操作できるようにすること自体が不正行為な訳ですから、仮に可能であったとしてもサイトで公開されるようなことは100％ないと思います。

>ホールがどうやって、スタート回数と特賞確率を調整するのですか？
スタート回数は基本的に釘調整によってのみです。
パチスロや一部のCR機には設定機能が付いていますので、これを弄ることによって特賞確率の調整は可能です。
これより他に特賞確率を変更する方法はありません。
設定変更が不可のパチンコ台の特賞確率を人為的に変更することは基本的にできませんので。

>新台の初日の統計を１年以上やってますが、新台が旧台より、初当たりが早く、嵌まっても・・・
私はホールデータの管理を4年以上やっていましたが、特にそのような事実はありませんでしたし、そのような印象すら感じませんでした＾＾

>釘調整はそこまでできるんですか？
釘調整では大当り抽選の機会を増やしたり減らしたりできますね。
後は玉の返しや特賞中の出玉の調整のみです。

>どのホールも、出やすい時間帯があります。たとえば１１時から１２時、５時から６時。
気のせいですね＾＾
たとえば違うホルコン派の人に聞くと違う答えが返ってくるような気がします･･･。

>モーニング台ってありますよね、これは、単純に電源を入れ直すと、台がリセットされて当たりを引きやすいなのか？
『モーニング』という言葉の定義が難しいですが、現在のパチンコ台にそのような機能は付いていません。
保通協（保安電子通信技術協会）の審査をクリアできないでしょうし、新台でそのような事実が発覚すれば撤去対象になると思います。
昔はそのような機能を有した機パチンコ台も沢山ありましたが、現在では『社会的不適合機』ということで概ね撤去されています。
スロットは専用の機械を使うことによって『モーニング』が可能ですが、バレると少々ややこしいことになりますね。
これも昔はあまり問題ではなかったのですが、とある時期に禁止の通達が来たように記憶しています。
少なくともパチンコ台の電源を入り切りして特賞確率が変化することはありません。

私からも質問させて頂きますが、研究熱心さんは全国のパチンコホールでどのくらいの比率で不正なホルコンが使用されていると思いますか？
497：研究熱心：2003/08/19(火) 18:22: ポルシェ万次郎さんへ

非常に参考になるご回答有り難うございます。

＞全国のパチンコホールでどのくらいの比率で不正なホルコンが使用されている。

当たりがある種の規則性があって集団で発生したりするホールは、大型店ならほとんどこのような現象を誰でも目撃できだと思います。これは、不正なホルコンによるものなのか？それとも正常なホルコンでも発生するものなのか？ちょっと分かりませんね。日本全国の遠隔店の比率ならば、１割未満でしょうね。

私が理解できないのは、なぜ当たりがある種の規則性があて集団で発生する、ということです。たとえば、点滅中（当たり中）のグループ（横並び５台）で打つと、明らかにリーチもよく出るし、当たり確率も通常より高い（自分の結果）。全滅中（当たり台なし）の島、グループで打つと、リーチも余り来ないし、近くの台の状況が似ている。単なる電圧がトランス経由による現象なのか・・・しかし、これは、私が台選びの基準として利用しています。
簡単に言うと、出ている島で打つ。出ているグループ打つ。全滅中の島、グループで絶対打たない。これは、私の立ち回りの基本。当たりは、当たらないほうに偏る時には絶対投資しません。後は、出ている島でどう打つかです。それはまたいろいろ複雑ですが・・・
今後お話しましょう。
498：ワイルダー：2003/08/19(火) 22:03: ＣＲコブラのストロークはどこを狙ったらいいでしょうか？
私はワープ通過を考え、弱め打ちがいいと思うのですが……。
誰か教えて！！！
499：夢：2003/08/20(水) 01:47: >498
ケース・バイ・ケースだと思いますけど
ワープは基本的には、閉め傾向にあるので
道で勢い殺されないように、私は強めですね^^

当然ワープ開きなら、直ワープ狙いで弱め打ちだろうけど。。。
500：ポルシェ万次郎：2003/08/20(水) 14:46: >>497
まとめになりますが、研究熱心さんの立ち回りというのは昔からあるオカルト理論そのものですね＾＾
ただひとつ違うことは、そこに『ホルコン』という概念があるかどうかだと思います。
私とのやりとりでご理解頂けたものとしては、『正常なホルコンに割数を操作する機能はない』という事実だと思います。
そして業界にいた私の見解としては、『理論上、不正なホルコンが全国に1割弱も導入されているはずがない』ということです。
これについては確認の方法がありませんので、私の見解を押し付けるつもりはありません。
また何か情報がありましたらよろしくお願いします♪

>>498
CRコブラ･･･、打ったことないので分かりません（笑
501：ポルシェ万次郎：2003/08/20(水) 15:04: >>498
追記
パチンコの攻略雑誌って、こういう分野で存在価値を出してほしいですね。
『ノーマルな打ち方とワープ狙いの打ち方とを○○○○○発分打ち比べてみました！』みたいな、個人ではなかなか難しいデータ取りを頑張ってほしいです。
502：ポテト：2003/08/20(水) 15:12: こんにちは～　お久しぶりです。

ＣＲ新海物語Ｍ２７（ハーフタイプ）の出玉について質問します。
この機種は仕様　４＆１５　１５Ｒ９カウントとなっています。

大当たりしての一回の出玉は　１５×９×１５＝２０２５玉
２０２５÷４２（換金）＝約４８００円

よく雑誌には出玉１９００個と書いてるんですがこれで合っているでしょうか？
503：ポルシェ万次郎：2003/08/20(水) 15:30: お久しぶりです（ﾏ＾▽＾）ﾝ
今日は書き込みが多いなぁ･･･。

その計算であってますよ♪
42で割っているということは、換金率は2.38円ですね＾＾
大当り中に玉をいくらか消費しますので、雑誌ではどうも100玉分くらい差し引いて計算する場合が多いようです。
504：ポテト：2003/08/20(水) 16:11: 早速のレス有り難うございます～(^人^)感謝♪

＞大当り中に玉をいくらか消費しますので、雑誌ではどうも100玉分くらい差し引いて計算
なるほどぅ　そうですよね(･o･)今まで気付かなかった・・

江坂コスモに新台で新海Ｌ２７が入りました。ハーフタイプで１０カウントらしいです。
この前Ｍ５６（フル）入れたのにもう海だらけです。１Ｆ２Ｆとあって広い店内は好きですけど
海を打つお客さんは台を叩く、リーチの度に覗き込む人が多いです。
海が増える＝そういうお客が増える？＝～～～～～(ﾉ≧ﾛ)ﾉ　ぎゃぁぁぁぁぁ
505：研究熱心：2003/08/20(水) 17:09: ポルシェ万次郎さんへ

＞スタート回数は基本的に釘調整によってのみです。
台の250個の釘の内、どの部分の釘を調整すれば、スタート回数と特賞確率の増減をコントロールできるのですか？具体的に教えていただけますか？

＞釘調整では大当り抽選の機会を増やしたり減らしたりできますね。
へそ、道釘、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘、すべてを甘釘調整だと、大当り抽選の機会ががらりと変わるのですか？

保４の点灯回数とスルへの玉の通過個数は、優秀台になれるかどうか、大きな影響を与えると私は思いますが・・・

台の調子が、偶然ではなく、すべて釘調整に左右されると思いますが、いかがでしょうか？

もしそうだとすると、釘師がパチンコをやると、まず負けない！？でも、釘を読めても勝てない人がいるじゃん・・・

釘が甘く、回転数も１／２３以上、持ち玉で長時間粘れば、期待値を得られる、というお考え方でしょうか？

教えてください。
506：ポルシェ万次郎：2003/08/21(木) 12:33: >どの部分の釘を調整すれば、スタート回数と特賞確率の増減を･･･
特賞確率はコントロールできませんよ。
コントロールできるのは『大当り抽選の機会＝スタート回数』と『ベース（玉の返し/分）』や『特賞出玉』のみです。

>へそ、道釘、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘、すべてを甘釘調整だと･･･
具体的にはその通りです。

>保４の点灯回数とスルへの玉の通過個数は、優秀台になれるかどうか
機種にもよりますが、これが多ければよく回っていることだと思います。

>台の調子が、偶然ではなく、すべて釘調整に左右されると思いますが
勝敗は偶然と釘調整に左右されますが、偶然に頼っているようでは期待値を上げることはできません。

>釘師がパチンコをやると、まず負けない！？でも、釘を読めても勝てない人が
打つ前からある程度は『甘釘台』が分かるでしょうが、釘師であっても実際に打ってみないと分からない部分が多いです。
釘読みで具体的な数値が100％分かるのであれば、その釘師は釘調整の際に板ゲージやゲージ棒（釘の開き具合を測るモノサシのような道具類）などの道具を一切使用しない天才釘師という理屈になります。

>釘が甘く、回転数も１／２３以上、持ち玉で長時間粘れば、期待値を得られる
高い期待値を得られるために必要な回転数はそのホールの換金率によります。
持ち玉遊技は換金率が低ければ低いほど威力を発揮します。
詳しい解説はサイト内を参照ください。
507：研究熱心：2003/08/21(木) 14:38: ポルシェ万次郎さん

分かりやすいご回答有り難うございます。

ホール関係者の方から次のことを聞きました。

統一スタートすると各台の出玉感が同じになるので、バラ釘でスタート調整して、出玉感のメリハリ演出するほうが客寄せには効果的だという。

統一スタート（均等出し型、ハマリが浅く連荘性が乏しい）とバラ釘スタート（個別台爆発型、ハマリが深く当たれば爆発あり）、どちらが遊戯者にとって有利ですか？
これは、店によって癖がありますよね、ポルシェ万次郎さんなら、前者、後者をどっち御選びですか？
508：研究熱心：2003/08/21(木) 15:14: ポルシェ万次郎さん
こんなのがありました。（あるサイトから）
大型店が一般的に強いのは、ひとつに同一機種の設置台数が多いことが起因していると思います。なぜかと言いますと現況の遊技機は確率機が多く、その特賞の発生はロム（プログラム）で管理されていますのである程度同一機種の設置台数がありますと開店から早い時間に特賞が発生し、かつその後も他の台がその特賞確率に応じて特賞が発生しますので、出玉感がありホール内も早くから熱気があり、遊技客の立場から見ますと好感度の高いホールに写り、信頼関係が構築されると考えています。
そうするためには、まず既存のコラム欄で「出玉感のメリハリ演出について」で記載した統一スタートで各台を調整することと最低でも開店から10分（金額にして3,000円）以内に2台以上の特賞が発生するために必要な同一機種の台数を設置することです。
なお、適正台数の下限値は、機種、営業形態、アウト稼動数、換金単価、目標利益率によって左右される数値です。

