パチンコ理論FAQ「質問な～い？」 - 1046213913

1305：名無しさん：2004/07/22(木) 07:25: ＞一応、友達は人並み彼女とペアシート打っております

一緒にパチンコ打ってくれる彼女がいるんですね
初心者が簡単に勝てる理論とか言ってましたが前提条件のハードルが
高いです
パチンコ屋に行きたがらない彼女とは別れたほうがいいんですかねぇ～

＞月収は大卒賃金労働者の初任給の7～8倍不労所得であります
総資産は指２本ぐらいです

一般人とはかけ離れたあなたの意見を信じる第三者がいるかどうか疑問です
まっ、月給手取り１３万の私は負け組みですけどね(笑)
1306：モモゾ：2004/07/22(木) 13:25: >>64
何をそんなに必死になっているんだか。
誰もあなたの所得なんて聞いてないし興味も無い。
でもそれだけ元手があるんなら、ペアシートでセコセコ稼ぐより、
運用して増やす事を考えたほうが、割が良いのでは？
と一般人の僕は考えてしまいます。

＞何度も言いますが、一つか二つで良いので具体例を示してください
＞あなたのレスは抽象的印象論にすぎず、話が前に進みません
オーケー。じゃあ一つ例を出してあげましょう。
等価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
まずね、そんな仮定を出す事自体が馬鹿げてる。
オマケに全店が等価になったと仮定しているのに、
それぞれの店のあり方は現在の等価店と同列のものとして扱っている訳でしょ？
仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
ありえない仮定を持ち出して、自分の都合のいいように話を進める。
さてこういう論法を世間一般ではどう言うんでしょうか？という話。

要するに幼稚なんですよ、アナタの書いている文は。
時間が余ってしょうがないなら、本の一冊でも読んでみては？
マジでオススメ！脳は使わないと退化しちゃうらしいですよ。
1307：ｔｒｐｐ：2004/07/22(木) 18:29: >1306
部外者ですが、どうしても気になるのでレス。
（何かモモゾさんにばかりレスになっちゃってますが・・・^^;）
＞＞＞あなたがこれまでしたレスの中で、どの程度具体的事例が含まれているんですか？
＞＞＞数字を出せと言われる度に、根拠が無いので意味が無いというレスで逃げていたんでは？
＞＞収支報告の事ですかねぇ～
＞誰もあなたの所得なんて聞いてないし興味も無い。
だから『あなたのレスは抽象的印象論』と言われるんですよ。
ちゃんと「何が聞きたいか」書いたらどうですか？

＞パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
＞等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
これが有りえない仮定です。
現に等価店があるのですから、他店が等価になるのは有りえる話です。
等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります。
（店が、プロにとって有利な方向に変るなんて有りえない・・・）
1308：ポルシェ万次郎：2004/07/22(木) 20:56: >今更パチンコの話なんて「どうでもいいや」っていうのが本音なんでしょうね（笑）
かつてお世話になりましたし、どうでも良いということはないのですが･･･。
「どうすれば現状より良くなるか？他人より有利になれるか？」を考える点でパチンコとビジネスには共通項があるように思います。
勝つ為の努力を怠る一般客はずっと胴元に搾取され続けるでしょうし、会社の歯車であることに疑問や違和感を覚えず仕事の能率を上げる努力を放棄している人間はずっと資本家に安月給であることを無自覚に使われ続けることだと思います。
少年マガジンにお金の知識（ファイナンシャルインテリジェンス）を題材にした漫画の連載が始まりましたが、ああいうお金に関する知識についてもっと真剣に考えないといけない人は多いのではないでしょうか？
家が貧乏でお金がないと、例え成績が学年トップであっても高校を中退しないといけなくなったりするんですよ＾＾
周りと比べて平均以下の環境に陥ると人は不幸を自覚しやすくなります。
世の中にはお金で買えないものもありますが、お金で買えるものが殆どです。
パチンコだって何だって良いので、お金をガンガン稼いでハッピーになりたいものですね♪

>特にあちらの管理人さんは、気を使わなければならないタイプだったと今更ながらおもいます（笑）
いえ、RNDさんは普通だと思いますよ＾＾
むしろ寛容な方ですらありますので、今後はそういう基準で判断するのがよろしいかと思います。

>目視はその中のほんの一部で、換金率、持ち玉条件、入れ替え日、曜日、イベントの信頼性、
>ホールの立地条件、競合店の有無し、チェーン規模、稼働率、
>などを考慮しながら後はへそ周りを確認するだけで大方、回転率は予測できると言う事です
人によって個人差はあるものの、概ね同意できる意見だと思います。
1309：ポルシェ万次郎：2004/07/22(木) 21:00: >http://freett.com/salapachi/
サラパチさんのサイトですねぇ。
現在は惜しくも閉鎖状態にある訳ですが、パチンコの確率や統計学の解説に特化した素晴らしいサイトだと思います。
ここにアップされているデータや公式については信頼できるものばかりですが、私はパチンコホール用に自作したエクセルファイルで期待値を計算する癖がついているので、サラパチさんのソフトはあまり活用したことないです＾＾

>パチンコ屋に行きたがらない彼女とは別れたほうがいいんですかねぇ～
私の元パートナーはパチンコを打たない人種でしたが、稼ぎ方を教えると勤め先を退職し、私との休日ペアシートだけでは満足できなくなり、ついには私が追って会社を退職するというくらいの変化ではありました。
私の退職理由はそれだけではないのですが･･･。
元上司や同僚もサイト見てるので念のため＾＾
高い目的意識があるのなら、達成するための方法を考えれば良いだけのことで、まあ、臨機応変にということですかねー。

>仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
>等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
それはそうだとは思いますが、現状と比べてパチプロが有利となる明確な根拠を具体例として挙げられない以上、現状を基本ベースにシミュレートするのが妥当だと思います。
パチンコホールは偶然の要素だけで客に勝敗を楽しんで欲しいと願っており、特典や技術介入を駆使して期待値をプラスに持っていくという考えを決して歓迎してはいないのです。
「少ない出玉でいかに還元しているように見せるか？（演出するか？）」を考えてホールは営業を行う訳ですが、ルールが等価交換のみなった場合も進歩のない営業をしているようには思いますけどね（笑

再度申し上げますが、ここはパチンコに関する話題を書き込みするスレッドです。
相手に皮肉でも言ってやりたい場合はせめて7割くらいパチンコの話を入れ、文末にさりげなくやる程度にとどめるようにしてほしいです。
パチンコの話、しましょうね♪
1310：モモゾ：2004/07/22(木) 21:24: >>1307
＞これが有りえない仮定です。
＞現に等価店があるのですから、他店が等価になるのは有りえる話です。
＞等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります。
よく読んでからレスしなよ。
64が挙げた例はパチンコ店全てが等価になったら、だろ？
それをありえないと言っている。
僕のレスは仮定でもなんでもないでしょ。
彼の話の延長としてモノを言っているだけなんだから。

あなたのレスでもそうだけれど、市場原理という概念が欠けている。
だから全店が等価になったら、なんて言い出すんだよ。
仮に100歩譲ってそれは良いとしても、
＞等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります
ってことはパチンコ屋全てが同一の営業スタンスでいくと考えているんですか？
その辺りに於ける浅慮ぶりを幼稚だといっている。
1311：ｔｒｐｐ：2004/07/22(木) 22:08: >1310
＞よく読んでからレスしなよ。
＞＞等価店のあり方が変るなんて言う方が無理があります
＞ってことはパチンコ屋全てが同一の営業スタンスでいくと考えているんですか？

頼むから、自分のレス忘れないで下さい。
『価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ』

全店が等価になっても、等価店のあり方は変ると言うのは無理があります。
等価営業は、それ自体確立されたものです。
それを変えるメリットが『店』にはないと言うことです。
ご自分こそもっと『市場原理』を考えて下さい。
「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金」は基本的に考えられません。
1312：クロフネ：2004/07/23(金) 02:15: ごめんなさい。ずっとＲＯＭしてたけど、やっぱ我慢できないです。
管理人さんが、いつでもどうぞ、とのコトなのでお言葉に甘えます。

基本的に私は、ギャンブラーであって、パチンカーではないので、64氏
の提唱されている、低換金ペアシートタコ粘り、も、目視による釘読み
ボーダー超え打ちも、あまり関係ない。ただし、私自身は釘読みのスキル
は、持っていないが、アベレージの回転数は気にする。なぜなら、せめて
盆屋の博打並に５分の勝負はしたいから。つまりボーダーだね。クロムノート
で勉強させてもらったが、ボーダー理論の考え方は実に参考になる。
当然、釘読みのスキルが自分にあれば、それを駆使するだろう。

