Elona板運営スレ 3

1：管理人★：2015/10/23(金) 17:41:36 ID:???: 運営への質問・要望・連絡はこちらへ。
345：異形の森の名も無き使者：2017/10/12(木) 16:32:53 ID:RfwuCsl2: 話あいもそれを運用すること自体が決まってなかったろうに
346：異形の森の名も無き使者：2017/10/12(木) 16:33:56 ID:RfwuCsl2: っていうかそもそもスレ立てのルール違反でしたわ
347：管理人★：2017/10/12(木) 22:10:12 ID:???: >>344
話し合われた結果まとまった内容の具体的なURLを教えていただけるとありがたいです。
まとまった内容と挙げられている書き込みが合致しないのであれば、次スレではそのテンプレを使わないということで話をまとめてみてください。
テンプレを変更するということでまとまったのに、それを無視して違うテンプレ貼りを続けるのであれば、スレの利用妨害と判断することもあります。
348：異形の森の名も無き使者：2017/10/12(木) 23:02:59 ID:mUtjuoL6: >>347
まとまった内容としては、スレを立てる際に書き込まれた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1507624584/1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1507624584/2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1507624584/3
で大筋は合っています
その後、話し合いの経緯を無視して下記スレで使われていた変更前のテンプレが本来のものであると称して書き込まれていたため>>344にて削除をお願いした次第です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1505721601/

なお話し合いの経緯としては
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1505721601/
こちらのスレの１～７００ほどの間で行われています。ピンポイントで抜き出すこともできますが、そうなると恣意的な情報ばかりを出してしまうことになりかねないので現状では控えます
抽出してもよいと仰られるのであれば抽出しますので、ひと声おかけください
349：異形の森の名も無き使者：2017/10/12(木) 23:41:19 ID:RVAN6g0E: >>347
まずテンプレを変更するという部分がまとまっていません
批判があらかたで出た後にテンプレ変更を主導する人が納得できないから消極的賛成だという意味不明な理論を掲げて
その後何度かのやり取りの後、運用の話し合いはスレの半分くらいぷっつりと止まったままです。
それで今回のスレ立てルール無視の変更したテンプレでの強行です
これはいくらなんでも強引すぎます
351：異形の森の名も無き使者：2017/10/13(金) 01:02:38 ID:egVZcqEg: 建てた人です。上の削除依頼の人とは別人です。
最初に合意の無い勝手なスレ立てがあって、そのことでどうすればいいかと700も議論して、
自分とは違う人の作ったテンプレで、以前より大方の合意がありそうな中立なテンプレだと思って採用したんですよ。
とりあえず前々スレと同じように、plus前提でcustomを別に記載という体裁を維持しつつ、廃墟へのリンクなどが整理されてましたから。
900で立てたのは、荒らしが直前に立てるとまた荒れるから、900～950の間を指定してる人がいたからです。
クレームをつけてる方はどの点が気に入らないのか、正直理解に苦しむんですが…
というか、前々テンプレに戻そうとしてるならともかく、同意の無かったテンプレへ戻そうとしてる時点で349の人には正当性が無いと思います。
352：異形の森の名も無き使者：2017/10/13(金) 01:04:38 ID:0L/HueCU: じゃあ前スレのテンプレでいいってことでは
353：異形の森の名も無き使者：2017/10/13(金) 01:11:22 ID:0L/HueCU: 途中で送信してしまったが

そもそも中立っていうなら勝手に変更される前の前スレのテンプレであって
死にリンクの整理だけでいいのでは？
変更否定派の基本は変な荒らしの登場前まで何も問題が無かったテンプレの変更を望んでいないっていうことにあるし
変更派は犬氏が自ら批判要望スレを立ててないこと云々などの話を無視してるし

またここで話あうなら勝手に話が終わったと打ち切ってスレの最後に現れるとかいって姿を消さずに
あっちのスレで話てればよかったのに
354：異形の森の名も無き使者：2017/10/13(金) 01:28:24 ID:sioN4cQw: >>351に同意
少なくともテンプレを変更しようという合意がとれていたのは間違いないでしょう
700レスのあいだで複数の人間によって何度もテンプレ案が出されて、それに対する改変のアイデアも多く出され、盛り込まれたわけですし
新しく立ったスレのテンプレもその際に出されていた草案を使ったわけですし、適正なスレ立てであると判断できるかと思います

死にリンクの整理や前々テンプレへの差し戻しについては草案が出されておらず、話し合った形跡もありません
新スレのテンプレに納得がいかないのであれば独断で前テンプレをコピペしたりせず、現テンプレを再度変更するよう草案を出して議論するべきかと思います
新スレのテンプレが概ねまとまり700レス以降900レスに至るまでの間は様子をみていましたが、その間に対案を出さずスレが立ってから物言いをつけようとするのはいささか横暴ではないでしょうか
355：異形の森の名も無き使者：2017/10/13(金) 01:35:03 ID:iAhhkStQ: 元のスレでもだが、テンプレ変更案の問題部分を指摘したうえで（犬の開発スレ閉鎖とかテンプレ削る意味とか）
変更しないっていう意見がでてるのに
変更しないっていうのをそもそも対案として認めてないのがどうしようもない

一番波風立たないのは前前スレテンプレだって変更側の人も言ってるのに
356：管理人★：2017/10/13(金) 01:40:02 ID:???: >>348
最終文面案か、異議が出ていない方向性の最終まとめのどちらかがあればURLを教えてください。