開店から10分以内に2台以上の特賞が発生する
これは、釘調整（或いは別の？？調整）で特賞を発生することができるでしょう？

私はたまに新台打つが、やはり朝一当たりを引く台があります。旧台より多いみたい。
509：ＢＵＣＫＹ：2003/08/22(金) 02:02: >統一スタートすると各台の出玉感が同じになるので、バラ釘でスタート
>調整して、出玉感のメリハリ演出するほうが客寄せには効果的だという。

横やりレスすいません。
客寄せになるかどうかはともかく、今の機種はただでさえ確率が暴れるので
一般的にはスタートを揃えないとホールが営業していくのは難しいと思います。
もしやるなら機種単位で「出す機種」と「抜く機種」に分けて釘調整します。

それに
ｓを分間スタートとして
１）ｓ＝6.0で全台揃える場合
２）ｓ＝5.5の台を50%、ｓ＝6.5の台を50%にする場合
を考えたとき、
２）だと、通常ｓ＝6.5の台の稼動の方がｓ＝5.5の台よりも上回って
しまうことが多いので、結局、平均ｓ>6.0（予測不能）となってしまいます。
やはり全台揃えるに越したことはありません。

ｓが予測できない、これほどパーラー経営で怖いことはありませんからね。
510：ＢＵＣＫＹ：2003/08/22(金) 02:39: 少々専門的になってしまいますが補足として
パーラー経営にとって分間スタートがどれほど重要かを話したいと思います。

分間スタートというのは「玉を100発打ったときの図柄回転数」です。
通常、ホールは釘調整によって分間スタートを6.0程度に合わせています。
（営業方法・換金率によって異なりますが）

ここで、例えば釘調整によって全台分間スタートを0.1下げたとしましょう。
（まず人間が体感的に感じ取ることが不可能な数値です）
分間スタートが0.1下がるということは単純に考えてヘソへの入賞も
100発あたり0.1減るということになります。賞球で言えば0.4のマイナスです。

ここでちょっと客の発射する玉数（これをアウトと呼びます）について
考えてみます。結論から言うと、一般的なホールでは１日１台あたり、
アウト35000個前後といわれています。客付きの良いホールでは50000個、
客が飛んでるホールでは10000個とかホールによって違いはありますけどね。

で、今100発あたり賞球が0.4減ったのでしたから
１日１台あたりでは0.4*35000/100=140個賞球が減ることになり、
店全体で考えると例えば300台設置してある店なら
トータル300*140=42000個のマイナス（客側で見た場合）となります。

実際はスタートが下がることにより抽選機会も減ることになるので
それだけ大当たりの獲得も減ることになり、さらに客側にとって出玉の
減少となります。

余談ですが、スタート調整には板ゲージと呼ばれるものでヘソへの釘調整を
行っており、機種にもよりますが、0.25ミリ板ゲージを変えると
だいたい分間スタートが0.2変わります。自分らなんかはこの単位で
スタート調整してますがもっと細かく見てるホールもあるかもしれません。
511：ポルシェ万次郎：2003/08/22(金) 02:44: >>508
「設置台数が30台の島で10分以内に2台以上の特賞が発生する確率はいくらか？」みたいな質問は、下記URLの『確率おじさん（笑）』のサイトが詳しいです。
http://freett.com/salapachi/

>>509
横やり大歓迎です（笑
ただ、一般の方に『S』とか『6.0』とかの専門用がは分かりにくいかと＾＾
ホール側は『千円（250発）での回転数』よりも『1分間（入玉100発）の回転数』のデータでスタート回数を考えます。
私が前にいた会社も『平均的な釘調整』が主流でしたし、昔ならいざ知らず、ここ何年かはやはり島単位で調整していくのが一般的だと思います。

仮に不正なホルコンで割数を調整する営業が蔓延しているのなら、ＢＵＣＫＹさんのような『釘を叩いてる人』の存在価値が失われますね＾＾
512：デザートフォックス：2003/08/22(金) 02:47: 今の機種のアレパチのようなゲーム性では生かさず殺さずという調整は難しそうですね。
空き台が空き台を客が客を呼ぶという心理で波の荒さによる研究による疑惑にも拍車が掛かって
安心を求めて立地のいい都市部に客が集中してますね。ワザワザ電車乗って殿様営業のホールにカモられてるとしか思えませんが。。。
513：ポルシェ万次郎：2003/08/22(金) 03:06: ああっ！
私がカキコしてる間にフォローレスを入れてくれてたんですね＾＾
さりげなく『遊技機メーカーの人間』という紹介もさせてもらったのですが･･･。

ホール全台の平均入玉（アウト）が40,000個以上あれば立派な一流店ですよねー。
稼働率の高い繁盛店ほど『空台整理』を頻繁に行うもので、これは稼動していない時間が直接売上に影響を及ぼすからなんです。
ちなみに新台入替時の新台などは、13時間営業（10時～23時）でだいたい60,000個前後の稼動になります（営業時間による）。
新台でフル稼働なのに『100個/分×60分×13時間＝78,000個』の入玉にならない理由は、お客さんがトイレ休憩や食事休憩、スーパーリーチ中にハンドルを放すなどで稼動しない時間があるからです。
「新台コーナーに限り食事休憩は15分です！」なんてホールがあるのはこのような事情からであります＾＾

たまに書き込みさせて頂いてるこちらの地方掲示板のスレッドにも、私のホルコンに関する見解をカキコしておきましたので参考までに･･･。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1733&KEY=1060524407
514：ポルシェ万次郎：2003/08/22(金) 03:11: せっかくなんでＢＵＣＫＹさんの運営サイトのご紹介も・・・。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7776/

はぁ～♪
正統派サイトってイイもんですねー（ﾏ＾▽＾）ﾝ
515：研究熱心：2003/08/22(金) 11:19: ＢＵＣＫＹさんへ
横からのご指導いただき、有り難うございます。

スタート調整の主な手段は、ヘソの幅を調整すると言うことですか・・・
ヘソだけだと、道釘、ジャンプ寄、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘などの要因で、スタート回数をうまく調整できない時もあるでしょう？
また、ヘソ幅のみの調整によって、目に見える結果をいつでも出せるものですか？

統一スタート調整『平均的な釘調整』をすると、よく出る台と余り出ない台があるのは、ただの偶然ですか？

統一スタート調整すると、台の連荘性に影響がありますか？それとも台の連荘性は各台のスペックによるもの？

バラ釘調整ですと、出るときは爆発するし、客によく出てるという印象を与えますよね。
大きくハマリもなく、出ても余り連荘しない、終日遊びパターンの台ばっかりでは、客が飛ぶでしょうね・・・
516：研究熱心：2003/08/22(金) 11:24: ポルシェ万次郎さんへ

ご紹介のサイト及びスレッドを拝見しました。有り難うございます。
517：サラパチ@確率おじさん：2003/08/22(金) 18:13: >>515
自分が納得いくまで議論することは良いことです。

>>511
暗に呼ばれたような....（笑）

初当たり確率＝１／３１６
時間効率＝２８０回転／時間
朝一３０台稼働
として、１０分以内にＮ台が当たる確率、およびＮ台以上が当たる確率、一覧

Ｎ台N台当たる確率Ｎ台以上当たる確率
00.0118265931
10.0565592330.988173407
20.1307356810.931614174
30.1945151920.800878494
40.2093051510.606363302
50.1735025560.397058151
60.1152437160.223555594
70.0629873120.108311878
80.028867790.045324566
90.0112490620.016456776
100.0037658090.005207714
110.0010914860.001441905
120.0002754950.000350419
136.08086E-057.49244E-05
141.17709E-051.41158E-05
152.00152E-062.34493E-06
162.99126E-073.43415E-07
173.92695E-084.4289E-08
184.52115E-095.01949E-09
194.55197E-104.98346E-10
203.99102E-114.31489E-11
213.02962E-123.23868E-12
221.97574E-132.09059E-13
231.09551E-141.14845E-14
245.09359E-165.29459E-16
251.94876E-172.00994E-17
265.97417E-196.1177E-19
271.4109E-201.43526E-20
282.40981E-222.4363E-22
292.64933E-242.64933E-24
301.40779E-262.66341E-24

４台が最多頻度。
１０台以上、かかると怪しいかも。。。。

「だから何？」と言われればそれまで.....（笑）
518：サラパチ：2003/08/22(金) 18:28: ↑ちょっと数字がズレた。
519：ＢＵＣＫＹ：2003/08/22(金) 23:45: ポルマンさん、サイトの宣伝有難うございました。
正統派かどうかは微妙なトコですが(^^;

>研究熱心さん
>ヘソだけだと、道釘、ジャンプ寄、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの
>釘などの要因で、スタート回数をうまく調整できない時もあるでしょう？

正におっしゃる通りです。
新台入れ替えの際、釘は通常メーカーの人間が叩きますが、かなりの
台数にもなると複数人で釘の分担を決めて叩くことが多いです。
ヘソだけではなく、ワープ・道・風車上・アタッカー周りも全て
統一した釘調整で行いますが、各自釘の叩き方のクセというのは
ありますから一発で揃うことはまずありません。というか
一人で叩いてもスタートのバラツキというのはどうしても出てしまう
ものです。釘の上手い下手関係なく。

そういう場合は（というか毎回そうなんですけど）閉店後、
その日の各台の分間スタートのデータをお店に出してもらい
そのデータを見ながらスタートが全台揃うように調整していきます。
ヘソをいじる時もあれば風車上（これが結構効く）を叩く場合もありますね。

基本的には
>ヘソ幅のみの調整によって、目に見える結果をいつでも出せる
といえます。毎日少しずつ調整しながら「長い目で見て」ですけどね。
島単位で見ても１日の営業程度では、かなり確率は暴れるので
目標の割数にならないことがしょっちゅうあります。

>統一スタート調整『平均的な釘調整』をすると、よく出る台と
>余り出ない台があるのは、ただの偶然ですか？

その通りです。１台単位で見た場合、感覚的に言って
出る出ないは「確率８割、釘２割」ぐらいで左右されると思います。
島単位だと「確率５割、釘５割」ってところでしょうか。
店全体だと「確率１割、釘９割」ですね。
１台１台で見ると出る台、出ない台というのは必然的に生まれますが
ホール全体で見ればそういったバラツキにはあまり影響されなくなります。

