パチンコ理論FAQ「質問な～い？」 - 1046213913

1：ポルシェ万次郎：2003/02/26(水) 07:58: 管理人を中心に、パチプロ各位が正しいパチンコ理論や立ち回りについて、もの凄い早さで質問にお答えするスレッドです。
「パチプロ」「パチンコ屋店員」「パチンコサイト運営」の経験を生かして解説しますので、質問ドシドシお待ちしています。
1713：ゆき。：2004/08/24(火) 12:05: ゆきな＜☆疫病☆＞激最強黒魔術師 03/10/27 12:15 *8DzeC5wGQjN*mCRAuypJ8I1
オマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモテヘデロオマエラオモ
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　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。　　　　　　　　　　　　　　.　　
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お前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら表へ出ろお前ら
1714：名無し100%：2004/08/24(火) 15:14: >>1711
＞＞①で最高値を１にしているのに②で２倍にしたら最高値が２になるだろ
＞『一つの事象の可能性の最高値』↑は検証事象が変ってるでしょ。
＞当りは1ハズレは0でカウントされているんですよ？

だったら
＞③その全ての事象に対する割合を求める。
＞数式は以下の通りとなる・・・「（1ｘ2）／（2+4）」
この計算が間違いだろ
当たりが２個、ハズレが４個をカウントするなら分母は２＋４ではなく
２×１＋４×０にするべき

そもそも確率の話をしているのに当たりを１、ハズレを０とカウントすると
言ってる時点で間違いであり、確率をわかっていない証拠
当たりを１、ハズレを０でカウントするのは、確率を考える上でまったく
意味をなさないこと

＞＞２／６＝１／３になるこれが正解
＞＞この答はちゃんと
＞＞「ある事象Ａが起こる確率とは、全部の事象が起こる可能性を１とした場合
＞＞事象Ａが起こる比率のこと」の定義に基づいている
＞どこが「全事象が起る可能性が1」となってるんでしょうか？
＞「全事象が起る可能性が1」と指定しなくても答えは同じですね。
＞計算し直してみて下さい。

>>1709 の説明で全部の事象の起こる可能性は１になるのがわからないのかね
全部の事象は６通り
だから「全部の事象がおこる確率は６／６＝１」になる

お前の理論が正しいというのなら、教科書でもウェブサイトでもいいから
その情報源を提示しなさい
できないのなら、自分の誤りを認めた上で、今まで無礼を謝罪しろ
1715：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 16:39: >>1714
＞お前の理論が正しいというのなら、教科書でもウェブサイトでもいいから
＞その情報源を提示しなさい
＞できないのなら、自分の誤りを認めた上で、今まで無礼を謝罪しろ
意味の解らない発言はやめてもらえますか？
「全部の事象の起こる可能性は１」と定義している教科書orサイトがありますか？
じゃあ、出来ない貴方は謝罪してもらいましょうかね？

そもそも、サイトで書いてあることをどうやって正しいと証明するんですか？
1716：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 16:53: 名無し100%の理論に基づく正しい数式。
ある事象Aが起る確率＝（事象Aが起る比率）／（全部の事象が起る可能性「1」）
サイコロの例でいうと
「確率＝(1/6)/1」となるんだよ。何処がおかしいか解るでしょ？
最後の「/1」が必要ないって事。
つまり「全部の事象が起る可能性を1」にする必要性が全く無いので
名無し100%の定義が間違っているということ。
1717：名無し1：2004/08/24(火) 17:46: >>1715
ほい。
http://kccn.konan-u.ac.jp/economics/risk/04/4-1.html　より
＞公理2 ：全事象が起こる確率は1です．式で書くと次のようになります．
＞P(S) ＝ 1

こんな事も分からないような人間が、確率を語ろうなんて100年早い。
中学生からやり直せ。って、リア厨でしたかｗ
1718：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 18:15: >>1717
「全事象が起る確率は1」これは結果の話しじゃないですか。

今言ってるのは
「確率の計算（検証）で全事象の起る可能性を1にする」事を定義していない
（と言うか、しても意味が無い）と言ってるんでしょ。
1719：名無し1：2004/08/24(火) 18:54: >>1718
結果ではなく公理です。
公理と言うのはルールの事。すなわち前提。
数学の世界では「証明する必要の無い、自明な法則」の事を公理と言う。

自分で言ってて苦しいと思わないのかね？
1720：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 19:24: 「全事象が起る確率」は1なのは、当たり前だと言ってるんです。
私の挙げてる理論でも、1になるでしょう。

今話しているのは、「ある事象の起る確率」の検証に
「全事象が起る確率を1」とする定義はないと言ってるんです。
計算してみなさいって、意味ないでしょう？
1721：名無し1：2004/08/24(火) 19:41: 意味あるよ。
あるからこそ、公理となっている。
計算するもクソも全事象が起る確率を1としないと話がおかしくなるでしょ？
全事象が起る確率が2だったり3だったりしたら、
確率を表示する際不便でしょう？
だから全事象が起こる確率を1とするんです。

自分の書いた>>1715をよく読みなさいな。
＞「全部の事象の起こる可能性は１」と定義している教科書orサイトがありますか？

それからこんな事も言ってたね。
＞当りは1ハズレは0でカウントされているんですよ？
カウントってナニ？

見直してみて恥ずかしくない？
1722：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 19:57: >>1717
勘違いして解釈してますね・・・
（提供サイトより）
＞さいころの例では，次が全事象です．
＞S ={1,2,3,4,5,6} ： 1か2か3か4か5か6の目がでる
＞全事象の起こる確率は1に定義されます

ちゃんと説明されているじゃないですか・・・。
「1か2か3か4か5か6の出る確率が『1』と定義されています」
1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
つまり一つの事象が『1』と定義されてるという事。

『1と2と3と4と5と6の出る確率が「1」』と定義されてるのではないですよ？
1723：名無し1：2004/08/24(火) 20:11: うわ…本気？

＞S ={1,2,3,4,5,6} ： 1か2か3か4か5か6の目がでる
＞全事象の起こる確率は1に定義されます

の意味は
＞1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
＞つまり一つの事象が『1』と定義されてるという事。
ではなく、
サイコロを振ったとき、目が1or2or3or4or5or6の出る確率が1という事。
それぞれは同様に確からしいとき、個々の確率は1/6でしょ。

貴方、書けば書くほど恥を晒していくねｗ
1724：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 21:00: >>1723
＞サイコロを振ったとき、目が1or2or3or4or5or6の出る確率が1という事。
だから確率が何故1になるかを考えてみなさい。
1725：名無し1：2004/08/24(火) 21:45: >>1724
いやいや、そんなレスで誤魔化さないで下さいよ。
とりあえず
＞1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
＞つまり一つの事象が『1』と定義されてるという事。
に対する私のレスへの見解を聞きたいもんですね。
サイコロを振って、その目の確率の話をする際に、
1が出ても『1』、2が出ても『1』、3が出ても『1』
なんて恥ずかしくて、とても言えないと思うんですが？
1726：名無しさん：2004/08/24(火) 21:52: とにかく、二人とも確率について語るスレへ・・・
名無し１さんもそこでやってくれ・・・
1727：名無し1：2004/08/24(火) 21:57: 失礼しました。
1728：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 22:06: >>1725
どうやら名無し1は、計算が苦手のようですので
私が代わりにしてあげます。

『検証』：何故全事象の確率が1になるか。
例：偶数が出る確率の場合。
「1」が出れば0、「2」が出れば1、「3」が出れば0
「4」が出れば1、「5」が出れば0、「6」が出れば1
検証事象の合計3/総事象6＝3/6＝1/2
これを全事象の出る確率で検証。
「1」が出れば1、「2」が出れば1、「3」が出れば1
「4」が出れば1、「5」が出れば1、「6」が出れば1
検証事象の合計6/総事象6＝6/6＝1

一つの事象が『1』と定義されてるという事。

解りますか？全事象の確率が1なのは定義でも何でもなく
全事象を対象とした確率を求めた結果です。
1729：名無し100%：2004/08/24(火) 22:29: >>1726
忠告は聞ききますが、確率の定義すら理解してないやつの立てたスレで議論する気はない
ほかに話題があるなら誰かが書き込みをするでしょう

>>1728
ｔｒｐｐは話をすりかえようとしているだろ
おれの主張は「ｔｒｐｐは確率の定義を理解してない」ということ
別の話題を持ってきてあやふやにしようとするな！

そもそも、
＞何故全事象の確率が1になるか。
を検証している時点で間違っている
「何故偶数は２で割れるのか」を検証しているのと一緒

＞一つの事象が『1』と定義されてるという事。
これは >>1710 で指摘したのに全然みていないんだな
事象は数値じゃない

お前の理論が正しいというのなら、教科書でもウェブサイトでもいいから
その情報源を提示しなさい
できないのなら、自分の誤りを認めた上で、今まで無礼を謝罪しろ
1730：名無し100%：2004/08/24(火) 22:43: >>1716
＞名無し100%の理論に基づく正しい数式。
＞ある事象Aが起る確率＝（事象Aが起る比率）／（全部の事象が起る可能性「1」）

