まったり議論スレ - 1362314436

49：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 00:24:13 ID:NF6Ib7No: >>48
一応どっちの方が得かの議論のつもりだったんだけど鑑定関連で役立つテクニック募集とかで雑談でも十分だったねー
50：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 00:42:23 ID:UxkkUAic: だいたい鑑定しないほうがいい例外がスタックするしないのスペース的な
ものと、自然鑑定する時くらいなのであって、それ以外は鑑定されて悪いこと
なんてないからなー。金も序盤抜けたら全く問題にならないし。
51：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 01:24:35 ID:1KOJF8x2: この議題はいいと思う。
雑談スレだと他の雑談に流されてしまうかもしれないし、
最悪「はあ？なにいってんのコイツ」みたく不快なレス返されるかもしれないから。
落ち着いて話したいという目的で立てられたスレなので、むしろ趣旨に合ってると思う。

＜鑑定しないもの＞
鉱石類
　　…必要ないし、頻繁に手に入るので鑑定しだすと忙しいから
アピの実、薬草、山菜、フォーチュンクッキー、果実全般、バブルの肉
　　…同じく頻繁に手に入り、まとめた数量で呪い品を避けることが可能だから
装備品全般
　　…自然鑑定の経験値にするため

＜鑑定するもの＞
ポーション、巻物、魔法書、魔法の杖、ハーブ類
　　…これらは店でも買うので、それらとまとめるには鑑定する必要がある
たまに拾う肉とか野菜とか魚類
　　…うっかり呪い品の誤食を避けるため絶対鑑定する
52：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 04:17:55 ID:pn2dMH9E: 祝福解呪を100単位で持ち歩いてるから、整理目的以外で鑑定は使わないなぁ。
食べる前にてか調理前に読んで新しく拾ったのが解るようにしてる。
魔法使いだから杖は端からへし折って魔法書は解呪してから読んで巻物は要らんの売ってから鑑定。
で、倉庫に溜め込んで纏めて祝福なりして使う。

鉱石類は拾った端からペットに投げるし、一括鑑定で鑑定するのは自然鑑定間に合わなかった装備と倉庫にストックする巻物類位か。
53：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 08:31:03 ID:5h.oLge.: ネフィア探索を連続でするには未鑑定アイテムのスタックが重要らしい。
良く使うアイテムを未鑑定のまま持ち歩いてればそりゃ無駄が少ない。
呪い品がスタックされないのは、祝福解呪の巻物をちょくちょく読めばいいとか。

けれど、>>46みたいに面倒だから、結局まとめ鑑定に頼ってしまうなぁ……
54：異形の森の名も無き使者：2013/03/11(月) 16:50:55 ID:w3ph1Klg: ほとんど鑑定しないな。
例えば抗体は一番多い奴は祝呪無しだから取っておく。それ以外は売る。
あと水も最初に呪い水だけ確認して他を祝福したら残りは鑑定せずにスタックで判断。
食品は…ストマフィリアばっかり食ってるから呪われてても大差ないなあ…。
鑑定品が手に入ったらそれから先に使っていって、未鑑定のやつが残る。

鑑定するのは充填して再利用する杖やブランケット。
あと家具が未鑑定だとなんか嫌だからその辺かな。
55：異形の森の名も無き使者：2013/07/07(日) 19:40:06 ID:s3cyGQ3w: 過疎すぎだろ
立てたやつ責任もって使えよ
56：異形の森の名も無き使者：2013/07/07(日) 20:18:57 ID:IX7chyI.: 過疎とかほざきながらわざわざageた>>55も責任もって使えよ
57：異形の森の名も無き使者：2013/07/08(月) 14:49:32 ID:IPe2nYMY: 過疎って下がってるならたいして迷惑にならないのに
しょうもない理由でわざわざ下がってるスレageるなよ
そっちの方が迷惑だわ
某スレ下げたいのか知らんが少しはやり方考えろよ
58：異形の森の名も無き使者：2013/07/09(火) 13:34:08 ID:JGe8tZto: 運営スレに限ってIPが表示されるようにしたら面白そう
59：異形の森の名も無き使者：2013/07/09(火) 18:54:09 ID:zQ1dne2U: したらばの仕様で出来るのだろうか
どのみちIPだとあれだからリモホ程度に留めた方が良さそう
60：異形の森の名も無き使者：2013/07/16(火) 22:15:40 ID:860WIQMo: 無制限質問スレが既に998なんだけど、次スレ立てていいかな？
61：異形の森の名も無き使者：2013/07/16(火) 22:41:04 ID:8rLmbBRM: 私は一向に構わんッ！
62：異形の森の名も無き使者：2013/07/16(火) 22:41:17 ID:3fTfqcz2: 立てていいと思う。運営スレにお願いしたらまた強制sageにしてもらえるかな？
63：異形の森の名も無き使者：2013/07/16(火) 23:13:17 ID:860WIQMo: ちょっと短いかもしれないけど、1時間経ったので立てるよー
64：異形の森の名も無き使者：2013/07/16(火) 23:17:15 ID:860WIQMo: げえ>>63ageてしまってすまない
65：異形の森の名も無き使者：2013/08/22(木) 00:52:58 ID:kNF18dIo: 議論スレでやろうと言っても来る人はあんまり居ないと思うので
少しでも呼び寄せる為にアゲ

みんなでリレープレイスレのテンプレについて話し合えばいいのかな
66：異形の森の名も無き使者：2013/08/22(木) 07:25:48 ID:N6NXUa.g: 【基本ルール】
・公式安定版でプレイ
・一週間以内にゲーム内で一ヶ月進めて安全な場所で*保存*して次の人に安価で渡す
・安価は3人以上が無茶振りだと判断した場合、無視してもいい
・プレイスタイル、自宅模様替え等は自由(後続に維持を強要しない)
・一週間以内に交代できなかった場合や、その他やむをえない事情があった場合、前のデータで再安価
・目標はレシマスクリア

【禁止事項】
・引継ぎ
・CNPC
・リロード
・核
・生き武器名前操作
・その他ゲームのバランスを著しく損なうもの

【参加方法】
１、安価で指定されたレスの人がデータを受け取る

２、受け取ったら速やかにトリップをつける

２、途中経過を報告しつつプレイ
スクリーンショットを載せるときは、
http://yui.oopsup.com/readfile.php/elona/1372515177_0.JPGのように、browseをreadfileに変える