誰かと一緒に打つ、ペアシート及び持ち玉共有は、私のギャンブルスタイル
には無いので、やらない。金儲け（それを否定も蔑みもしないが）とギャンブル
は違う。これは生き方の違いだ。
1313：クロフネ：2004/07/23(金) 02:30: それから、trppさん。
自分の認識している、世間を基準に書き込みするのは、結構なこと。
しかし他人の揚げ足とるなら、せめて、情報収集範囲を広げるコトを
お勧めする。あなたのセリフを拝借するなら、ツッコミどころ満載だが
一箇所あげるなら
＞「等価→低換金」は基本的に考えられません。
経営方針の変更で、高価換金店（等価含む）が低換金でリニューアルする
のは、そこいら中にある。

ましてや、パチンコ業界（ホール経営側）の実態を鑑みると、軒並み
等価になるなど、考えにくい、というモモゾさんの考えは現実的だ。
そして、等価営業という形態は、確かに確立されてはいるが、ルール
（ハウスルール）はそれぞれ違う。
trppさん、ホントにパチンコ打ってますか？
1314：モモゾ：2004/07/23(金) 12:24: >ご自分こそもっと『市場原理』を考えて下さい。
>「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金」は基本的に考えられません。
何馬鹿なこと言ってんだよ。
僕がいっているのは「競争」って事だよ。
要するに全店が同じ営業スタイルになったのなら、そこで勝ち残っていく為に、
何らかの変化をつける店が出て来ると考えるべきなのでは？って事。
後は>>1313に同意。
しかも何で今、高換金→低換金は無いなんて意見が出るのかな？
なに？突っ込みたいだけですか？

それからね、まあいいやと思ってたけど、>>1307の
＞＞＞あなたがこれまでしたレスの中で、どの程度具体的事例が含まれているんですか？
＞＞＞数字を出せと言われる度に、根拠が無いので意味が無いというレスで逃げていたんでは？
＞＞収支報告の事ですかねぇ～
＞誰もあなたの所得なんて聞いてないし興味も無い。
だから『あなたのレスは抽象的印象論』と言われるんですよ。
ちゃんと「何が聞きたいか」書いたらどうですか？

って部分。何でそういう流れになるんだろう？
収支報告→所得が云々、資産はどうこう
なんて流れを見ておかしいと思わないの？
よく読んでからレスしてよ。
字面だけを追って人の文を読み、ろくに読み返しもせず、反射的にレスをしてしまう、
こういうレスをネット一般では何というでしょう？って事。
1315：ｔｒｐｐ：2004/07/23(金) 17:31: >1313－1314（共通レスですみません）
だから『市場原理』＝『競争』に「低換金→高価」はあっても
「高価→低換金」は意味がないと言っているんです。
『市場原理』と言い出したのは貴方（＞1314）でしょうが。
重要な発言を無視するなって言ってるでしょう？

『市場原理』関係無しなら「等価→低換金」は有りえますよ。

商売の向上を目的とする『市場原理』を考えるなら
「客に得」なように見せかけて「店が得」するものです。
「客に損をアピール」する様な方針は基本的に考えられないと言ってるんです。
1316：クロフネ：2004/07/23(金) 19:23: 「等価」＝「客に得」・「低換金」＝「客に損をアピール」
というのは、短絡な考えです。
私は以前、経営コンサルタントをしていましたが、同業者にパチンコ店
専門のコンサルタントがいました。

高価換金の店が経営不振で行き詰まり、低換金に方針を変更して持ち直した
事例は多々ある、と、彼から聞きました。
皮肉を言いたいワケじゃないが、それらの店は「客に損をアピール」
して、利益の向上を達成した、とでも言うのですか。
1317：ｔｒｐｐ：2004/07/23(金) 20:12: ＞高価換金の店が経営不振で行き詰まり、低換金に方針を変更して持ち直した
＞事例は多々ある、と、彼から聞きました。
この持ち直しは一時的なものであって
「市場原理」に基づいたものでは無いと思います。
換金差額で、一時的に回収出来たに過ぎません。
販売で言うなら、価格の値上げをしただけと考えれば理解し易いと思いますが
経営向上の基本は、還元と回収です。
ですから
＞皮肉を言いたいワケじゃないが、それらの店は「客に損をアピール」
＞して、利益の向上を達成した、とでも言うのですか。
この質問の回答は
「実質、利益向上したわけではない為『そのまま』の経営ではいずれ破綻します」
1318：クロフネ：2004/07/24(土) 03:37: あきれて、まともにレスする気にならん。が、しかしキチンと補足説明する
義務があるような気もするし、う～ん。とりあえず明日にします。
できれば、明日までに＞1315と＞1317が、いかに非現実的で、実際の商売
（この場合はホール経営だね）を理解せず、教科書をナナメ読みしたくらい
の知識？（知識じゃないな）で書いたものか、できれば自分で気づいて下さいな。
ひとに聞いてもいいよ。でも、自分でもおかしなコト書いてるって、実は
わかってるんじゃないの？
1319：ｔｒｐｐ：2004/07/24(土) 13:42: >1318
・・・呆れるのはこっちですよ・・・。
否定された部分に付いての反論が出来ない訳ですか・・・？
低換金にして経営が向上するなら、皆するでしょう？
（そんな事も理解できないの・・・いったいどんな経営コンサルタントしてたんですか？）
人の意見を否定するなら、その意見をまず覆してからにしてもらえませんか？
（どうも、ただの煽りのようなので覆す程の意見なんて初めから無いのでしょうが）
1320：ｔｒｐｐ：2004/07/24(土) 13:53: >1318
から既に負け犬の遠吠え状態で、建設的な意見は聞けそうにないので
『以降レス不要』です。
（ホントに負け犬だとしたら、批判レスが続くとは思いますが
・・・その辺の事、理解の上宜しくお願いします）
1321：モモゾ：2004/07/24(土) 15:28: >>1320
あなたは実に典型的なレスをする人だ
1322：クロフネ：2004/07/24(土) 16:42: ふう、困ったもんだな。別にケンカ売る気はなかったんだが。
いいかい、よ～く読むんだよ。
ホール経営に限ったことではないが、店舗を開こう、もしくは運営
（当然、利益を追求するコトを目的として）する場合、考慮しなくては
ならないことは、沢山ある。
立地条件から、法律（県条例とかだね）その地域の同業他社の動向（同業者
組合も含む）立地条件にしても、その土地の人口は無論、地域性、ひとの
気性としての土地柄、商業地域なのか、郊外のベッドタウンなのか、市場
を調査して、検討する。まだまだ、従業員への教育なども併せると、本当に
多岐にわたる。

その上で、ホール経営の戦略を構築するんだ。換金率の高低は、その中で
選択された、一要素なのだよ。
低換金だから、儲かる、とか、高換金だから、儲かるという問題じゃないんだよ。

わかりやすく書くと、2000発の出玉が、３円換金なら、6000円、２円換金なら
4000円だろ、その差2000円。キミの書いているコトは、その換金率の差額2000円
を、ホールが回収にあてる、というけど、そんなコトはないんだよ。
換金率が下がっても、店全体の出玉が、高換金時と同じであるならば、そうだけど
換金率を下げるということは、店の既存イメージの変更なんだよ。
つまり、換金率を下げ、１台当たりの時間回転率を上げる、釘調整によって
店全体の出玉数をあげる。

これによってどうなるか、というと、今までのそのホールのイメージが、
「当たればでかい（高換金）だけど、回らないし、あんまり積んでいる
客も少ない」
から
「換金率は低いから、あんまり、お金にならないけど、よく回るし、たくさん
積んでいるひとが多いな、遊べそう」
に変わるんだよ。
1323：クロフネ：2004/07/24(土) 16:59: 1322続き
ただし、前述したように、これは、そのホールが、そのホールを取り巻く
様々な条件（もちろん当該企業の資金力も含む）を考慮して経営戦略を
決定するわけだから、当然逆もありえるんだよ。低換金→高換金もね。

だから、マーケティングリサーチを常に怠らず、最適（と、その時点で思われる）
方法の選択結果として、高換金→低換金は、いくらでもあるんだよ。
集客数をあげる方法としても有効だしね（もちろんイメージ戦略としての
宣伝広告の重要性も必要）