ｔｒｐｐは意味を考えて式を書いているのか？
左辺の「ある事象Ａが起こる確率」と右辺の「事象Ａが起こる比率」は
同じもの

＞サイコロの例でいうと
＞「確率＝(1/6)/1」となるんだよ。何処がおかしいか解るでしょ？

サイコロの例をあげるのはいいが、何の事象の確率を求めるかも書いていない
確率を理解しているの人は、かならず何の確率かを書く
何の確率か書かない人は、確率を理解してない
まぁ、「サイコロを１回振って１の目がでる」事象の確率だろうと予測できるが
たとえそうだとしても１／６という数字がどこから出てきたのか説明がない

よって >>1716 は論理的な反論になっていない
1731：ｔｒｐｐ：2004/08/24(火) 22:54: >>1729
＞事象は数値じゃない
本気で言ってるんでしょうか・・・それとも煽ってるだけか・・・
確率は事象を『1』と『0』という数値に置き換えて検証する作業です。

馬鹿馬鹿しいのでこのスレでのこの話題は終ります。
1732：名無し100%：2004/08/24(火) 23:13: >>1731
苦しくなったから逃げたか

＞確率は事象を『1』と『0』という数値に置き換えて検証する作業です。
これこそ本気でいってるのか？
これが本当に正しい理論ならどこかのウェブサイトに書いてあるはず
それを提示してみろ

名無し１が紹介しているページもちゃんと見てないのか？
http://kccn.konan-u.ac.jp/economics/risk/04/4-1.html
＞基本事象からできる集合のことを「標本空間」といい，標本空間の任意の部分を「事象」といっています．

ｔｒｐｐは自分の都合のいい部分だけを拾い出して勝手な解釈をしている
しかも指摘された部分に対して適切な反論ができていない
これは話をぼやかして逃げようとしているからだろう
1733：ｔｒｐｐ：2004/08/25(水) 00:01: 逃げるも何もスレ違いだって。
1734：名無し100%：2004/08/26(木) 00:05: ＞名無しは『事象』と『確率』を勘違いしてますね。
＞『事象』は必ず1か0ですよ？解りますか？

と偉そうなことを言っているが

＞基本事象からできる集合のことを「標本空間」といい，標本空間の任意の部分を「事象」といっています．

をちゃんと読んだのかい？
事象は標本空間の部分集合
集合は数値ではない
つまり事象は数値でない
（まさか、ｔｒｐｐがここまで数学をしらないとは思わなかったよ）

ｔｒｐｐは「確率を理解していない」のを認めて、今まで無礼を謝罪しろ
1735：ｔｒｐｐ：2004/08/26(木) 01:00: ＞事象は標本空間の部分集合
＞集合は数値ではない
＞つまり事象は数値でない

＞（まさか、ｔｒｐｐがここまで数学をしらないとは思わなかったよ）
＞ｔｒｐｐは「確率を理解していない」のを認めて、今まで無礼を謝罪しろ
こんな言葉を付け加えないと、名無し100%の発言が矛盾だらけなのが
バレバレですね・・・。
1736：ｔｒｐｐ：2004/08/26(木) 01:06: おそらく又、「名無し」の荒らしレスが入ると思いますが
皆さんは「名無し」の発言を、真に受けないようにして下さい。
私も以降レスを終ります。
いつまでも相手にして、私まで荒らし扱いにされたくないですから・・・
1737：名無し100%：2004/08/26(木) 01:15: さすが逃げるのは慣れてるようでうまいねえ

論理的に反論できない
→話をすり替え
→荒らし扱いで終了

>>1735 のレスはなんの反論にもなっていない
なんといってもｔｒｐｐは理論の根拠になっている教科書やサイトを
ひとつも紹介していない

反論するのをやめるのはかまわないが、間違いを認め謝罪するのは忘れるな！
1738：名無し100%：2004/08/26(木) 01:43: ＞名無しが間違えてるのは、『事象』と『確率』の区別を付けていない事。
＞確率とは、『事象』の『比率』で求めるもの。
＞決して、『個々の確率』から求めるものでは無い。

またいい加減なことをもっともらしく書いているよ
何度も書くが「事象」は数値ではない
数値でないものの比率をどうやって求めるといういうのやら

「全体の事象に対して、確率を求めたい事象の起こる割合」と書いてきただろ
では何をもって割合を出しているのかというと、
（中学や高校レベルでは）事象の起こる場合の数を用いて割合を出している
ｔｒｐｐは「場合の数」という言葉を知らないから「事象」は１か０という
意味不明なことを書いていることに気づけよ
1739：ぱっち：2004/08/26(木) 02:01: パチンコで1日平均１０時間打ち続けてる人に質問～
持ち玉比率は、平均どれ位になりますか？出来れば実戦値教えてください～
1740：名無し100%：2004/08/26(木) 02:14: ＞『全事象の出る確率の検証に、個々の事象の確率は関係無いし
＞個々の事象の出る確率の検証に、全事象の出る確率も関係ありません』

「全事象の出る確率の検証」って何を言ってるの？
確率の定義から「全事象の確率は１」だろ
（抽象的な確率論だと全事象の確率を１で定義する）
前にも書いたけどお前は「偶数が２で割れるかどうかの検証」をするのか？
定義を検証してどうするの？

後半の方も指摘しておく
＞個々の事象の出る確率の検証に、全事象の出る確率も関係ありません』
事象の確率というは全事象の確率を１にした場合の比であらわしている
だから関係ないことはない
1741：夢：2004/08/26(木) 02:15: 記録からの計算上で、実戦値とはいえないけど70%位かな～^^；
1742：名無しｚ：2004/08/26(木) 02:17: 名無し100％うざいよ
1743：名無しさん：2004/08/26(木) 02:25: >>1739
スペックは？フル？ハーフ？
1744：学生：2004/09/05(日) 22:44: お久しぶりです。
あれからスロットをずっとやっていたわけですが、必死に立ち回っても
月に４０万くらいにしかなりません、時間と精神の効率から考えてもパチンコの
方がよっぽど良いのでスロットは止める事にしました。
でもパチンコの収入では満足できないので何か商売を始めようと思っているのですが
ポルマンさんが最初に始めた商売はなんだったのでしょうか？
出来れば理由も教えて欲しいのですが、ちなみに資金は９０万円あります。
1745：すいか１００％：2004/09/06(月) 00:28: でっかい地震や、みんな避難してー
1746：学生：2004/09/06(月) 21:43: 金儲けの本質っていうのは資金繰りだと思うんですが、
飲食のチェーン店を見ても昼と夜以外は客いませんよね。
で、昼と夜はどの店も同じくらいの客数ですし、
ある程度の立地条件に店を出せるだけの資金があれば良いだけの様な気がしますが、

一時、株に手を出していまして年に１０％くらいは利益の出る方法を知っているのですが
それを事業としてお金を借りることは可能でしょうか？
1747：名無しさん：2004/09/07(火) 14:55: それは可能姉妹です
1748：ポルシェ万次郎：2004/09/08(水) 13:25: >必死に立ち回っても月に４０万くらいにしかなりません
学生であることを考慮すれば十分だと思いますよ＾＾

>ポルマンさんが最初に始めた商売はなんだったのでしょうか？
最初に商売と呼べるようなレベルのものが何だったか曖昧ですねぇ。
ネットワークビジネス（MLM）なんかで多くの事業主と接することができたことは後々の良い経験になりましたし、「商売をしてお金を稼ぐ」ということを身近に感じるきっかけにもなったと思います。
私は肯定派でも否定派でもありませんが、未経験者にも内容が分かりやすい理論的なサイトをいずれ制作したいとは思っています。
1,000人の組織の中でナンバーワンになれる自信がある人以外は手を出さない方が無難かもしれない特殊なお仕事であり、これについて語り出すとここで書ききれる量ではなくなってしまいます･･･。

>でっかい地震や、みんな避難してー
大阪は布施駅前のニュー松阪で食事中でした＾＾
ヤバくなったら口の中に肉を放り込んで脱出する心の準備はしてましたです。
身の危険よりも経済的な損失の方が気になりましたねー。
持ち家や自社ビル持ってる人はもっとでしょうけど･･･。

>金儲けの本質っていうのは資金繰りだと思うんですが、
借金であれ何であれ、お金引っ張ってこれる環境とそれを運用するスキルがあればライブドアみたいなことができるかもです。