３、月が変わったら安全な場所で*保存*して、sav_rianaをzipに圧縮して、専用アップローダーに上げる
セーブデータのダウンロードページ
（http://yui.oopsup.com/download.php/elona/1372523292_0.zipこんな感じのページ）のurlと、
次に受け取る人の安価を書いてバトンタッチ

リレープレイ専用アップローダーhttp://yui.oopsup.com/elona/
前スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1372074615/
初心者のための用語集>>2

（>>2）
【トリップ】
なりすまし防止のためのパスワードのようなもの
例えば名前欄に、「28人目#たらばがに」と入力すると「28人目 ◆HOvIVe2WoI」に変換される
#は半角で、「たらばがに」の部分を自分の好きな言葉にする（絶対に忘れないかつ他人にばれないもの）

【安価】
>>2　>>100　>>789のように、レスの番号を指定するもの
特定のレスの人に対してコメントする場合に用いるが、
このスレではセーブデータの受け渡しや、行動を他の人に決めて欲しい時などにも使う

【zip】
フォルダの圧縮形式。圧縮しないとアップローダーに反映されない
windows vistaの場合　フォルダを右クリック→送る→圧縮（zip形式）フォルダ　でzipにできる

ルールを複雑にしすぎないとのことなので、とりあえずこのくらいで。
赤い花についてはサブクエの時のみ可という意見が多いような感じだからそれを入れてもいいかな？
他にも「その他ゲームバランスを著しく損なうもの」で禁止が定着してきたものがあれば加えてもいいかもしれない。
あとは他にも用語集に入れる必要があるものはあるかな？
67：異形の森の名も無き使者：2013/08/23(金) 06:19:29 ID:6fI29Rto: 今回みたいに、セーブデータの本人確認ができなくなった時のことも、
ルールに入れた方がいいと思う
とりあえず本人確認ができない場合は前のデータからやるのが一番簡単か
68：異形の森の名も無き使者：2013/08/23(金) 11:41:44 ID:AUYGEmV6: なんかマジで本人じゃないっぽいね…
平和だったスレなのに何故こんな事に
69：異形の森の名も無き使者：2013/08/23(金) 12:15:10 ID:fvqiyFOQ: 管理人さんの発言のことに触れてるのなら、
あれは運営スレ>>220（質問者）と34人目が別人って意味なんじゃないの？
34人目（前）と34人目（後）が別人かはまだ分かってないかと

と、書いている間に34人目さんが依頼してるね
70：異形の森の名も無き使者：2013/08/23(金) 15:06:11 ID:7F0VaXU.: 一々本人を確認することって重要かな
今回は初めての事例だから仕方ないとして、
・トリップの不正よって成りすましが疑われた時
・データに明らかな不正(チートや荒らし)が発覚した時
この時点で、現行データを無視して前回のデータより仕切り直しする
というルールにしてしまえばその都度確認に至ることはないと思う
管理人に頼らなければならないほどの話になりそうなら、初めから
本人が疑われる事のないように注意を喚起して置けばいいよ
トリップについては次からは初心者のために詳しい説明が入るしね
いろんな人がプレイするんだし、ルールに触れない程度のお茶目などは我慢で
リレープレイの特徴みたいなものだし…
71：異形の森の名も無き使者：2013/08/23(金) 16:32:30 ID:lXnTmKRU: >>66
禁止事項には・冒険者への窃盗
も入れていいと思う
>>68
ルールが決まれば荒れる事も減るだろ・・・多分
>>70
管理人さんに頼るのはなりすましが疑われて本人が確認を求める時だけだから滅多に起こらないんじゃないか？
あくまで非常手段だからそこまで管理人さんの手を煩わせる頻度ではないと思うし
管理人さん以外には出来ない事だから頼っていいと思う

なりすましが疑われて一日以内に本人が確認を求めなかったらなりすまし認定で前回から再開
でどうだろう
確認作業に時間取られすぎるのはテンポ悪いから一日以内
72：異形の森の名も無き使者：2013/08/23(金) 19:15:45 ID:fJqOAPj.: >>71
冒険者への窃盗は入れるの賛成。
基本的には管理人さんに頼らないようにしないと、「いざとなったら管理人さんに頼ればいい」って気持ちがあると、
トリップのつけ忘れが増えて管理人さんに迷惑かけそうな気がするでおじゃる…。
73：異形の森の名も無き使者：2013/08/23(金) 19:22:04 ID:lXnTmKRU: >>72
トリが無い場合の本人確認は管理人さんだけにしか出来ないんだし
いざという時ぐらい頼っていいだろｗ

トリ忘れが増える云々は杞憂じゃない？
本当に増えたらその時に考えよう
74：異形の森の名も無き使者：2013/08/23(金) 19:44:32 ID:fJqOAPj.: じゃあひとまずここまでで。

【基本ルール】
・公式安定版でプレイ
・一週間以内にゲーム内で一ヶ月進めて安全な場所で*保存*して次の人に安価で渡す
・安価は3人以上が無茶振りだと判断した場合、無視してもいい
・プレイスタイル、自宅模様替え等は自由(後続に維持を強要しない)
・一週間以内に交代できなかった場合や、その他やむをえない事情があった場合、前のデータで再安価
　　※やむをえない事情の例
　　・データの破損や紛失
　　・データに明らかな不正（チートや荒らし）が発覚
　　・トリップの不備などにより成りすましが疑われ、丸一日以上管理人様に証明の申請が無い
・目標はレシマスクリア

【禁止事項】
・引継ぎ
・CNPC
・リロード
・核
・生き武器名前操作
・冒険者への窃盗
・その他ゲームのバランスを著しく損なうもの

【参加方法】
１、安価で指定されたレスの人がデータを受け取る

２、受け取ったら速やかにトリップをつける

３、途中経過を報告しつつプレイ
スクリーンショットを載せるときは、
http://yui.oopsup.com/readfile.php/elona/1372515177_0.JPGのように、browseをreadfileに変える

