まったり議論スレ - 1362314436

1：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 21:40:36 ID:mgUtNi.k: 武器、魔法、ペット、なんでも議論するスレです。
それら個々のスレッドがありますが、解析値に触れるため書き込みにくいとか、
さりとて廃人スレに書き込む勇気も無い、とかの場合にご利用ください。
自慢、妄想も結構。
ただし煽りは絶対止めて！！オナシャス！！
2：異形の森の名も無き使者：2013/03/03(日) 21:52:56 ID:mgUtNi.k: ◆議論するまでもない単発の質問はこちらへ
Elona質問スレ 24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1361375889/
[すくつおｋ]Elona無制限質問スレ[解析値おｋ]
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1323020174/

◆雑談スレ
雑談
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1221058032/
廃人雑談すれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1360328905/

◆コンテンツ別のスレ
武器について語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1302535190/
魔法使いの溜まり場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1221815126/
ペット・嫁への愛を語り合うスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1279534070/
3：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 03:49:48 ID:yICHp9Wo: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1221058032/との違いはなんですか
4：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 07:05:56 ID:OYCBS7jA: ◆雑談スレとの違いについて
ここは、ちょっと真面目な議論をちょっと落ち着いてするためのスレです。

雑談スレで唐突に議論を持ちかけても「はぁ？」ってことになりますよね。
また、ここでは解析値全開ＯＫとします。
初心者の方の閲覧は自己責任でお願いします。
5：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 10:56:50 ID:.oQVS6Tg: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1360328905/との違いはなんですか
6：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 11:12:14 ID:I27u.1yM: 議題
「廃人雑談すれ」と「まったり議論スレ」の違いについて
7：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 11:17:42 ID:yICHp9Wo: 間違った論理でも何でもOKって事じゃね
8：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 17:19:25 ID:1W91yK32: >>6
まったりしてるか否か
9：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 18:26:45 ID:UjZAT0CI: 一級廃人なら廃人スレ、自称一般人ならこことか？
10：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 19:19:00 ID:OYCBS7jA: ◆廃人雑談すれとの違いについて
・一応、スレタイでは雑談が主か議論が主かで線引きした形です。
・まったりしてるか否かは非常に重要です。
・廃人か一般人かは問いません。
11：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 21:43:48 ID:pasCESR2: ゆっくりしていってね！！！
12：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 21:49:35 ID:L4b7tuu.: >>10
まあ理解はできるけど、盛り上がるかは分からんね
自分と対立する意見を全部押さえこみたがる人が出るかも
「他人の考えを否定するのは良くない」とかって

とりあえず適当にテーマを決めてみたら？既出でもいいからさ
13：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 21:52:35 ID:Po1gf0q2: じゃ、テーマ上げてみるよ。
ヴァリアントの扱い。
雰囲気的にも廃人スレですら、NGっぽいけど、どうする？？
14：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 22:03:54 ID:WWQrbnHg: 日記やアイテム自慢みたいに一人で完結するスレならヴァリアントもアリになってるけど
スレタイに「議論」と冠してるこのスレでヴァリアントは食い違いを生みがちでやばいかなぁ

ヴァリの話題はヴァリアント総合スレで十分かな
15：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 22:09:21 ID:xYZHfhX2: そうだね
基本とする情報が違うのは面倒になるだろうし、NGが良いと思うよ
16：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 22:22:01 ID:1W91yK32: elona界隈でのヴァリアントの扱いについてなら、まぁ……

ヴァリアントはゲームバランスが変化してるから、細かーい廃人スレでヴァリアントの話題がないのは当然かな
他の攻略関係のスレも話が食い違うから話すときはヴァリアント明記が必須
ってここらへんは当然か
17：異形の森の名も無き使者：2013/03/04(月) 23:04:31 ID:I27u.1yM: ヴァリアントを明示するなら問題ないと思う
18：異形の森の名も無き使者：2013/03/05(火) 18:43:20 ID:5wnBZidk: あらかじめ、「ヴァリアントの○○について」と明示した上での議論なら成り立つかも。
ただ、盛り上がるかどうかを考えるとやっぱ必要ないかも。
外野が行儀良くしてる保証もないし、過去それで荒れる元になってきたからね。
後からヴァリアントの要素を持ってきて議論に参加するのは論外だろう。
19：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 22:41:04 ID:Yc1ZvU4I: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45610/1328171361/
これとの違いってある？
20：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:20:58 ID:5uUVVdaU: >>19
とりあえずそのスレに書き込んでみたが強制sageっぽい？ので議論スレとしてはしんでると思う