>一時、株に手を出していまして年に１０％くらいは利益の出る方法を知っているのですが
>それを事業としてお金を借りることは可能でしょうか？
デイトレードですかね？
それで選挙資金や供託金を稼いだ市議会議員を知ってるもので。
少年マガジンでファイナンシャルインテリジェンスに関する面白い漫画の連載が始まってて興味深いです。
お金を借りるというのは銀行（保障協会、国民生活金融公庫）ですよね？
新規事業で申請する場合は審査もなかなか厳しかったりしますので、「株で稼ぐ」という事業計画書もかなり難しいとは思います。
1749：ポルシェ万次郎：2004/09/08(水) 16:58: 「事業家になりたいけれど何をすれば良いか分からない。」という方は、『金融』『不動産』『訪問販売』のいずれかの業界に従事し、修行して経験値を積みつつ起業のタイミングを探すのが良いかと思います。
特に金融や不動産なんかでは中小企業の社長連中と親しくなりやすいですし、事業主としての考え方を学んだり人脈作りという点において将来的に役立つことが多いと思われます。
訪問販売は営業力を養うのに良いでしょうね。
ネットワークビジネスなんかもいわゆる「訪問販売に関する法律」「特定商取引法」「消費者契約法」に規制された訪問販売の一種であり、「金持ち父さん、貧乏父さん」の著者であるロバート・キヨサキなども勧めているくらいではります。
「事務所（兼自宅可）と電話とPCさえあればいつでもお金を作り出せる！」と言い切れるくらいのスキルが自分にあれば、仮に失敗して会社潰しても再チャレンジすることが可能ですし、それくらいの裏付けがあって臨むのがベストだと思います。
どんな世界にも勝ち組と負け組とに分かれるもので、勝ち組になれるだけの根拠があって初めて行動に移すべきだと思います。
まあ、パチンコと一緒ですよ＾＾
1750：ポルシェ万次郎：2004/09/08(水) 17:04: 追記
青木雄二の漫画「ナニワ金融道」を読みましょう。
あれ程リアルで面白い漫画はありませんから♪
単行本での作者のコメントも勉強になるような内容が多いです。
まあ、そういった理屈抜きで単純に面白い漫画なのでオススメですね。
1751：学生：2004/09/08(水) 22:10: 学生といっても今は夏休みですしね。
ちなみに今日はパチンコでプラス１２０００円でした。
ネットワークビジネスっていわゆるねずみ講ですよね、違いました？

お金を借りるということについて考えてみたのですが、
１億借りたとして、毎月の返済額が２５０万とします。
で、月に５００万売上があり経費が１００万だとします。
この場合１５０万円が利益ということで宜しいのでしょうか？
つまり社長が１５０万給料取って良いのですか、
そもそも、借りた金から給料を取る方がおかしいと思うのですが、
利益の定義付けに疑問があります。
借金を返済してからが利益といえるのではないのでしょうか
極論ですがさっきの例で社長が３００万給料とって赤字っていうのは
法律的に問題ないのですか？

株での事業は無理です。なぜなら毎月の支払いが出来ないからです。
年利１０パーセントはあくまで長期的なスパンでの事ですし
毎月の支払いがあると手数料で完全に赤字です、
なのでやはり売り上げが確保しやすい業種の方が良いですね。
で今日パチンコしながら考えていたのですが、（基本的にはパチンコ中は読書タイムです）
大手から２９，２パーセントで借金している人に２０パーセントで一本化の
話を持ちかけたら乗り換えると思いますが、
大手が貸しているのですから審査をする手間も省けますからね、
やっぱり組合で利息を下げない暗黙のルールがあるんですかね
結局業界の首をしめることにつながるでしょうし。

＞＞新規事業で申請する場合
では、手持ちの資金で利益を出してそれを拡大するための資金という事であれば
借りやすくなるという事ですか？

ちなみにデイトレは絶対勝てません。
ネタがあれば話は別ですが、

まぁ株がらみの話ですが、以前投資顧問に入会していた事がありまして
そこは恐らく月に１０００万くらいの利益があると思います。
（会員の数と会費を考えると）
情報の質的には詐欺ではないレベルだと思いましたが、
まぁ、宣伝文句ほどは稼げませんね、（当たり前か）
でも欲を刺激するとやっぱり客は集まりますね、
そこのサービスは主に会員制の掲示板なんですが、
かなりおめでたい人もいました。
1752：学生：2004/09/08(水) 22:14: ナニワ金融道は何回も読みました。

ポルマンさんは借金されているのですか？
1753：青い鳥：2004/09/17(金) 02:42: こんばんわ。
どうしても気になって眠れないので、思い切ってレスさせていただきました。
パチンコの回転数のことなんですが、たとえば本日８００回転はまるのと
本日500回転　次の日３００回転目なのとは、意味が違うのですか？
本日８００回転すごくスーパーリーチがかかるのに、あたりがひけず
次の日100回転くらいでかかり、14連チャンする台を何回か見ましたが
これは本日後100回転回せばあたりがひけた・・・と言うことですか？
ポルシェ万次郎さん　教えてください。
よろしく　お願いいたします。
1754：ポルシェ万次郎：2004/09/17(金) 03:57: >ネットワークビジネスっていわゆるねずみ講ですよね、違いました？
ネットワークビジネス（ＭＬＭ）は「ドアtoドア」や「通信販売」と同じ『訪問販売業』の一種になります。
法律により規制はされているものの、ビジネスモデル自体は合法ではあります。
ねずみ講は『無限連鎖講』の俗称で、参加するだけで罰せられるので注意が必要です。
定義は違いについては長くなるのでまたの機会に･･･。

>つまり社長が１５０万給料取って良いのですか、
上場して引っ張ろうが借金しようが、理論上は問題ないです。
これを元に企業買収を繰り返せば、どこぞの球団を買えるような会社を作れるかもしれませんよ＾＾

>極論ですがさっきの例で社長が３００万給料とって赤字っていうのは
>法律的に問題ないのですか？
問題はないですが、収支と給与のバランスが悪いと株主さんらに（代表）取締役を解任されるかもしれませんよ（笑

>大手から２９，２パーセントで借金している人に２０パーセントで一本化の
>話を持ちかけたら乗り換えると思いますが、
珍しい話ではないですねぇ。
つい先日ですが、武富士に60万円程一括返済したら翌日に電話がかかってきました。
「何か失礼なことがありましたでしょうか？」って（笑
18％程度まで金利を下げるから他社を完済してくれって持ち掛けられたりとか、普通にあると思いますよ。

>では、手持ちの資金で利益を出してそれを拡大するための資金という事であれば
>借りやすくなるという事ですか？
そうですね。
名目が「設備投資」と「運営資金」でバランス取れてた方が良いです。
見積もりは「カラーコピー機」や「配送用ワゴン」などを適当に用意すればOKでしょう。

>ナニワ金融道は何回も読みました。
凄くリアルな漫画ですよねー。
あんなコテコテの知り合いとか普通にいますもん（笑

>ポルマンさんは借金されているのですか？
本当は公的機関や銀行にだけ借りていたいのですが、自営業者という"属性の低さ"や昔の金融情報の悪さが尾を引いてるんですよねー。
まあ、そのうち手形決済できるような信頼関係を構築したいとは思っています＾＾
借金には悪い借金と良い借金とがあり、これについて何も教えない現在の学校教育はどうかと思いますねー。
車のローンも家のローンも、低金利ではありますが借金ですし。
1755：ポルシェ万次郎：2004/09/17(金) 04:07: >>1753
まずは下記ページをお読みいただければと思います＾＾
http://p-manjiro.com/hissyo/index.htm

「台には調子の波があり、いつ大当りが発生するかはあらかじめプログラムされている。」という概念は誤りです。
何千回ハマろうが連荘の後だろうが、大当り確率というのは常に一定なんです。
遊技者の打ち出す玉がスタートチャッカーを通過したタイミングで大当りが抽選される為、「もう少しこの台で粘っていたら俺が当たってたのに･･・。」というような"ハイエナ的発想"も間違いです。
まずは「正しいルール」を理解し、それに基づいた対策を考え、期待値をあらかじめ分かったうえで勝負したいものですね。
「長年の経験と勘で当たりそうな台が俺には分かる！」とか、そんなのは間違いでありナンセンスです（笑
偶然を期待するのではなく、必然で勝利しましょう。
1756：ぷー：2004/09/17(金) 05:35: はじめまして
大当たり抽選について質問です。玉がチェッカーに入った瞬間抽選されるのは
わかるのですが、それは常にされているのでしょうか？
たとえば、ロングリーチ中とか保留満タン時などのときですね。
よければ、お答えください。
1757：ポルシェ万次郎：2004/09/17(金) 05:52: >>1756
保留玉ランプが満タンでなければ、ロングリーチ中だろうが大当り中だろうが抽選されますよ＾＾
1758：ぷー：2004/09/18(土) 02:07: 早速の回答ありがとうございました。
やはり、保留満タン時は、保留消化まで、止めるのがよさそうですね。
あと、もうひとつ気になっていたのですが、
ハネ台や、一発台で、アタッカーに玉が入ってから、ハネが開く
タイミングは常に一定なんでしょうか？
実際に打っていると、微妙にハネが開くタイミングと、そのハネに
入ってほしい玉が打ち出されるタイミングが、台に操作されている
ような気がするのですが・・・
言い換えると台がその気にならないとチャンスが来ないのでは？
具体的には、ホ○助など。
いかがなものでしょう？
1759：rossy：2004/09/20(月) 12:23: はじめまして万次郎さん。昨日、朝９時から打ってきました。その報告です！

ホールは2.5円換金のところなんですが、前日台の調子を試し打ちで確かめて
いざ！出陣といったところだったんですが、いきなりの850回はまりの現金投資
3,5000円（泣）そのあと大当たりがやっと来たのですが、結局単発どまりで
あっさり持ち玉を飲まれてしまいました…。
その時、１時前だったので、まだまだチャンスはあると思い、後半からほとんど回ら
なくなってたその台をあきらめて別の台へ。
で、台を選んで打ち始めると、3000円投資で3連チャン！！
やっとキター！！と思いつつ、そのまま打ち続けたのですが、持ち玉遊技になった
途端、全然回らなくなったんですよね…
持ち玉1900個で140回転弱。これは250個(1000円)あたりの計算にすると18回転程度
ってことになります。１箱飲まれて、やばいな…と気づいていたのですが…。
気がつけば、３箱飲まれてあえなく撃沈。６時過ぎになってましたので仕方なく
ホールを後にしました…。