４、月が変わったら安全な場所で*保存*して、sav_rianaをzipに圧縮して、専用アップローダーに上げる
セーブデータのダウンロードページ
（http://yui.oopsup.com/download.php/elona/1372523292_0.zipこんな感じのページ）のurlと、
次に受け取る人の安価を書いてバトンタッチ

リレープレイ専用アップローダーhttp://yui.oopsup.com/elona/
前スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1372074615/
初心者のための用語集>>2

（>>2）
【トリップ】
なりすまし防止のためのパスワードのようなもの
例えば名前欄に、「28人目#たらばがに」と入力すると「28人目 ◆HOvIVe2WoI」に変換される
#は半角で、「たらばがに」の部分を自分の好きな言葉にする（絶対に忘れないかつ他人にばれないもの）

【安価】
>>2　>>100　>>789のように、レスの番号を指定するもの
特定のレスの人に対してコメントする場合に用いるが、
このスレではセーブデータの受け渡しや、行動を他の人に決めて欲しい時などにも使う

【zip】
フォルダの圧縮形式。圧縮しないとアップローダーに反映されない
例えばwindows vistaの場合　フォルダを右クリック→送る→圧縮（zip形式）フォルダ　でzipにできる
75：異形の森の名も無き使者：2013/08/24(土) 08:06:33 ID:D5jrQXws: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
こっちにもテンプレ案上がってる
基本ルールやアップロードの方法を取り入れるといい感じになりそう
76：異形の森の名も無き使者：2013/08/24(土) 10:40:57 ID:k0G7W0kQ: 合わせてみたでおじゃるが、これでどうでおじゃろう？

一つのセーブデータを皆で少しずつプレイ・交代して遊ぼう！というスレです

【基本ルール】
・公式安定版(1.16reloadedfix2)でプレイ
・プレイスタイル、自宅模様替え等は自由(後続に維持を強要しない)
・プレイ中安価を出すかどうか、頻度は各々にお任せ
・安価は3人以上が無茶振りだと判断した場合、無視してもいい
・一週間以内にゲーム内で一ヶ月進めて安全な場所で*保存*して次の人に安価で渡す
・一週間以内に交代できなかった場合や、その他やむをえない事情があった場合、前のデータで再安価
　　※やむをえない事情の例
　　・データの破損や紛失
　　・データに明らかな不正（チートや荒らし）が発覚
　　・トリップの不備などにより成りすましが疑われ、丸一日以上管理人様に証明の申請が無い
・目標はレシマスクリア

【禁止事項】
・引継ぎ
・CNPC
・リロード
・核
・生き武器名前操作
・冒険者への窃盗
・その他ゲームのバランスを著しく損なうもの

【参加方法】
１、安価で指定されたレスの人がデータを受け取る

２、受け取ったら速やかにトリップをつける

３、途中経過を報告しつつプレイ
スクリーンショットを載せるときは、
http://yui.oopsup.com/readfile.php/elona/1372515177_0.JPGのように、browseをreadfileに変える

４、月が変わったら安全な場所で*保存*して、sav_rianaをzipに圧縮して、専用アップローダーに上げる
セーブデータのダウンロードページ
（http://yui.oopsup.com/download.php/elona/1372523292_0.zipこんな感じのページ）のurlと、
次に受け取る人の安価を書いてバトンタッチ

リレープレイ専用アップローダーhttp://yui.oopsup.com/elona/
前スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1372074615/
初心者のためのQ&A・用語集>>2

（>>2）
【Q&A】
Q.セーブデータ・SSは何処に上げればいい？アップロードの仕方が分からない
A.有志の手により作られた専用アップローダーを使わせてもらってます→http://yui.oopsup.com/elona/
　①セーブデータの場合は事前にzip形式辺りで圧縮しておきましょう
例えばwindows vistaの場合　フォルダを右クリック→送る→圧縮（zip形式）フォルダ　でzipにできます
　②ロダを開き「ファイルを選ぶ」から上げるファイルを選ぶ
もしくは「ここにファイルをドラッグ」に該当ファイルをドラッグして「アップロード」をクリック
　③「アップロード設定」でもう一度「アップロード」をクリックすれば終わりです
　　※「▼設定」から削除キーを設定しておくと万一ミスした場合にも安心です
　
Q.プレイ中のSS(スクリーンショット)は必須なの？
A.必須ではありませんが、他の人にも状況が分かり易いし見てて楽しいかと思われます。

【用語集】
・トリップ
なりすまし防止のためのパスワードのようなもの
例えば名前欄に、「28人目#たらばがに」と入力すると「28人目 ◆HOvIVe2WoI」に変換される
#は半角で、「たらばがに」の部分を自分の好きな言葉にする（絶対に忘れないかつ他人にばれないもの）

・安価
>>2　>>100　>>789のように、レスの番号を指定するもの
特定のレスの人に対してコメントする場合に用いるが、
このスレではセーブデータの受け渡しや、行動を他の人に決めて欲しい時などにも使う
77：異形の森の名も無き使者：2013/08/26(月) 22:56:53 ID:zjyC60O2: 次安価なのでこっちに

こんなスレあったんだね
リレースレでも議論スレでも誘導しなかった理由が全く分からないけど

テンプレは>>76がまとめてくれたのでいいと思う
78：異形の森の名も無き使者：2013/08/28(水) 11:36:53 ID:zkY3rp1c: 本来の議論スレはあっちらしいからじゃない？
ageられても他所には邪魔なだけだからスレで誘導して強制sageのあっちを使うのが正しいんだろう
ただあっちの存在を知らない人もいそうだし板トップのリンクに入れておいてもらってもよさそう
メモ帳よりは需要あると思う
79：異形の森の名も無き使者：2013/08/28(水) 20:04:08 ID:TIpr1/Vk: こっちかあっちかは大した問題だと思わない
参加しようって人全員が同じ場所に集まった方が良いでしょ
誘導すべきじゃないと考えたけど移動することも無く、こっちはこっちで続けてた訳だ
80：37人目 ◆tJ4ZEF.PQ6：2013/08/30(金) 18:50:40 ID:bLQL5ynU: 独断専行でリレースレからも議論スレからもこっちに誘導してしまったぅ
申し訳ないぅ