キミの書いているように、理由なき値上げと同じ状態（換金率下げ、全体出玉数
変化なし）のズサンな経営方針を選択する企業なんてないんだよ。

今まで長々書いたけど、元に戻すと、このようにホールを取り巻く環境は
千差万別・多種多様だから、全国のホールが等価交換になるなど、考えにくい
という、モモゾさんの意見は現実的だ、と書いたんだよ。

俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
とは、書いてないだろ。経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、という
コトなんだよ。

理解できたかな？
1324：ｔｒｐｐ：2004/07/24(土) 18:21: >1322-1323
偉そうに言うのは、完全に私の意見を覆してからにして下さい。
＞これによってどうなるか、というと、今までのそのホールのイメージが、
＞「当たればでかい（高換金）だけど、回らないし、あんまり積んでいる客も少ない」から
＞「換金率は低いから、あんまり、お金にならないけど、よく回るし、たくさん
＞積んでいるひとが多いな、遊べそう」
＞に変わるんだよ。
これが既に間違ってます。
まず第一に、回る事に敏感な客はそれほど多くありません。
第二に、等価で回らないと感じる調整は
低換金でも、同じくらいの不快感だけの調整が必要になります。
第三に、客には明確なメリット提示が必要となります。

①＞俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
＞とは、書いてないだろ。
②＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで
＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、というコトなんだよ。

①と②は同じ意味です。
只只レスを垂れ流さず、せめて自分の発言くらいは責任持って下さい。

次にレスする時は、敬語で主張して下さい
自分の間違いが解りますよ。
（って言うか、解ったら不味いかｗ）
1325：クロフネ：2004/07/25(日) 11:23: サルでもわかるように、書いたつもりなんだけどなぁ。ま、書き込みは残るん
だから、他の人がこのやり取りを読んで判断するだろ。
キミの書いているコトと俺の書いているコト、ドッチが正解かはネ。

上記の①と②が同じ意味だと、本気で思っているのなら、これ以上
キミと語るべきコトは無いよ。
1326：クロフネ：2004/07/25(日) 15:33: それから、キミの意見を覆すもなにも、現実に、高換金→低換金に移行するホール
（それで経営改善してる）が存在する以上、いくらココで理屈こねても答えは
出てるよ。
1327：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 20:18: >1325
ぐは・・・また反論出来ず遠吠えか・・・
儲からず、どうやって経営改善するんだよ・・・
もう駄目だ・・・こりゃ
敬語でって言っても、とうとう使えないほどの知能だし・・・

>1326
これは既に覆しているってば
反論あるなら覆せって。もうレス面倒だけど・・・
1328：クロフネ：2004/07/25(日) 20:55: 本気でアホだな。キミは。
儲からずって、低換金に移行して利益向上させているホールはあるんだよ、
と書いているにも関わらず、現実を認めず、自分の空想に過ぎないコトを
主張する。バーチャルのネットの世界ではよくいるタイプなんだろうな。

敬語？言葉の使い方よりも、書いている内容だろ。文体を敬語にしていても
ひとを愚弄するコトを書き散らすキミから言われてもね。

俺も、ネットの中でしか生きられないビョーキ君を相手にする程ヒマじゃ無い
からもうやめるよ。
最後に、たまには外にでて、自分の目で実際に色々なホールに行ってみて
確かめたら、いかに自分の書いたコトが幼稚だったか判ると思うよ。
でも、ムリかな。キミの理解力じゃね。
1329：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 21:19: もういいってばｗ
いい加減、「儲かる事」と「経営改善」は同じと認めろよ。
もう気付いてるでしょ。（気付いてなかったらアホですよ・・・）
貴方がそれ否定していたんでしょうが。
1330：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 21:24: あ、おそらく又遠吠えレスするとは思いますが
是非、「sage」進行でお願いします。
1331：ｔｒｐｐ：2004/07/25(日) 21:26: 上げになっちゃった^^；（ま、今もともとｔｏｐだけど）
1332：名無しさん：2004/07/26(月) 01:54: >>1325
どう違うか説明お願いします。
私じゃ解らないです・・・。
1333：モモゾ：2004/07/26(月) 10:38: >>1332
右投げピッチャーが左投げに転向して成功した例がある
　　　　　　　　　と
右投げピッチャーは左投げに転向すれば成功する

は同じ意味ですか？
1334：ｔｒｐｐ：2004/07/26(月) 19:40: >1333
凄い屁理屈だ・・・（しかも何故モモゾさんがレス？？？同一人物か）

そもそも意味が違うんなら、例にだした意味が全く無いですね。
クロフネさんの話を、解り易く例えるなら
Ａ氏「寿司食べようっと」
ク氏「寿司食べて食中毒になった人いるよ」
Ａ氏「え？寿司食べたからって食中毒になるとは限らないでしょう」
ク氏「別に寿司食べたら食中毒になるとは言ってないよ」

もう解るとは思うが、ここでの「ク氏」は食中毒になると言っているのと同じ。
もしそうでないなら、敢えて言う必要が全く無いことが誰の目にも明らかです。
1335：モモゾ：2004/07/26(月) 21:42: >>1334
全く上手い例えになっていない。
貴方が上で行ったトンチンカンなやり取りは以下

ハンバーグ屋とすし屋の比較で、
ｍ氏「ハンバーグ屋全てが寿司屋になるなんてありえない」
ｔ氏「寿司屋は儲かりませんよ」
ク氏「寿司屋からハンバーグ屋に変えて成功した例は幾らでもある」
ｔ氏「え？寿司屋の方が儲かるのは自明でしょう？
　　　ハンバーグ屋のほうが儲かるなら皆そうするって。ブヒブヒ。」
ク氏「別にハンバーグ屋のほうが儲かるとは言っていないって。」
ｔ氏「遠吠えですね。ブヒブヒ。」

こんな感じ。
正しい、間違っている、以前の問題。
やり取りがかみ合ってない。アンタのレスはキャッチボールが出来てないんだよ。
何かもう馬鹿馬鹿しいや。
1336：ｔｒｐｐ：2004/07/26(月) 22:52: >1335
何、勝手に話し作ってるの？
意味も間違ってるよ・・・例えも間違ってるし。
長々と言っていながら全然、話しを理解してなかっただけかよ・・・

そもそも「経営改善」と「儲かる」事は同じと認めろよ。
それ認めない限り、貴方は何を言っても無駄。
1337：ｔｒｐｐ：2004/07/26(月) 23:08: >そもそも「経営改善」と「儲かる」事は同じと認めろよ。
>それ認めない限り、貴方は何を言っても無駄。
ってこれはクロフネ宛てでしたね・・・（同一っぽいけど、ややこしいよ）
1338：64：2004/07/26(月) 23:23: う～ん話がどんどん進んで議論に入り難くなっちゃいました（笑）
一連のやり取りは決着が着く迄、見守る形を取りたいと思います

と言う事で、今日は独り言を一つ・・・

「釘原理主義者」とは・・
馬鹿がいて、馬鹿は自分の関心の中で自分自身を閉じている
そして自分の庭だけを「原理」としてかざして、「壁」の向こうに
何があるかを想像もしないし、理解もしない
それが「釘原理主義者」だ！
1339：名無しさん：2004/07/26(月) 23:59: >①＞俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
>＞とは、書いてないだろ。
>②＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで
>＞結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、というコトなんだよ。
>
>①と②は同じ意味です。
>只只レスを垂れ流さず、せめて自分の発言くらいは責任持って下さい。

えっ？
モモゾさんでもクロフネさんでもないが、ｔｒｐｐさんの
１と２が同じ意味だという発言は理解できないですねえ
まともに教育を受けた人間なら「すべて（ＡＬＬ）」と
「ある（ｓｏｍｅ）」の違いくらいすぐに気づきますよ（笑）
まっ、１と２の結論にある「儲かる」と「経営改善」は同じような
意味でしょうが、仮定が全然違うことに気づいていないんでしょうねぇ

ここを見てる９割は目視では何も理解できないから安心しろ！
1340：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 00:05: >1339
1334へ戻るｗ
1341：名無しさん：2004/07/27(火) 00:14: >>1340

＞ここを見てる９割は目視では何も理解できないから安心しろ！
あなたは多数派だ！安心しろ！（笑）

と言う事で、今日は独り言を一つ・・・

「結論主義者」とは・・
馬鹿がいて、馬鹿は自分の関心の中で自分自身を閉じている
そして自分の庭だけを「原理」としてかざして、「仮定」あっての
「結論」であることを想像もしないし、理解もしない
それが「結論主義者」だ！
1342：1332：2004/07/27(火) 01:05: その仮定の違いも具体的に説明をお願いします。
1343：名無しさん：2004/07/27(火) 01:31: >>1342