>統一スタート調整すると、台の連荘性に影響がありますか？
>それとも台の連荘性は各台のスペックによるもの？

各台のスペックによるものと考えて間違いないです。
「当たり」「ハズレ」「確変のヒキ」などは釘には左右されません。
抽選機会の数は変わりますが確率自体はいつでも同じですね。
520：ポルシェ万次郎：2003/08/23(土) 11:32: そうですねー。
新台の時はまず初日の実際のデータを見せてもらってから細かい単位の釘調整になるかと思います。
基準となるものがないままの調整の方がやはり難しいと思いますよ。
初日に釘が開き過ぎていたら2日目や3日目で調整しますし、その逆のパターンもありますね。

釘調整が原因で目標割数から大きくズレたことがデータから分かると、その営業マンは店長にお叱りを受けることになるやもしれません＾＾
パチスロ業者は新台入替後3日間くらい通ってましたが、パチンコ業者は検査日と初日（2時間くらい）だけしか来ませんでしたね。
521：ワイルダー：2003/08/23(土) 12:50: 新装開店の初日は一律に同じクギ調整にしている店がありますが……。
クセなどの関係で、同じ調整でも同じ回りにならないですね。
翌日の新装２日目で台のクセから調整直したりしているようです。
522：研究熱心：2003/08/25(月) 12:27: 専門家の皆さんのご回答、非常に参考になりました。

１０分以内にＮ台が当たる確率の数字的な結論は、ちょっと専門過ぎて、どう見ればいいのか・・・
新装初日を基準として２日目から調整していく。それは、終日総回転数が少なく、当たり数も少ない台を重点において調整するのですか？
523：ポルシェ万次郎：2003/08/26(火) 14:08: ここはパチンコサイト運営者に方の訪問も多いですからね。
各方面の専門家の方も多いですよ＾＾

>終日総回転数が少なく、当たり数も少ない台を重点
これはそれほど重要ではありません。
まあ、気持ち程度開けておく場合はあるでしょうね。
重点を置くべくは『スタート回数/分（100玉）』の低い台、お客さんの側でいうところの『スタート回数/1000円（250玉）』です。
これにしても島単位の平均値でまずは考え、低過ぎる台は『島全体の平均値を上げる』『島全体を平均化する』の2つの目的があるのです。
524：サラパチ：2003/08/26(火) 20:09: >>522
研究熱心さん、あまり深く見なくてもOKですよ。
「勝ち」には何にも関係ない計算ですから（笑）

ホールの釘調整については、一般論は解りませんが、近くのホールで
微妙な釘調整で期待値が大きく変わる低確率権利台が導入されたときは、
毎日面白いように釘が動いてましたよ。ホールも試行錯誤していたのでしょうね。
最も１、２週間程で止まりましたが。
525：しまきち：2003/08/26(火) 21:33: ホールが新台入れ替えなどで早終いする時は、断固として営業終了時間を教えてくれませんが、
これって少しでも利益を上げる為の作戦ですか？。

＞＞ホールの釘調整については・・・
昨日は、命釘広めで誘導釘も道釘もまあまあの夏祭りを打ちました。目見当では、最低でも千円で２５回まわる筈が
２０回しか回りませんでした。台のネカセがキツそうで、盤面の玉の滞在時間が短かかったです。
こういうのは『だまし釘』にやられた典型的な例だと思っていますが・・・。

あと、釘調整うんぬんじゃなく、元ゲージの悪い機種なんかは最悪ですね。
最近ではその筆頭に挙がるのがＣＲコブラ。道釘の落としが広すぎて「ザル釘」になってるし、
ステージ性能も悪いし、おまけに９カウントとくりゃぁ、打つ気失せ失せですわ。
次点が信長かなぁ。画面左側の袖釘がサイドへ逃げ易いので、ココさえクリア出来れば良いと思ってます。
反対にＦ花月は、元ゲージが良いので、ネカセさえキツくなければ、まぁ安心して打てますね。

以上が、私なりの感想ですが、皆さんはどうですか？？。
526：ポルシェ万次郎：2003/08/27(水) 00:22: >新台入れ替えなどで早終いする時は、断固として営業終了時間を教えてくれません
新台入替時には『目標割数』なるものがありまして、それに合わせるよう形で閉店時間が決定されます。
ホールがいつもの新台入替より早く閉めた場合は、新台の割数が高かった可能性が高いとみて良いでしょう。
閉店時間はだいたい店長やオーナーが決定する場合が多いのですが、それ以下の従業員は常に「早く閉めて早く家に帰ろーぜ･･･」と思っています（笑

つまりは新台入替時のホールの閉店時間は常に流動的で、あらかじめお客さんにお知らせすることが難しいということですね。
利益追求よりも、顧客満足度の為に少しでも早く閉店時間を教えてあげたいと思ってるホールが多いと思いますよ。
527：研究熱心：2003/08/27(水) 11:49: 皆さんのご回答有り難うございます。

この間、会社を休んで、新台信長を打ちました。朝並んで、抽選で運よく整理券を獲得。
１０時、台の扉のガラスの隙間に挟んだ整理券を回収され、一列１４台、一斉にスタート。
１０分後２、３台が当たりを引いた。自台が６０００円で単発をゲット・・・、飲まれて＞投資＞単発＞飲まれて＞投資＞単発・・・のサークル！
天下統一が５回も外れ！！何のことだ！５時半５回単発。１４台中唯一確変知らない台です。こんな台、当日の逆転（出ている台よりあとから爆発する）が無理と思い、やめ。
一日終わってみれば、８／２８６。１４台中、１３位！最悪。
新台導入当日の初当たりの回転数を従業員がメモをとっているみたい。
翌日出社。夜データを見ると、私の台（初日１３位の台）は翌日３５回！初日１４位の台が翌日２６回！・・・つまり、初日１４台中、一番確率が悪く、当たりが少ない台が、翌日１、２位の優秀台！

これは、釘調整によるものだと思います。ホールは、どの台も嵌まる時もあり、どの台も爆発する時もあると人為的に操作していますよね。
釘調整をしないと、必ずしも急激に変わるとは限らないでしょう。

ホールの癖：
①初日の確率が２００―２４０ぐらいなら、釘調整不要！
②確率１５０ぐらいの台を絞める！
③確率３００以上の台を緩める！

新台導入当日の台の性質は、
①釘未調整メーカ出荷台（６割前後）＞３、４連荘したらやめる方がよい。あとは回収だから。収束性が働く。
②甘く釘台（２割弱）終日、好調。ハマリが２５０までが多い。
③釘絞め回収台（２割弱）、確変突入率が低く、８００回ハマリ後も単発・・・

サラパチさんがおしゃった、毎日面白いように釘が動いてましたよ。ホールも試行錯誤していたのでしょうね。最も１、２週間程で止まりましたが。全くそのとおり。

あとは、私がもう一つ実験をしました。人より倍以上ゆっくり打つ。これは、当たりと関係があるかどうかを確認する。私が通うホールは新台の場合、休憩不可なんで、なぜ？
稼動の良い島、列、台自体の回転数で当たり回数を決めません。つまり、３時間当たりを引けない時、通常４万円がかかりますが、ゆっくり打つと２万５千円から３万で済む。当たる時も当たるし・・・。（正統派からの批判を覚悟した上で書きました）

ホールの規定、新台休憩不可はそれなりの意味がありますよ。つまり、早く打とうがゆっくり打とうが関係ありません。勿論、うまく打ってますよ、そうしないと、止め打ち信号をホルコンが察知して、チャックがすぐ入る。マークされるからね。ゆっくり打つことは違反じゃないから。投資を押さえて、当たり集団発生を利用して、当たりを狙えばいいですからね・・・これは、新台で勝つ誰も知らない戦法です。

皆さんのご意見を御聞かせください。
528：ポルシェ万次郎：2003/08/27(水) 14:04: >当日の逆転（出ている台よりあとから爆発する）
はまった反動で爆発するというような現象は起こりませんし、その逆もありえません。
1日単位の収支で『勝ったつもり』や『負けを少なく抑えたつもり』の考えは危険ですよ。
収支は1日単位ではなく『連続しています』ので、勝ち負けの金額に惑わされない立ち回りが必要ですね。
その日に5万円負けようが2日間に分けて2.5万円ずつ負けようが結果は同じです。
引き際というのは『今から現金投資して持ち玉で残り何時間打てるか？』を中心に考えるべきだと思います。

>初当たりの回転数を従業員がメモをとっているみたい。
初当り確率（回転数）の平均値はメモをとらなくても普通にホルコンに表示されますね。

>これは、釘調整によるものだと思います。
釘調整の影響もあるでしょうが、CR機なんで運の要素が非常に強いです。

>初日の確率が２００―２４０ぐらいなら、釘調整不要！
偶然の要素が強い『大当り確率』より、必然の要素が強い『スタート回数/分』の方が重要視されます。
というか、あまり釘調整に『大当り確率』は参照されません。

>甘く釘台（２割弱）終日、好調。ハマリが２５０までが多い。
残念ですが『大当り確率』については気のせいだと思います。

>釘絞め回収台（２割弱）、確変突入率が低く、８００回ハマリ後も単発・・・
新台入替当日に意図的な回収台を用意するのは珍しいです。
『確変突入率』『大当り確率』の偏りについては偶然か気のせいだと思います。

>毎日面白いように釘が動いてましたよ。
これを確かめるのには経験者の私でも相当な労力を要します。
実際に台ガラスを開けさせてくれて、板ゲージで測らせてくれて、お客さんが一人も座っていなければ問題ないのですが･･･。

>私が通うホールは新台の場合、休憩不可なんで、なぜ？
新台入替の休憩不可の理由は>>513の通りです。

>３時間当たりを引けない時、通常４万円がかかりますが、ゆっくり打つと２万５千円から３万で済む
ゆっくり打つとそれだけ大当り抽選の機会も少なくなりますよ＾＾

>止め打ち信号をホルコンが察知して、チャックがすぐ入る。マークされるからね。
止め打ちを正確に自動検出できるホルコンも珍しいですけどね。
止め打ちや権利物での右打ちの成果はそのままホルコンのデータに上がってきますので、それを従業員が目視で異常を感じ、遊技客のチャックに入ることはよくあります。
怠慢なホールは閉店後にしか異常に気付きませんけどね。
具体的には止め打ちを行うと『スタート回数/分』『ベース（玉の返し/分）』の数値が上昇します。
権利物での右打ちを行うと『スタート回数/分』の数値は下降し、『ベース（玉の返し/分）』の数値は著しく上昇します。
ちなみにアウトボックスに玉が詰まると『スタート回数/分』『ベース（玉の返し/分）』は上昇します。
アウトボックスへのカウント100発当たりにパチンコ台から何回スタート信号や賞球の信号が出力されたかでスタートやベースの値を計算するからです。