とりあえずあっちの流れぅ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/272n-281
81：異形の森の名も無き使者：2013/08/30(金) 19:01:23 ID:S376tIjI: >>76でいいとおもぅ！
赤い花クエは本人に任せるのでいいのではないかぅ？

それとトリップ違うってことは、38人目ではないかぅ？
82：38人目 ◆tJ4ZEF.PQ6：2013/08/30(金) 19:03:02 ID:bLQL5ynU: >>81
・・・・・・・・・素で間違えてたぅ
83：異形の森の名も無き使者：2013/08/30(金) 19:03:16 ID:A5xzywA.: 土日にでもなれば誰か参加するかなと思って静観していたが
その前に次スレ立てる準備をして基礎をしっかりしといた方が良いかもなぅ

テンプレは議ったりま論スレ、つまりこのスレの>>76の方が新しいし議論スレの要素も入ってるから
使うならそっちの方が良いと思ぅ

核は一人一発までとか？(適当)
84：異形の森の名も無き使者：2013/08/30(金) 20:18:29 ID:VcxZi.KQ: ここまで出てない意見を述べるとするなら
核を使用したい時は必ず安価を出して決定権を他人に委ねる
なんてのも面白いかもしれない

テンプレは>>76で特に異論は無い
85：38人目 ◆tJ4ZEF.PQ6：2013/08/31(土) 00:15:19 ID:vB0t1rG2: あと次スレの安価とかも必要かもしれないぅ
86：異形の森の名も無き使者：2013/08/31(土) 02:55:16 ID:oLWZcx..: 誰からリレー始めるかってやつ？
なら>>10からでどうでしょう

それともスレ終盤の次スレを立てる安価かな
リレーの最終走者が報告データうpと共に立ててくるとか！
87：異形の森の名も無き使者：2013/08/31(土) 03:10:12 ID:A.2MrKW2: 建てられる人が宣言して建てたら良いんじゃない？
自分はこないだスレ建てしてるから無理っぽいが
88：異形の森の名も無き使者：2013/08/31(土) 03:24:55 ID:OMclGvpc: 次スレの安価も必要かもね
1000近いとこで交代となると今回みたいに流れ止まりそう
89：異形の森の名も無き使者：2013/08/31(土) 12:13:10 ID:XZwbIiXE: このまま止まるのもあれだし、とりあえず麻呂が>>76で立ててきてもいいでおじゃるか？
90：異形の森の名も無き使者：2013/08/31(土) 17:58:44 ID:vB0t1rG2: じゃあ>>76に

次スレは>>950 無理なら他の人が適宜、宣言してからお願いします

の一文を追加して欲しいです
今回みたいな誰がスレを建てるでもなくリレー引き継ぐでもなくみたいな状況を減らせると思うので
91：異形の森の名も無き使者：2013/08/31(土) 19:15:54 ID:XZwbIiXE: 立てたでおじゃるよ。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1377943752/
間違えて(>>2)をそのまま入れてしまったでおじゃるが大丈夫…だよね？
ドジっ子フィート辛いでおじゃる…。
92：38人目 ◆tJ4ZEF.PQ6：2013/09/01(日) 00:10:48 ID:KwMZQ2r2: >>91
ありがとぅ！
>ドジっ子フィート辛いでおじゃる…。
わかるぅ…
93：異形の森の名も無き使者：2016/07/15(金) 12:41:21 ID:gi88RHTM: 実験室再利用
94：異形の森の名も無き使者：2018/01/28(日) 13:55:21 ID:zbvZVmTE: 管理スレでは議論せず議論スレか該当スレで行うようにとの管理人発言があったものの管理スレでの無駄話が止まらないようなので上げます
ここが議論スレなので管理スレに書くことが適当でない内容や煮詰まっていないと感じる内容について議論する際はご利用ください
96：異形の森の名も無き使者：2018/04/11(水) 22:27:17 ID:Xt4Gw6oE: プラススレについて提起
以前の議論でもあったように強制下げにすべきと思う
97：異形の森の名も無き使者：2018/04/15(日) 16:49:17 ID:jQwfT62M: いいと思うよ
今は大人しくても規制くらった奴らが何かの拍子に戻ってくれば荒れるのは目に見えてるし他スレにも迷惑だしね
98：異形の森の名も無き使者：2018/04/19(木) 22:25:49 ID:fStj7N6Q: 188：異形の森の名もなき使者：2018/04/15(日) 12:44:33 ID:wfGt8/Xw
生きたまま残骸抜くって何！？
そんな技能あったっけ？

189：異形の森の名も無き使者：2018/04/15(日) 15:04:52 ID:fxqsKbVY
糞実装アピ乙
無知を装った犬世界の自演はもううんざりなんだよ

190：異形の森の名も無き使者：2018/04/15(日) 16:22:54 ID:fxqsKbVY
お、そうそう上がったついでに書いておくとこれからプレイするならfixじゃない方のver1.76でやるのがいいぞ
設定ミスでサンドバッグ殴ってるだけでPCが無敵化するからサクサク進められる
しかも本家に近いモードが実装されてるからぶち壊れたゲームバランスか僅かながら良くなってる
このタイミングでこの実装とか棚ぼたなんで超おススメするぞ

つかもう1.76が仮の最終版でいいだろ
もう今後は毒にも薬にもならん謎実装しか待っていないわけだし、３部完結とかいったところで何年かかるか分からないんだからずっと1.76でいいわ