１．低換金にしたから儲かる
仮定は「低換金率にする」、結論は「儲かる」
つまり
低換金率にすると「かならず」儲かる
ということ

２．経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を変換することで
結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
わかりやすく書くと
２．ある店は低換金率にして儲かった
仮定は「ある店は低換金率にする」、結論は「儲かる」

１は低換金率にする「すべて」の店は儲かるという主張
２は低換金率にする「ある」店は儲かるという主張

だから１と２は同じ主張ではない

＞そもそも「経営改善」と「儲かる」事は同じと認めろよ。
これはまとはずれな意見
同じであろうがなかろうが１＝２にはならない
1344：1332：2004/07/27(火) 02:19: >>1343
有り難う御座います。よく解りました。

あと・・もう一つお聞きしたいのは、高→低換金に移行し結果経営改善されたホールは、そのホールを取り巻く諸条件が具体的にどうであれば経営改善に至るのですか？
(クロフネサンがまた来られるなら、クロフネサンにもお聞きしたいです。)
1345：G3：2004/07/27(火) 02:58: ちょいと横レス（確率の面では違うが）
低換金率＝ナンバーズ３
等価交換＝ジャンボ宝くじ
一般的なイメージとしては、こんなんでどうよ？
1346：通りすがりの経営者：2004/07/27(火) 11:45: ずっと見ていましたけど、やっとまともな意見が出てきたようで、少し安心しました。
私自身、ベンチャーを経営していますが、クロフネ氏の書いていることは、企業経営や
店舗展開に携わる人間なら、当然知っておかなければならない、基礎中の基礎です。
それすら理解できない、trpp氏には、こと『経営』という議題に対して参加されるの
は少し無理ではないでしょうか。
『経営改善』と『儲かる』は広義では、無論一緒ですが（正確にいうと少し違う）
クロフネ氏が、それを問題にしてるとは思われず、trpp氏とはレベルが違いすぎる
といった印象です。
それよりも、私が危惧してしまうのは、もし、私の会社の営業社員や、店舗責任者
にtrpp氏のような考えを持つ社員がいたらどうしよう、と他人事ながら不安になりました。
そんなことはない、と自社の社員を信じてはいますけどね。
1347：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 15:04: >1346
1334へ戻る。

いい加減、反論は意見を覆してからにして下さい。
まだ私の意見は一つも覆されていませんね。
私の意見が間違っていると言うなら、覆せる筈でしょう？さあ、どうぞ

＞クロフネ氏が、それを問題にしてるとは思われず。
問題にしていないのではなく「適当に言った為」話題に出来ないだけでしょう。

＞クロフネ氏の書いていることは、企業経営や店舗展開に携わる人間なら
＞当然知っておかなければならない、基礎中の基礎です。
クロフネ氏は経営に関する意見は書いていません。
あるなら例を上げたらどうですか？
（というか全部覆しちゃって、例を挙げられる記事が無いけど）

クロフネ氏の発言
＞「高価→低換金」で経営を立て直した店はいくらでもある。
これは「ある」「ない」だけの意味の発言だとしたら、全く意味の無い発言です。
「左足から歩いたら儲かる事がある」というのと同じです。
根拠も無くこういう事を言うのを『無責任』と言うのを理解してますか？

経営改善とはギャンブルをしている訳ではありません。
明確な、経営改善理由が必要なのは当然で。
その理由を考えた上で、「等価→低換金」は基本的に有りえないと言ったんです。
『基本的に』言葉の意味解ってますか？

ですから、『経営改善理由を無視している』モモゾ氏とクロフネ氏の発言は
負け犬の遠吠えと言うのです。

どうも理解していない様なので話しの流れを整理します。
ｍ「全店等価になるなんて有りえない、仮に全店等価になる頃には等価のあり方は変っている筈」
私「全店等価になったからといって、等価のあり方が変るというのは無理がある」
（さーて、これを覆す反論は？）

ｍ「市場原理を解ってないな」
私「等価は完成されたシステムです。他店が等価になるのは有りえます。
市場原理を考えた場合『低換金→等価』は有りえますが『等価→低換金
』は基本的に有りえない」
ｋ「『等価→低換金』で経営改善した店はいくらでもある」
私「それは、換金差額で一時的に回収できただけにすぎず、経営改善された訳ではない」
（さーて、これを覆す反論は？）

ｋ「現実を解ってないな・・・そもそも儲かるとは言ってない、経営改善された店があると言っただけ」
私「経営改善と儲かるは同じ意味です」
ｋ「アホだね」
名無し「まともに教育を受けた人間なら『すべて（ＡＬＬ）』と『ある（ｓｏｍｅ）』の違いくらいすぐに気づきますよ（笑）」
私「凄い屁理屈だ・・・（長いので1334へ）」
（さーて、これを覆す反論は？）
以上。

さて、ここでの焦点ですが①「ａｌｌ」と②「ｓｏｍｅ」は違うという事ですが
そんな言い訳は社会では、通用しません。もっと大人になりましょう。
寿司屋で「寿司食べて食中毒になった人がいる」と叫んだらどうなるか
これは「寿司を食べれば食中毒になる」と言ってるのと同じで営業妨害で逮捕されます。
1348：クロフネ：2004/07/27(火) 21:31: あのな、負け犬の遠吠えでも、何でも構わないから、ひとのレス改竄して引用
するのは、やめてくれ。キミがどう解釈しようと、キミの問題だが、キミの解釈
を、俺の意見のように書くのは、見てる人に無用な誤解を招く。あの恥ずかしい
例え話もやめてくれ。せめて、「私はこう解釈した」と書き添えてくれ。

前述したように、①と②の違いを理解できないキミにつきあうつもりは無い。
ついでにもうひとつ
＞「それは、換金差額で一時的に回収できただけにすぎず、経営改善された訳ではない」
なんてコトを、俺の意見を覆したという理屈にするキミ、まさかと思ったが、どうやら
本気で書いてるらしい…
俺はキミ相手に>>1322>>1323を書いたコトすら恥ずかしい。あまりにも、低レベルな
相手にレスしてしまった。

負け犬遠吠え結構。改竄をやめるのと、自分（trpp）の解釈である、と明記してくれるなら
何も要求しないよ。
1349：クロフネ：2004/07/27(火) 22:16: あ　それから名無しさん、補足説明ありがとう。
1332さん、今度説明します。今やると、イタイ子供から、また粘着ツッコミ
が入るので、時期変えましょう。すいません。
1350：クロフネ：2004/07/27(火) 22:25: 忘れてた。モモゾさん、ごめんな。俺のせいで、カキコの流れ変えてしまって。
こんな、ＡＨＯだとわかってたら、横レスしなかったよ。ゴメン。
1351：クロフネ：2004/07/27(火) 22:40: もうひとつあった。通りすがりの経営者さん、実際の経営に携わってる方に、
御覧頂くには、あまりにも低レベルな書き込み、申し訳ありません。
汗顔の至りです。
1352：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 22:55: 『改竄』の意味解ってるのか・・・？
そもそも解釈も何も、貴方の解釈そのまま書いている筈ですが？
改竄だとか解釈だとか言ってる部分を、指摘できないのがその証拠ですね。

ホント、低レベルな反論しか出来ない人だ。
何だかんだ言って、未だ一つも私の意見を覆せてないしね～
1353：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:00: 一体、貴方のその自信は何処から来るの？
反論があるなら、早く私の意見を覆して私の自信を無くさせてくれよ～
1354：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:28: ちなみに「解釈云々」の話しで証拠を上げておきます
>1323
俺の書き込み、よく読んでみな。低換金にしたから儲かる（経営状態の向上）
とは、書いてないだろ。経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある、という
コトなんだよ。
>1328
本気でアホだな。キミは。
儲からずって、低換金に移行して利益向上させているホールはあるんだよ

全部言ってますね。これを覆す反論は？
それとも又、屁理屈で攻めてくるか・・・？（それしか出来ないからね～・・・）
1355：クロフネ：2004/07/27(火) 23:33: あれ、まだあった。Ｇ３さん。クロムノートでのご活躍いつも、拝見しています。
私は、クギ見のできない、実際に打つトキは、かなりのオカルターですが（笑
見れるようになろうとは、思っています。（ボーダーで収支出す環境にないですが）
オカルターなのに、ボーダーは正しいと思っている変なヤツなんです（笑
また、クロム，ＲＯＭさせていただきます。

trppくん、キミのご高説を拝聴する気はない。とりあえず引用するときは、
そのまま、俺の文章を一字一句変えずに出してくれ。
その上で、私はこう解釈した、あるいは、この節についてこう思う、と
書いてくれればいい。キミと俺では、視点が全く違うので、キミの書き方
だと、全然意味が違うコトになる。それが、わからないからこその、キミの
主張だろうから。