ここは「悪口なしの議論スレ」としてならまぁまぁユニークだと思う
21：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:33:52 ID:BTy.1zFY: ここまでの>>1の主張を読んではみたが

　・このスレで扱う内容は>>2で挙げられた既存のスレで扱うのが相応しくない訳ではない
　・だけど既存のスレは雰囲気が自分に馴染まないor気に入らない

だから考え無しに立てちゃいました、という個人的な理由が強いスレという印象を拭えない
態々立てる割には(既存のスレでは出来ないような)振りたい議題が有った訳でも無いようだし
22：異形の森の名も無き使者：2013/03/06(水) 23:45:47 ID:jg6Rcrv.: 廃人スレは雰囲気が馴染まないとかそんなレベルじゃないでしょ
生き武器スレの終わりのころから利用しにくいって散々言われてたじゃん
23：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:00:55 ID:2vP0EsNQ: 新しい方のスレは貴方が言う程荒れているようには見えない
開始直後など、一部守られて居ないようだけど「ツッコミは厳禁。」というルールだそうだし
24：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:01:22 ID:rNJYjrzA: 利用しにくいとかいうより
全部wikiに書かれちゃってるし
後は無制限質問スレでいいじゃんって事じゃないの
25：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:24:37 ID:BNcJVvPw: どうかなー廃人雑談すれ？多重書き込みしてる人で独特の口調の人いるよね
なんか１くさいけど煽り口調指摘されても謝らないとかまんま
そもそも１が率先して煽ってたからそれが許される風土になっちゃったというか・・・
１が謝罪して仕切りなおさないといかんでしょあれは
26：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 00:57:08 ID:rNJYjrzA: そ、そうか
27：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 03:23:59 ID:jfZXA0GQ: まったりしていってね！

でも需要のなさはすでに明らか。
そもそも他のスレだって険悪な雰囲気を推奨してそうなってるわけ
ないんだしね。
28：異形の森の名も無き使者：2013/03/07(木) 14:08:13 ID:nV7sgjBQ: 穏やかな議論なら雑談系のスレで十分だからなぁ
専用スレ立てるほどこんがらがった議論ってほとんどないし
そういう議題は殺戮に飢えてる人以外はスルー安定だし

>>25
あれは　ゆうしゅうな　かくりすれに　なってくれれば　いいのです
29：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 00:20:06 ID:oxuN3rK2: ペットの話いいかな？
すくつ深層で白兵キャラは不遇っぽいけど阿修羅系使ってる人いる？
10手まで速度低下無いからグレ武器いっぱい装備すれば楽しそう
30：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 00:26:21 ID:Zp2SaB..: 何階ぐらいの話？
31：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 00:42:37 ID:oxuN3rK2: 1000階以上で
見切り持ちはあきらめる
沈黙の霧で無力化しない点を評価
32：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 00:50:41 ID:9ehhY3Cc: 諦めちゃダメだろ(笑)
ペット使うなら魅力超ブースト鼓舞とかだったら英雄の強度どれぐらいになるのかね
33：異形の森の名も無き使者：2013/03/08(金) 01:23:28 ID:oxuN3rK2: イスシズルさん倒してくれればそれでいいよ
猫や蝙蝠は混沌の塊にまかせる
34：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 01:49:57 ID:q.8vVr.M: >>32
魅力2200鼓舞で+377
35：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 02:05:06 ID:q.8vVr.M: ちなみに、武器スキル2000のとき発動武器の効果は
・英雄　　　　　　：効果値688、持続5135
・聖なる盾　　　　：効果値1378、持続2040
・ホーリーヴェイル：効果値13462、持続4039
36：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 02:19:42 ID:J2kUKdis: 英雄で筋力と器用を7000くらいブースト（計9000台）して4.0s以上の武器で両手持ちが適用された状態で命中が7000あるかないか。
命中は器用が関係してると思うので、生き武器で7000くらい器用をブーストしてやれば多分見切り持ちに当たると思う。
少なくともPCだと命中7000感覚5000で100%クリティカルの必中状態になる。

