Elona議論スレッドその2

1：異形の森の名も無き使者：2012/02/02(木) 17:29:21 ID:iSaZoFbY: Elonaに関する議論を取り扱うスレッドです
公式フォーラムやwikiなどの議論に適さない場所で発生した議論と
本スレを含む他スレで起きた長くなりそうな議論はここでじっくりやりましょう

個人叩きと外部ページ叩きは厳禁です
あくまでも何かの議論の一部として慎重に取り扱ってください

流れとは別の対象の議論は何に対するものか明記してください
803：異形の森の名も無き使者：2018/07/19(木) 15:14:32 ID:JP7YKMlY: SE関してはあんまりかも知れないけど
一緒になってやってた訳だし
キツイ言い方だけど「どの面下げて」みたいなところもある
機会を設けるにしても大分落ち着いてからじゃないと厳しいと思う
804：異形の森の名も無き使者：2018/07/19(木) 15:16:34 ID:dlse0sa.: なんにせよ逆ギレとか逃亡じゃなくってさ
ちゃんと謝罪しましょうよ・・・
805：異形の森の名も無き使者：2018/07/19(木) 15:24:07 ID:TY1qvAdY: 反省の意を表明した上で出てきてもらって、腹割って話せないかなあ
806：異形の森の名も無き使者：2018/07/19(木) 16:34:32 ID:BP.yQB2w: 埋まった人をわざわざ掘り起こしたところでさらに荒れるだけなんじゃないの？それにse作者だと名乗らなければここだろうとどこだろうと、それこそディスコードでもネット上でならどこにでも居場所はあると思うけど？