キミの意見を覆す気はサラサラない。どうぞ、そのままの考えでいればいい。
そこまで大人は親切じゃない。
1356：名無しさん：2004/07/27(火) 23:43: ６４もそうだったけど、ｔｒｒｐも自分の意見をまとめないで
反論してみろってうるさいなあ

ちゃんと意見があるならわかりやすく箇条書きしてくれ
あと意見のもとになった番号も引用するとわかりやすい
そしたら見てるみんなも納得するだろ
1357：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:45: 覆す気がないんじゃ無くて、覆せないのでは～？
（私は意見を言う時、必ず筋を通すからね・・・）

＞とりあえず引用するときは、
＞そのまま、俺の文章を一字一句変えずに出してくれ。
一字一句ね、やっぱり屁理屈で来たかｗ（期待を裏切らない人・・・）
多分レスがニアミスで、レス1354を見てないのだと思うが
解釈とか一字一句とか以前に、意味が全く同じですね。
解釈が正しかった事が、証明されました。（これも、また覆せないね・・・）
1358：ｔｒｐｐ：2004/07/27(火) 23:50: >1356

箇条書きでは無いけど
1347に解り易く整理してあります。
1359：名無しさん：2004/07/27(火) 23:56: >>1356
×ｔｒｒｐ→○ｔｒｐｐ
名前間違えて失礼

当然ふたりは別人だろうが、６４もｔｒｐｐもおなじような話の進め方を
して見苦しいな

おなじような話の進め方とは
・意見をはっきり書かない
・相手の揚げ足ばかりとる
1360：名無しさん：2004/07/28(水) 00:08: >>1347 から引用

＞経営改善とはギャンブルをしている訳ではありません。
＞明確な、経営改善理由が必要なのは当然で。
＞その理由を考えた上で、「等価→低換金」は基本的に有りえないと言ったんです。
＞『基本的に』言葉の意味解ってますか？

＞さて、ここでの焦点ですが①「ａｌｌ」と②「ｓｏｍｅ」は違うという事ですが
＞そんな言い訳は社会では、通用しません。もっと大人になりましょう。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
1361：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 00:10: 意見ハッキリ言ってますよ。
揚げ足はとってないし（ちなみに覆すのは、揚げ足とは違うのは解ってくれますよね）
見苦しいのは、意見を覆される度に話しを反らすｍ氏とｋ氏でしょう。
私の意見の後は、必ずと言っていいほど
「そんな事言ってない」とか「何も解ってないな」とはぐらかす。
そして「言ってる事」も「解ってる事」も証明されたら
話題を反らす～ですね。
一度で良いから、覆されない意見を言って下さいな。
1362：名無しさん：2004/07/28(水) 00:19: ＞その理由を考えた上で、「等価→低換金」は基本的に有りえないと言ったんです。
＞『基本的に』言葉の意味解ってますか？

例外を認めてるんですな
じゃあ例外はなに？

つまり、あなたの否定してる
＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
＞変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
を認めることでしょう？

やっぱり「ａｌｌ」も「ｓｏｍｅ」も同じとかいうわけの分からない理論で
例外なんて存在しないって言い訳ですか？
1363：64：2004/07/28(水) 01:23: >>1359
名無しのクロムさん　こんばんは
基本的には名無しは６４するつもりでしたが
あまりにもあなたがあちらの方と予測されるので返事します

＞・意見をはっきり書かない

パチンコの事ですか？
>>1261
>>1272
>>1287
等ではっきりとパチンコに対しての見解は示していますし
こちらの管理人さんにも同感して頂いてます
「意見をはっきり書かない」としか言い放たないあなたが
まさに抽象的印象論者ですね（笑）

＞・相手の揚げ足ばかりとる

揚げ足とってるつもりは無いですが、１００歩譲ってそうだとしても
とられる方にも問題ないですか？
揚げ足とれない程、説得力ある反論をすれば良いだけの話ですよ
それが出来てないにも関わらず議論が劣勢になるとすぐ「揚げ足」という
言葉で逃げに走る事は、ありがちな話ですがね（笑）

因みにあちらでの議論からこちらでの議論まで
考えさせられるレスはありましたが、説得力ある反論は１度も無かったように
思います　あると思われるなら具体的例を示してください

しかしなぜ名無しなのかが不思議です
余程自分の言葉に自身が無いのでしょうね
1364：モモゾ：2004/07/28(水) 02:38: >>1363
揚げ足取りっていうのは取られるほうには問題ないでしょ。
ことわざ辞典なりでよく意味を調べなさいな。
それをする人間の神経が腐っているだけ。
どんな論理構成であれ、突っ込みどころはあるもんですよ。
ある程度の精神年齢のある人間なら、そんな事はしないもんなんですよ。
相手が何を言いたいのかを汲もうとするのが大人の振る舞いでしょ。
あなたやtさんはそれをせずに、相手を論破したといい気になっているだけ。
そこが見苦しいと言っているんですよ。
僕から言わせれば貴方もｔさんも突っ込みどころ満載なんです。
ところが誰も余り突っ込もうとはしない。
何故かはいい大人なら言わなくても分かりますよね？
1365：ポルシェ万次郎：2004/07/28(水) 05:29: 投稿はすべて目を通してますが、あまり興味が持てない話題というか、私からは特に何もないです＾＾
ただまあ、事実として全国的に高換金率化が進んで来てはいますよね。
弱小ホールの現状を打開する為の賭けであったり、大手チェーンの綿密な計算の上で勝算があっての変更であったりですが･･･。
換金率は上げるにしろ下げるにしろホールの大きな転機であることには違いないと思いますが、変更して成功するかどうかは案内そのホールの自力次第だったりするんですよね。
何かしらのきっかけに利用すれば良いとは思いますが、働いてる人間や指揮をする人間が無能なら良い結果は得られないとは思います。
それでもまあ、換金率を下げる方がその後の営業的には難しいと思いますので、その辺りは営業戦略上のセンスが求められそうです。
1366：名無しさん：2004/07/28(水) 06:03: >>1363

あれっ？名無しは６４するじゃなかったんですかねぇ
名無し相手にそんなに熱くならないでください（笑）

＞因みにあちらでの議論からこちらでの議論まで
＞考えさせられるレスはありました

これまた抽象的な発言です
あるなら具体的に示してもらいたいです

万次郎さんの必勝法もあちらのサイトの記事も読みましたが
結局はおなじことを書いてます

おなじじこと
・他の客と差をつける
・回る台で打つ
・持ち玉比率を上げる

どっちが先に書いたのかは知りませんが
1367：ポルシェ万次郎：2004/07/28(水) 06:10: >万次郎さんの必勝法もあちらのサイトの記事も読みましたが
>結局はおなじことを書いてます
>おなじじこと
>・他の客と差をつける
>・回る台で打つ
>・持ち玉比率を上げる

これが正しいパチンコ理論であり基本的な正しい解答なので同じなのは仕方ないですよ♪
正解は1つしかない訳で、それを伝える手段や重要視する項目は多少違いはあるようです。
逆にオカルト理論や攻略法なんて、人によって言ってることが全くバラバラだったりするのが面白いですよね（笑
1368：名無しさん：2004/07/28(水) 06:41: >>1261

＞「換金率の差」を無視して自分のスキルを誇張したいが為に（プライド）
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_08.html
無視してないね

＞「等価でも勝てるＯＲパチプロは存在する」というデタラメの主張
どこに書いてあったの？
たとえ書いてあったとしてもどこがでたらめなの？

＞大体、営利団体であるパチンコホールが等価営業で100％赤字になる台を
＞通常用意する理屈はどこにあるのでしょう（特殊事情は別）

１００％赤字になる台とは打てば１００％勝てるということ？
１００％の根拠は？
仮に１００％赤字になる台があったとしてもそれを店が用意をしない根拠は？
あなた意見も根拠のない抽象論だよ（笑）