今回の敗因は持ち玉遊技時点での回転数の低さだったと思われます。
あまりにも回転しないので、途中ストロークを変えたりしたのですが、結局は
挽回できなかったです。

ということは、１箱飲まれた時点で回転数の低さを察知して他の台に移るか、
そのまま交換するべきだったのでしょうか？
結論から言うと、持ち玉で他の台に移れないホールだったので、交換しか手は
ないんでしょうけど…。

もうひとつ聞きたいことがあります。持ち玉になった途端に回転が悪くなるの
は気のせいなんでしょうか？私が確変時にストロークを変えてる姓でしょうか？

是非是非、ご教授いただければと思います！
1760：ポルシェ万次郎：2004/09/20(月) 18:19: >言い換えると台がその気にならないとチャンスが来ないのでは？
全体的に質問の意味が分かり難いです＾＾
私が羽根物を打たないせいもありますが･･･。

>前日台の調子を試し打ちで確かめていざ！
調子って何のことでしょうか？
釘調整の具合を確認していたのなら良いですが、それ以外は・・・。

>持ち玉1900個で140回転弱。これは250個(1000円)あたりの計算にすると18回転程度
たまたま偏っただけでしょう。
2.5円の換金率で「1000円で18回転」はまずありえないですから。

>６時過ぎになってましたので仕方なくホールを後にしました…。
持玉をゲットした際の稼働時間が残り少ない為、この判断は正しいです。
パチンコの止め時は「その日稼いだ金額（回収金額）」や「投資金額」で判断するものではありませんからね。

>今回の敗因は持ち玉遊技時点での回転数の低さだったと思われます。
これを「回転ムラ（偶然の負け）」だったのか「釘の締まった台（必然の負け）だったのかを考える必要があります。
」

>持ち玉になった途端に回転が悪くなるのは気のせいなんでしょうか？
気のせいです。
逆説的に、回転が悪くなる要因や仕組みを考えてみましょう･･･はい、悪くなるはずはありませんよね＾＾

>私が確変時にストロークを変えてる姓でしょうか？
少々のことでは体感できる程に回転数が変化することはありません。
ひょっとしたら止め打ちの頻度や精度に問題があるのかもしれませんが、その辺りはいかがでしょうか？
1761：学生：2004/09/20(月) 18:47: もうすぐ卒業なんですが、親が就職しろってうるさくて困ってます。
パチンコで稼いでいる事も知られているのですが、
僕自身は就職する気はありませんし上京するつもりなんですが、
保証人や保健など血のつながりは簡単に切れないもので考え中です。
そこで、東京の会社に就職した事に出来ないでしょうか？
そうすれば取りあえずは丸く収まるのですが

最悪家出みたいな事も考えていますが、いい年こいてそれも恥ずかしいです
会社を興すときにも不便でしょうし
捜索願みたいなものでも出されたら面倒ですし。

スロットの換金差は大体１０%なんですが、
商品と交換する場合はパチンコもメダルも等価なんですよね
うただ光のCDなんかだとヤフオクで売っても７０パーセントくらいの値が
つきますし
すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？
あまり高い商品は置いてないですし、あっても１００００円くらいの物ですよね。

しかしパチンコはほんとに精神的にきつい職業です。今日は現金投資で
７００回はまって切れて止めてしまいました。
祝日で回りも悪いですしね。平日はもう少し現金投資の時間を増やしてますが

ある店で最初の初あたりがサメの場合確変の状態の台に座れるのですが
先着３名、（客はほとんどいません）
イベントなどの場合は単発絵柄はすべて確変の状態の台に座れるのですが
その分かしれませんが回りが悪いんですよね。２２回点くらいでしょうか？
期待値からはどうなんですか？

最近疑問に思うのはどうやって生きているのか分からない人がパチ屋には多いですよね
主婦や会社帰りのサラリーマン、年金生活者、
と風貌や立ち回りからある程度すいそくは出来るのですが、
分けの分からない立ち回りでいつも終日打っている中途半端な年令の人は
あれはいったいなんなんですか、
どうかんがえても期待値が月１０万を越えない立ち回りなんです。
何かの本で借金をしながらパチンコをしている人は２００人に一人だと
書いてありましたが、まぁパチンコでそんなに負けるわけは無いですけど
やみ金で借りている人なんかもいるんでしょうか？
1762：rossy：2004/09/20(月) 20:31: 万次郎さん、早速のお返事ありがとうございます！

>たまたま偏っただけでしょう。
>2.5円の換金率で「1000円で18回転」はまずありえないですから。

うーん、偏っただけなんでしょうか…
しかも３箱飲まれて440回転しかしてなかったですからね…
となりのおばちゃんもそのくらいのペースでした。
かなりきついですよね。
１箱で200回転くらいしないと厳しいと感じました。

>少々のことでは体感できる程に回転数が変化することはありません。
>ひょっとしたら止め打ちの頻度や精度に問題があるのかもしれませんが、その辺りはいかがでしょうか

保留３での止め打ち、リーチ待ちでの止め打ち、あとはステージに玉が乗ったときの
３通りでした。
ひょっとして、ステージにに玉が乗ったときに止め打ちをしてたのがまずいんでしょうか？
止め打ちを続けてるとバネの調子に左右されるってことなんでしょうかねぇ？
1763：学生：2004/09/20(月) 23:35: ＞すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？

店で確認したところ上限はないとのことでした。
吉宗のジッポが一万円、パチンコの玉だと２５００発ですが
換金した場合４３玉なので６０００円くらいですよね。
ヤフオクで残り２３時間で７５００円の値がついています
ヤフオクってたいてい終了間際に値が上がりますから
８０００円くらいにはなると思います。

そこでもっと生活に密着した商品、ビールなどではかなり需要があるはずですから
商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
と思いますがいかがでしょう？
商品を流すルートっていうのはネットワークビジネスに関係すると思いますが
1764：学生：2004/09/20(月) 23:36: ＞すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？

店で確認したところ上限はないとのことでした。
吉宗のジッポが一万円、パチンコの玉だと２５００発ですが
換金した場合４３玉なので６０００円くらいですよね。
ヤフオクで残り２３時間で７５００円の値がついています
ヤフオクってたいてい終了間際に値が上がりますから
８０００円くらいにはなると思います。

そこでもっと生活に密着した商品、ビールなどではかなり需要があるはずですから
商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
と思いますがいかがでしょう？
商品を流すルートっていうのはネットワークビジネスに関係すると思いますが
1765：学生：2004/09/20(月) 23:37: ＞すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
無条件のところもあるんでしょうか？

店で確認したところ上限はないとのことでした。
吉宗のジッポが一万円、パチンコの玉だと２５００発ですが
換金した場合４３玉なので６０００円くらいですよね。
ヤフオクで残り２３時間で７５００円の値がついています
ヤフオクってたいてい終了間際に値が上がりますから
８０００円くらいにはなると思います。

そこでもっと生活に密着した商品、ビールなどではかなり需要があるはずですから
商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
と思いますがいかがでしょう？
商品を流すルートっていうのはネットワークビジネスに関係すると思いますが
1766：学生：2004/09/20(月) 23:39: すいません、二重になってしまいました。
1767：ポルシェ万次郎：2004/09/21(火) 16:07: >もうすぐ卒業なんですが、親が就職しろってうるさくて困ってます。
そうすることで幸せな人生を送れるという認識なんでしょう。
世間体もありますしね＾＾

>そこで、東京の会社に就職した事に出来ないでしょうか？
方法はいくらでもあるでしょうけど、そうしなくて済む方法をもう少し考えてみてはどうでしょう？
自分の進路について理解が得られるよう熱く語るであるとか･･･。

>すべての玉をCDと交換するのは可能なんでしょうか？
在庫に限りがありますし、程々にしておかないと迷惑がられるとは思います。
パチンコ屋も景品で利益を得ようとしているところは少ないですから。

>タバコは３カートンまでとか条件があるところもありますが
>無条件のところもあるんでしょうか？
ありますよ。
ありますけど、他の多くのパチンコ屋が制限を設けている理由も確認しておきたいところです。
煙草なんて利益率は0円に等しいんですよねー。

>あまり高い商品は置いてないですし、あっても１００００円くらいの物ですよね。
上限が10,000円までって法律で決まっているんですよ。
その他、有価証券等も置くことができません。
闇金のチケット金融ではないですが、「高速券」を景品として置いてくれるのがパチプロにとっては一番美味しいという理屈ではあります。

>やみ金で借りている人なんかもいるんでしょうか？
いますよ。
世の中というのは変な人が多い訳ですが、そういう人達はそういう人達でよろしくやってもらえれば別に良いと思います。
ただ、あまり労働者階級の生産効率が下がると国や資本家などの支配者階級が迷惑しますので、ギャンブルにハマってボロボロになる人間が増えないような制度作りは必要ではあります。