188がageたのがきっかけで変なの湧いてくるくらいなら沈んでたほうがマシだわな
それにしても5年近くまともに使われてなかったのかここ
99：異形の森の名も無き使者：2018/04/19(木) 22:33:00 ID:IjmLfh1I: もうほとんど人いないのに今さら強制下げにする意味ある？
100：異形の森の名も無き使者：2018/04/19(木) 22:53:46 ID:vh8h2drQ: 荒らしは意図的に荒らしてるので強制sageにしても他に難癖つけてくるだろうし大して効果はないと思うが
やらないよりマシってことで賛成票投げておく
101：異形の森の名も無き使者：2018/04/20(金) 07:29:01 ID:UFv6h88I: いらんでしょ
102：異形の森の名も無き使者：2018/04/20(金) 07:45:35 ID:xwlb2oqQ: 規制解除で荒らしが戻ってくる前に何とかしておきたい
ageて煽ってた輩が居るのは確かなので
103：異形の森の名も無き使者：2018/04/21(土) 20:06:20 ID:jKFEy0ok: いまさら強制sageにして何の役に立つの？
104：異形の森の名も無き使者：2018/04/21(土) 20:52:23 ID:qSmTm3LA: 規制解除後に荒らしのターゲットになるのを防げる可能性がある
荒らしが叩き出されている今の状況でなければまともな意見交換ができないし、このまま規制が解除されるとまたageやらsageやらをネタに荒らされるので少しでも芽を摘んでおきたいというのが正直なところ
もともとageる必要性に乏しいスレだし荒れた状態を衆目に晒して他スレに迷惑をかけるのも避けたい
強制sageにしておけばたとえ荒れたところで余計な注目を浴びなくて済むしな
今回の大量規制では老婆心から意見してくれた他スレメインの利用者もだいぶ巻き込んでしまっているようだし、そうした人達がいざ規制解除で戻ってきたときに無理なくスルー出来るようにしておきたい
もちろん、目立つことが大好きな荒らしからモチベーションをひとつ奪うことにも繋がる
今のところ避難所がきちんと機能していて荒らしに対して厳しい姿勢で臨んでいるようなので荒らしが戻ってきてもプラススレを強制sageにしておけばこちらを放置して避難所で話すこともできるんだ
荒らしにageられるとどうしても目立ってしまい自作自演であってもつい巻き込まれてしまう人が出るのでそうした事例を防ぐためにも強制sageにしておいたほうがいいだろう
105：異形の森の名も無き使者：2018/04/21(土) 23:41:30 ID:jKFEy0ok: 荒れるのってほとんどageと関係なくない？
106：異形の森の名も無き使者：2018/04/22(日) 01:48:34 ID:YFQM4ZWw: 関係あるぞ
規制前は愉快犯がageて抗議殺到で荒れるのがひとつのパターンだった
そしてそれに関係ない人が巻き込まれて規制食らってアンチスレや避難所で阿鼻叫喚だった
規制はそのうち解除されるだろうが、さすがにもう迷惑はかけられないからスルーし易い環境を残った人間で作らないといけないと思っているよ
だから賛成票を入れてほしい
107：異形の森の名も無き使者：2018/04/22(日) 09:09:27 ID:9MyW20Hc: その前にここのURLを雑談スレに貼れよ
108：異形の森の名も無き使者：2018/04/22(日) 09:35:13 ID:rCh0iSgU: 結局sage派が少数じゃない？
109：異形の森の名も無き使者：2018/04/22(日) 10:04:24 ID:YFQM4ZWw: sage派の方が実質的には多いな
だが多数少数ではなく、どちらの意見が真っ当であるかの方が重要ではないだろうか
sage派はこれ以上の混乱を避け、周囲に迷惑をかけないために自粛すべきと考えているのだがアンチsage派にはそうした主張が見られない
ただ単にsageに意味がない、我々はマジョリティだと主張していても理解は得られないのではないだろうか

今回の規制騒ぎではプラススレが荒れていることで他の利用者に多大な迷惑をかけてしまったのだから、そうした点を大いに反省すべきかと思うのだがどうか
110：異形の森の名も無き使者：2018/04/22(日) 10:25:32 ID:rCh0iSgU: じゃあそれでいいよ
意味ないと思うけど管理人にそれ言って来たら？
111：異形の森の名も無き使者：2018/04/22(日) 19:40:49 ID:YFQM4ZWw: ありがとう。やってみるよ
112：異形の森の名も無き使者：2018/04/23(月) 09:18:22 ID:5ooXdNZY: まさかまとまるとはw
いやまあ下げには賛成だし迷惑かけないのにも同意だけど予想外だわ
113：異形の森の名も無き使者：2018/04/25(水) 12:45:58 ID:5LxGF3Cs: 思っていたことは大体書かれてしまったので賛成票だけ

ＲＯＭが多いと少人数で決めたみたいな絵面になってしまって審査がきわどくなったり
後からトラブルになる可能性もあるので普段ＲＯＭってる人も思っていることは書いたほうがいい
114：異形の森の名も無き使者：2018/04/27(金) 22:48:49 ID:XFsIYRRc: あらためてsage強制反対票入れておくよ

一連のやりとり見てたけどage反対派を装って過剰に反応することで荒そうって人が原因でしょ
その人を追い出せば済むだけじゃん
他スレに迷惑って理論も謙虚を装ってplusをdisってるだけだよね
115：異形の森の名も無き使者：2018/04/28(土) 16:12:29 ID:2Ai0hVCg: 俺もsage強要は反対だな
そもそもメアドに何も書き込まない言わばデフォの状態がageになってる
そうなるとうっかり入れ忘れでageになる
sage強制にすればそういうミスにすら鬼の首を取ったように文句を言う人たちは出るだろう
sage推奨でも推奨と強制の違いも解らない奴が喚くというならそれこそsage推奨すら外す現状にして文句を言う理由を無くすしかないだろう
116：異形の森の名も無き使者：2018/04/28(土) 16:26:23 ID:Q3CPvIV.: うっかり入れ忘れて叩かれるって論法だと強制下げしておけば上がらないからミス防止になるって理屈になると思うけど？
だいたい上がると荒れるっていうのをまるっきり無視して反対しているのは現実見てないと思うよ
現状維持で規制解除して再度荒れたらどうすんのさ。責任とって何かするのかい？

あと他スレに迷惑かける云々について少したしかめたいから上げるね
プラススレが上がると迷惑だって人は迷惑だよと意思表示してくれないかな？
いままでプラススレがどれだけ周囲に迷惑をかけてきたのか意思表示するいい機会なんじゃない？
117：異形の森の名も無き使者：2018/04/29(日) 03:22:11 ID:OAGNLdvU: あれだけ迷惑をかけてまだ懲りていないのか
上げると荒れるというかplus関連は常に荒れているのだからわざわざ衆目に晒して他の利用者を巻き込むのは良くないだろう
無関係な人たちが巻き込まれることに何ら痛痒を覚えずにさらなる追い出しを画策するのは理解しがたいな