>>351,>>354
参考にさせていただきます。

>>349,>>353,>>355
必要であれば新しいスレの方で、まずはその主張からで良いので、
あらためて変更しない（元のテンプレに戻す）という方向で話し合ってみてください。
357：異形の森の名も無き使者：2017/10/13(金) 14:53:19 ID:sioN4cQw: >>356
こちらが雑談スレ１００で採用されたテンプレの案です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1505721601/618
短文での皮肉や感情的な煽りの書き込みはありましたが、論拠や理由を記した明確な反対や異議は出ていなかったように思います

またその後に下記の内容でも案が出されていますがこちらは採用となりませんでした
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1505721601/650
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1505721601/666
採用にならなかった案についても採用された案と方向性はほぼ同じで内容を簡素化しただけなので、最新案ではないものをテンプレとして採用したことには問題がないであろうと考えています
358：異形の森の名も無き使者：2017/10/15(日) 11:22:55 ID:t8ShrURM: 運営スレでplusのテンプレについて長々と議論しすぎだ
管理人にスレ持ち替えて再検討しろ言われてるだろ
他ヴァリユーザの迷惑になってる事いい加減気づけよ
359：管理人★：2017/10/15(日) 14:53:57 ID:???: spmode.ne.jp 解除
360：管理人★：2017/10/15(日) 14:57:21 ID:???: >>357
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
361：異形の森の名も無き使者：2017/10/15(日) 15:53:18 ID:SVQCIEK2: >>358
「極端に酷くスレの進行が阻害されるような場合には運営スレッドに報告、相談ください」って該当スレにあるんですよ
362：異形の森の名も無き使者：2017/10/16(月) 07:27:40 ID:mmFOHPqU: >>361
自分のスレで決めたローカルルールなの？
そうだとしたらそれを別スレの住人が甘受する必然性あると思ってるの？
363：異形の森の名も無き使者：2017/10/16(月) 07:41:13 ID:Awt./uks: 運営スレうんぬんは没になったテンプレ？
テンプレ複数あってよう分からんｗ
364：異形の森の名も無き使者：2017/10/16(月) 09:25:00 ID:sO/rPXl6: やっぱり混乱するよね
ElonaPlus雑談・質問総合スレ100 に関していうなら１～３レスが話し合いの結果まとまったテンプレで４と５はそれを不服としている誰かが独断でねじ込んだ旧テンプレのはず
運営スレ云々は４レス目にあるから、認識が混ざってしまうとやりにくいよなあと正直思う
今は管理人さんからの返答を待ってる状態だけど、紛らわしさや使いにくさを感じている人が居るのならスレの進行妨害として改めて削除依頼した方がいいのかしら
365：異形の森の名も無き使者：2017/10/16(月) 12:09:10 ID:XfwbU7vM: >>361
その運営スレで検討しなおしてねって管理人直々に言われてるじゃん…
Plusスレでは最近一切話し合われた形跡がないし
そもそもplusスレ進行守るために板全般に迷惑かけかねないようなことはやめようねと…
366：異形の森の名も無き使者：2017/10/17(火) 11:56:20 ID:cTUN1hiQ: もう面倒だから自分たちのスレの自治を運営スレに持ち込むなってのを
板のルールとしてきめちゃったほうがいいんじゃないの？

>>1にも
＞1 名前：管理人★[] 投稿日：2015/10/23(金) 17:41:36 ID:???
＞運営への質問・要望・連絡はこちらへ。
って明記されてるんだし、内戦をこっちに持ち込まれてもぶっちゃけ迷惑だわ

「それだとスレが荒れて…」みたいに反論するかもしれないけど
荒れるなら議論スレでも立てて別途議論するなり
住人がスルー力身につけてうまくやるなり自助努力ぐらいしろよ
367：異形の森の名も無き使者：2017/10/17(火) 16:39:25 ID:7WqOFRjs: たまーにある業者とか広告の削除依頼と無駄スレ削除依頼以外は全部plusスレの下らない内紛だしね
子供じゃないんだから何かあったら条件反射で管理人に泣きつくよりスレ全体でスルー徹底を心掛けるとか自治する努力をしろよ
368：異形の森の名も無き使者：2017/10/19(木) 09:18:38 ID:lmPeFc.c: スルーしろといってもスレ内でまったく議論されていない内容のテンプレで次スレ立てする輩がいるんだから、こんなん管理人以外対応できないだろ
こんなん容認してたらスレが乱立するよ
369：異形の森の名も無き使者：2017/10/19(木) 10:57:51 ID:SAXVRTGQ: 「スレ内でまったく議論されていない内容のテンプレ」で建てられた次スレの中で、
「ちゃんと議論された内容のテンプレ」貼ってみんなでそれを守ればいいんじゃないの？
スルーってそういうことでしょ？なんでスレが乱立するんだ
運営スレでテンプレどれがいい？とか言い出す前にちゃんと「スレ内で議論」して
370：異形の森の名も無き使者：2017/10/19(木) 11:44:32 ID:QZMUxyf2: ここでスルーしろと言ってるのは勝手なスレ立てを容認しろと管理人に言ってるのに等しいね
実際はスレ立つ度に荒れるんだから迷惑行為でしかないんだが
こういった書き込みをするということはカレンダーはつまり次スレをごり押しするつもりのようなので、注意して見ておくべきかと
371：異形の森の名も無き使者：2017/10/19(木) 13:18:07 ID:b5PJehjg: 新スレになって誰もテンプレの話題出してないぞ
372：異形の森の名も無き使者：2017/10/20(金) 05:59:26 ID:60dEtv0s: >>370
＞スルーしろと言ってるのは勝手なスレ立てを容認しろと管理人に言ってるのに等しい
風が吹いたら桶屋が儲かる並に飛躍しすぎ
合意のないテンプレで立てられたら粛々と従来のテンプレで立てて
非合意テンプレのスレを粛々と削除依頼すれば良いだけ
こうやってギャアギャア騒ぐから嵐屋を楽しませる羽目になる