>当たり集団発生を利用して、当たりを狙えばいいですからね
当たり集団など発生しませんし、大当りを狙い打つことは不可能です・・・と言ってしまっては元も子もない訳ですが、経験談ではなくて何か第三者が納得出来るような理論や理屈の解説をお願いしたいところです＾＾
529：サラパチ：2003/08/27(水) 20:03: 本日、mainＰＣが昇天したため、ＢＢＳ巡回もままならぬ状況ですが、
一言。

>>527
研究熱心さん。
釘とその日の収支は殆ど関係ありませんよ♪
ましてや、１日単位で見た当たり回数や発生頻度も関係ありません。
関係あるとすれば、ホール全体でみた収益でしょうか。

パチンコを素直に「独立抽選の完全確率→サイコロ」と考えれば、どれも自然に起きる現象です。
そこに何か人為的な操作があると思うのは客の勘違いであり、そこにオカルト、遠隔、ホルコン
の疑いを抱くのも、また客の妄想であったりします。

なぜ、そんな妄想が起きるのか？
答えは単純で、確率分母が大きいため、収束（ここではサイコロの出目は１／６になる）
の現象が一般の人が想像するより遙かにスケールの大きな領域で起きているからです。
１日の自分の台で起きる現象はミクロすぎて運要素に振り回される訳ですね。

ホール不正が全くない、攻略法が全くない、とは決して言い切れませんが、
上記基本を抑えた上で無いと「独立抽選による完全確率」から外れているか判断できず、
目の前の現象に惑わされるだけです。

以上、ＰＣが復帰するまで、しばしレス中断します。
皆さん、お後ヨロシクお願いいたします。
530：しまきち：2003/08/27(水) 20:15: >>526　お返事有り難うございます。
入れ替え初日の閉店時間は、ホルコンでＩＮとＯＵＴの稼動状況を見ながら決めていくのは納得できました。
しかし、「大晦日」や「新台導入前日の入れ替え工事日」にいきなり蛍の光が流れて早終い閉店を言われたら
たまらないです。特に確変大爆発中なら頭に来ちゃいます。まぁ気の利いたホールなら３０分前ぐらいに
言ってくれますから、少しは救われますが・・・。
531：デザートフォックス：2003/08/28(木) 03:44: 新内規は確変残すと被害甚大ですね。
元ゲージのいい台はメリハリにかけることが多いので好きではありませんね。
サラパチさんはご自身のHPの開店倒れでしょうか。
今の台はシマ調整で機械がギャンブル性を勝手に演出させるのが主流ですね。
532：サラパチ：2003/08/31(日) 14:51: 開店休業中（笑）
たまに、カミさんのＰＣを拝借してネットしてます。
533：ポルシェ万次郎：2003/09/01(月) 07:06: 本日よりホール用データ管理ソフトの『営業データver._4.20』シリーズを無料配布することに致しました。
無料にすることでより沢山のホールで使用してほしいという思いと、ホルコンデータについて一般の方に理解を深めて頂くというのが狙いです。
http://p-manjiro.com/down/excel.htm

ホルコンのデータというのは月単位や年単位で分析しにくい仕様になってるものが多いんですよ。
あまり経営陣以外が詳細なデータを管理するのは良くないとの発想なのかもしれません。
一応パスワード制限がかかっていて数式が見れなくなっていますが、メールで連絡頂ければパスワードをお教えしますので。
単にシートごとのパスワードを解除するのが面倒なだけだったりするので、パスワードが送られて来ましたらご自分で解除の方をお願いします＾＾
割数や玉単価などの計算方法が勉強できるので、ホール関係者以外の方にもお勧めですよ。
534：ヴィトウス：2003/09/01(月) 07:43: 始めまして万次郎様、私の住む地区では徒歩30分圏内に20店以上も
パチンコ店がありかなりの激戦区だと思います。その為か、どの店も
早朝サービスやハマリ救済サービスを行っている場合が多いです。
なかでも、早朝ハマリサービス、これは店の決めた回転数まで
（200～350回転）初当たりを引けなかった場合約一箱分（大概500円分の
玉をアタッカに入れて出てきた玉）もらえます。しかし、そのサービスを
受けても一日の期待値で計算すると赤字になるような台しかない
お店が多い中、三店舗程サービス抜きでも黒字になりそうな台・機種を
みつけました。

A店：250回転で一箱さらに当たらない場合450回転でもう一箱
　　　34玉交換・無制限・1/350フルスペック or 1/316ハーフスペック

B店：350回転で一箱さらに当たらない場合500回転でもう一箱
　　　27玉交換・無制限・1/316ハーフスペック

C店：200回転で一箱のみ
　　　33玉交換・無制限・1/225現金機（時短機）

以上の選択肢の中で、どの台も時間差球+-0だと仮定してサービス
のみを考えた場合、万次郎さんならどれを選ぶでしょうか、
また、このような救済サービスについてのお考えなど聞かせて
いただけないでしょうか？
535：rin：2003/09/01(月) 09:53: ヽ(；▽；)ノおひさっ♪♪ポルマンさん。。。
あのでつね、【完全確率方式】って何でしょう。。。（〃_ _）σ∥ｲﾁﾞｲﾁﾞ･･･
パチンコ用語辞書で見たんだけど、rinにも分かるように
説明してもらいたいです。。(*μ_μ)σ│モジモジ・・・

お暇な時で結構ですので、お願いしまっす!!(￣＾￣)ゞ
536：ポルシェ万次郎：2003/09/02(火) 14:13: >>534
>早朝サービスやハマリ救済サービス
これは嬉しいサービスですね。
法律的には結構グレーゾーンだとは思いますが＾＾
500円分を玉数で換算すると125玉になる訳ですが、125玉×15で1875玉もサービスしてもらえることになります。
このようなサービスに限りませんが、『普通に打っている一般客との間に差を作ることが出来るサービス』は最大限に利用した方が良いですね。
これは『ホール全体の還元率』よりもはるかに重要なことで、自分がこのサービスを活用できない環境にあるのならホールを選択し直す必要があるでしょう。

本題に入りますね＾＾
A店：34玉＝約2.94円/玉損益分岐割数＝136 21回/千円
B店：27玉＝約3.70円/玉損益分岐割数＝108 18.5回/千円
C店：33玉＝約3.03円/玉損益分岐割数＝132 20.6回/千円
大阪：42玉＝約2.38円/玉損益分岐割数＝168 23.9回/千円
※等価交換の損益分岐割数を100として計算

大阪は今回無関係なのですが、ここの訪問者は私を含めて何故か大阪人が多いようですのでオマケです＾＾
一番右端の数字は『1/315の台で、ホールが1割の利益を確保するの必要な数値』です。
私の『営業データver._4.21サンプル』で適当に予測計算してみましたが、あくまで参考程度ということで＾＾
http://p-manjiro.com/date/ver._4.21samp.zip

で、これらの数値を元に色々な計算をしようと思ったのですが、数学嫌いの私にはかなり面倒な作業でして、詳細が必要なら私の相互リンク先の確率おじさんことサラパチさんを紹介したいと思います。
概算で結論を言いますが、雰囲気的には恐らくA店で打つのが一番良さそうです。
『1日中（10時間以上）をのホールでパチンコを打つ』ということを考えれば、私がここの掲示板で毎回解説しているように、やはり低換金率ホールで長時間の持ち玉遊技を実践することが望ましいですね。
比較対照の条件があまりに微妙で「どっちが得かなぁ？」と思った時はこのように全体で捉えて考えるのが良いと思います。

>>535
rinさんお久しぶり♪
ちょっと今から銀行に振込に行かなければいけないので、レスはもう少し待ってくださいね（ﾏ＾▽＾）ﾝ
537：ポルシェ万次郎：2003/09/02(火) 15:44: >>535
現在、パチンコ台の抽選方式はすべて『完全確率方式』なのですが、この概念はパチンコに限ったことではありません。
『パチンコ用語辞典』以外にも解説を加えてありますので、下記にてコピペさせてもらいます＾＾

次に忘れてはいけないのが「完全確率方式」についての解説です。
現行のパチンコ台は全てこの方式を採用しており、数値の抽選が過去の結果に左右されずに常に同じ確率で行われるということを意味します。
よくサイコロやルーレット例えられる例の「独立試行（事象）」のことです。
http://p-manjiro.com/hissyo/2.htm

過去に引いたくじを戻さない方式を非復元抽出と呼ぶのですが、サイコロやルーレット、パチンコが、一回ずつ引いたくじを元に戻す仕組になっている復元抽出であるにもかかわらず、パチンコにおいて、「この台は出ていないからそろそろ出る頃だ」と考えてしまう人達が多いのは、この非復元抽出を頭の何処かでイメージしてしまっているからだと思います。
パチンコの場合は何度ハズレが出ても、次に大当りを引く確率が変化することは絶対にありませんので、再度ご確認下さい。
http://p-manjiro.com/zatugaku/daisuu/3.htm

かなり昔に書いた文章ですし、分かりやすい説明かどうか自信ないですね（笑
この手の解説はRNDさんのサイトが詳しいので、こちらのページも紹介しておきます＾＾
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_09.html

これはもう色々なところで言っているのですが、正しいパチンコのお勉強は次の3サイトを巡回すれば概ねカバーできると思います。
ChromeNote web　http://poison.jp/~chromenote/
パチンコ快楽塾　http://freett.com/salapachi/
こちら生活安全課！　http://www.geocities.jp/epachinko/index.html
538：ポルシェ万次郎：2003/09/02(火) 15:57: 追記
こちら生活安全課！はちょっと業界よりでしたね＾＾
ただ、パチンコホール側の視点で考えてみるといろいろな理屈や仕組みが理解できて面白いですよ。
パチンコの立ち回りにも役立ててもらえると思います。

ちょっと難しいかもしれませんが、こちらのパチンコホール用のデータ管理ソフトに数字を入力して遊んでみると勉強になると思いますよ。
メールを送ってもらえれば、数式を表示させるためのパスワードもお教えしますので＾＾
http://p-manjiro.com/date/ver._4.21samp.zip