ひょっとしてageて荒らしてた輩がＩＰ変えてまた書き込んでいるんじゃないか？
だとしたら＞１１４や＞１１５あたりの書き込みで使われているＩＰで過去に書き込みがあったかどうかを確認する必要があるのでは？
118：異形の森の名も無き使者：2018/04/30(月) 00:10:48 ID:MjRbIV3A: 強制sageはsage入れなくてもsageになるっていうスレの設定なのよ
その設定を管理人さんにお願いしたいなって話
sageを強要するわけではないので115は前提から誤解している
119：異形の森の名も無き使者：2018/04/30(月) 00:31:21 ID:8tauKItQ: >>117
荒れているならスルーするか管理人に対応求めればいい
衆目に晒すなってのは理解出来ん
無関係な人たちが巻き込まれたなら原因となったアンチにでも怒りをぶつけてればいいんじゃないの
120：異形の森の名も無き使者：2018/04/30(月) 02:46:20 ID:O6RIqNP6: スルーしろ？今までできたことがあるのか？
管理人に対応を求めろ？求めた結果大量規制で巻き込み多数になったわけだが？
できなかったことを対策として出されたところで既出ですとしか言えない反面、強制sageは今までにないアプローチなのでやってみる価値はあると言えるだろうな
121：異形の森の名も無き使者：2018/04/30(月) 13:01:38 ID:MjRbIV3A: >>119
不特定多数の匿名が集まっていてその中に荒らしも混ざっている状態でスルー完遂は実質不可能
管理人に対応求めると今度は管理人に迷惑をかけるな泣きつくなと叩かれる
それが衆目に晒されることで荒らしではなくplusスレが悪いという風潮を広められている
君の主張は普通に考えたらその通りなのだけれど
今までの経緯を見ていたらなまっちょろい考えとしか言えない
それで無理だったから現実的な対応策が検討されているんだよ
122：異形の森の名も無き使者：2018/04/30(月) 13:39:48 ID:O6RIqNP6: そうなんだよな
他には移住を実行したこともあるが、移住先が管理人不在だったからかそこも荒らされるという事態にもなった
いろいろやりつくしてもう強制sageしか残っていないというのが正直なところなんだよ
その要望にしても荒らしが規制されている状態でなければ様々な妨害により成立しないという有様

管理人にもうすこし見る目があったなら事態は違っていただろうが実情は荒らしに踊らされて逆切れからの大量巻き込みときたもんだ
今回の件にしてもいたずらに結論を引き延ばして荒らしまがいや経緯を知らないニワカを引き込んでいるしこれで通らなかったらもうこの板は終わりかもしれん
123：異形の森の名も無き使者：2018/04/30(月) 15:07:53 ID:O6RIqNP6: ちなみに荒らしが暴れた移住先がここ
http://jbbs.shitaraba.net/game/56308/
攻略情報をやりとりしたりアイテム交換会を開いたりして楽しくやろうとしたんだが連投荒らしが出没して今は廃墟と呼ばれてる

避難所が専用板に変わってくれれば話は楽なんだがな
ここが荒らしを放置しようが大量の規制巻き込みをしようが向こうで楽しくやればスルー出来るから餅さん大変ですねで済むし廃墟のように手ごたえがなければ荒らしも自然消滅する
もう２スレ目に突入したし向こうの管理人は今のところ熱心にアンチや中傷に対応しているから純粋にゲームを楽しみたい人にとってはこっちよりずっと住みやすいだろう
124：異形の森の名も無き使者：2018/04/30(月) 20:39:28 ID:kI9DjXYA: アイテム交換会とかやってるのはどう考えてもアンチよりの側だと思うんですけどそれは
125：異形の森の名も無き使者：2018/05/02(水) 21:28:29 ID:EAPFluyc: >>121
別に管理人に泣きついてもいいじゃん。それが仕事なんだろうし
plusが悪いなんて思うのはアンチぐらいだからどうでもいいでしょ
sageれば何も起きないなんてとても現実的には思えない
126：異形の森の名も無き使者：2018/05/02(水) 22:35:39 ID:NZQbRtVM: ＞sageれば何も起きないなんてとても現実的には思えない
結局のところsageさせたくない一心で感情的なレスをしているのは明白だな
sageるメリットは前述の通りなので繰り返すことはないがそれを不確定だと主張して既に失敗した手法を推すのは無理があるだろう
強制sageにして絶対にうまくいかない明確なデメリットがあるというならまだ議論の余地はあるが感情論でしかないことが判明した今になってはその論拠は薄弱であると断定せざるを得ない
>>125は単に議論を妨害しているだけで主張などありはしないのだということが判明したようだ
127：異形の森の名も無き使者：2018/05/02(水) 23:03:25 ID:EAPFluyc: >>126
ageちゃいけない根拠が都合が良い解釈を元にされてるからね
128：異形の森の名も無き使者：2018/05/02(水) 23:06:47 ID:NZQbRtVM: 強制sageを求める理由は明白だ
・荒れたスレを目立たせないことで巻き込みを避ける（悪目立ちしてしまい他の利用者を巻き込んだ反省から）
・荒らしの歪んだ自己承認欲求を満たすための手段を提供しない（過疎スレに興味を無くすことは廃墟で実証済み）
・避難所がplus専用として平和裏に稼働しているためage行為さえなければ避難所利用を呼び掛けることで荒らしをスルーできる可能性が生まれる
強制sageは確かに今までにないアプローチだ。だがそれが故に効果的である可能性がある。最初からできっこないと否定するのは生産的ではないだろう
いちど強制sageにしてしまえば二度と取り返しがつかないなどということではないのだから、まずはやってみることが重要なのではないだろうか
129：異形の森の名も無き使者：2018/05/03(木) 22:30:08 ID:XoAYm2uM: これって議論になってないよね
下げたくないって奴は理由もなくただ反対のために反対してるだけに見える
中身がない論法でもとりあえず反対しておけば管理人は動かないから反対しておけって感じで足元みてからかってるだけでしょ
130：異形の森の名も無き使者：2018/05/04(金) 11:55:21 ID:M/OFd4Uc: 「別に全会一致でないと認めないということではありませんし」
って言ってたし筋が通ってない反論はノーカンだろうな
131：異形の森の名も無き使者：2018/05/05(土) 20:07:31 ID:EHF5qWO.: >>128
そのどれもが今やらないといけないことじゃないよね
132：異形の森の名も無き使者：2018/05/06(日) 09:07:42 ID:lC.3fHd6: むしろ今のうちやらないと対策にならないでしょ
133：異形の森の名も無き使者：2018/05/06(日) 11:19:10 ID:DposavCM: 規制が入っていないときにはさんざん妨害されて議論が成立しなかったから今しかないよな
理想的な展開としては現状で強制sageをしておき規制解除後に意見があるようなら議論スレに出してもらうようにすればいいと思う
プラススレでやりとりしてしまうと本来の話題を圧迫するうえスレを無駄遣いして強制sageをユーザー側から解除しようとする手法が使えてしまうので連投荒らしを誘発することになりかねない
単なる連投荒らしなら削除と規制を願い出れば済むことだがプラス民は乗せられやすいから煽りが横行すると再度の大量規制の引き金を引きかねないしな
荒らしから手段を奪いつつ利用者にはきちんと利便性を提供できるようにしたい
134：異形の森の名も無き使者：2018/05/07(月) 18:42:27 ID:/OTkZxg2: plusスレに煽りコメントが書き込まれageられているようだ
今は規制中で人が居ないが、そうでなければ誰かが噛みついてまた荒れるところだったろう
こんなとき事前に強制sage設定をしておけばスルーも容易になるし他スレにも迷惑をかけずに済んだのだが、間に合わなかったな