>止め打ちを続けてるとバネの調子に左右されるってことなんでしょうかねぇ？
汚れや部品の消耗で玉飛びが不安定になることはありますが、「回転率が悪くなる」とばかり考えるのは間違いだと思います。

>商品を流すルートさえ作れれば２，２３の交換率を２，７円くらいまで上げれる
>と思いますがいかがでしょう？
本当は煙草を換金する小屋を設置して、その煙草をホールに納品すると儲かるのですが（笑
まあ、居酒屋を経営している個人事業主なんかに煙草を卸すルートを流通販路として構築すると面白いかもしれません。
『ナニワ金融道』の肉欲棒太郎社長ではないですが、彼のように「何が儲かるか？」を常に考える癖を付けると良いとは思います。
この漫画はライブドアの堀江さんも著書の中で勧めてますし、サラリーマンの方にも一度読んでいただきたい作品ですよね。
1768：学生：2004/09/21(火) 23:34: ＞自分の進路について理解が得られるよう熱く語るであるとか･･･。
僕もそうしたいのですが１００％無駄です。（親は公務員です）
僕の行ってる大学はうんこみたいな大学ですしコンピューターに詳しいなど
即戦力になるような能力がある訳でもないですし
結局原価がタダみたいな学習教材を押し売りするような会社の営業くらいしか
無いと思うんですが、親はそういうところへ子供を就職させようと思っているのでしょうかね？
大体何をもって就職しろって言っているのかが分からないんですよね。
僕が就職出来る会社なんていつ倒産してもおかしくないような所でしょうし
それならパチンコで凌ぎながら事業のアイディアを練る方が良いと思っているのですが、
でも　それも限界かなぁと感じています、（理路整然と物を考えていく事に）
結局先立つものはお金ですし
こうなるとリスクを取るしか方法がないのかなんて思ってしまいます。
やっぱり運が必要なんですかね。
＞方法はいくらでもあるでしょうけど
教えてもらえませんか
1769：通りすがり：2004/09/22(水) 21:43: 学生さん、申し訳ないんですが、このスレッドは「パチンコ理論FAQ」です。
人生相談でしたら、他のスレッドで書き込むか新しいスレ立ててください。
そもそも、万次郎さんに相談するような内容じゃないやん。
1770：やきとり：2004/10/06(水) 20:03: はじめまして。パチ歴１年の初心者なんですが、負け続けの毎日です。このサイトを知ってから万次郎さんの言う正しい立ち回りを実戦してるつもりなんですが、初当たりまでの投資がかかり過ぎます。僕が行っているホールは２．２２円の無制限で、１０００円辺り２５～３０回位の回転率です。そこで質問なんですが、もっと回らないと勝てないんでしょうか？
1771：ポルシェ万次郎：2004/10/11(月) 13:00: >学習教材を押し売りするような会社の営業くらいしか
意識して自分に洗脳をかけ、その商品を自身満々に勧めれば営業成績は上がりやすいです（笑

>大体何をもって就職しろって言っているのかが分からないんですよね。
最近流行りのneet（ニート：働く意志も職業スキルを学ぶ意思もない人々の総称）を過保護に養うより親達に比べれば、親身になって心配してくれるありがたいご両親かと＾＾
まあ、一度ご両親に「子供にどういった人生を歩んでほしいか？」の理想を聞いてみてはどうでしょう。
「資本家の仕掛けに乗って時間を切り売りし、奴隷のように働いて資本家を儲けさせる真面目で忠実な会社員になれっ！」って言ってくれればそれはそれで楽しいかもです（笑

>それならパチンコで凌ぎながら事業のアイディアを練る方が良いと思っているのですが、
何かの仕事に就きながらヒントを得るケースも多いですよ。
その業界内に人脈も形成できますし、経験やスキルがあると独立してからの苦労も少ない場合が多いです。
パチンコは経済活動として活用する分には良いですが、その行為自体はルーティンワークなので、あまり長期間続けるべきものではないように思います。
言語能力とか対面営業のスキルとか衰えやすいです。
IT関連事業にしたって結局そうなのですが、代表者にはやはり営業能力が不可欠ですしね。

>僕が行っているホールは２．２２円の無制限で
2.22円とは羨ましい。
お客の全員が無条件で無制限というのならそれは余計なサービスですが＾＾

>１０００円辺り２５～３０回位の回転率
ちゃんと計算してないですが、それぐらい回れば十分だと思います。
元ホール従業員なもんで、回転数は「1分間（100発）に何回転？」って方で考える癖がありまして･･･。
まあ、26回くらいが平均値だと思いますので、それ以上の値の台で打つようにはしたいですよね。
で、その回転数で持玉遊技を徹底していれば期待値でマイナスになることはないと思いますよ。
1772：やきとり：2004/10/13(水) 00:08: 万次郎さん、レスありがとうございました！結局、ただの確率の煽りだったみたいです。それが初当たり時に何回も来たため、投資がかさんだみたいですね。最近は安定して初当たりがくるため持玉遊戯で粘ることで勝利を収めることが出来てます！それもこれも万次郎さんのサイトのおかげです。ものすごく感謝してますよ～。あと、さらっぱちを作った偉大なお方にも感謝してます。パチンコもパソコンも初心者なんですが、これからもどうぞよろしくお願いします。
1773：ポルシェ万次郎：2004/10/15(金) 01:58: >あと、さらっぱちを作った偉大なお方にも感謝してます。
最近は連絡をとっていませんが、機会がありましたら伝えておきますね♪
理論的で正統派な攻略会社を作るとしたら、講師として是非お迎えしたいパチンコと確率のプロフェッショナルの人だと思います。
都心の一等地に「正統派パチンコ塾（パチンコで勝つ為の正しい技術と理論を教えます！）」みたいな看板が立ってたらどうでしょう？（笑
パチンコ屋が何軒も連なる駅前の雑居ビルとかで開業したら流行るかもしれないですね。
知名度のある誌上プロがそれをやれば良いと思うのですが、みんななんでニセモノの攻略会社の方へ走ってしまうのでしょう？？
1774：やきとり：2004/10/23(土) 00:43: 万次郎さん、お久しぶりです。ニセモノの攻略会社に走ってしまうのは、結構わかる気がします。僕もパチで負け続けたときにちょっと手出しそうになりましたもん。ワラをもすがる思いって感じで（笑
1775：ポルシェ万次郎：2004/10/23(土) 23:32: 真面目な攻略法（というかパチンコの知識）をビデオで丁寧に解説する誌上プロがいたって良いとは思うんですけどねぇ。
少々高額でも内容さえ良ければ口コミで売れるとは思うのですが･･･。

攻略法へ安易に走ってしまう人達についてですが、「楽して儲けよう」と考え過ぎなんですよね。
楽して儲かる人が沢山増えちゃったら理論上破綻するということを感覚で分かるようにならないといけません。
「俺のようなごく一般のサラリーマンがお金出して攻略法を買っただけで大儲けしちゃったら、世の中そんな人ばかりになったりホールが破綻したり、それこそ大きな社会問題にまで発展しちゃうのでまずありえない！」ってくらいに考えると良いかもです。
オイシイ話なんて資本を持っている人間や特殊な環境に属している人間にか回って来ませんので。
「お金を沢山持っているから」「社会的な影響力を持っているから」「捕まるリスク（犯罪）を負っているから」「たまたま関係する人脈を持っていたから」など、上手くことが進むのには必ず何らかの理由や根拠がありますです＾＾
1776：名無しさん：2004/11/03(水) 18:28: ｄんｓんｌｃｖｍｌｍｃｍｃえｍｌっｃｌっｍｃ
1777：メロン：2004/11/03(水) 18:33: 1777ゲット
1778：ぎもん：2004/11/07(日) 20:12: はじめましてよろしくお願いします。
昨日、フルスペック機のあっぱれ応援団が初あたり2520回転でジュツつなぎで
単発3回当たりのみ、そして今日も2300回転していて当たり無しの状態でした
無改造の機械としてこのような事があるのでしょうか?
また違法性はありませんか?
お願いします。
1779：ポルシェ万次郎：2004/11/09(火) 01:18: >無改造の機械としてこのような事があるのでしょうか?
十分ありえます＾＾

>また違法性はありませんか?
この数字だけで違法性を証明することはできません。
説得力もあまりないです･･･。

世間で言われているほど違法な機械は出回っておらず、ましてあなただけがピンポイントに被害を受けるような理屈もありません。
一応は「正当な機械」ということを前提にした立ち回りを行うことが大切ではあります。
1780：名無しさん：2004/11/09(火) 11:52: 人気ＮＯ１サイトを集めました！

-----こんな貴方には必見-----
最近ネットサーフィンがつまらない！
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似たようなサイトばっかり(怒)
宣伝目的で内容がないサイトが多い！

★ここを見れば少しは解決します★
http://deaito.com/xxx/index.php
1781：にいちゃん：2004/12/11(土) 12:09: はじめまして。万次郎さん。
質問に真正面から回答する様子が見ていて心地よいです。