まっ、等価の店でも１００％赤字の台を用意するという証拠もないけど
客寄せのために用意することもあると考えるほうが普通だろ？

＞いくら100％釘読みが出来ても無ければどうしようもないのですから
＞これに反論あるなら等価でも勝てると言う説得ある理屈を述べてもらいたいもの
＞ですね
「等価でも勝てる」は「等価ならかならず勝てる」とは違うのでは？
あちらの管理人は「どの等価の店でも勝てる」と言ってるの？

＞「等価では誰もが勝てない」理屈のもっとも対比にあるのが万次郎さんが推奨する
＞「低換金のペアシートでは誰でも勝てる」と言う理屈なんですよ
＞それを理解してるのか、してないのか知りませんがあちらの管理人さん自身が
＞それを過小評価してるのは結局自分の腕「釘読みスキル」を自慢もしくは誇張したい
＞だけなんですね

あなたの意見（ペアシート）は否定されてない
これに反論を期待してるの？

＞万次郎さんを信用出来ない人などと言い放つ
あちらの管理人の発言なの？

あなたの意見がはっきりしないといってるのは
誰に対して、何を主張してるのかあいまいだからだよ

あなたが６４しやすいように名無しにしてあげるよ（笑）
1369：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 09:42: >1362
＞つまり、あなたの否定してる
＞＞経営戦略のひとつとして、高換金→低換金に方向を
＞＞変換することで、結果、経営改善がされた事例はいくらでもある
＞を認めることでしょう？
私の主張は『経営改善されたわけではない』です。
（理由は、既に説明しているので読んでおいて下さい）
経営の基本を理解していないので、『経営改善』という言葉が出てきているんです。
『基本的』を誇張したのはそういう意味です。（根拠なくして、基本はありません）

＞やっぱり「ａｌｌ」も「ｓｏｍｅ」も同じとかいうわけの分からない理論で
＞例外なんて存在しないって言い訳ですか？
言ってる意味が解りませんが、「ａｌｌ」と「ｓｏｍｅ」の言葉の意味は違っても
言葉を『使用した場合の意味』は同じという事です。
（これも既に説明しています・・・同じ事の繰り返し・・・）
もっと解り易い例を言わなければいけないのか・・・？

例
道を歩いている時
「車が来たよ」→意味：気を付けろ
「車が来る事があるよ」→意味：気を付けろ
1370：モモゾ：2004/07/28(水) 13:12: >>64
＞それを理解してるのか、してないのか知りませんがあちらの管理人さん自身が
＞それを過小評価してるのは結局自分の腕「釘読みスキル」を自慢もしくは誇張したい
＞だけなんですね
あなたがペアシートにこだわるのは結局自分の腕「釘読みスキル」の無さを
認めたくないだけなんでしょ？
ココの万次郎って人がどんな人か知らないけど（パチンコ業界では有名人みたいだけど）、
釘を読めない人間よりも読める人間のほうが凄いでしょ。
100人いりゃ99人はそう答えるよ。
アンタがへそ曲がりなだけ。
要するに相手が凄いって認めたくないから、
目視だけで云々なんて屁理屈こねてるだけだろ。

>>trpp
もうね、アンタ痛々しいんだけど。
自信満々に経営改善されたわけではない、
とか言ってるけど、何でそんなこと判断できちゃう訳？
バランスシートでも見たの？
アンタその店の何を知ってるのさ。

それからその明後日の方向を向いた例も止めたほうがいい。
「車が来たよ」→意味：避けろ
でしょ。全く一緒じゃない。軽くどうでも良いけど。

そこが不思議でならないんだけど。
1371：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 14:51: >1370
痛々しいのは貴方だよ。
判断出来ないと言う根拠を示しなさい。

あのねパチンコ店の経営改善ってのは、客入りでほぼ決まるんだよ。
宣伝しなきゃ客は呼べないって事、理解出来ませんかね？
理解できてない貴方が何故「市場原理」って言葉が出せたの・・・？
（なんとなく難しい言葉使ってみたかっただけ？）

＞「車が来たよ」→意味：避けろ
もう貴方の発言は屁理屈だけになってしまったね・・・痛々しいよ・・・
「避けろ」ってのは、気を付けろって意味でしょうが。
じゃあ敢えて私は理屈を言いましょうか？
「車が来たよ」→意味：車を避けろ
「車が来る事があるよ」→意味：車を避けろ
1372：モモゾ：2004/07/28(水) 14:59: 詰まんねー言葉遊びしてんじゃねーぞチンカス。
これだけの人間がアンタの意見はおかしいと書いている。
アンタの意見が正しいってレスがあるか？
それが全てだろ。64と一緒。
ブヒブヒ言ってる暇があったら小学生にでも戻って国語やりなおせよ。
1373：通りがかり：2004/07/28(水) 15:13: ｔｒｐｐさんは64さんと同一人物？
荒らし
1374：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 15:18: あんたはガキですか？
貴方の頭には『理屈』という言葉は無いようですね。
Ｘ「車が来たよ」→意味：気を付けろ
Ｏ「車が来たよ」→意味：避けろ
とする貴方の言葉遊びの方がつまらん。

それとも又
「Ｘ『車が来たよ』→意味：気を付けろ」
なんて言ってない何て屁理屈でも言いますかｗ
そして私は又
「『訂正』すれば『Ｘ』と言ってるのと同じ」
と続くんでしょうね。

貴方のせいで、低レベルな掛け合いになりますが
「幼稚園からやり直して下さい」
1375：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 15:26: >1373
『荒らし』とは、理屈も言えず「チンカス」とか叫んでいる人達のことです。
理解出来ますよね？

私の記事は1374以外、全て『意見』をしてますよね？
1376：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 15:42: しつこい様ですが。。。
>1372
＞これだけの人間がアンタの意見はおかしいと書いている。
＞アンタの意見が正しいってレスがあるか？

私は貴方の意見、ほぼ全部覆しましたが。
「これだけの」と言う割に、誰も私の意見を覆せませんね？
（また「覆す気も無い」と逃げますか？）

意見が覆せないのは、「その意見が正しい」か
覆そうとしている人の「頭が悪い」かのどちらかです。

「正しい意見を言う人」と「間違った意見を言う人」
「頭がいい人」と「頭が悪い人」
それぞれ、どちらが正しいかよく考えましょう。
1377：モモゾ：2004/07/28(水) 17:07: オーケー。
僕は頭悪いし、アンタは頭良い。
アンタは僕の意見は全部覆したし、僕はあんたの意見は覆していない。
これで満足かな？
1378：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 17:19: まあ、頭が良いかどうかは解らないけど^^;
今のところは、私の意見が正しい可能性が高いという事ですね。
1379：クロフネ：2004/07/28(水) 17:23: ホントにいるんだ！こんなヤツ（trpp）ということで、もう笑うしかない状況
だが、こんな事態を招いた当事者として、正面からtrppと向き合ってみるか。
以下trppの、肥大した自我を尊重して、文体を変える。キミの大好きな敬語で
いこう。
前提
まず、この下らないレスの応酬を御覧になって、呆れ返るか、笑っておられる方
申し訳ありません。そもそも、私とtrpp氏の間で取り交されている、低レベルな
応酬は>>1311でtrpp氏の書いておられる＞「低換金→等価」は有りえますが、
「等価→低換金は基本的に考えられません。
に端を発しています。
これに対して私が言いたいのは「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳では
無い」という、当たり前のコトです。これについては>>1322>>1323で記述しています。
>>1365で管理人さんが＞あまり興味が持てない話題というか、
とおっしゃてますが、そうだろうな、と思います。私自身も前述したように
「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳ではない」このいたって簡単なコト
に興味なんてありません。
以下、trpp氏が>>1347で＞（さーて、これを覆す反論は？）と書いておられる項目
について、私なりの見解を再度書いてみたい、と思います。尚、今回の書き込みを
trpp氏が御覧になって、いろいろレスなさることと思いますが、疑問を持たれた方
は、お手数ですが、上記>>にある記述でご検証下さい。
今から仕事がありますので>>1347についての見解は時間を変えて書き込みます。
1380：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 18:22: >1379
＞＞「低換金→等価」は有りえますが、「等価→低換金は基本的に考えられません。
＞に端を発しています。
貴方とのやり取りはそうですね。でも事の発端はその前ですね。
それと『「市場原理」を考えた場合』を忘れずに。（ま、意味は同じですが）

＞これに対して私が言いたいのは
＞「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳では無い」という、当たり前のコトです
これについては、全員解ってますよ。（と言うか正に私の意見でしょ）
「高価→低換金」は一見すると経営が左右されそうですが
実は、殆ど意味が無い。←私の意見。