＞実際はスレ立つ度に荒れる
>>366の最後の段落をちゃんと読め

>>371
結局Plusの連中はここで管理人振り回してマウントしたいだけなんだよな
だから内紛をよそで拡大させたがる
373：異形の森の名も無き使者：2017/10/20(金) 06:43:58 ID:82cKVR6A: 暇だからレスする場所を探し回ってる
自覚のないマウントしたいだけの人には困ったものだねー
374：管理人★：2017/11/02(木) 20:19:30 ID:???: bbtec.net の一部
plala.or.jp の一部
ocn.ne.jp の一部

以上を解除
375：管理人★：2017/12/08(金) 00:48:15 ID:???: so-net.ne.jpの一部解除
376：異形の森の名も無き使者：2017/12/29(金) 23:24:11 ID:/YeQbW5A: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1513078140/441

スレの推奨行為を無視
注意に反発した挑発的な上げ行為
関連性の薄いリンク貼り

以上の行為により荒らし行為と判断し削除及び規制を要望します
また散発的であるもののたびたび上げ行為が見受けられるため該当スレ及び以降のスレを強制下げして頂けるようお願いいたします
377：異形の森の名も無き使者：2017/12/30(土) 10:22:51 ID:z2LFTBQs: 推奨の2文字に強制力がないから難しいんじゃないかな
「sage進行徹底でお願いします」とか書かれてたら話は別だけども
あんまり管理人さん困らせないようにしようね
378：異形の森の名も無き使者：2017/12/30(土) 10:28:31 ID:PiiP.qCk: 困らせるつもりはないんよ
だから普段は軽く悪態ついたり他を上げたりして対処してるんだけど今回はあきらかに悪意をもった上げなので荒らし認定
荒らしに構うのも荒らしなのでスレでは無視して粛々と通報させて頂きました
379：異形の森の名も無き使者：2017/12/30(土) 12:15:04 ID:TQTwZbZc: 冬休みだなぁ
380：異形の森の名も無き使者：2017/12/30(土) 12:48:05 ID:Xy9/yrz6: 注意(ていうか推奨)に反発したっていうのは過剰に反応しすぎでは？一度きりの書き込みだし悪意を持って行われたとは断定できない。
リンクが全く関連もクソもない外部サイトだったならまだしも
381：異形の森の名も無き使者：2017/12/31(日) 07:57:05 ID:HXx4P8Ek: あれが反発じゃないなんていうのは行間読めなさすぎ
だいたい今までの上げにしても必要性も断りもなく上げてるのがほぼ全部じゃないか
単発を装って定期的に上げてる愉快犯だから排除したほうがいい
382：異形の森の名も無き使者：2017/12/31(日) 16:53:36 ID:nGmvB0ZM: あれが・行間・今までって言われても、この掲示板はelonaplusだけを取り上げてるわけじゃない。
いくら定期的にやってたとしても、前例があり同一犯・模倣犯（疑い）なら
せめて今までの犯行レス番並べなきゃわかんないよ。
管理人が全部のログから該当のレスを探し出し、更に各スレの空気まで読んで事故と故意を見抜けってのは無理がある。
それが困らせてるって事だ。

>>377の通り、外部から見たら推奨行為を無視しただけ+過剰反応にしか見えない。
一旦スレに持ち帰って、まずはスレの推奨行為を「徹底」に変える方針で話し合った上で、今後の動向を伺うしかないのでは？
383：異形の森の名も無き使者：2017/12/31(日) 17:53:27 ID:7KpfPdyk: 推奨を徹底に変えようという意見多いな
つまり規制や削除せずとも強制下げにしてしまえば万事解決ってことだ
俺はそれで別にいいと思う
384：異形の森の名も無き使者：2018/01/09(火) 06:05:25 ID:3Si7oPxE: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1513078140/665
いたずらによる上げ行為です
対応が無いため増長しているようです
今後、さらに増長し悪質化することも考えられますので早急な対応をお願いします
385：異形の森の名も無き使者：2018/01/09(火) 12:09:52 ID:FJBRGyvY: 無理を通そうと騒ぎ立てて仕事増やそうとするモンスター信者を演じるアンチにしか見えん

sage徹底の議論はどうしたんだよ　ここで解決したつもりになったのか？
一見じゃ故意ageかミスageかもわからんような書き込みをここに一件だけ貼って
しかもスレのルール違反ですらないのに　こいつは黒だから処分しろって管理人急かすのは無責任過ぎ

管理人がスレ見てage書き込み探してドメイン照会して常習犯なのか単発のミスageか判定して規制する手間と責任考えろ
規制が妥当なくらい「しつこく」「繰り返してる」「悪質な」常習犯だと思ったなら
疑わしい書き込みを証拠としてレスURLで並べて手間を請け負うべきだろ