私は地方都市で生活費のすべてを稼ぐいわゆるプロをしていたのですが
周辺の状況が芳しくなくなってきました。
そこで最近田舎から大都市へ引越しする機会がありました。
今回は問題なく引っ越すことができたのですが
信用という点について考えさせられました。
パチプロが社会的信用を得るには納税することだと思うのですが
その方法はどうするのがベストでしょうか。
個人事業主として白色申告する方法でしょうか。
そしてそうであるとすれば業種は何が良いでしょうか。
1782：ポルシェ万次郎：2004/12/14(火) 05:42: >質問に真正面から回答する様子が見ていて心地よいです。
はじめましてです♪
レスは遅れ気味ではありますが、内容に関しては真摯にお応えしている自負はあるつもりです＾＾

>パチプロが社会的信用を得るには納税することだと思うのですが
納税したところでパチプロの社会的地位の向上には大して繋がらないような気はしますねー。
非生産的な人種（職業）には違いないので、パチプロであるということを活用して世間の役に立つようなことや影響力を持てる何かをしないとダメだと思います。
所得税を申告しているから社会貢献しているという理屈だけでは説得力はないですし、そもそもパチンコのように経費として計上できないようなものは利益が出た時も申告する必要はないと私は考えます。
法的にも道義的にもです。
宝くじなんかがそうなってますしね。

どうしてもパチプロとしての確立を目指すなら、WEBサイトなどで何かしらの情報を発信したり啓蒙活動などするのが良いと思います。
誌上プロやライターとして文章を描くという方法もあります。
そういう方向性を考えていないのなら、パチンコで得たお金で何か別の商売なりを始めるのが良いと思います。
パチンコが主な経済活動だったとしても、別に仕事持っててその収入を少ないながらも収めていれば社会人として恥じることも引け目を感じることもないと思います。
パチンコするだけなのに屋号をつけて申告とかはかなり違和感あると思いますよ。
1783：にいちゃん：2004/12/23(木) 15:22: 失礼しました。レス遅れました。
今回も万次郎さんの意見を真っ直ぐ出していただけたようで嬉しいです。

パチプロは社会的な影響力のある立場にないということですね。
パチンコだけでは収入も宝くじ的なものだから
道義的にも申告する義務はないということですね。

今まで別の商売をすることを考えたことがなかったので
万次郎さんから意見を聞けたことはとても有意義だったと思います。
一人で色々考えることが多かったのでとてもすっきりしました。

まずは怪我をしない程度に別の商売を始めることを
考えて行きたいと思います。

もし自分がWEBサイトを作成することがありましたらリンク申請しますので
その時はよろしくお願いしますね。ではまた。＾＾
1784：ポルシェ万次郎：2004/12/24(金) 04:48: >まずは怪我をしない程度に別の商売を始めることを
商売を始めて上手くいくケースって以外と少ないです。
確実に儲かるようなネタがあるのなら、資本家が残らずあらゆる産業を食い散らかす訳で、極論ですが株をやる人は概ね誰でも損をせず成功するという理屈にもなりますしね。
新規で参入する場合には既存の競争相手に確実に勝るような要素を根拠として持ってないと成功はしないと思います。
私の場合は主にネット関連の事業を中心に収益を上げているのですが、同じような仕事をしている同業者がいる中、何故に競争に勝っていけているのかを明確に説明することができます。
パチンコにおいても同じですよね。
偶然で勝ったのか必然で勝ったのか？、偶然で負けたのか必然で負けたのか？、これらを説明できて始めてパチプロと呼べると思います。
我々は偶然で勝ったり負けたりはするものの、期待値通りの確率で大当りが発生してくれれば必ず勝つことができますので、必然で勝ち越していると言えると思います。
何ごとも根拠が必要ですよね。
素人はたまたま大勝ちしても結果を自慢するだけで理由を考えようとしません。
大負けしてしまった時もまた然りです。

>もし自分がWEBサイトを作成することがありましたらリンク申請しますので
その時はよろしくお願いいたしますm(__)m
1785：名無しさん：2004/12/31(金) 01:07: どなたか持玉共有を一緒にしてくれる人はいませんか？
パチンコで資金を貯めて何かを始めようと考えている人歓迎します。
1786：ポルシェ万次郎：2004/12/31(金) 14:44: まずは行動地域（都道府県）や性別の情報を載せないと。。。
1787：名無しさん：2004/12/31(金) 15:58: 始めまして、よろしくお願いいたします。
質問が重複していたら申し訳ありません。ぜひホールコンピュターのしくみを教えてください。
リーチをはずしまくったり、人が代わった途端に大当たりすると何かで制御しているように
思えるのですが、被害妄想でしょうか？それともホールコンピューターで出玉調節してるからですか？
1788：1785男：2005/01/01(土) 01:38: 失礼しました。
なんなら営業時間が朝の９時からの都道府県に引っ越す事も考えていますから
共有してくれる方の条件に合わせるつもりですが、ただ稼動が確保できる方ではないと
パチンコで資金を貯めようとの志が強い人を希望します。

こちらのスレに書き込んでも良い内容でしょうか？
1789：ポルシェ万次郎：2005/01/01(土) 23:08: >ぜひホールコンピュターのしくみを教えてください。
ホルコンとはホールコンピュータの略称で、島や台から送られてくる「出玉」「入玉」「大当り」「スタート」「賞球」「台間サンド売上」などの出力情報を元に、「台売上」「割数」「玉単価」「稼働率」などを計算し、プリントアウトするなどして分析する為の機械です。
パチンコ店には必ず導入されている必須のPCですが、それ以外の用途は通常はありえません。
私は元P店ホールマネージャーで、ホルコンを元に自作のデータ管理ソフトを販売した経験もありますので、この見解を信用して頂いて結構です。
不正なホルコンや遠隔は秘密を保持するのが大変で、導入にはそのメリットの割りに高いリスクを抱えることになります。
また、遠隔操作の摘発例はありますが、不正なホルコンでの摘発例はありません。

>人が代わった途端に大当たりすると何かで制御しているように
ホールの運営業務とは非常に過酷なものであり、そのようなホールにとって無意味な作業に時間や労力をとられたくないと思うのが通常です。

>それともホールコンピューターで出玉調節してるからですか？
設置台数が100台未満のホールならそうともいえないかもしれないですが、基本的に釘や設定（スロット）の調整だけで予定した割数に収まるものです。
特にリスクを抱えて余計なことをする意味もないんですね。

>こちらのスレに書き込んでも良い内容でしょうか？
構わないですよ＾＾
まあ、詳細を書かないことにはレスはつかないと思いますし。。
1790：名無しさん：2005/01/08(土) 22:41: パチンコの期待収支はどのくらいが現実的なラインなんでしょうか？
43玉の場合なら千円30回転くらいは欲しいのですが、
雑誌などでプロの打ってる台は期待収支が3万以上の台ばかりですよね
ジグマで期待収支3万は無理でしょうか？
1791：ポルシェ万次郎：2005/01/10(月) 02:22: >雑誌などでプロの打ってる台は期待収支が3万以上の台ばかりですよね
特殊な人を除いてですが、1日に2万円弱の期待収支が妥当なラインだと思いますよ。
やりようによっては何とでも上げられますし、都道府県にもよりますので一概には何とも言えないのですが･･･。
1792：名無しさん：2005/01/10(月) 22:01: しかし最近不調続きでちょっと前に現金で２３００回くらいハマッってしまい
最近でもコンスタントに確立の２倍回さないと当たらない状況が続いていまして
羽物に挑戦しようとも考えているのですが、期待値があいまいで考えています。
軍資金も３０万円を切ってしまいあとちょっと不運が続くと資金が尽きてしまいそうです。
何か改善策はありますか？
1793：ポルシェ万次郎：2005/01/13(木) 21:18: >あとちょっと不運が続くと資金が尽きてしまいそうです。
運は誰にもコントロールできないですからねぇ･･･。
立ち回りに自信があるのであれば、今は耐え忍ぶ時期かもしれません。
1794：e-ゲンキンドットコム：2005/01/14(金) 12:00: [ショッピング枠を現金化]
★知ってる人は得をする、知らない人は損をするかも★
キャッシングはダメでもショッピング枠が残っていませんか？
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1795：自称理論派：2005/01/17(月) 12:51: 「ﾊﾟﾁﾌﾟﾛﾊﾟﾁﾝｺ攻略法」拝読しました。
大変素晴らしい！つけ入る隙の全く無い完璧な説明です。
私も全く同じ考えで、ﾊﾟﾁ仲間に力説してますが、なかなか信用されません。
「だってアンタ、そんなに勝ってませんから・・・残念！」
「負けてる奴のいう事が当てになるか・・・斬り」
と言う面もありますが、やはり説明が下手なのでしょう。
で、URLを伝えておきました。
前置きが長くなりましたが・・・
平均投資の考え方に自信がもてないので考えをお聞かせいただければと思いまして。
まずは行きつけﾎｰﾙの営業形態ですが
★換金率　：　43玉*100円（このあたりでは最低です）
★平均ﾍﾞｰｽ：（新海M27類似ｽﾍﾟｯｸ機の場合）22回
★無制限条件　：　確変の1/2で無制限（持ち玉切れたら札は抜かれます）
★他ｻｰﾋﾞｽ：①平日のみ12時まで無制限②来店ﾎﾟｲﾝﾄ10点で一台完全無制限
以上で、私の計算では、持ち玉遊戯時の時給はおよそ2000円。
持ち玉ｷｰﾌﾟまでの平均投資を12,000円として、ﾎﾞｰﾀﾞｰを
「持ち玉遊戯6時間＜」と考えてますが・・・。
※初当りまでの投資＝[確率（315.5）/ﾍﾞｰｽ(22)]*1000-[平均出玉（4375）*換金率（2.38）]＝\3930
※これで７時間以上ｷｰﾌﾟ出来る割合を1/3程度と考えて、平均投資を≒￥12,000としました。
この「平均投資」の考えがちょっと甘いかな？と思いますが。
1796：ポルシェ万次郎：2005/01/17(月) 22:39: >大変素晴らしい！つけ入る隙の全く無い完璧な説明です。
お褒めいただいて大変恐縮ですが、日本語的に表現の足らない部分もあり、時間があれば加筆修正したいとは常々思っています＾＾