パチンコで勝つためにはやはり最低限の努力（勉強）が必要となります。
ましてパチプロを名乗りたい人は、仕事として最低限の知識は必要ですよね。
ですが世間一般のサラリーマンよりはるかに少ない努力で仕事として成立させることが出来る職業なので、プロ意識を持って理解に取り組むのがよろしいかと思われます。
539：推理派：2003/09/02(火) 17:48: 正統派の考え方への疑問

①台の当たり抽選が独立試行（事象）
②『完全確率方式』（メーカーの確率通り収束されること）
これは、正統派の思想の基本です。

しかし、①と②が矛盾点があります。

①台の当たり抽選が独立試行（事象）とは、過去の当たりが未来のそれとなんの関係もない。確率はいつも同じ。
１万回転して、収束されない＞＞＞もっと長いスパンで見ろ！（正統派が言う）。はい、分かりました。
１０万回転しても、台と台の当たり回数、また大きな差があります。（データで分かる）＞＞＞いやいや、もっと長いスパンで見ろ！（正統派が言う）。はいはい、分かりました。
１００万回転しても、メーカーの確率通り収束せれない。個々の台のデータをとって１００万でメーカーの１／３１６の確率通りになる台は、何台あるかい？そんなにありません。

１００万回転でも足りない？１０００万回転でも収束せれないよ！
＞「この台は出ていないからそろそろ出る頃だ」と考えてしまう人達
これは、単なるメーカーの完全確率方式に騙されているだけ。だから、収束するんだから、出たらハマリ、ハマリ後は出ると考えているのですね。

出る出ないは、ホールコンピュータの操りと釘調整次第です。確率とは全く無関係！！
釘調整は、台のフィーバ状況、ハマリ状況を誘い、ホールコンピューターの介在で容易に炸裂台とハマリ台まで作ってしまいます。これは、いまのパチンコのシステムです。

ホールが、思うように炸裂台とハマリ台を用意できるということ自体は、台の確率をホールの関係者がホールコンピューターの電圧制御は別として、釘調整をするだけでスタート回数が変わる。つまり当たりまで資金が嵩む。当たりを引いても単発が多い。これは、確率的にも低くなっている。結局、釘調整で台の確率をコントロールできる、になります。

メーカーが言う『完全確率方式』収束性は、本当ならば、日本全国のホールが釘調整しないで、ホールコンピューターの電圧制御もかけないで、経営が成り立つでしょう？

『完全確率方式』じゃなく、収束もしないから、釘とか島、機種別の設定とかしているんです。『完全確率方式』を信用したら、間違いなく負けます。しかも大敗してしまいます。

だから、今のパチンコは、公平性が乏しい！いま、客中心パチンコではなく、ホール中心なんですよ。勝つか負けか、すべてお店の機嫌次第です。ホールは、客を耐えられる程度に負け続けることを目標している。ようは、利益中心です。店が出さないと言ったら、絶対負けますから。

それでは、どうやって勝てる？一言で言うと、ホールが出さざる得ない日、出さざる得ない時間に打つ。以上。
540：ひろ：2003/09/02(火) 23:32: 横レス失礼します。
完全確立方式は基本的に永遠に収束はありえません。
この辺を勘違いされている方がどうも多いようで。
例えば年収360万として、毎月毎月確実に30万ずつは勝てません。
50万を超える月もあれば10万そこそこの月もあります。
1日単位（3000～4000回転弱程度？）の範囲であれば
それこそマイナス10万～プラス15万という、とんでもない収支範囲になります。
それほどまでにパチンコの収支範囲は大きいんです。
加えて、「確立は収束に向かうのではなくて数字に薄まる」という事です。
1/3の確立で連続同じ数字が10回。10/3となると珍しい現象ですが、
後3000回の試行を試みると、プラス1000/3000（予想）で1010/3003となります。
これならば、ほぼ確立通りの結果と言えるでしょう。
（かと言って完全に確立通りの数字とは言えません）
決して10/3の後は違う数字が出やすいという訳ではありません。
完全確立方式とはそういう事です。
同じように、たった一人でも長期的に見れば安定した収支を得る事を考えれば
途方も無い総回転数から考えると、パチンコ店は確実に釘調整のみで
売上を安定させる事が可能なのは間違いないでしょう。
普通に考えれば、操作できるのであれば20/ｋ以下の台を設置する事の方が
あきらかにおかしいでしょう。そうすれば回らないという苦情はなくなります。
これも勘違いされている方が多いようですが、パチンコ店が仕込む場合、
俗に言われる裏ROM等は売上を安定操作させる為に使われるのではなく、
新装等で「確実に出ている所をアピールしたい」等に使われるようです。
541：rin：2003/09/03(水) 01:23: 皆さん、ご意見ありがとうございます。。。
自分なりの考えはまとまりました。
自分の信じてるものをこのままやり遂げたいと思います。
まだまだ分からないことがたくさんある【パチンコ】ですが
頑張って勝ち組になりたいと思います。。
542：ポルシェ万次郎：2003/09/03(水) 02:50: >>539
せっかく長文書いたのに「本文が長過ぎます！」で消されてしまい大ショックです･･･。
かなりやる気なくなりましたが、手短に再投稿したいと思います。

推理派さん始めまして♪
某地方掲示板の方ですよね？
以後よろしくです。

現在のパチンコ台はすべて『完全確率方式』を採用しています。
これ以外のものは保安電子通信技術協会（保通協）の審査を通過出来ないので市場に出回ることはありません。
この事実を踏まえた上でお話させて頂きたいと思います。

『確率の収束』を誤解されている方が多いようですが、正確な表現としては「試行回数の増加により『確率が平均化する』」とするのがより正しいです。
つまりはひろさんが仰るように「数字に薄まる」ということですね。
収束とは言っても、確率が-の反動で+に傾いたりといった能動的な変化をみせることはありません。
確率についての理解は6面ダイスとかなら容易なのですが、パチンコの場合は確率分母が1/350などと非常に大きい為、偶然を期待したりそれに依存するパチンカーが多いのだと思います。
100％の収束というのは『試行回数が無限大』でない限り成立しない訳ですが、パチンコホールであれば粗利益のシミュレートを行えるくらいのレベルには確率の収束がみられます。
個人ではなかなかこれを実感することが難しい訳で、我々のようなプロの立ち回りを実践していても月単位では収支がマイナスに傾くケースも珍しいことではありません。
ただし、少ない試行では偶然の要素に左右されやすいパチンコであっても、収益を上げたいなら必然で勝てる努力をすることは最低限必要ではあります。

>出る出ないは、ホールコンピュータの操りと釘調整次第です。
>釘調整は、台のフィーバ状況、ハマリ状況を誘い、
以前より存在する不正な遠隔操作なら別ですが、正常なホールコンピュータに大当りを誘発するような機能は備わっておりません。
釘調整により大当りを発生させる為の『抽選の機会（スタート回数）』を増やすことは可能です。
釘調整で変更可能なのは「スタート」「ベース」「大当り出玉」のみであり、大当り確率自体を変更することは不可能です。

>ホールコンピューターの介在で容易に炸裂台とハマリ台まで作ってしまいます。これは、いまのパチンコのシステムです。
実際にホールコンピュータを日々弄っていた私としては、何故にこのようなことを断言出来るのかが不思議で仕方ありません。
理論を提唱する際には必ず根拠や理由を添えてほしいです。
せめて『不正なホルコン』というような表現をしてほしいですし、これについては『推理』ではなくて『メカニズム』の説明くらいはほしいものです。

>釘調整をするだけでスタート回数が変わる。つまり当たりまで資金が嵩む。当たりを引いても単発が多い。
スタート回数を減らすことで大当り迄の入玉が増加する（投資の資金が嵩む）というのは正しいですが、単発に偏ったり確変に偏ったりというのとは無関係です。

>メーカーが言う『完全確率方式』収束性は、本当ならば、日本全国のホールが釘調整しないで、
済みませんが意味が分かり難いので補足の説明をお願いします＾＾

>『完全確率方式』を信用したら、間違いなく負けます。しかも大敗してしまいます。
パチンコ台が『完全確率方式』の為に勝っているパチンカーは実際に沢山いる訳ですが、期待値計算をして理論的にこれを解説することまで可能ですよ。
543：ポルシェ万次郎：2003/09/03(水) 02:51: >客中心パチンコではなく、ホール中心なんですよ。勝つか負けか、すべてお店の機嫌次第です。
ホール中心でホールの運営方針次第だということには違いないですが、その運営方針が一般客に向けたものであるが故に『期待値を上げる為の正しい努力』を行うパチンカーであれば収支を上げることが可能なのです。

>ようは、利益中心です。店が出さないと言ったら、絶対負けますから。
パチンコホールも商売なのでこれは正しいですが、あまり出さないでいると客離れを起こす要因となりますのでバランスが大事ですね。
偶然だけを期待して考えなしに打っていると負けるのは当り前のことであり、この当り前の行動をとってくれる負け組（一般客）が存在するからこそ必然で収益を上げられる勝ち組の存在が成立するのです。
パチプロはホールに寄生するコバンザメのような存在と言えなくもないですね＾＾

>どうやって勝てる？一言で言うと、ホールが出さざる得ない日、出さざる得ない時間に打つ。
いくらホール（運営者）の側であっても出玉を任意に調整することは不可能です。
釘調整による目標割数の設定なら可能ですが、ホールの試行回数を持ってしても思惑通りの割数に終わらない場合もよくあることです。
ただし問題が生じる程大きくズレることはありません。
運営上『是非出てほしい時間帯』というのはある訳ですが、これも任意で調整することが不可能なので代わりにサービスタイムなどを設けているのです。