しかし規制解除されていないにも関わらず荒らしが戻ってくるのはどうしたことだろう
荒らしを追い出せば済む話なのではなかったのか？
多数の巻き込みを生じたにも関わらず肝心の荒らしを追い出しきれないというのは非常に残念な結果になってしまったな
135：異形の森の名も無き使者：2018/05/07(月) 19:26:32 ID:3aujoQhY: 報告しといた
これ結局sageても荒らしに書き込まれるのは変わらんのじゃないの？
136：異形の森の名も無き使者：2018/05/07(月) 20:43:10 ID:/OTkZxg2: >>135
ありがとう。助かる
書き込まれても悪目立ちしないのが重要だと思うんだ
強制sageにしておけば目立たず通報して処理できるから不快感を得た人がつい相手してしまってややこしくなることを防げるからな
今は管理のしっかりした避難所もあるから荒らされたら誘導してplusの話題を継続することもできるけれど、age続けられたら誰かが口出ししてしまうだろう
強制sageしたスレに荒らしを閉じ込めることができればそれは板全体の利益になるのではないだろうか

荒らしがターゲットを広げてしまいplus以外のスレが荒らされる事態も考えなくはないが、それは逆説的にplus側が悪いのではないと証明することにもなる
荒らしはなぜかplusに執心して貶めにかかっているようだからそうした行為はしないだろう
137：異形の森の名も無き使者：2018/05/09(水) 22:57:37 ID:HST0vc8c: 元々の問題の全てがplus絡みしかないのだから
plus関連のコミュニティをそいつ等で勝手に作った外部に移動させれば
こんな無駄で役にも立たない議論ごっこしなくて済むし荒らされる事もなくなるのに

それとも荒れる事での利用者が居なくなると困るから無駄な管理ごっこ続けてないとダメなのかい？ｗ
138：異形の森の名も無き使者：2018/05/10(木) 18:34:56 ID:0QJb7mtk: いじめっ子を責めずにいじめられっ子を追放したろ理論やめーや
139：異形の森の名も無き使者：2018/05/11(金) 09:10:49 ID:GWQu.Tnk: さんざん罵倒しておいて罵倒し返されたら被害者面するのもやめような
お前の事だよ、お前の
140：異形の森の名も無き使者：2018/05/11(金) 19:31:04 ID:ZZcJ8rIc: >>136
別に正当性があるなら目立っても良いと思う
不快感を得た人が相手してしまっておかしくなるならその人も通報して規制してもらおう
荒らしは閉じこめるんじゃなく通報して排除した方が良い
スルーの徹底を呼びかけた方がよっぽど手っ取り早いよ
141：異形の森の名も無き使者：2018/05/11(金) 20:03:13 ID:Qy9e8lOs: 管轄外にして追放して荒れる原因取り除けばうちはもう関係ないですぐにでも解決するよねこれ
plus関連のスレや連中ずっと野放しなのに規制だの対策（）だのに意味ある訳ないじゃん、アホか

まあ無能な管理人にもこいつ等にとっても炎上目的でしか人呼び込めないから維持でも残ってて貰わないと困るんだろうけどよｗ
142：異形の森の名も無き使者：2018/05/12(土) 02:20:57 ID:sa9StH76: 荒らしを叩く人間まで追い出すというのは荒らしの思う壺にしかならないだろう
直近の煽り行為でも分かるように荒らしは何らかの規制回避手段をもっており定期的に復帰してくる
対して通常の利用者は規制されたらそのままだ。荒らしにとっては逐次復帰しつつ煽って巻き込むだけの釣堀のような環境になるな
またこの荒らしを叩く者も規制せよとの意見はageにもsageにも関わらないため根本的に議題から外れているように思う
意見を通したいのであればこのスレではなく管理スレに別件として要望を出してくるといい