>ﾊﾟﾁ仲間に力説してますが、なかなか信用されません。
ですよねー。
正しい理屈を理解させるのにはもの凄く時間がかかってしまい、歯痒い思いをすることは多々ありますです。。。
よく行く焼鳥屋のマスターに延々説明してますが、やはり体感させないとオカルトからの脱却は難しいようです。
「パチンコ屋は商売だから利益を出さないとダメですよね？努力していない客が負けて当然ですよね？何か特別な努力はしてますか？その努力は正しいと言い切れますか？」
「仕組みを理解して正しい努力をすれば理論上は稼げるバランスになっています。努力しないなら不利な勝負を挑んでいると自覚して打つようにしてください。」
って、毎回"NOを言わせない"話し方で説明はしてあげているのですが･･･。

>平均投資の考え方に自信がもてないので
「平均投資」の定義が曖昧なので答え難いですねぇ。
文章を良く読んで推察させてもらえば分かるのかもしれませんが･･･。
1797：ポルシェ万次郎：2005/01/17(月) 22:53: 補足しときます。。

パチンコ快楽塾
http://freett.com/salapachi/
パチンコに関する確率の扱いに長けた、サラパチさんが管理されるサイトです。
『さらっぱち』というエクセルを使ったソフトが使いやすくてお勧めです。

営業データver._4.21
http://p-manjiro.com/down/excel.htm
120店舗を超えるパチンコ店で実際にご活用いただいている、パチンコホール側から見たデータ管理ソフトです。
シミュレーション機能も搭載させてますので、営業形態や換金率に応じた理論値を求める際にも便利です。

パチプロ養成進学会
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7776/
現役パチンコメーカー社員のＢＵＣＫＹさんが運営されています。
オカルトを廃した最新のパチンコ関連情報を拾うことができるかもです。

クロムノートウェブ
http://poison.jp/~chromenote/
第一線の現役パチプロさんが多数集う正統派サイトです。
やはり現役パチプロのRNDさんが運営されています。
1798：自称理論派：2005/01/18(火) 12:38: 早速の応答ありがとうございます。
「ﾊﾟﾁﾌﾟﾛﾊﾟﾁﾝｺ必勝法」ﾊﾟﾁ仲間に読ませましたが、やはり・・・。
彼等は完全に遠隔＆裏ROM＆ｵｶﾙﾄを信じているので、「計算通りに行く訳無い」だそうです。
ま、氏の仰るように、皆が真理を知ってしまうのも歓迎すべきことではありませんが。
しかし、裏基板については否定しきれない事も。
実は、私の勤務する社の下請けさんで、ﾊﾟﾁ台の裏基板の製作を手がけているそうです。
（俺の耳に届くようでは、摘発されるんじゃない？って疑問もありますが）
確かに、遠隔は大変ですが、裏ROMで設定を変えれば、釘締めるよりは客離れを防げそうではありますが。
昨今のﾗｲﾌｻｲｸﾙでは、入れ替えの度に裏を入れると投資が掛かって大変でしょうけど。
ところで、昨日の続き、感覚的にはどうでしょうか？
22回/千円、￥100/43　で　勝てそうな感じでしょうか？
あれだけきっちり説明のつく人の感覚って、単なる感覚とは違いますので。
1799：1785男：2005/01/19(水) 00:25: 自称理論派さん初めまして、
持玉共有について興味はありますか？よろしければと思いまして
1800：貯玉男：2005/01/19(水) 10:28: はじめまして
私もここの攻略法（と、クロムノート）で
打ち方と期待値の計算方法を学んだものです。
報告させていただきます。長文失礼します。

　持ち玉になったらとことん打つ！つまり
普通？の社会人はそんな時間は持てないから勝てない！
と、ショックを受けたのですが
近くに貯玉のできる店がある事を知り
その店で、ずーっと換金せずに貯玉して打つことで、
持玉勝負ができるようになりました。

　エクセルで収支表とグラフを作り管理しています。
昨年7月より130日間通って、484時間打ちました。
（私の計算では116,160回転スタートさせたことになります）
その結果、現在
　　　実際儲け玉数は280,000個
　　　貯玉55,000個
　　　現金回収額46万円（完璧儲け＝貯玉分含まず）
[Ｐ店　換金率：100円/35玉　無制限：平均ベース22回]
となりました。

はじめのころ現金を使いすぎたのか
時給に直すと1400円くらいなのですが
(最近は2ヶ月は釘にも気をつかい、ベース23回以上の台を狙っているせいか
時給は2000円越えです）

とにかく玉数だけは、期待値に近づいていて
「ああ　これが収束というやつか！
ちゃんと確率どおりに当たっているのだなあ」
と感動しました。

これが　もし今までどおりその都度現金勝負していたら
儲けが167,000円で時給は347円でした･･･。
このサイトと出会って良かったです。
本当にありがとうございました。
パチンコを覚えて10年。
もっと早くから正しい打ち方を知っていれば
海外旅行もできたとしみじみしております･･･
1801：自称理論派：2005/01/19(水) 12:27: 1785男さん、はじめまして
うちの近くの（あ、ちなみに神奈川の相模原市ですが）共有可のﾎｰﾙは、皆等価もしくは30玉以下ですので、あまり共有については考えていません。それと、私も♂なので、どうせならオネエサンと共有された方がよろしいのでは？
1802：自称理論派：2005/01/19(水) 12:36: 貯玉男さん　はじめまして。
そんな奇特なﾎｰﾙがあるのですか？？？教えてください！。
もし、ﾊﾟﾁﾝｺ店に”閉店時間”が無くて打ち続けることが出来れば、換金率に関係なくﾍﾞｰｽ18回を超えれば必ず勝てますよね？それと同じ事ができるわけですね？
にしても、35玉/無制限でﾍﾞｰｽ22もあるのですか？これは釘読みの結果でしょうか？
うちの近く（神奈川県・相模原市）では35玉程度のﾎｰﾙだと20を超える台は稀な状態ですが。
1803：貯玉男：2005/01/19(水) 14:17: 自称理論派さん　はじめまして
私は千葉に住んでいます。
貯玉についてはそういうサービスの店は車10分以内に3件ほどあります。
その中で換金率の1番低い、回りの良い店で打っています。

書き忘れましたが貯玉の1日引き出し数には限度があります。
この店では1日5000個までです。(手数料なし)
貯玉っていいですよ。
1.現金を使わないので冷静に打てます。
2.気の向いたときに帰れるのがいい。
3.お金の価値が戻ってきます。
　パチンコで5千円以上使うのが怖くなります･･･(^_^)
隣で打っている人が次々とサンドにお金を入れるのを見ていると
怖くなります。それが回らない台ならなおさらで･･･

ただ、貯玉だから儲けになるのが分かっているので
現金を使って、他の店を調べる気になれません。
打ってみたい台がその店にない時･･･ちょっと残念

釘については･･･自分の思い込みかもしれませんが
その店での、新海ならば、「悪い台」は分かるようになりました。(と、思います）
他の店や他の台についてはわかりません。
その店では悪くない台ならばベース20回転以上はあります。
それらの中で試し打ちをすれば、なんとかベース23回転以上で打てるかな
って感じでしょうか。
たまに25回転以上の台に巡り合えたら
5000個使って1度も当らなくても充実感を持って帰れます。
(悔しいですが）
こちらのサイトで学んだことと、自分のデータからも
出ても出なくても持玉なら(貯玉なら）
回る台ならとことん回す。粘る。パチンコのこれが真理ですもんね。
それが面白いかどうかは別として･･･
1804：貯玉男：2005/01/19(水) 14:19: ところで
貯玉のおトク度について知らない人って多いのですね。
専用の機械から貯玉カードを使って玉を引き出すのですが
順番待ちをしているとき機械のモニターに
引き出している人の貯玉数が表示されるのですが、
見ていると
ほとんどの人が5000玉くらいまでしか貯玉していないのです。
つまり　勝った時に次の1回分しか貯玉しないわけです。
でも、「１回負けたらそれまで」じゃ貯玉の価値がないんですよね。
昨年7月からなので、少ないデータなのですが新海Ｍ５６（確率1/350）で
2066回転ハマリを記録しました。
そのとき23,000玉を消費した計算になるのですが
やはり最低30,000個貯玉がないと安心できない。（クロム参照）
これは間違いないと思います。