あくまでse作者としてネット上でやりとりしたい、させたいってそれは流石にどうかと思うよ
807：異形の森の名も無き使者：2018/07/19(木) 16:50:12 ID:oRK8BZig: そもそも引っ張り出して開発再開でもさせたいのか?
再開したところでここまで悪評たってたら作者もプレイヤーも白い目で見られるだけだし
大本のoomが無くなった時点であの作者のセンスじゃ多分ろくなもん作れんよ
808：異形の森の名も無き使者：2018/07/19(木) 17:20:50 ID:OJsvwUTM: 今日は珍しく議論っぽくなってるな
809：異形の森の名も無き使者：2018/07/19(木) 18:41:45 ID:BP.yQB2w: なんか俺論点ズレてるな…
810：異形の森の名も無き使者：2018/07/20(金) 11:27:55 ID:5BoK/PRg: SEの作者もとり天一味の操り人形みたいなもんだったのに連中の意に反して逃走した途端あっさり見捨てられたってのは少々哀れではある
811：異形の森の名も無き使者：2018/07/20(金) 21:46:23 ID:epxF3Nqo: SEの人が居なくなった時に最初の方の反応しか記憶にないからあれだけど
とり天がやけにあっけらかんとしてる様に感じたから
何だかもともと頃合いをみてドロンするつもりだったんじゃないかって邪推してしまうなぁ
812：異形の森の名も無き使者：2018/07/21(土) 00:28:24 ID:KkV56zoI: 向こうの評価を下げるための工作か向こうが自分がしたことを有耶無耶にするための工作か
あの一味だったら後者が普通にありうるのが難しいな
813：異形の森の名も無き使者：2018/07/21(土) 14:28:47 ID:eWlupQ46: とり天が批判されてるとこで急に別のヴァリ作者叩き始めたりdiscord民のツイアカ晒したりしてるの
これとり天本人がやってるとしたらドン引きなんだが
814：異形の森の名も無き使者：2018/07/21(土) 21:12:31 ID:KkV56zoI: さすがに違うでしょ
そこら中にけんか腰な発言をしといて謝らないとり天が間違いなく諸悪の根源ではあるが
怒りを吐き出すため擁護するため面白いからとか様々な理由があるだろうが
双方から関係ないスレを巻き込む人が出てきているのがなんとも
815：異形の森の名も無き使者：2018/07/21(土) 23:46:30 ID:qfku4QyU: 不誠実な事をしてるから周りが疑心暗鬼になる
816：異形の森の名も無き使者：2018/07/22(日) 19:48:05 ID:Oj18IKrs: 新参でわかんないんだけど、今までディスコードの連中ってelonaにどんだけ貢献してるの？とり天も取り巻きも訳知り顔で色々と言ってるけど…
817：異形の森の名も無き使者：2018/07/22(日) 20:16:31 ID:7s5oNYlo: 実際的に差し替え画像だとかヴァリアント新規の人の入口にはなってるけど
上の人の口の悪さがね
818：異形の森の名も無き使者：2018/07/22(日) 20:46:12 ID:BS.8JeAU: omke系の新規wiki作成、ooの英訳、カスタムファイル展開ツール
Foobar、oomSE（作者失踪）、oomSEST（現在開発中）、情報共有、カスゴなどの活性化
こんな所かな？
管理人の口の悪さが祟って色々面倒なことになってるけどそれは自分で調べてね
819：異形の森の名も無き使者：2018/07/22(日) 22:07:34 ID:4pmWCE6Y: 餅はelonaにどのくらい貢献しましたか？
820：異形の森の名も無き使者：2018/07/22(日) 22:22:51 ID:Uh/TCDFo: ニコニコと同じで、淫夢のファッションホモども
の隔離所として
餅はelona界に多大な貢献をしてるよ
821：異形の森の名も無き使者：2018/07/22(日) 22:32:44 ID:2iM3dTLM: どれもまともに完成しそうな気配が無いのが恐ろしい
822：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 00:09:26 ID:XiC1BUmA: ディスコが出来たから餅は不要なんて言わないけど
長いこと色んな交流の場として貢献してるんじゃないの？
823：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 11:15:26 ID:rC3Zvs5Q: Plusのネガキャンっていう一番の功績を忘れてもらっちゃ困るってあの人達が言ってたよ
824：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 12:23:49 ID:3IYhe/TY: elonaのコミュニティは様々な形で広がっていき
その全ての源流に位置するのが、餅板であると考えたら
派生した先々で生まれたあらゆるコンテンツの功績は
ここに還元されると言えるのではないだろうか
825：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 14:16:19 ID:16qyNlhk: ここのoreには相当長い間楽しませてもらったしなあ
少なくともまともな物何一つ生み出してないdiscordよりは遥かに貢献してる
むしろdiscordのせいでooプレイヤーは痛い子か口を半開きでマクロ押しっぱなしにしてる子しかいないのかってイメージがついてしまった
826：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 14:46:59 ID:wwHUSJnk: つーか最終的にはマクロ放置が多いと思うが
まともにやったら苦痛でしかないぞ
827：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 15:27:16 ID:3IYhe/TY: 苦痛が嫌でリロ猿マクロ脳になるぐらいなら別のゲームやった方が良いんじゃないかな
828：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 17:10:40 ID:wwHUSJnk: Plusなら隔離所でどうぞ
829：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 17:18:15 ID:TSHQmZqo: ところでとり天君ディスコのログは消したのにtwitterの方は消さなくていいんですか？
830：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 17:44:27 ID:16qyNlhk: それ単に簡単に数字は上げれるけどやれること少ないから飽きて惰性でやってるだけじゃ
ついでに言うとなぜ全く話題にも出てないplusにいきなり矛先が向いてるのかが理解できない
831：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 17:58:08 ID:wwHUSJnk: リロ猿とかほざいているのは犬くらいしかいないんだがな
832：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 17:59:35 ID:Ira2/E/A: 憎しみの余り言動が客観的におかしいことに気づかない工作員なんでしょ
833：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 23:10:51 ID:Os/NmpGc: 自分達のことを悪く言うのは全員Plus信者っていうわかりやすい思考好きだよ
834：異形の森の名も無き使者：2018/07/23(月) 23:23:49 ID:TSHQmZqo: とり天君ツイート消さないのかなあ
835：異形の森の名も無き使者：2018/07/27(金) 06:05:56 ID:xkinN5dY: oom作者のことも犬と性根は同じとか言ってたね
836：異形の森の名も無き使者：2018/07/29(日) 18:06:11 ID:HNmf1UyU: そう言えばse作者がseのソースコードか何かの中にoom作者煽る文章入れてたって本当？
マジならそんなものをelonaユーザーにやらせるってほんと頭おかしい