推奨に強制力はないんだから順序間違えるな　アンチじゃないなら一回スレに持って帰れ
上がったくらいで一々ここで騒ぐな
386：異形の森の名も無き使者：2018/01/09(火) 13:03:42 ID:8SxRkVQw: いや
さんざん無駄に上げるなと言ってる人がいるのに
「らんらんるー」とかいう全く意味のない書き込みでageるのはさすがにどう見ても煽り行為
愉快犯か炎上狙いの行為では
今回の該当書き込みはたった10レスちょっと前に
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1513078140/651
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1513078140/653
と注意のやり取りがあるのにわざわざやってる無意味なageだし
最近のスレの経緯で考えても着火狙いでは
こんな炎上狙いっぽい人を擁護する意味がわからない
テンプレの下げ推奨ってのは強制力があるわけじゃないが、悪意ある嫌がらせだとすれば話は別
管理人からは同一人物の書き込みかは送信情報から推測できるはずから
同一の悪意ある者と確認できるのであれば、これは対応していい案件だと
387：異形の森の名も無き使者：2018/01/09(火) 14:54:22 ID:XJzEm/AE: 今回のアゲ完全に荒らし行為だと思うから排除に一票
追い出すのか強制下げかは難しい選択だが追い出したほうがいいと思う
強制下げにせず下げ推奨にしてるのはトラブルとかで広く意見を集めたいときに上げることができるようにとの配慮だろうしそうしたオプションが取れなくなるよりは荒らしを叩き出したほうがいい
下げ推奨を下げ徹底にするのもそういう上げなきゃいけない事情があるかもしれないことを考えるとやりにくいし守らないやつはどうせ守らないから意味がない
388：異形の森の名も無き使者：2018/01/09(火) 15:37:09 ID:FJBRGyvY: >>386
plusスレだけ見てたらそりゃあのageと暴言のワンセットに何回も出会えば煩わしいと思うのも判るけど
ここの管理人はplusスレだけを監視して管理してるわけじゃないんだから
前置きもなしにレス一個だけ貼って「ちょくちょくageられてる」「見たらわかる」って丸投げするのは傲慢だろってのが>>376への感想だし
あの流れはアンチスレで燃料になってたんだよ

>>386で貼ってくれたように前後の流れを教えてくれるわけでもなく、「またageられたから早く規制して」って情報しか貼らずに訴えても
plusスレに張り付いてるわけじゃないならその1レス見るだけじゃ悪意があるかどうか分からないし
今後はsage徹底するのがあのスレの住人の総意なのかもわからない。1の表記変えるの変えないの？強制sageはみんなが希望してるの？
それがはっきりしないのに、一人の訴えだけで規制かけろって急かすのも無責任じゃないか？

で、管理人が送信情報＝ドメインで同一人物が判定できるにしても　該当レスを探して確認する作業は手間になるんだから
訴えに出てきた住人がその書き込みを断定できるなら　ここで訴える時にはできる限りそれを提示すれば　ぱっと見で悪意があるってわかるし
管理人がドメインを確認するときの手間も省けるし親切だろ

そして>>376に対してのレスにあるように「推奨」を無視しただけで規制する事に疑問を持ってる奴もいる
暴言吐くやつの意見だけじゃなく、徹底にすべきって多数の賛成が確認できるほうが、管理人もすっきり対応できるだろ

ただでさえ煽りたくて仕方ないアンチがスレあげて楽しんでるから
餌にまんまと釣られて条件反射でここに書き込んでみすみす燃料になってほしくない
愉快犯だろうって事も追い出したほうがいいってのも重々承知してるよ
389：管理人★：2018/01/09(火) 21:27:08 ID:???: >>376
スレの推奨行為を無視というのは該当スレ>>1 の
※このスレはsage推奨です
の部分でしょうか？
推奨を無視しているということだけでは問題があるとは思えません。
ただし、他の行為と総合的に判断して目的外利用と判断する可能性はあります。

関連性の薄いリンク貼りについては、リンク先が削除されていたのでアーカイブサイトで確認しましたが、
確かに名前が挙げられているので、まったく関連性がないとは言えないと思います。

注意に反発した挑発的な上げ行為については、そうとらえることも出来るかもしれませんが、
荒らし行為と判断するには情報が足りませんでした。

強制sage設定については、強制sageによって得られる効果か不明なのと、
この板では比較的進行が速いスレのため、新スレの度に設定するのは面倒なので積極的にはしたくないです。
該当スレで話し合って、強制sageに設定すべきと結論が出たのであれば検討してみたいと思います。

>>377-388 の他の方の書き込みも参考にしてみてください。
390：管理人★：2018/01/09(火) 21:29:01 ID:???: >>378
悪態をつく、他のスレを不必要に上げる、そのどちらも目的外利用・荒らし行為と判断する可能性があります。
続くようであれば何らかの対応を考えます。