多刀流だと両手持ちの命中ブーストが適用されないので難しい。
器用が10000超えてるPCでも二刀流だと5400程度の命中。これだと見切り持ちに当たらない。
短剣系の高い攻撃修正も、単に命中率に加算されるだけなので、両手で100とか増えても焼け石に水。
ただ、一定確立で必ずヒットするので、阿修羅のデフォ4刀全てに追加打撃が発動したら1ターンに何か一発は入ると思う。
その当たった何かで状態異常を与えられればその後はもっと沢山叩けが、その状態異常になかなかなってくれそうにない。
37：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 04:47:13 ID:O7Xs9teU: 盾殴りか罵倒で相手を朦朧に出来ればペットでも殴れるだろうか
38：異形の森の名も無き使者：2013/03/09(土) 08:44:48 ID:q.8vVr.M: 盾殴りは必中だからいいね！
阿修羅系使うなら10手にして1枚は盾装備で決まりか。棘付きならなお良し。
イスシズルにけしかけるというのも悪くないね。
あいつの沈黙の霧はマジ鬼畜。

ユニークな使い方として、高レベル出血生き武器育成にも使えると思う。
主人公が多手カオスなら無効盾で無敵にすれば出血無視して無限に育成できるけど、
普通の人間主人公の場合は仲間にやってもらう以外に手段がほぼ無いから。
①バフ用魔法威力超強化
②遺伝子学超ブースト
③運超ブースト
これらは、いずれ育成検証してみたいな。
39：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 04:43:38 ID:5rc8NIJo: 敗因:どうみても廃人スレでやる話です。
40：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 06:25:13 ID:kD9t0fo6: すくつ200Fぐらいの話だったら良かったのに
（そんなに深いと話題についていけない俺がいる
41：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 07:18:52 ID:sL7m6USE: 廃人すれだと「近接ペットはオワコン」で一蹴
42：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 12:34:39 ID:YTPAXxE6: どう見ても廃人向けの内容です
本当にありがとうございました
43：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 22:25:04 ID:sJa4MlBI: まったり議論だ！
今回のテーマはこちら！(ﾃﾞﾝ

『鑑定するべきかしないべきか』

例えば一種類のアイテムでも祝呪、鑑定未鑑定などのフラグ次第ではスタックできずにかさばってしまう
なので俺は一度鑑定して種類が判明したら
基本的にポーションや巻物は未鑑定のままにしてる

普通に拾ってると通常品が多いから
たまに同種でも重ならないの見たら祝呪品だなと判断できるし
それらを優先して使えばかさばりにくい

未鑑定通常品を持ち歩いてないとたまたま一個ずつ出た時にどれを消費するべきか判断しづらいのがキツいし
鑑定品を持ち歩いてると未鑑定品を拾う度に鑑定しないとかさばるのがキツい

不思議巻や潜在薬みたいな貴重品の中には呪われてるとヤバい効果の物はあるが
鑑定してるのは倉庫に置いてるそれら位

とりあえず俺はあまり鑑定しない派なので
「町に帰る度にガンガン全鑑定しちゃうぜぇー」
みたいな人の意見も聞きたい
44：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 22:35:06 ID:VJfOgbzw: …気持ちは分かるけども。
書いてる通りのケースバイケースなんじゃない？
まだネフィア回りするのに全鑑定はしない、全鑑定するときは
アイテム整理に移るとき、って人がほとんどではないかと思うけど。
45：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 23:10:56 ID:ymP6Hz16: アピの実と薬草は鑑定しないようにしている
装備品は自然鑑定に任せる
46：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 23:41:21 ID:kRci0x8w: ある程度進んで、お金に余裕が出来たら、
街or自宅に戻る毎に全鑑定するよ。

する、しないの選別が面倒だし。
47：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 23:48:35 ID:sJa4MlBI: >>44
なるほど
俺はアイテム整理する時でも全鑑定しないなー
>>45
食品の祝呪は大事だよね
工場する時でも呪品だけ食わないようにするとかもできるし
>>46
なるほど
するしないの考慮を面倒ととらえるのも一つの考え方だね
48：異形の森の名も無き使者：2013/03/10(日) 23:58:28 ID:kD9t0fo6: これ全然雑談じゃねえ？

俺は自然鑑定+自然鑑定できないものは
鑑定の呪文で鑑定する派