他人に自分の体液入りの食べ物食べさせるぐらい気持ち悪い
837：異形の森の名も無き使者：2018/07/31(火) 02:59:05 ID:RAYv/QZQ: >>836
本当
でもその時のスクリーンショット撮ってないしディスコード上でもそれに関する発言消去されたのでソースとして提示は出来ない
838：異形の森の名も無き使者：2018/08/21(火) 14:28:08 ID:huKDGpAA: >>819
ここで生まれた差し替え用のグラフィックは数知れない
臭いホモガキな例のあの馬鹿とその一味と違い、淫夢スレもElona界隈では平和な場所
839：異形の森の名も無き使者：2018/10/26(金) 00:18:08 ID:vRpyJD36: >>825
まぁわからんでも無い
マクロ放置とかで生き武器育てるのって何が楽しいんや
840：異形の森の名も無き使者：2018/12/02(日) 13:14:12 ID:xoHQpRpQ: 数字が増えるのが楽しいならクッキーでも作ってろって話よな
841：異形の森の名も無き使者：2019/07/07(日) 16:03:11 ID:ZX6alwS2: にゃ
842：異形の森の名も無き使者：2019/07/11(木) 13:24:04 ID:gQkvntRU: にゃりーん！
843：異形の森の名も無き使者：2021/10/12(火) 23:53:15 ID:zuWEFjtg: >ttps://wikiwiki.jp/elona/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC/%E5%AC%A2
>このwikiではヴァリアントの話はNGだから、この話題は掘り下げずに詳細は自分で調べてくれと前置きするが、ヴァリアントはポーション投擲を制御できる機能があるものが多いから、嬢を使いたいなら一考だ。 -- 2021-10-11 (月) 22:22:33
>↑誰もヴァリアントの話はしてなくない？ポーション投擲封印は安定板でも出来るしそもそもここに書いてある。それはそれとして嬢は火炎瓶ぽいぽいして火事を起こしてこそ嬢だと私は思うのである。 -- 2021-10-11 (月) 23:43:16
>↑よく読んで。「ポーション投擲を制御できるヴァリアントもあるから、嬢を無難に使いたいなら導入を検討してみるのもいい。でもこれはヴァリアントの話になってしまうので、興味があるならここで掘り下げずに自分で調べてね」という内容だよ。それに公式版では「封印」はできても「細かい制御」はできないし、貴方の思う嬢らしさについては貴方の中で思っておいて。 -- 2021-10-12 (火) 00:24:43
>そもそもヴァリアントの話題NGだってわかってるのになんでヴァリアントの話するん？ -- 2021-10-12 (火) 01:40:42
>誤情報さえ書かなきゃセーフって訳じゃないんだよな。そのリスクに繋がるから初心者に無闇に教える事もマナー違反で、未成年にお酒勧めるようなもんだから話自体が良くないのよ -- 2021-10-12 (火) 17:55:09
>どうしてもヴァリアントの話がしたい言い出しっぺも含めて後は餅板の議論スレ辺りでやってくれ -- 2021-10-12 (火) 20:00:30
>禁止事項ではなくとも、様々な事情を鑑みれば原則として話題にもしないのが妥当だとは思うし、そこに異論はない。しかしほんのわずかにヴァリアントに触れた（誘導など）だけで過剰反応する一部のユーザーは度が過ぎている。ちなみにコメントを削除・改竄する行為は明確に禁止されている。自治のつもりかも知れないがそっちの方が荒らし行為に近いということは自覚してほしい。別にヴァリアントの話がしたいわけじゃないが、前述のヴァリアントに対する極端な拒絶反応を示してコメント削除荒らしまでもする人に対してずっと疑問を持っていただけだ。すまなかったが、ここで切り上げよう。 -- 2021-10-12 (火) 23:29:27