>>384
現時点でなんらかの対応が必要とは思えませんでした。
誤爆の類であると考えるなら適切なスレに誘導してあげてください。
意味不明な書き込みが続くようであれば、再度報告してください。
391：管理人★：2018/01/09(火) 22:18:30 ID:???: ocn.ne.jpの一部解除
392：異形の森の名も無き使者：2018/01/10(水) 04:36:04 ID:/gdk.EuI: 管理人乙かれ。
通報奴も排除賛成奴も該当スレでsage推奨と徹底と強制の話題に全く触れないのなんでだろうね？
しかも>>384 の「らんらんるー」ってPlusの最新verにハンバーガーが実装されたって話題の時の書き込みじゃん。
関連性ゼロの内容じゃないし、粛々と通報（）は怠らない精神がクレイジー過ぎて草
393：異形の森の名も無き使者：2018/01/10(水) 11:19:20 ID:sICgjkVI: >>392
精神がクレイジーなどと人格否定を伴う攻撃を行っています
こうした発言を管理スレで行うことに対してお咎めなどはないのでしょうか
394：異形の森の名も無き使者：2018/01/10(水) 20:35:10 ID:ZJfetMwA: >>393
ここは小学校でもないし、であれば当然管理人も小学校の先生じゃない
そろそろ大人になろうね
395：異形の森の名も無き使者：2018/01/11(木) 09:49:33 ID:S4pewFBs: >>394
こちらも中傷行為かと思われますがこうした行為に対して許容されるのでしょうか
体調がすぐれないなか大変かと思われますがご回答いただければ幸いです
396：異形の森の名も無き使者：2018/01/11(木) 15:10:07 ID:i80otMro: plusスレで起こった問題はまずplusスレで議論したらどうなんですかね
悪意があるかどうかも同一人物かもわからないレスを悪質な荒らしと断定して、スレを強制sageにしろって議論を管理スレでされたって管理人も困るしplusスレ住民も迷惑するだろうよ
397：管理人★：2018/01/11(木) 22:18:56 ID:???: >>393,395
それらの書き込みは不要な煽りが含まれていると判断しますし、続くようであればなんらかの対応を考えます。
該当の書き込みをした方は、もうちょっとうまいことやってください。

議論が必要なのであれば該当のスレでやるか、議論スレ等の利用も考えてください。
Elona議論スレッドその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
398：異形の森の名も無き使者：2018/01/12(金) 00:29:03 ID:fAjhjIzQ: 回答ありがとうございます。
管理スレだからといって規制等の判断が他スレと変わるわけではなくよほど連続して執拗に行われない限りは許容するということですね
まあ相手にしなければ良いだけの話なのでこちらは特に困りませんし、制裁を求めるつもりも無いので妥当な判断かと思います
ただ「うまいことやってください」という表現は「うまいこと丁寧な口調で煽ってください」などと曲解する輩が出るかもしれませんのでお気をつけて

確かに議論は管理スレでするべきものではありませんね
今後このスレで議論が為されるような流れになった場合は>>397を引用し誘導させて頂きます
399：管理人★：2018/01/17(水) 00:05:23 ID:???: >>398
運営スレと議論スレでは、削除・規制の基準をかなり甘くしてあります。
ただし、許容出来ないものであれば他のスレと同様の対応をとりますし、削除依頼があれば対応を判断します。

「うまいことやってください」については、
「煽りを含めなくても言いたいことは伝えることが出来るはず」という意味です。
無駄に煽りを含めることで本当に伝えたかった事が伝わらないのはもったいないと思います。
解釈が他の誰かに同意を得られるかはともかくとして、曲解する方が存在するのはしかたないんじゃないでしょうか？
有る程度は努力しますが、私は理解を得るために無限の努力はしたくないです。
400：異形の森の名も無き使者：2018/01/21(日) 19:51:07 ID:MahVrPjU: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1513078140/985
煽り行為及び次回荒らしの予告です
悪質なものと思われますので削除及びアクセス禁止の措置をお願いします
401：異形の森の名も無き使者：2018/01/22(月) 07:20:46 ID:fW0uJ5Wc: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/21
再度の煽り行為が発生しています
先の書き込み者と同じであるかは判別しかねますが、同一であるなら非常に悪質な利用者であると思われます
対応をお願いします
402：異形の森の名も無き使者：2018/01/22(月) 07:59:55 ID:fW0uJ5Wc: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/26
同一IDによって煽り行為が繰り返されています
ゲームの話題もなく悪質な利用者と思われますので早期の対応をお願いします
403：異形の森の名も無き使者：2018/01/22(月) 13:07:53 ID:w5AZKJAU: 一々取り立てて晒し上げる君のほうがよっぽど荒らしに見えるよ・・・
404：異形の森の名も無き使者：2018/01/22(月) 13:54:04 ID:fW0uJ5Wc: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/29
３度目の煽り行為を確認しました
誰を対象にしているかは分かりませんが、文中の『精神○○』という一文については現在公に用いられることのない蔑称であり反社会性と悪意を感じさせる書き込みとなっています
あまりお手を煩わせるのも心苦しいのでこれ以降の報告は控えますが、以降さらにエスカレートする可能性もありますのでご判断の際には同一IPからの書き込みを確認されてはいかがでしょうか
405：異形の森の名も無き使者：2018/01/23(火) 17:19:40 ID:HNhxX.jE: 煽りやめろってスレで指摘してきた方がいいんじゃない？
注意しても煽り続けてるって>>404が判断したなら改めて管理人に言えばいい
自分で対処せずに管理人に丸投げするなよ
406：異形の森の名も無き使者：2018/01/23(火) 18:31:18 ID:xVZ5K216: 管理人への嫌がらせが目的なんだから嫌がらせのネタ提供してくれるやつと戦うわけがないんだよなあ・・・
407：管理人★：2018/01/23(火) 22:09:21 ID:???: 報告ありがとうございます。

>>400
煽り行為であるか判断出来ませんでした。
荒らしの予告には思えないのですが、必要であればどの辺りを予告だと判断したのか教えていただけるとありがたいです。

>>401-402
煽り行為であるか判断出来ませんでした。
ゲームに関係する話題ではないようですが、なにか対応する必要があるものには思えませんでした。

>>404
不適切な書き込みであると感じます。
まだ何かすることはしませんが、続くようであれば何か対応を考えます。
該当の書き込みをした方は、今後の書き込みに気をつけてください。
408：異形の森の名も無き使者：2018/01/24(水) 13:13:54 ID:04A4gWXg: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/11