でもそんな店でも何人かは10万個以上貯玉していました。
ちらと見るに普通のサラリーマン風の人と
スナックのママさん風の人でした。
分かっているんだなあ　と思いました。プロかな(笑)
1805：自称理論派：2005/01/20(木) 12:31: 貯玉男さん
私の生涯最深はまりは3250回（一日にではありませんが）。殆ど現金です。
何日も、一度も当らぬ日が続きました。
当時は99年基準（旧海SPEC）で、ﾍﾞｰｽ26はあったから消費は30000発弱。
ま、こんなことはまず無いでしょうが、やはり3万発は必要ですね。特に昨今の新ｽﾍﾟｯｸ機に対峙するには。
うちの近くにも「貯玉ｻｰﾋﾞｽ」はあるのですが、￥100/28玉です。
しかもﾍﾞｰｽ18ｷｰﾌﾟは難しいので貯玉しても勝てません。
千葉っていいところですね。引っ越そうか・・・
それが必勝法かな？
1806：貯玉男：2005/01/20(木) 16:42: 貯玉については
クロムや　2ちゃんでそこそこ書き込まれているようです。
都内も含めて探せばあちらこちらにあるようですよ。

＞私の生涯最深はまりは3250回
私も
データをしっかり取るようになる前には一度は
3000くらいの深いハマりやらかしているのだと思います。
数えてないだけで。
そしてもう2度とパチなんかするもんかと
1人枕を濡らしたに違いありません･･･。
1807：名無しさん：2005/01/20(木) 16:59: パチンコ屋が１番玉を出すのはどういった日のどの時間帯なのですか。
1808：ポルシェ万次郎：2005/01/20(木) 22:18: >皆が真理を知ってしまうのも歓迎すべきことではありませんが。
真理や理（ことわり）を知らない愚者が賢者から利用されたり搾取されたりするのはどのような世界でも同じですので･･･。
例えばお金の知識なんかでもそうですよね。
銀行に沢山貯金があるくせに、車や家なんかでローン組んでいるような人ばかりですから･･･。
私に言わせれば、銀行に低金利で貸し付けてクレジット会社から高利で借入する意図が分からないですよ。
そういう人達は銀行の預金残高が増えていくのを眺めては悦に入っているようですが、銀行に貯金してお金持ちになった人なんていませんからね＾＾
私の周りの友達（同級生）のことを言っているのですが、彼らは高学歴だったはずなのに何故こうなってしまうのでしょう？
まあ学歴なんていうのは、能力のない人間でも真面目に頑張りさえすればご飯食べていけるようにと、資本家などの支配者階級が統治管理しやすい為に構築していったシステムでもあるんですけどね。
本当に実力のある人間なら自分の会社を運悪く倒産させたとしても完全歩合制の営業会社か何かで80万の月給とか簡単な訳ですが、自分の属している組織（会社）や履歴（学歴）だけをよりどころにして生きている人間は案外応用力が足りない場合が多いです。
長くなってしまいましたが、だいたい仕事できる人間はパチンコで勝つ為の話をした時に理解力も高いという私の感想ですかね＾＾

>釘締めるよりは客離れを防げそうではありますが。
秘密を保持していく為の労力や不正が発覚した際のリスクが高過ぎるので、賢明な経営者なら導入に消極的にならざるを得ません。
商工会などを通じて税金をいかに誤魔化していくかに労力を費やした方が余程効率的だと言えます。

>22回/千円、￥100/43　で　勝てそうな感じでしょうか？
やはり営業形態（貯玉再プレーの有無、持たせ比率、サービスタイムの時間等）も影響しますので何とも言い難いです。
私の場合、感覚だけでテキトーなこと言うとあげあし取る人とかもいますので（笑

>持ち玉になったらとことん打つ！つまり普通？の社会人はそんな時間は持てないから勝てない！
私が勧めるパチンコには『有利な方法を実践して勝つ（利益を得る）』か『不利を理解しつつ偶然を楽しむ』しかないですね。
『貯玉再プレー』や『即席ペアシート（持玉共有、無制限）』など、努力して結果が得られるような要素のあるサービスは積極的に活用すべきです。
もっとも、『貯玉再プレー』には手数料や1日に再プレーできる上限があるなどの制約も多かったりはしますけどね。
低換金率ほど再プレーのサービスによるメリットが高いので、当然ならがら色々な制約がある場合が多いです。

>もっと早くから正しい打ち方を知っていれば海外旅行もできたとしみじみしております･･･
勝つ為の方法というのを店内に掲示する義務を設けてこそ健全な娯楽施設と言えるかと個人的には思っています。
パチンコ業界もパチンコ攻略会社も私に言わせれば大差ないですね。
愚者から搾取している構図は同じな訳ですが、冒頭でも言ったようにそれはそれで世の中のシステムとして然るべき姿なのかもしれません。

>この店では1日5000個までです。(手数料なし)
これで「100個＝40玉以上」の条件ならなかなかなんですけどねぇ。
ただ、このサービスを利用しない手はありませんよね。
他のお客さんも気付いてはいるでしょうけど、これを本当の意味で正しく理解し「徹底」してやろうという行動力までないとプロとは言えないでしょう。

>でもそんな店でも何人かは10万個以上貯玉していました。
そのホールが倒産しちゃったら笑い話ですが、それでも半分の5万個くらいまではあっても良いでしょうね。

>3000くらいの深いハマりやらかしているのだと思います。
ハマった落ち度は自分にある訳ではないので、精神力の強さを大いに自慢して結構だと思います＾＾
確変で当たっても感動しなくなってこそプロと言えます。＜というか弊害ですかね（笑

>パチンコ屋が１番玉を出すのはどういった日のどの時間帯なのですか。
「出て欲しい」と思う時間帯はあっても、ホールが意図的にそれを実行することはできません。
これは原則として営業時間中は釘調整することができないからで、それ以外の手段での実行はすべて違法な行為となります。
サービスタイムなどを設けてお客さんの持玉比率を上げてあげることはよくありますが、これとて大当りを強制的に発生させるものではありません。
1809：貯玉男：2005/01/21(金) 09:28: ポルシェ万次郎さん　はじめまして
レス付けありがとうございます。
先にも述べましたがこの万次郎さんのサイトを見て
勝てる確率が上がったわけですから
とても感謝しております。あらためてありがとうございます！
　掲示板で、万次郎さんの288と289のレスを読んで
こうやって計算するのか（できるんだ）！と目から鱗でした･･･
それでやっと私に期待値や時給という概念が生まれました。
（思わずシュミレーションプログラムを作りましたよ。）

実際、朝から晩まで打てない者がが持玉比率を上げるには
「貯玉して」パチするのが1番と答えを出して、実際やってみて
「その都度現金」パチするのと、大きく収益に差が出たとき
計算して予想はしていましたが、なんとも楽しゅうございました。

･･･そういう訳でパチンコの打ち方を知り
冷静に打てるようになったのですが、
「これをプロは朝から晩まで毎日やるのか･･･」と思うと、
「大変だから儲かる」と述べた万次郎さんの言葉が蘇るので
ありました･･･。

貯玉カードについて･･･私じゃありませんが･･･
奥さんや親戚に作らせて、それを借りて使っている人がいますよ
いえ私じゃないです！
1810：自称理論派：2005/01/21(金) 12:40: 万次郎さん
ｺﾒﾝﾄ、いちいちごもっともです。理にかなった説得力、毎度ながら感服いたします。
住宅ﾛｰﾝについて一言弁解させていただきますと、
当時（ﾊﾞﾌﾞﾙ真っ只中）は、弱ｲﾝﾌﾚ。貨幣価値はﾀﾞﾗ下がり、不動産価値は上がる一方。対して住宅ﾛｰﾝは元々金利が低い上にいろいろ優遇処置がありまして、「こりゃ借りられるだけ借りた方が得だ」と考えてしまいました。ま、ちゃんと計算した訳ではないし、結局預金がないので仕方なかった訳ですが。
>賢明な経営者なら導入に消極的にならざるを得ません。
→賢明じゃないｵｰﾅｰも居ますよね。やはり多少の不安は・・・。念のため海系は避けてます。いくらﾊﾞｶｵｰﾅｰでも短命機種に余計な投資はしないだろうし、ウラ物って、開発メチャ大変だろうから、作る方だってﾛﾝｸﾞﾗﾝがﾀｰｹﾞｯﾄでしょうから。とにかく海には変な噂が多いので、がせとは思いながらも100％とは言い切れませんし。
1811：自称理論派：2005/01/21(金) 12:45: >貯玉については
>クロムや　2ちゃんでそこそこ書き込まれているようです。
拙者の勉強不足です。
真面目にﾊﾟﾁサイトを覗いたのはこのｻｲﾄが初めてでして。
このｻｲﾄを含め、推奨いただいたｻｲﾄ、みな素晴らしいです。
もっと早くから見ていれば・・・
1812：K：2005/01/22(土) 21:30: 1807です。
レスありがとうございます。
新台のあるコーナーは皆ドル箱たくさんなのにたいして他の少し古い台のコーナーはあんまりでてない気がします。
それは店側が新台のほうの大当たり回数を他の台より増やしているからなのですか？

それと前日の閉店際に好調な台というのは次の日の朝一番も好調なんですか？
そういうのは関係ないんですかね・・・また教えてください、お願いします。