>>541
私が運営する掲示板だからといって、パチンコの質問を私だけに限定する必要はないですよ。
私は必ず質問にお答えするかとは思いますが＾＾
これからも質問や『問答』は大歓迎ですし、流派(笑)の異なる方の投稿もお待ちしております。
544：夢：2003/09/03(水) 02:58: 完全確率の収束について。。。この場合の収束とは
ある数字を中心に、行ったり来たりするという事であって
ある数字一点に、近づく事という訳ではないんですよね（￣_￣
545：デザートフォックス：2003/09/03(水) 04:02: 期待値はある数字を頂点とした２次曲線でギャンブル性（役の高さ）によって山がなだらかになったり急に収束したりしますね。
新内規はギャンブル性が大きいので考えなしでも大勝できるチャンスが多いですが、ハマリのきつさゆえに疑惑を考えてしまうのでしょうね。
ホール中心というよりメーカーボロ儲けですね。カードも以前ほどでないですが独占による完全な売り手市場ですね。
ホールもちゃんと営業出来ているところは２割程度で、４割がダマシダマシで、残りが潰れるのを座して待ってるだけですね（新海が死にジマ）
ダメな店が潰れてもこの比率は変わらないと思います。（会社の社員の法則ですね）したがって、割り数の管理など出来るわけも無く、出玉の演出がポイントですね。
推理派さんは監視カメラをしょちゅう気にするタイプと思いますが、パチンコ店程度の思惑を見透かさなければ推理も要を得ないと思いますが。
裏ロムで営業停止を喰らった京橋の店など親指入る調整してましたね。
546：ポルシェ万次郎：2003/09/03(水) 14:18: 　創通エージェンシー〔本社：東京都中央区　社長：那須雄治〕とサンライズ〔本社：東京都杉並区　社長：吉井孝幸〕が共同製作する「機動戦士ガンダム」シリーズ（※）の新作ＴＶアニメーションが日米で同時放映されることが決定しました。

　米国では「Ｓｕｐｅｒｉｏｒ　Ｄｅｆｅｎｄｅｒ　ＧＵＮＤＡＭ　ＦＯＲＣＥ」のタイトルで９月１日よりＣａｒｔｏｏｎ　Ｎｅｔｗｏｒｋで、日本では「ＳＤガンダムフォース」のタイトルで２００４年１月よりテレビ東京〔本社：東京都港区　社長：菅谷定彦〕系列局にて放送されます。ＴＶ放送にあわせ、米国ではバンダイグループのＢＡＮＤＡＩ　ＡＭＥＲＩＣＡ　ＩＮＣ．〔本社：米国カリフォルニア州　社長：辻雅明〕が、日本ではバンダイ〔本社：東京都台東区　社長：高須武男〕が、アクションフィギュアやプラモデル、ＴＶゲームソフトなど幅広い商材で商品展開を行います。

↑一瞬「おっ！」って思ったんですが、SDガンダムなんですね＾＾
出来ればリアルガンダムで、アメリカのスターウォーズファンを唸らせるような完成度の高いアニメ作品を輸出してほしかったです。
547：ポルシェ万次郎：2003/09/03(水) 14:22: >>546
書き込むスレッドを間違えました＾＾

>>544
その通りです♪

>>545
業界も数年前から二極化が進んでいますね。
大手のように企業化できていない『パチンコ屋』は潰れゆく運命にあると思います。
548：rin：2003/09/04(木) 11:29: なんだか凄い詳しい討論になってますが。。。
rinにはちょっと難しくて分からないところもありますが
ポルマンさん方と出会って、はや半年くらいでしょうか？(*ﾟ‐ﾟ)ぼぉー・・
知らない間に【完全確率方式】を信じていて
８月収支は４５万になったんですよっ！Σ(･＿･ﾉ)ﾉ！
あのrinがですよ!!信じられないでしょう？(￣∀￣*)ｲﾋｯ
９月はマイナスにならないように頑張りまっす!!((￣＾￣ )ゞ
549：ポルシェ万次郎：2003/09/05(金) 01:51: 頑張ってもマイナスになる時はありますけどね＾＾
私のようにペアシートで打つなら話は別ですが･･･。
低換金率店（＝甘釘）での長時間の持ち玉遊技＆終日無制限がただでさえ有効に作用する上に、稼働時間（＝試行回数）も単純に2倍になる訳ですから大幅な期待値UPと収支の安定が望めます。

努力する方向としては『期待値を上げる作業』を頑張ることでしょうね。
それ以前にパチンコの仕組みを理解していない人は正しく理解することから始めましょう。
かける労力のベクトルを間違えるととんでもないことになりますので＾＾
550：デザートフォックス：2003/09/05(金) 03:58: rinさんの将来の夢＝パチプロという凄いプロフィール復活でしょうか。
ちょっと、横道に逸れてしまいましたがパチンコとはつまるところホールとの知力の勝負で
相手を理解しなければ舞台にすら上がってない状況でやればやるだけ負けてしまいますね。
（悲壮な顔で玉砕命令しか出せない旧日本軍将校みたいなもんですね）
ホールも行き当たりばったりの営業で隙を衝けるものですが。
無用の規制を排除して、レートを落として遊戯人口が復活すれば娯楽の殿堂たりえるポテンシャル
で経済の活性化にも繋がる・・・生活安全課みたいになっていまいました。
551：ポルシェ万次郎：2003/09/05(金) 04:09: 『ホールに遊技料金を納める一般客』という図式に当てはまらない異端児が『パチプロ』な訳で、規格外の異端な行動をとらなければ異端児にはなりえません。
「遊技料金が高いホール」に不満を感じるのではなく、「異端児になりやすいホール」を見つける努力を行うことがパチンコというギャンブルで勝つ為の真理です。
552：rin：2003/09/05(金) 13:36: >>550　デザートフォックスさん
＞rinさんの将来の夢＝パチプロという凄いプロフィール復活でしょうか。

　いえいえ、まだまだ修行の身でございます･･･Σ(￣∇￣|||
　今の夢は勝ち組になりたい･･･程度です。。。（〃_ _）σ∥ｲﾁﾞｲﾁﾞ･･･
553：海King：2003/09/05(金) 22:29: 勝ち組みになる為の要素がポルマンさんの所には満載ですね！
その要素を履き違える事無く吸収してそれを実践出来るかが
運命の分かれ道ですか！
私もサイト運営を始めていろいろ勉強になります。
頭では分かってた様な感じでも、実際に読み、聞き、実践する事で
初めて実感したような思いです＾＾
554：夢：2003/09/06(土) 01:01: 他のプロの人は今、主にどんな台を打ってるのだろう・・・（￣▽￣
時代の流れで新内規か・・・それとも、現金機等探して打ってるのかな～
私は、打ちたい台（新内規）打つ派です^^;収支荒れる荒れる・・・
555：ポルシェ万次郎：2003/09/06(土) 12:20: みんな何を打ってるんでしょうね＾＾
私の場合は導入後1ヵ月以上経過した準新台を順番に打っていました。
基本的にどの台打っても勝てるのですが、単純に新しい台を打った方がストレス溜めずに済むというのが一番の理由でしょうか＾＾

稼動が落ち込み始めた台は釘が甘くなっていて狙い目なんですが、その台が次の入替時の撤去対象になっていないかどうかには細心の注意を払う必要があります。
ホールはだいたい撤去する一週間前くらいからその機種全体を抜きにかかりますので。

店内がガラガラで出玉感のない状態をホールは最も嫌います。
平日や定休日明けなどの『稼動の悪い日』であればホールは甘めの釘調整をしますし、『稼動の悪い島』であればやはりそこを重点的に甘釘調整にするものです。
人気が下から3～5番目くらいの機種がそのホールの解放台である可能性が高いですよ。
556：ワイルダー：2003/09/06(土) 12:33: >>555
撤去する１週間前あたりから、猛烈に回らなくなったりしますよね。
中途半端な人気・そこそこの機種が釘が開きやすいというのもあります。
人気台は釘開けなくても客がつくから釘あけなかったり。
557：パチンコ大好き：2003/09/07(日) 16:53: パチンコをするときに、どんな気持ちでやればいいでしょうか？
どんなことを心がければいいのでしょうか？教えてくださいお願いします
558：ポルシェ万次郎：2003/09/07(日) 17:29: お初です＾＾
質問が漠然とし過ぎていて、どう答えて良いものやら･･･。

『気持ち』はですねぇ、ストレスを溜めないようパチンコの演出を最大限に楽しむ努力をすれば良いと思います。
素でパチンコが大好きな方は問題ないと思いますが＾＾
『心がけ』ですが、保留ランプの点灯具合に気を付ける（止め打ち）であるとかくらいで、持ち玉をゲットした後は単純なルーティンワークを閉店までこなすだけですね･･･。

『パチンコの勝ち方』については、サイト内やここのスレッドをお読みください♪
559：パチンコ大好き：2003/09/07(日) 19:27: そうですか＾＾楽しみながらやってみます、また困ったとき教えてください＾＾
560：ポルシェ万次郎：2003/09/10(水) 01:28: リーチ画面を省略できるパチンコ台が出る（出た？）そうですが、リーチ画面の演出によって『好調台』とやらを判断しているオカルト系のパチンカー達はこの先どうするつもりなんでしょうね＾＾
そもそもパチンコの大当りはスタートチャッカーのセンサーに玉が通過するタイミングで決定される訳で、その後のリーチ画面は決定後に展開されるただの演出に過ぎません。
確変へ昇格する再抽選すら演出な訳で、この時点でお祈りしようが台を叩こうがすでに確変大当りか単発大当りかはチャッカー通過時に決定済みなのです。

この『リーチ演出カット』の機能によって、より多くの方が正しい認識を持つようになれば良いと思います。
561：旭／レイバー：2003/09/10(水) 02:06: 万次郎さん、気分的なもんなんですよ＾＾；
俺もオカルトのやり方はあんまり好まないんですが全然演出ないままのまれるのと演出があってのまれるのって・・・どうせのまれるなら後者のほうがいくらかは気持ち良いですよね＾＾；
演出ないままぽんぽんとあたり続けるのは…まぁお金が増えるのはうれしいことですが「楽しむ」を信条としてうっている俺としてはあーんましっくりこないんですよねぇ＾＾；
まぁスロットもまた然りでたとえ設定がよさげでも演出がなければすぐに席離れます（何

…だから最近でてきたFire　DRIFTはﾁｮｯﾄｽｷ…
562：ヴィトウス：2003/09/10(水) 16:35: 万次郎様、534で朝のサービスに付いて書き込みさせて頂いたものです。
ご返答有難うございました。最近一日中パチンコ漬けの日々がつづき
お礼の言葉が遅れました　ごめんなさい。
ちなみに私は完全確立論者で、物理要素以外は全く攻略要素に取り込んで
いない〝普通〟のパチンカーです。なにかのリンクでこちらの掲示板に
たどり付き、世に聞く〝ポル万〟なるものがどの程度かと思い、質問させて
頂いた訳で...　　コンテンツ内容を先に拝見していればあんな質問して
いなかった訳で、大変ご無礼いたしました。あっ　でもあれらの店は実在
していますし、実際私もA店で朝から打ってます。　今日は寝坊して休みましたが...