新ゲームモードを実装したのは作者だから、作者個人を『初心者』呼ばわりする中傷。
他、作者が誰かを『バカにする』行為をしたこともないので誹謗でもある。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/34

主観による根拠のない前提に基づき、plusの話をすると過疎化するなどという掲示板の趣旨に真っ向から反対する発言。
本来の利用者の行為を委縮させる荒らし。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/37
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/38

Plus雑談の板で根拠を挙げずにゲームプレイを『辞める』を推奨するという荒らし。
どんなゲーム掲示板でも理由を挙げずに辞めようと呼びかける行為は荒らしです。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/36
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/45

36の開発者に対して『犬野郎』呼ばわりの中傷。それに対して開発者が『無礼スタイル』であるという誹謗。さらには推奨されないage。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/56

主観に基づく根拠のない中傷。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/71

PlusスレでPlus関連の話をしたいと言うと草が生えるらしい。板本来の目的（Plusについての雑談）で利用する人を中傷する荒らし。

Plus板は相変わらず荒らし行為が続いているようですが、管理人基準ではこれらは荒らしではないのですか？
ずーとこんな感じなんですけど。
ちゃんと管理する気がないなら閉鎖してください。
409：異形の森の名も無き使者：2018/01/24(水) 14:21:13 ID:EvX7uPyo: じゃあ荒らしが絶えず湧いてくるPlusスレは閉鎖しようか
410：異形の森の名も無き使者：2018/01/24(水) 17:03:50 ID:1.vWQ4Ew: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/75
不適切な表現の使用が続いているようですね
続くようであれば考えるとの事でしたが、考えた結果どのような結論に至ったのでしょうか
411：異形の森の名も無き使者：2018/01/25(木) 16:46:22 ID:4qsVKejI: この方の報告、それなりに理解が出来るものもありますが、気にしすぎでは？といった感じの内容が多いと思っています
以前の報告にもありましたが「もっと悪質化するかも」と言った形で念をおしながら、自分の気に障った書き込みを逐一ここに持ち込み
同一人物によるもの、また、sageなかった書き込みには必ず悪意が含まれるものだと断定し、一個人の意見で規制を急かす行為をこの一ヶ月程度の間に幾度も繰り返し
さらには自分の意見がすぐに通らない事を管理放棄と解釈して掲示板自体の閉鎖さえ提案する一連の流れは、一種の迷惑行為、荒らし行為、自身の感情による攻撃行為と同等と見受けています

暴言を伴う、過剰に煽る、短い期間で無意味な単語でageを連発するなど、一目で規制が必要なほどの荒らし行為とわかる書き込みであれば、管理人さんもすぐに対応するでしょう
しかし、今後悪質化する恐れがある(だから今のうちに対応してほしい)という考えはまだ憶測の域でしかありません
ageた書き込みに対し、話題の関連性がない荒らしと断定して報告していた事もそうですが
それらの報告だけで管理人さんがそのユーザーをすぐに規制したとすれば、何がよくて何がいけないのかのラインを引かなければなりません
あの書き込みユーザーは規制されてないのに自分は規制された、おかしい、というような感情を広めてしまいますし、その責任を管理人さんが全て背負う事になれば負担は計り知れません
規制処置の判定が厳しくなれば、いずれは誰もが書き込む話のネタを失い
排他的でお互いに揚げ足取りをして規制を促し合う、閉鎖的なコミュニティの場になってしまうかもしれませんし、管理人さんはそれを望まないかと思います

善意による掲示板の質を保つ為の報告というより、もはや自身がフィルターとなりたいが為にあれもこれもと理由をつけて摘発しているように見えます
この方の報告に付き合うのが負担になっているのでしたら、そろそろこの方を規制することを検討してもいいと思います
何より、該当スレを荒らすと運営スレで毎度報告する人がいる、という結果を楽しんでいる人が該当スレで挑発的な書き込みを繰り返しているのだと思いますし
この方は完全なスルーができずにここに書き込んでしまう事を止める事が出来ないようですので、荒らし行為を抑制することが出来るかもしれません

plusで遊んでスレッドも見ていますが、一連の流れを見る限り個人的には目に余る言い分で、同じ作品のファンであるなら恥ずかしい事だと感じていますので、一票投じておきます
長々と申し訳ありませんが、管理人さんの慎重な判断は間違いではないと思っていますし、些か困っているように見えましたので書き込みさせて頂きます
413：異形の森の名も無き使者：2018/01/26(金) 00:00:28 ID:uzgRJ3HY: 個人的な見解から特定の書き込みを非難し、運営スレに粘着とも言える書き込みを続けている者がいます
早急な対応をお願いします
414：異形の森の名も無き使者：2018/01/26(金) 02:41:44 ID:l59GRjao: こいつ中身犬じゃね？
415：異形の森の名も無き使者：2018/01/26(金) 05:24:40 ID:eY1IhT6Q: 荒れているのは作者批判をするからではなく
批判を批判として受け入れずに批判するな攻撃だ中傷だと言論統制を行おうとするからです
個人として意見を述べるのは自由ですがそれを他の利用者に強制しようとしないで頂きたいものです
荒らしとはまた違ったモチベーションなので規制を求めたりはしませんがやや迷惑ですね
416：異形の森の名も無き使者：2018/01/26(金) 07:41:06 ID:2giVGImU: 自演でレス流し続けてスレを機能不全にして乗っ取るのって
まんま荒らしだが。観察だのアフィだのといった目的は関係ないわ
417：異形の森の名も無き使者：2018/01/27(土) 18:04:54 ID:xK0Jcrug: Plusスレ住民は
・ここで持ち帰って検討し直せと言われる → 華麗にスルー
・スレ内に現れる荒らし → スルーできない
先ずこの自分勝手なやり方を改めるべき