＞管理人さんがあまり興味が持てない話題というかとおっしゃてますが
＞そうだろうな、と思います。私自身も前述したように
＞「ホールの経営が、換金率のみで左右される訳ではない」
＞このいたって簡単なコトに興味なんてありません。
おいおい管理人さん連れ出して、むりやり味方に付けるのやめて^^;
1365「事実として全国的に高換金率化が進んで来てはいますよね」
「それでもまあ、換金率を下げる方がその後の営業的には難しいと思いますので」
と言っとりますがな。
正に私の意見そのままですね。

＞trpp氏が>>1347で＞（さーて、これを覆す反論は？）と書いておられる項目
＞について、私なりの見解を再度書いてみたい、と思います
やっとまともな議論できそうな予感^^楽しみに待ってます。
（と言うか又、覆されて「遠吠え」ｏｒ「屁理屈」しないようにお願いします・・・）
1381：ups：2004/07/28(水) 19:28: いったい　この一連の議論って
･･･いまひとつ建設的な議論とは思えませんが･･･
たとえどちらかが相手を納得させる意見を述べたとしても
それが有意義なものになるとは思えません。
双方、相手に対し何を求めているんですか？
そろそろ落し所を探る頃合じゃありませんか？
1382：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 20:04: >1381
今迄は、躱しに躱され議論になってません・・・
ちなみに私が求めるものは正解は「正解」間違いは「間違い」と言う根拠です^^
議論とは根拠と答えですので。。。
1383：モモゾ：2004/07/28(水) 20:25: >>クロフネさん
面白いものを見つけました。以下、改変コピペです。　　
　　
　　良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で某氏を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　某氏がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。
1384：64：2004/07/28(水) 21:25: 一連の議論はお二人にお任せすると言う事で・・・

>>1306
事の発端はココからだと思うんですが、私の意図とは違う方向に
話が進んでいったみたいです（笑）
＞何をそんなに必死になっているんだか
個人的に私は匿名掲示板で熱くなったり、必死になる事は無いですけどね
もし実名晒しての議論なら別ですが・・・
しかしながらあなたを含めて熱くなる方多いですね　それ故下品な表現や論調が
荒れてくるんでしょうけど　まっそれも匿名ならではですけどね
＞でもそれだけ元手があるんなら、ペアシートでセコセコ稼ぐより、
＞運用して増やす事を考えたほうが、割が良いのでは？
簡単にサラッと仰いますが、資産を増やす事はそう容易ではありません
大きなリターンを求めれば必ず大きなリスクが伴います
パチンコ理論のように「増える」確実な理屈か、特殊事情がなければ
何事もおいそれと簡単には手は出せないものです
まっ何もしなくとも微増はしておりますが・・・
＞等価云々の話。全店が等価になればプロは絶滅する…って類の奴です。
＞まずね、そんな仮定を出す事自体が馬鹿げてる。
事の発端部分ですね
馬鹿げてる？物事の本質を見極める、もしくは見出す為にわざと敢えて
極論を例（仮定）に上げて論じる事は、物事を分りやすくする為には
必要且つ一般的だと思いますがね
今回の場合だと、現実的に全店等価（極論）になる可能性は低いでしょうけど
少なくとも自分のテリトリー内が等価のみなる事は、有り得る話ですよねぇ
「等価だけでもプロは存在するか？」の例を上げ問うた理由はそこに「等価で継続的に勝てる」
理屈を見出したかったからです　結局、説得力ある答えは返って来ませんでしたけど・・
ですからそんな例を上げずとも現状でプロは、等価店のみ渡り歩いて今と同じような
収支を上げれるか？という質問でも良いわけです　これ馬鹿げてますか？
要は何が云いたいのかと言うと仮定のあれこれは重要ではなくて、「等価で勝てる」
メカニズムを説明してほしかったと言う事です
＞それぞれの店のあり方は現在の等価店と同列のものとして扱っている訳でしょ？
＞仮に時代が変わって、パチンコが全て等価交換になったとしたならば、
＞等価交換店のあり方だって変わっているはずなんですよ。
これに関しては>>1309の管理人さんの意見に同意します
っていうか私はそこは重要視してませんが・・・
＞ありえない仮定を持ち出して、自分の都合のいいように話を進める。
＞さてこういう論法を世間一般ではどう言うんでしょうか？という話。
極論を用いて物事の本質を見出し、皆さんに分りやすいように話を進める。
さてこういう論法を世間一般ではどう言うんでしょうか？という話。
＞要するに幼稚なんですよ、アナタの書いている文は。
＞時間が余ってしょうがないなら、本の一冊でも読んでみては？
＞マジでオススメ！脳は使わないと退化しちゃうらしいですよ。
冷静に議論しましょうね　あなたの文面には品性が感じられません
あなた自身幼稚だと思われますよ（笑）
1385：モモゾ：2004/07/28(水) 21:54: 長々と書いてる中、申し訳ないんだけど、何が言いたい訳？
アンタの主張は
「目視による釘読みは不要。ペアシートマンセー！」なんでしょ？
それを言う事が許されるのは、釘読みスキルのある人間だけだと思わない？
アンタにしろ、ココの万次郎とかいう人にしろ、
出来ない奴が偉そうにモノ言ってんじゃねーよ、って思うのは普通じゃないのかな？
自分達の知らない世界、或いは領域があるとは思えない訳？
で、まともに言ったんじゃ向こうの人たちには、
技術的にも理論的にも歯が立たないから、自演してたんでしょ？
笑わせんなって。みっともないにも程がある。

何て書くと幼稚だなんだと、言うんだろうけど、僕は幼稚ですしね。
さらに言うなら品性下劣で、中卒程度の知能しかない、引き篭もりのダメ人間ですから。
それでもアンタほどには、悪臭漂わすレスをしてない自信はあるよ。
アンタのレスはそれほどに臭い。ファブリーズでもオススメしときます。
1386：64：2004/07/28(水) 22:59: ＞1385
いやはや真面目に長々とレスしたのに・・・残念です
パチンコ理論は対外的に証明できるものですが、目視による釘読みスキルは
対外的に何の証明も出来ません
「俺は目視で釘が±3の範囲で読める」と言った所で言ったもん勝ちの世界なんですよ
根拠も証拠もないんです　収支報告もレシートキャプチャーを添えなければ同じ事です

「釘読みスキルのある人間」まっあちらの方々の事でしょうけど、あなたそう言い切れる
根拠や証拠ありますか？正確に言うと「釘読みスキルがあるかもしれない人間」でしょ
収支報告の際レシートキャプチャーさえ添付されてないんですから
誤解を恐れずいえば広い意味で「脳内パチンカー」が沢山存在してるかもしれないですよ（笑）

まぁレスのやり取りや動機の部分でまさかそれはないと思いますが・・・
いずれにせよ、自己申告である「釘読みスキル」を何の疑いもなく
マンセーするあなたの品性もさることながら知性に関しても？です
あっ開き直ってるですね　失礼しました（笑）
1387：名無しさん：2004/07/28(水) 23:13: ＞「等価で継続的に勝てる」理屈を見出したかったからです

えっ？あなたの目的はこれだったですかぁ
「等価でも勝てる」と「等価で継続的に勝てる」は意味が違います
まさか、このふたつが同じだんておっしゃらないですよねぇ

どこかの管理人さんは「等価で継続的に勝てる」と書いたのですか

＞「等価で勝てる」メカニズムを説明してほしかったと言う事です
はぁ、パチンコの理論を理解されてるのではなかったのですか？
1388：64：2004/07/28(水) 23:21: 名無しのクロムさん
ごくろうさんです（笑）
以上
1389：名無しさん：2004/07/28(水) 23:30: あれぇ、名無しは６４するのではなかったのですかねぇ
おつかれさまです（笑）
以上
1390：ｔｒｐｐ：2004/07/28(水) 23:31: >1387
なんか又割込みせにゃならなくなったような・・・

＞「等価でも勝てる」と「等価で継続的に勝てる」は意味が違います
屁理屈ですね。。。
断続的に勝てないなら「等価でも勝てる」とは言わないですよ。
言換えれば、「等価で勝てる」とは「等価で断続的に勝てる」事を言います。
1391：名無しさん：2004/07/28(水) 23:45: >>1390
そもそも「等価でも勝てる」は「等価は必ず負ける」という主張を否定
しているのですよね

「等価は必ず負ける」の否定は「等価で断続的に勝てる」ではありません

こんなの高校で習うことです
もうちょっと勉強をしなさい
1392：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 00:59: >1391
貴方が言葉を勉強しなさい。