まだ何かあればここで思う存分語ってくれ
844：異形の森の名も無き使者：2021/10/13(水) 00:08:33 ID:kvZccXr6: 移動言い出しっぺの俺からも一つ
>そもそもヴァリアントの話題NGだってわかってるのになんでヴァリアントの話するん？ -- 2021-10-12 (火) 01:40:42
まぁこれが全てだよな…
最初から「ヴァリアントでは～」「ヴァリアントなら～」と言う話自体をするべきでは無い
禁止されているからと言うよりは荒れるのがわかってるからな…

ヴァリアント言い出しっぺは荒れる事がおかしいと思ってるんだろうが
管理人不在の状態では正直どうにもならんね
845：異形の森の名も無き使者：2021/10/13(水) 00:10:20 ID:kvZccXr6: あ、すまん
日を跨いでID変わってしまったが>>834＝>>844だ
846：異形の森の名も無き使者：2021/10/13(水) 00:11:33 ID:kvZccXr6: ちげーよ！>>843＝>>844だよ！まさかの四連投すまねぇ吊ってくる
847：異形の森の名も無き使者：2021/10/13(水) 09:49:42 ID:MXaOwGUo: お嬢が好きだし使ってくれる人が増えてほしいから親切に情報提供してくれたんだと思う

バニラかヴァリアントかを区別出来ない人が動画とかで制御出来てるのを見て
「これどうやるんだろう？」って思う人も居るかもだね

でも気にしだしたらあらゆる項目にヴァリアントなら出来るよって書いて回ることになりかねないから
これどうやるんですか？って"聞かれたら"答えるのも有りだけど
原則聞かれてないのに親切に「ヴァリアントなら出来るよ」は避けるべきかとは思うかな～

まあ使いづらいキャラってことにしておけばいいと思うよ
848：異形の森の名も無き使者：2021/10/13(水) 18:50:08 ID:kvZccXr6: 一箇所でヴァリアントの話題を解禁すると情報が交錯しまくって
どれが何の情報なのかとんでもない混乱を招く事になるだろうしな

そもそもルールで決められてる以上は議論の余地すら無いわけだが
いっそ狂信的なまでに「ルール」を重んじる人間も多いから
その現状に疑問を感じる気持ちもわからなくはない
あらゆる利を捨ててでもルールが最優先ってのがな

しかしなぁ…残念ながら日本自体からしてそう言うお国だからなぁ…
それでもwikiでヴァリアントの話がしたきゃ管理人を説得して
ルールを多少なり変えさせるしかないが何せその管理人が不在なわけで

俺の個人的な意見としては「長いモノには巻かれとけ」だな
「ルール」には黙って従っとくのもまた合理の内
不条理な現状を変えたいと願う心は立派だとは思うが
意地悪な言い方になるがそれを本気で実現したいなら
wikiのコメント欄で騒ぐ程度じゃな…

何処か（「モンスター/嬢」のページではなく）で改めて提案なりして
なんとかして大衆を納得させる程度の事はしないとな
大変だと思うがもし仮にその気があるならまぁ頑張ってくれ
（最後の書き込みからして既に諦めてそうな気もするが）
849：異形の森の名も無き使者：2021/10/14(木) 23:20:06 ID:FeFZ.q3g: 結局ヴァリアントの話は引き続きNGって事だな
最初の奴も消えたようだし異議ももう出ないかね
850：異形の森の名も無き使者：2022/02/26(土) 08:15:30 ID:9HpgNLdc: リムワールドの虫娘を差し替えでelonaに持って来ようと思うのだがどうだろうか？
851：異形の森の名も無き使者：2022/02/26(土) 13:18:07 ID:WvX/5vtU: 誰かの許可が無いと出来ないならやらない方が良いんじゃない？

Elona議論スレッド その2