例としてあがってる書き込みも無視すりゃいいじゃんレベル
スクリプト爆撃食らってるとかなら理解するけど、逐一削除依頼出すほどではないよね
言論統制でもしたいの？
418：異形の森の名も無き使者：2018/01/27(土) 18:20:22 ID:7Q5Ns3Ts: >>397で述べられている通りこのスレでの議論は非推奨です
管理人ではなく他の利用者への意見具申を行いたい場合には該当スレもしくは議論スレに書き込みをした方が良いでしょう
419：異形の森の名も無き使者：2018/01/27(土) 21:13:12 ID:3OxlSFC2: Plus民ですがち帰って検討しろって言われてもしないどころか逐一報告マンは管理人への攻撃が目的な単独犯であり、攻撃のネタにPlusスレが利用されているだけなのです
何よりPlus民はano犬への攻撃以外の行動は取りません
妙ないいかがかりはやめてください！
420：異形の森の名も無き使者：2018/01/27(土) 22:22:34 ID:...fzT6A: 管理人さんへ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1513078140/913-
389で話し合えと言われて該当スレで話し合ったのに
該当部分を見逃している方々がいるようです

412のはひとつひとつだったら大したことないしこの人は過剰反応だなと思います
ただこれがずっと続けられていてそれが当たり前化しているのは異常だし
スレ民のスルーでどうにかなるようなものではありません

郵便受けにある日バッタの死骸が入っていたら悪童のイタズラかなで済ませて虫だけに無視しますが
それが毎日続いてだんだんトカゲやらムカデやらカエルやらの死骸も詰め込まれているのが当たり前
みたいな状態になってきたらさすがに警察に相談しにいきます
それを警察に泣きつくな死骸を詰め込まれる方が悪い無視しろと他人が言ってるのも同然
酷すぎる場合は警察が悪童の学校を特定して軽く注意してきましたが
酷すぎなければ大丈夫・個人特定されないと理解した犯人たちは反省せず逆に調子に乗ります
無視がまったく反撃にならずむしろこれは許されるんだという雰囲気を作ってしまうケースです
スルーとは放置と同じなのです

叩く口実を作ってしまう規制や証拠を消し去る削除といった従来のやり方では効果が薄いと今までで実証されています
プロバイダに連絡して個人特定しろとか巻き添え覚悟で規制しろなんて無茶は言いません
せめて該当の書き込みに対して同じスレ上で厳重注意して釘を刺すことはできないでしょうか
421：異形の森の名も無き使者：2018/01/27(土) 23:39:38 ID:eJCYAt8g: そう
悪意ある誰かがずーと、わざと煽ったり中傷したり、荒れる話題を振ってみたり、あの手この手でplusスレが荒れてる状態をキープし続けようとしてんのが問題なの
422：異形の森の名も無き使者：2018/01/27(土) 23:49:00 ID:5C3HoSAQ: こうやって一々反応して管理スレに持ち込んだりする人がいるから愉快犯が現れるとかは考えないんですかね
423：異形の森の名も無き使者：2018/01/28(日) 00:05:58 ID:m3Xs1wwc: 誹謗中傷が蔓延してたら管理人に対応してもらってくださいってしたらば運営に書いてあるわけで
以前に比べて減ってるなら様子見はありかもしれんけど、最近はむしろ酷くなってるし
424：異形の森の名も無き使者：2018/01/28(日) 13:37:15 ID:AztEl36U: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1517112908/
議論を経ていない独断でのスレ立てです
できるだけ既存スレを使うようにとの板の趣旨にも反していますし>>320での管理人発言を無視するかたちでも立てられていますので削除対応をお願いします
425：異形の森の名も無き使者：2018/01/28(日) 14:23:39 ID:FT09lzGw: >>424
議論を経ていないというが別ヴァリアントの需要に応じて新スレ立てて何がいかんの？
既存スレがそれが原因で荒れる要因になってるんだし、互いのために分けることの何がいけないのかわからない
今後も話題が増えていく可能性も高いわけで正当だと思うんだけど
管理人も需要があれば検討されるって言ってるし、
カスタムの話題が出るたびに荒れてたんだから、対応する管理の面でも好都合では
426：異形の森の名も無き使者：2018/01/28(日) 18:59:44 ID:Y57DKGDE: カスタムの話題が出るたびに荒らす人がいるのが問題であって
スレ分割を正当化できるものではないな

実質的に誰も使ってないなら乱立荒らしそのものだし
427：管理人★：2018/01/30(火) 23:03:26 ID:???: >>408
今すぐ対応が必要なものには見えませんでした。

>>410
一般論の範囲に見えます。
もし、あなたがそうだと言われているのではないかと心配なのであれば、
反論等の相手をしないのが一番ではないでしょうか。

>>411
お気づかいありがとうございます。
困っているというほどではないのですが、これらの対応は掲示板管理の上で必要なコストだと考えています。
まとめも参考にさせていただきます。
428：管理人★：2018/01/30(火) 23:04:33 ID:???: >>412
URLの指定が間違っていると思われるものがあるので、再度報告していただけないでしょうか？

>>420
> 該当部分を見逃している方々がいるようです
よくわからないのですが、見逃した結果何がどうなったのでしょうか？

>>424
需要があるようでしたらそのまま使っていただけたらと思いますし、
利用実績がないようでしたら過剰な細分化ということで過去ログ送りになります。
430：異形の森の名も無き使者：2018/02/01(木) 02:42:57 ID:Ws6TAQnk: >よくわからないのですが、見逃した結果何がどうなったのでしょうか？