　これからも隙あらば覗かせて頂きますー
563：ポルシェ万次郎：2003/09/10(水) 17:41: >>561
最近のパチンコ台（新台）なら2日間打てばもうお腹いっぱいですね。
後は大当り信号の出力だけ知らせてくれれば演出には興味が湧かないと思います。
魚群の回数によって台の調子がどうだとか言ってる人もいますけど、サムや魚群までも『リーチカット』ボタンでの省略の対象だと思います。
これって実はパチプロにとっては期待値を上げられる要素が増えたことになるんですよ。

私もパチンコは嫌いではないのですが、パチンコより面白い娯楽って世の中に沢山あると思うんですよ。
パチンコはそのギャンブル性が射幸心を刺激するが故に『面白い』と錯覚するだけであり、パチンコをギャンブルとして捉えないパチプロにとってはどうしても『あの程度の演出』という印象にならざるを得ません。

>>562
ヴィトウスさんお久しぶりです。
私は試されていた訳ですねっ♪
ちゃんとレスを返してくれて嬉しく思います。

>完全確率論者で、物理要素以外は全く攻略要素に取り込んでいない〝普通〟のパチンカー
私もヴィトウスさんと同じ『普通』のパチンカーですよ。
パチンコのオカルトが大嫌いなだけでなくTVの心霊番組や織田無道なども大嫌いで、早稲田の大槻教授を応援している物理学パチンカーでもあります（笑

>コンテンツ内容を先に拝見していれば
あの文章はもう少し分かりやすく加筆修正したいところですが、私より文章力のある『正統派パチンカー』が何人か出て来てますし、別に私が頑張る必要ないかなぁと思ったりしています。
他の姉妹サイトの制作が忙しくてサボってるだけだという噂もあるんですけどね＾＾
『@パチプロパチンコ』のこれからの方向性ですが、この質問掲示板で『正しいパチンコ指南』を続けていくことと、ホールコンピュータのデータ管理や企画運営などの知識や経験があったりするので、そちらの方もサポート出来ればと思っております。
564：ヴィトウス：2003/09/11(木) 07:29: >私は試されていた訳ですねっ♪
ほんの出来心でした・・・

私も演出カット機能の付いた『ブラボ５』が平和から発表されたときは
これは我々にはどえらいことになるかも!? と期待していたのですが
新装以降、あまり打っていませんねー、当たりの後に1/2で付く70回転
( だったかな？ )限定確立変動状態の分母数がメーカから発表されて
いなくて、あれだけ一日の試行回数の多い台だと正確な期待値の計算なし
で打つのも、ジャビット君Tシャツを着て大阪行きの新幹線に乗るようモノ
そのまま打たなくなってしまいましたが、やはり今でも少し気になります
第二段で笑点キャラの同じようなスペックの台が平和からでるようですが、
今度は本腰入れて調べてみようかと検討中だったりします。

>パチンコのオカルトが大嫌いなだけでなくTVの心霊番組や織田無道なども大嫌いで、
私も○ーニングの○村のページはあらかじめテープで袋とじにしてからでないと
安心してクッキングパパも読めないA型人間です。

さて、今日も一日がんばってきます。皆さんも良い一日を！
565：サラパチ：2003/09/11(木) 18:50: >>564
ヴィトウスさん、はじめまして。
ブラ５ＢＴ中の大当たり確率を求めてさまよっていました。
メーカ発表の連チャン率４８．４％から１／１０６．３と割り出してはいるのですが、
どこかに公の数字は無いかと。
>確立変動状態の分母数がメーカから発表されていなくて、
すっきりしました。ありがとさんです。
566：ポルシェ万次郎：2003/09/12(金) 01:26: モーニングは『バガボンド』や『ジパング』が有名ですが、『ドラゴン桜田』という漫画が面白くなりそうです。
袋とじはホッチキスを使って閉じるのでしょうか＾＾
567：かずみ：2003/09/13(土) 02:26: 万次郎さん　こちらに書き込むのは　初めてです・・・
某B氏の所では　お世話になってます。初めましてで　よろしいでしょうか？（笑）
リーチの話しがありましたが、おじさんおばさん（特におばさん！！）連中に、
声を大にして言いたいです！
「リーチが掛かるたびに　台を叩くのだけは止めろ！！！！」と！
凄い迷惑！海をやりたくても　台を叩く連中が多くて　打ちたくなくなるのです。
あと、人の台の心配なんかしなくていいから　ご自分の台に集中してください。
自分の手を休めてまで　人の台のリーチをのぞき込むのはやめて～～～～！！！
海一番のリーチでも　叩いているおばさんがいます・・・（ToT)
568：デザートフォックス：2003/09/13(土) 03:49: モーニングのT村氏の連載終わってしまいましたねー。
マンガの実績からやったもん勝ちのオイシ過ぎる仕事ですね。
新連載の暁世記なんかいいですけど全般に連載が不安定ですね。
最近のマイランキングでは、
アッパーズ＞モーニング＝＞スペリオール＞＞スピリッツ＞＞オリジナルですね。
逆説の日本史は朝鮮出兵肯定か否定か分かんなくなってきましたね。
台ドツキは機械の損傷や周りの迷惑が著しくない限り、おおいに結構だと思いますが。
最近のパチンコファンは遊戯料分遊べてない印象ですので。
569：ポルシェ万次郎：2003/09/13(土) 05:36: >>567
某B氏の所･･･。
思い出すのに20秒くらいかかっちゃいました（笑
かずみさんお久しぶりです＾＾

私がP店で店員をしている頃なんかは、「お客さん！もう既に大当り抽選は終わっていますのでそのような無意味な行為はお止めください。」って、ちゃんと注意はしていましたよ♪
パチンコ台の上皿を叩いても破損や衝撃の心配がないように設計して作れば問題は解決すると思います。
台に衝撃を与える度に効果音を鳴らすのも良いかもしれませんね。
「叩いちゃイヤ～ン♪」というのもアリです。

>>568
少年マガジンの『俺はキャプテン』という新連載に期待しています。
「また野球漫画かよ～！」って一瞬思ったのですが、アイデアは面白いと思いますので後はクオリティですねー。
私は隔週の『ヤングアニマル』が今一番楽しみです。
『ベルセルク』や『ホーリーランド』がやはり面白いですよ。
『セスタス』の連載も再開したので益々期待出来ますね♪

ナンダカンダ言って弁解していますが、井沢元彦もやはり大東亜共栄圏の亡霊を追っていると思います。
それ故に今の日本人の歴史認識も許せないのでしょうね。
正しい歴史を広める為にこれからも頑張ってほしいものです。
今朝の朝刊によると東京都と銀行との和解も成立したようですが、いよいよタカ派の慎太郎さんが動き出すのでしょうか？？
570：rin：2003/09/14(日) 12:22: >>569
　＞「叩いちゃイヤ～ン♪」
　　思わず、笑ってしまいました!!（ﾉ∇≦*) ｷｬﾊｯｯｯｯ♪
　　多分、そんな効果音があったら、おもしろくて
rinも叩いてしまうかも･･･(￣∇￣*)>ﾃﾍﾍ♪
　
　最近、新海が導入されてから、台を叩く人が減ったように感じます。。
　旧海の時よりは･･･気のせい？
　その代わり、画面をナデナデしてるおばーちゃんをよく目にします。
　おかげで画面は手あかでクモってます･･･(* T-)ｱﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
571：???：2003/09/14(日) 16:24: ここに来て私に命令して！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html
572：ポルシェ万次郎：2003/09/14(日) 16:42: >>570
上皿はやはり『トゲトゲ』にして叩くと痛いようにするのが良いですね。
叩くと「へぇ～」って鳴るトリビアな台もアリかも･･･。
衝撃が強過ぎると「もっと優しくしてぇ～ん♪」とか･･･(;´Д｀)

>>571
スペルバウンドでも掲示板にもカキコしてましたね。
ブラクラではないですがツマラナイのでみなさんはクリックしない方が良いですよ＾＾
573：サラパチ：2003/09/14(日) 18:50: 「もっと叩いて～～～ん♪」とかｗ

台を叩く人は無くならないと思いますよ。
それだけ入れ込んでいる証拠ですから。
台を叩くな！つうことは、打っても熱くなるな！って言っていると同じですから。
台は叩かれることを前提に開発したほうが良いと思いますけど。
574：ポルシェ万次郎：2003/09/14(日) 20:21: サラパチさんの意見を反映させると次のようなパチンコ台になりました！

・衝撃が弱いと･･･「もっと叩いて～～～ん♪」
・衝撃が普通だと･･･「叩いちゃイヤ～ン♪」
・衝撃が強いと･･･「もっと優しくしてぇ～ん♪」
575：ポルシェ万次郎：2003/09/14(日) 20:24: 場所がズレてると･･･「もっとうえぇ～ん♪」

スミマセン。
逝って来ます(;´Д｀)
576：rin：2003/09/14(日) 22:00: あと、( ﾟДﾟ)/"∩へぇーへぇーへぇー　もね♥
577：ポルシェ万次郎：2003/09/15(月) 11:15: 20へぇーで恐い店員さんが来ますので、台の叩き過ぎには気を付けましょう（笑
578：しまきち：2003/09/18(木) 01:51: 大阪は、パチンコの換金率自由化が遅々として進まないですね。
スロットは６枚（テラ銭２０％）まで許されてますが・・・。
最近は、短時間勝負が多いせいもあって、６８％のテラ銭（４２玉）を払うのがバカらしくて
パチはあまり打たず、スロをメインに打ってます。
ＣＲ機は、「スロの半分しか回せない・スロに比べて演出に乏しい」ので、遠ざかってます。
それと、ＣＲ機≒賭博機という図式が濃くなってきたのも、理由の一つです。

という訳で、パチネタはあまり書かない（書けない）と思います。けど、羽根物は打ってますが・・・（笑）。

ここしばらくは、Ｂさんのところに居てますので・・・。

何か、上手くまとまりませんでしたね（汗）。
579：ポルシェ万次郎：2003/09/18(木) 02:20: >ここしばらくは、Ｂさんのところに居てますので・・・。
ビキビキッＢＵＣＫＹズさんのところですか？
（某漫才師のツカミですが、このネタが大阪以外で通用するか疑問･･･）

ネットの掲示板なんて変にまとめなくても良いと思いますけどね＾＾
私なんていつも走り書きで誤字脱字だらけですし･･･。
580：しまきち：2003/09/18(木) 13:06: >>ビキビキッＢＵＣＫＹズさんのところですか？
そっ、そうでありんす（笑）。私はギャグに対する反応が少し鈍いですから（苦）、こういうのが精一杯です。