「等価でも勝てる」とは等価でも勝てる『根拠が在る』場合に使う言葉です。
つまり「断続的に勝てない」場合に使うのは間違い。
よって、「等価でも勝てる」とは「等価で断続的に勝てる」場合にのみ使う言葉です。

高校でどんな勉強をしてるんですか。
1393：モモゾ：2004/07/29(木) 01:11: >>1386
何？自分に都合の悪い部分は無視ですか？
端から荒らし目的でカキコしてた豚が、
エラソーに講釈垂れた気になってんじゃねーぞ。
そもそも、釘読みスキルを示す証拠が無いなんて、
それこそ否定したいが為の後付理由としか思えんよ。
最初から相手の言う事を信用するつもりもなく、
自演がばれても悪びれる様子も無い。
アンタはそういった品性において相当疑問符がつくよ。
もっともオツムのほうも、ボキャブラリーの少なさから
相当なもんだとは伺えるけどね。
1394：クロフネ：2004/07/29(木) 01:16: さて、はじめましょうか。
>>1380>>1382スルーさせていただきます。>>1381申し訳ありません。なるべく早く
終わります。>>1383私も同じ気持ちですが、実はワタクシ、今、キレていまして
trpp氏のことを、あらゆる手段を駆使して調べ上げ、リアルでケジメを取りたい、と
いう欲求が大きくなっており、それを抑制するため書き込みいたします。

>>1347（さーて、これを覆す反論は？）の①
＞「全店等価になったからといって、等価のあり方が変るというのは無理がある」
このtrpp氏の発言の背景には、モモゾさんの＞パチンコが全て等価交換になったと
したならば、等価交換店のあり方だって変っているはずなんですよ。
があります。
私の解釈では、モモゾさんの発言は、ホール個々のハウスルールの差異、及びホール個々
の経営戦術（戦術です）に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性を訴えている、と
思われます。
これに対して、trpp氏は「等価」のシステム自体の変更と、勘違い、もしくは
思い込みによって上記の主張をした、と、考察しています。全く論点・視点が
違うため、噛み合わないのも当然です。
以降のポイントでもあるのですが、trpp氏には、他人の主張を、彼独自の特異な
解釈をされ、それを万人の解釈だと、信じて疑わない癖があると思われます。

明日に続く。
1395：名無しさん：2004/07/29(木) 01:52: ＞だんぞく-てき 0 【断続的】
＞
＞（形動）
＞切れたり続いたりするさま。
＞「その間接衝が―に行われた」
＞
＞三省堂提供「大辞林第二版」より

断続的＝いつも、と勘違いしてたよ
たしかに言葉の勉強が足りなかったわ

じゃあ「等価でも断続的に勝てる」理屈っていったい？
1396：G3：2004/07/29(木) 02:22: みんな長文で読むのがダルいぞｗ
６４氏もtrpp氏も弁護士か何かの卵か？
それぞれ「しょーもない言い返し」みたいなことするのは格好悪いしね。
例えばだな『名無しのクロムさんごくろうさんです（笑）以上』とか・・

別にクロムやRNDの肩を持つつもりは無いが、もっと簡単に会話できんのかね？

コレぞ【不毛なレスの応酬】で２ちゃん別場所状態やんか。
誰が読んでも判り易い文章で頼むわ。
1397：1332：2004/07/29(木) 02:29: 実は私も等価で勝ち続けるのは難しいのでは‥と思う人間です。ここで私の言う『勝つ』とはこれで食っている、と言えるレベルの金額を稼ぎ出す事なんですが、具体的には日当でいえば２.５万～３万程(時給なら２千/Ｈ程)は必要だと思っています。
その上で実際に等価店で台を吟味すると、とても打てそうな台が見つからないのです。勿論通常営業時限定ですが‥(あと、私が見る限りです)。なぜ打てる台が無いのかを考えたとき、持ち玉で粘れることの優位性が等価に無いのがやはり一番の理由だと思います。

より万人に平等な等価の環境は、他人と差をつけることで、その差を勝利への手段とする喰う人には、やはり不利だと思います。
1398：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 09:21: >1394
＞「全店等価になったからといって、等価のあり方が変るというのは無理がある」
＞このtrpp氏の発言の背景には、モモゾさんの＞パチンコが全て等価交換になったと
＞したならば、等価交換店のあり方だって変っているはずなんですよ。
＞があります。
＞私の解釈では、モモゾさんの発言は、ホール個々のハウスルールの差異、及びホール個々
＞の経営戦術（戦術です）に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性を訴えている、と
＞思われます。
＞これに対して、trpp氏は「等価」のシステム自体の変更と、勘違い、もしくは
＞思い込みによって上記の主張をした、と、考察しています。全く論点・視点が
＞違うため、噛み合わないのも当然です。
だからその貴方の解釈『経営戦術に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性』
の行き着く先が私の答えですと主張してるのでしょう。

＞trpp氏には、他人の主張を、彼独自の特異な解釈をされ
＞それを万人の解釈だと、信じて疑わない癖があると思われます。
それは貴方でしょう・・・そもそもだから何？としか言えません。
私が求めているのは『正しい答え』であって、万人の解釈ではないでしょう？

結局私の意見を覆してないじゃないですか・・・

>>1376
意見が覆せないのは、「その意見が正しい」か
覆そうとしている人の「頭が悪い」かのどちらかです。
「正しい意見を言う人」と「間違った意見を言う人」
「頭がいい人」と「頭が悪い人」
それぞれ、どちらが正しいかよく考えましょう。
1399：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 09:34: どうもクロフネ氏の発言は
「そんなこと言ってない」と「貴方は何も解ってない」
と言う様な発言ばかりですね。
『正しい答え』とその『根拠』を何故書かないのですか？
ポイントはこの二つです。
『正しい答え』とその『根拠』次は忘れないで下さい。
1400：モモゾ：2004/07/29(木) 16:36: なんともはや…
1401：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 18:15: 一番、重要な論点として『経営戦術に乗っ取った、独自のサービスなどの可能性』
において、何故『等価交換店のあり方だって変っている』に辿り着いたかです。

これを完璧な理屈で説明されたら
私は、慌てて自分の意見を見詰め直さなければならなくなるんですけどね・・・
私の知る限り「等価交換店のあり方を変える」必要がある理屈が思い付きません。
1402：モモゾ：2004/07/29(木) 18:41: アンタは仮にパチンコ屋の、全てと言わずもほとんどが等価になったとして、
全店が釘調整なりの面で現在と同様の営業スタンスでいくと考えているんですか？
常識的に考えたら、そんな事ありえないと思わない？
現在の等価店の軒並み渋調整は、まだ等価店が多数派じゃないからでしょ？
周りに低換金の店があるから殿様商売でやっていける。
周り全部が等価になってもそんなスタンスでやっていけるんですか？って事だよ。
ホントに頭悪いね～。何が「私の知る限り～理屈が思いつきません」だ。
どんな日本語だよ。ブヒブヒ下らねー事言う前に少しは頭使え、この豚足。
テメーの脳みそはスポンジか？
1403：ＲＯＭ：2004/07/29(木) 19:23: モモゾ氏ﾜﾗﾀ。
某スレで見たけど京大生なのね。
流石に表現力が豊かだw
関係ないけど俺と近所かも。
1404：ｔｒｐｐ：2004/07/29(木) 19:23: >1402
＞現在の等価店の軒並み渋調整は、まだ等価店が多数派じゃないからでしょ？
違いますよ。等価が渋調整なのは、利益を確保する為で
それ以上でもそれ以下でも無いです。

＞全店が釘調整なりの面で現在と同様の営業スタンスでいくと考えているんですか？
＞常識的に考えたら、そんな事ありえないと思わない？
だからその有りえないに辿り着く根拠（メリット）がないでしょ？
前から気になってたんですが、仮に全店が等価になった時
どの様に変化すると考えているのですか？

等価になっても
「出玉祭」「限定景品」「新台入れ替え」「リニューアル」等
経営改善手段はいくらでもあります。

＞ホントに頭悪いね～。何が「私の知る限り～理屈が思いつきません」だ。
＞どんな日本語だよ。ブヒブヒ下らねー事言う前に少しは頭使え、この豚足。
＞テメーの脳みそはスポンジか？
貴方の発言には間違いが多いので、この様な発言はやめましょうよ。
何故そんなに勝ち誇ったような態度なんですか？
この様な発言は、私を遣り込めてからにしたらどうです？ぶひっ