>>417,>>419のように誤情報によるネガキャンが発生しました
何も知らない人が見たら信じてしまうでしょう
ただ最初の4行は見逃した方々への牽制でしかありません
5行目からが本題です
431：管理人★：2018/02/07(水) 00:47:52 ID:???: ocn.ne.jp の一部
dion.ne.jp の一部

以上を規制
432：管理人★：2018/02/07(水) 00:58:02 ID:???: 一部の過去の書き込みも削除しました。

一部は書き込みを削除せず、規制のみ行いました。
433：管理人★：2018/02/07(水) 01:15:24 ID:???: >>429
報告ありがとうございます。
お手間かけてすみません。参考になりました。

>>430
もし間違った情報だとして、それを信じてしまうかは疑問がありますが、
報告していただければ不要な煽り行為として対応する可能性はあります。

証拠を消し去る削除について、
裁判を起こす等の必要である理由が存在するならば、弁護士等に相談してからメールフォームから問い合わせてください。
https://rentalbbs.shitaraba.com/jbbs/user_inquiry/?dir=game&bbs=45610
434：異形の森の名も無き使者：2018/02/07(水) 09:28:37 ID:gDXcB6pE: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/311
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/288
不必要なage行為が再発しましたので規制をお願いします
435：異形の森の名も無き使者：2018/02/07(水) 14:06:06 ID:U/aYqKCI: >>434
不必要な罵倒も住人の挑発もしてないのにやめてください
ここが利用できないと死んでしまいます

ageで規制とか聞いたことがない
管理人さんなにとぞご慈悲を
436：異形の森の名も無き使者：2018/02/07(水) 14:33:19 ID:Yxahtwdg: ちょっと前にさんざん揉めたのに挑発してないとか白々しい
ご慈悲をとかいうならまずスレの利用者に謝罪するべきなんじゃないの？
それで許してもらえれば管理人さんも規制とかしないだろうし
437：異形の森の名も無き使者：2018/02/07(水) 14:44:01 ID:Yxahtwdg: ちなみに今回の上げあきらかに迷惑行為だと思うんで現時点では規制に一票
ちゃんとスレ内で謝るんなら取り下げるけど
438：異形の森の名も無き使者：2018/02/07(水) 14:45:00 ID:ag6t5DMA: ワイそこの住人やが許したるで
規制、無し！w
439：異形の森の名も無き使者：2018/02/08(木) 10:16:57 ID:7XyWglAw: ワイは規制しろ規制しろってうるせー奴を規制した方が平和になると思うでｗ
440：異形の森の名も無き使者：2018/02/08(木) 14:49:36 ID:/f23EMLA: ワイは全員規制してみたら書き込み減るんちゃうかと思うわ（池沼感
441：434：2018/02/08(木) 15:24:19 ID:OYRL.G6E: 該当スレにて謝罪を確認しましたので訴えを取り下げさせて頂きます
スレ汚し失礼しました
442：異形の森の名も無き使者：2018/02/08(木) 20:35:01 ID:9wKFMj5s: ageとかsageとか別にどうでもいいと思ってたけど、
ageると荒れることに味をしめた荒らしがわざとage行為を継続してるようなので報告

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/288
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/292
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/311
ここまでが上記の人のage、sage報告に関連するやり取り
こっから
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/329
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/330
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/332
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/333
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/334
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1516407540/335
報告が上がってることを承知の上で、しかもこんな流れなのにageる人がいる
炎上するであろうことわかっててこのようなageは煽り荒らしでは
知っての通りこういった流れがずっと継続してるので、強制sageも含めて検討してほしい

それと上の330のように、以前からここに荒らし報告する人を規制しろと管理人に向けて書き込む人がいるが
こういう荒らしの報告を委縮させるような書き込みは悪質だと思うのでやめるように言ってほしいところ
443：異形の森の名も無き使者：2018/02/08(木) 21:01:47 ID:B0pcZVrc: おいら強制sage反対
なんで荒らしに敗北宣言出さないといけないのか理解不能

プラススレを殴殺すれば荒らしの勝利に近づくのに近づける真似する必要がない

きっと管理人も強制sageなんて異例の対応なんてしないだろうし
444：管理人★：2018/02/08(木) 21:49:04 ID:???: 一件設定ミスがあったのであらためて規制を設定しなおしました。

>>434,>>435,>>441
ただageただけで規制するというわけではないのですが、
たとえば特定のスレを沈めるために他のスレを内容もなくただageて回るだとか、
特定のスレを常にage続けたいために定期的に無意味な内容をbotのように書き続けるだとかであれば、
それは目的外利用として対応されるでしょう。

>>442
上の方のURLはともかく、下の方のURLは何を問題だと感じているのかよくわかりませんでした。
ageたことで議論の妨害になったとかではないようですが、現状では対応する必要はなさそうに見えます。
強制sageについては、該当スレで話し合って結論が出たのであれば検討してみたいと思います。

報告の萎縮については、本当にその報告が必要であると考えているなら気にせずこのスレに報告してください。
ただし意味不明でうまく伝わらなかったり、規制が必要とは思えない物の報告を大量に繰り返す等の精度が低い報告をしているのであれば、
利用妨害と判断してなんらかの対応をする可能性はあります。
毎回一目瞭然というわけでもないので、わかりやすい報告をしていただけるとありがたいです。

Elona板 運営スレ 3