>>ネットの掲示板なんて変にまとめなくても良いと思いますけどね＾＾
上手いフォロー有り難うございます（喜）。逆に言えば、それもアリですよね（笑）。

>>大阪は、パチンコの換金率自由化が遅々として進まないですね。
これを書いた後、よく考えてみたんですが、大阪人はせっかちな人が多いですから、高換金導入のメリットは
少ないように思えました。例えば、『等価交換にする』→『釘を閉める』→『回らなくなる』→
『イライラしてすぐ止める』→『駅前繁華街店なら潰れないが、郊外店がどんどん潰れる』
ってな感じの、悪循環スパイラルにはまっていく気がします。
実際、和泉市の３０玉のホールでは、釘が閉まり過ぎてて打つ気が一気に失せましたし・・・。

今日は、休日出勤した代わりの強制代休です（とほほ）。
これからパチ屋へ・・・（ぇ
581：ポルシェ万次郎：2003/09/18(木) 17:29: 大阪は解禁しても高交換率ホールの運営が戦略的に難しそうですね。
マルハングループが行動を起こせば状況は変わるかもしれませんが、逆に2.0円のホールが出来たら嬉しいです＾＾
582：きゅうぴい：2003/09/18(木) 22:56: おひさしぶりです。大阪市内に35玉のホールが一軒あったのですが、ついこないだから42玉にもどしました。
当然LN制になり、もち玉移動できなくなりました。
大阪では換金率が高くても釘が閉まれば客は飛ぶみたいです。
しかし最近では無制限営業が本当に増えました。
尼崎に行けば43玉のホールがちらほらありますが、朝市ラッキータイムが多く無制限で打てません。
千円当たり30回の台を取れる率は下がりましたが、無制限営業でも期待値2万以上はちょっと努力すれば取れると思います。
583：ポルシェ万次郎：2003/09/18(木) 23:01: お久しぶりでっす＾＾

「換金率が高いうえに持ち玉移動までOKなの？」と驚く人がたまにいますが、換金率が高ければ高い程ホールのダメージは少なくなる理屈なんですねー。
期待値が2万円もあるなら十分だと思いますよ。
益々頑張ってください♪
584：ＢＵＣＫＹ：2003/09/19(金) 00:49: ＞ビキビキッＢＵＣＫＹズ

すいません、わかりません！自分のハンドルが使われてるというのに（汗

＞換金率

高価交換になればなるほど人件費が安くすむという話を聞いた事があります。
高価→差玉出せない→ドル箱の上げ下ろしの数が減る→店員少なくてもＯＫ
とかなんとか。微々たるモンだとは思うんですけどねー
585：ポルシェ万次郎：2003/09/19(金) 12:31: >ビッキーズ
客席に飴ちゃんを投げる吉本の若手芸人です。
M-1グランプリにも出場してましたね。
↓このように、「ビキビキッ、ビッキーズで～す♪」と指を上下に動かすツカミが人気だそうです＾＾
http://www.fandango.co.jp/base-yoshimoto/profile/parsonal/bekies.html

私も駆け出しの頃、「土日は客が多くて忙しいけど割数低いのでそこは楽なはずだ･･･。」とポジティブに考えてドル箱運んでました（笑
高価交換も同じ理屈だと思いますがやはり微々たるモンでしょうね。
586：ねこ：2003/09/21(日) 19:40: 絶対安全のクリック制です！！
１クリックが１０円で、１日に３００クリックｘ１０＝３０００で
３０００円ｘ１週間（７日）＝２１０００円！！
２１０００ｘ４＝８４０００円！！

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1063767582

約１分で登録出来ます！
入ってみるだけで損は無いです(^O^)　
年齢制限も無いので気軽に登録してくださいネ♪
587：きゅうぴい：2003/09/23(火) 20:50: どうもです。
毎週土曜限定ですが、万次郎様のお教えどおりペアシートで打っておりますが、前にも述べましたが、無制限営業店が増えたおかげでペアシートの恩恵を受けれません。
ラッキーナンバー制の店でペアシートのあるお店でしばらく食ってたんですが、それでも24回くらいしか回りません。
ひどいときは20回回るかどうかの厳しい台ばかりです。
そこでお願いがございます。
万次郎様はペアシートで食ってた店の情報ないでしょうか？
できればヒントだけでもいただければうれしいです。梅田のナントカとか。
588：ポルシェ万次郎：2003/09/23(火) 21:43: 大阪では無制限営業店の増加に比例して『どこでもペアシート』のサービスも増えたように思います。
無制限営業だから気軽に『どこでもペアシート』のサービスを実施できるという側面もあるんですけどね。
ですが私がやっていたように、ラッキーナンバー制のホールで『どこでもペアシート』のサービスを利用するからこそ大幅な期待値アップが期待できるのです。
『設置型ペアシート』は持ち玉比率が上昇することを前提とした釘調整になっている場合があるので注意が必要です。

私の行動範囲は近鉄布施駅周辺だったのですが、「ナウ」「シルバー」「マルハン」「ローズガーデン」などで『どこでもペアシート』を打っていましたね。
「ナウ」のラッキー持たせが『2：3（ラッキー：アウト）』と一番辛かったので、『終日無制限＆横流しOK（ペアシート）』と『貯玉再プレー』の威力は絶大でしたね。
ただ、状況が当時と変わってきていると思いますので、P-WORLDで『営業形態（LN制かどうか）』と『ペアシートサービスの有無』を調べるのが有効だと思います。
地域の情報に特化した掲示板の利用も良いと思いますよ。

追記
他所のサイトや掲示板に、ここのスレッドの内容が転載されているとの情報をいただいております。
ログが結構たまってきましたし、一度「転載しやすいように」整理してページにアップした方が良さそうですね＾＾
著作権は放棄しておりませんが、「一切の転載を禁ずる」なんて野暮なことは言いません（笑
常識的な範囲であるなら大いに活用してもらって結構ですよ。
589：素人の独り言：2003/09/29(月) 02:05: パチンコのマネージメントシステムってどうなんだろう？って考えれば
一台ごとの独立した仕組みでは成立しないとすぐ判るはずですよ。

全時間帯、全台にお客が付いて一斉に万遍なく廻しているのならば話しは
別ですが・・・。

何のためにシマ毎にホールコンピュータ（クラスタ）が設置され、
センターのホストコンピュータに出玉／入り玉がリアルタイム管理されて
いるのか？　考えればすぐに判るでしょ？？

（仮定その１）そうです。入り玉即ち入金額に応じた還元額をシマ単位に
リアルタイム処理しているのです。朝一に、モーニング以外の出玉が少ない
のはその管理システムの本筋がちらっと顔をのぞけているのです。

最悪、台風や大雨で客筋が伸びなくても固定費は回収できるのです。

あらかじめセットされたシマ毎の還元率に従って、各台から当たり報告を
受ける度に単発／確変のいずれかを指示しているのです。

各台は法規に従った「完全独立抽選方式」で当り／外れの結果までは出し
ますが、何連させるかは決められません。そんなことしたらお店は出玉で
潰れるか、不人気で客が寄り付かなくなって結局、潰れます。

従って、パチンコの必勝法は繁忙店で、かつ還元をコンピュータ化した
優良店で打つに限るのです。
590：ポルシェ万次郎：2003/09/29(月) 17:40: >> 589

>あらかじめセットされたシマ毎の還元率に従って、各台から当たり報告を
受ける度に単発／確変のいずれかを指示しているのです。

釘調整や設定によって還元率（割数）を調整していますね。
調整の仕方はそのホールの営業形態（無制限やLN制）や換金率によって大きく左右されます。
「アタリ」が決定してから「単発」か「確変」かの抽選に入るのではなく、CR機の場合は抽選毎に「ハズレ」「単発アタリ」「確変アタリ」が選択されます。

素人の独り言さんの見解がまだ分からないので、もう少しカキコ頂けたらと思います＾＾
591：きゅうぴい：2003/09/30(火) 00:17: 万次郎様ペアシートのホール教えていただいてありがとうございます。
しかし、さすがに布施の方まで、打ちに行くのはきびしいです。
ペアシートはしばらく江坂や梅田を立ち回ります。梅田は正直きびしいですけどね。
梅田でどこかペアシートのできるいいホールないでしょうか？
江坂でよさげなとこみつけたのでペアシートはそこに行くかどうか考えてます。
それから最近京楽からでた、お祭りサブちゃんなかなかおもしろいです。
些細な質問ですが、ホールでたまに放送してることなんですが、プロと判断した人には退店していただきますと言ってますが、我々ボーダーで打ってる人間はプロとみなされないのでしょうか？
ホールによっては追放されるのでしょうか？それともホールのいうプロとは、ゴト師のことやゴロツキのことをいうのでしょうか？
こないだ、海物語を打っていると昼の3時ごろに命釘の左の釘が取れてしまいました。
玉がまったく減らず、止め打ちなしで1時間あたり500回は回りました。
当然閉店までトイレにもいかず打ち続けました。たぶんもうあんなおいしい現象はおきないでしょう。
隣の客も店員もまったく気づいてませんでした。
592：夢：2003/09/30(火) 02:23: >>591
基本的に店の言うプロとは、「トータルで勝つ人全員」と思った方がいいです。
店員に見張られた時は、テキトー打ちをしよう～^^;;

話は変って、昔「ＣＲメルヘン２（だっけ？）」打ってた時
命釘取れて、チャッカーに入った事がある^^;
593：ポルシェ万次郎：2003/09/30(火) 09:29: ホールでは運で継続的に勝つような設定にしていないので、それに相反するような結果を出している人は全員特殊な人（プロ）をいう認識になります。
ホールで繰り返し「プロお断り」の放送を入れているのは、法律スレスレの攻略法やゴト行為をやられた時のための「建前」や「大義名分」、「抑止」の意味合いが強いです。
ヤクザ風の人間に『ヤカラ』を言われてゴネられたとしても、「プロお断り」を盾に出入禁止の措置をとることが容易になります。
『単発打ち禁止』の放送もこれと良く似た理由からですね。
いくら目立っていようが、ボーダーで正々堂々と勝っているプロを出入禁止にするような酷いホールは少ないと思いますよ。

以前にも言いましたが、大阪でパチンコするなら江坂が良いでしょうね。
駅前の激戦区の中で2～5番目の立地で、地下や2階で営業しているホールが還元率的には良さそうな感じです。

現場を巡回していても釘が折れたことには気付きにくいものです。
このような場合はホールコンピュータのデータが不自然に変動するので、それで気が付く場合も多いですね。