荒らしの通報やスルーに関しては今までさんざん呼びかけが行われてきたが効果は無く大量巻き込みに繋がってしまったと何度も説明したはずだ
とくに今回の騒動ではふだんplusに関わらない利用者も巻き込まれたとの書き込みが避難所やアンチスレで散見された
これは大いに反省すべき事柄であり二度とこうした事態を引き起こさないよう図らうべきことだろう
管理人が厳正に荒らし対応をしてくれているなら良いのだが、規制環境下で二度も煽り文が投稿されるようではそれも期待できない
また規制の巻き込みに関して管理人は無頓着で下記のように「避けられないこと」であり「気長に待て」と突き放している
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1445589696/482
この二点から規制回避の手段をもつ荒らしに対して管理人に規制を求めることは有効な手段ではなく、逆に傷口を広げるだけでしかないように思う
さらに言えば強制sageはスルーの手段として使うことが出来る。今回のように煽り文を投じてageようとしても上がらないため悪目立ちすることがなく結果としてレスを誘引しない
今回の煽りでも何だかんだで数レスついてしまっていることからもスルーはできず、悪目立ちを目的とした荒らしの行為は実を為してしまったといえるだろう
それを強制sageにし、煽られた際には避難所へ誘導し話題を継続することで防ごうというんだ
荒らしにとっていちばんの苦痛は自分が相手にされず、自分にはマイナス方面の価値すらないことを見せつけられることなのだから「何もしなくても自動的に目立たなくしてくれる」強制sageの実施は有効だろう
強制sageにしたあと荒らしが何か煽ってきても、我々はそれを徒労と笑い避難所で話題を継続すればいいのだからこんなに楽な話は無い
143：異形の森の名も無き使者：2018/05/13(日) 15:50:42 ID:EtHNm4GA: 強制sageしたところでどうにもならんでしょ
ageが無くなっても他の投稿でplusスレが荒れるのは
スレの今までの状況からしたら十二分に予測できるわけで

そもそも管理人さんの手間をかけさせ続ける原因がplusスレでしょ
荒らしが悪いのは当然にしても、plusスレ民のスルー力の無さも
残念な方向で他とは一線を画してるわけだし

現に運営スレの内容を読んでいけば、宣伝・スパムの類を除けば、
依頼対象はplusスレだらけ（規制原因になるのもplusスレだらけ）
巻き添え規制の被害者からしたらplusスレは出てけよとなるのは当然のこと

olusスレが他所へ移住するのが最適解なんだけど管理人さんが難色を示すだろうしな
なので、現実的にはスレ民にスルーを徹底させることしか無いだろうなあ
144：異形の森の名も無き使者：2018/05/13(日) 15:52:06 ID:EtHNm4GA: >>143
思いっきり誤字っちまった
×olus→〇plus
145：異形の森の名も無き使者：2018/05/13(日) 15:59:13 ID:El2cY2MI: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/45610/1445589696/297
これの前にも似たようなこといってたし移住するのは否定してないと思うんだけどな
146：異形の森の名も無き使者：2018/05/13(日) 16:41:12 ID:C3sE0pjE: 知らないのか？plusスレ住人の大半は大量規制に伴って避難所に移っているぞ
今この板に居るのは荒らしと事情が分かっていない者、あとは俺みたいに他に迷惑をかけないようにするための事後処置が必要だと思っている奴くらいだ

ElonaPlus 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/60460/

そしてplus民を追い出せという主張はさすがに過激で賛同できないが、もしその考えを曲げるつもりがないなら避難所を正式にplus板に改変するよう先方に掛け合ってみてはどうだろう
叩いて指導して従わせようとするよりも、より快適で居心地がよく荒らしのいない環境が用意されそこが本スレを踏襲しているならそちらに移ると思うしそちらの方が平和的な解決方法になると思うんだ
荒らしや事情を理解していない復帰組などは相変わらずこの板に来てしまうだろうが、そこは強制sageを実行してもらい人目につかない場所に下げておくことで邪魔に思った他スレ利用者がうっかり口出ししてしまうことを避ければ大量規制にも繋がりにくくなるのではないかと思う
147：異形の森の名も無き使者：2018/05/13(日) 17:00:52 ID:El2cY2MI: 迷惑かけないようにするとかその発想が出る時点でなんだかなぁ
何もせずに静かに移住すればいいのに
今やってることが悪目立ちさせるための策略に見えてしかたがない
148：異形の森の名も無き使者：2018/05/13(日) 23:47:22 ID:zW2bmsDU: 結論が荒れる根本的な原因のplus関連は残しておいて文句言う奴を追い出すんよ！で進歩ないからそりゃ何も変わんねえわな
149：異形の森の名も無き使者：2018/05/14(月) 10:24:01 ID:CO3/w1kM: 残念ながら静かに移住すると荒らしだけが残ってしまうんだ
移住するにしろしないにしろ荒らしは封じ込めておきたいというのが正直なところ
現状plusスレで煽り合いが発生しているようだし管理人も規制回避し続ける荒らしを排除できていない

こうした状況を止められずともスレごとに１回強制sageにしておけば封じ込められるというのに何を反対することがあるとういうのだろう？
荒らしの側からスレの設定を解除することは不可能なのだから、巻き込みを生じたうえ回避される規制処理よりもずっと楽で確実に荒らしを隔離できると思うのだが
150：異形の森の名も無き使者：2018/05/16(水) 19:27:58 ID:Z5mF8JkY: >>149
強制sageで封じ込められるのって何？
BANせずに放置するのが封じ込めなら賛成出来ない
151：異形の森の名も無き使者：2018/05/16(水) 22:37:41 ID:F6Z645zM: 本掲示板に置いて、規制はまったく機能していない
規制回避処置をとる荒らしに対して有効な規制ができる方法を知っているのであればぜひ管理人に教えてやって欲しい

また本掲示板の管理人は規制で無関係な利用者を多数巻き込んだ前科がある
荒らしが規制をかいくぐっているにも関わらず有効な手段が打てずに一般利用者を締め出しているのが餅の現状だ

いまのところ規制を求めることは荒らしを助けて他を減らすことにしかならないのだから有効な手段ではない
というよりも>>150が荒らしである可能性もあるな。荒らしがいる環境ではまともな議論は出来ないから凍結した方が良策か
152：異形の森の名も無き使者：2018/05/16(水) 23:16:45 ID:82X1V5js: 規制で無関係な利用者が多数巻き込まれたのは管理人の罪じゃなくて
規制せざるをえないようなことをした荒らしの罪ですよ
153：異形の森の名も無き使者：2018/05/17(木) 23:45:06 ID:LoRzQvWw: よくわからんけど議論が続けられなくなったそうなんで
強制sageを導入するかの提案を廃案にする提案するよ
154：異形の森の名も無き使者：2018/05/18(金) 07:36:35 ID:CkFti2Q6: 一時凍結が妥当
管理人が荒らしを処置し次第再会する
159：異形の森の名も無き使者：2023/01/22(日) 01:45:52 ID:Xo97hxfw: 上の方で荒らしの議論してるけど
もはやそんな必要もない過疎板だね…