東方人形劇要望まとめ、議論スレ - 1226486668

1：名もなき蓬莱人：2008/11/12(水) 19:44:28 ID:Ng7P4jkE: このスレッドは東方人形劇に対する要望を議論またはまとめるスレッドです。
※あくまで要望です。必ず反映されるとは限らないことを念頭に置いておいてください。

①東方人形劇に関係しない要望、議論はスルーすること。
②現在上っている議題についてテンプレートが作成され、完結するまでは次の議論へと移行しない。
③議論中に出た他の議題は棚上げしておく
④代案のない批判は全力スルー、批判したいなら代案を(具体案のない批判は荒れる素です)
⑤どんなとんでも要望でもいいところと悪いところを生温かい目でみてあげよう。
　どうしても我慢できなければ->④
⑥テンプレで固まった議論に対しては原則ノータッチ
⑦へも氏や紫苑氏、とほ氏、1001氏、また名もなきパッチ職人の方々には敬意の念をもって接しましょう
⑧次スレは970を踏んだ人が立てる様にしましょう。
⑨チルノ
⑩議論の内容を他スレに持ち込まないこと

※煽り・荒らし・議論のループはスルー推奨です。
※話題のループを避けるためにも過去ログを読むことを推奨します。

キャラ性能関連の議論考察はこちら
東方人形劇のバランスについて語るスレ
現在最新13 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1226136326/

議論する必要はねえ！妄想で十分！だと思ったらこちら
東方人形劇を想い語るスレ
現在最新2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1226468029/
71：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:21:58 ID:9O/aQHeM: ここだけに留めてもらえれば
不毛な言い争いがループしようが別にいいよ
他所でやられるから迷惑だっただけだし
72：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:26:31 ID:47.icMhM: 凍結したままでタブーのまんまにしとくから荒れるんだろ？
いい加減解凍しきってタブーからはずそうぜ。

正直俺だってもうやだよ・・・
73：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:30:10 ID:H1GDX.8g: ここで他に話すことがあるならともかく今の所この話題隔離スレだしどんどんやれ
74：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:30:54 ID:gJkqUk/M: いつかマスパが実装されるその日まで、
いつまでもこのスレでループしてそうな気はするけどね
他のスレに飛び火しないのならそれでもいいとは思うけど
75：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:35:48 ID:H1GDX.8g: これだけだと単に煽ってるだけだな

俺はマスパ反対派。
理由は「霊夢が針巫女しかなく座布団っぽい技もないのにマスパ搭載の理由が『あったから』ってだけだから」
座布団だってれっきとした霊夢の主武装だっつのに忘れ去られてるのに・・・
76：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:37:19 ID:mI1Q2g2w: このスレでの結論だす必要性がわからないんだが。

こういう隔離スレは初めて人形劇の掲示板見に来た人がここ見たらどう思うかとかを考えた方がいい。このまま荒れ具合はエスカレートしてくだろうし。
77：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:43:01 ID:47.icMhM: >>75
追加してくださいでいいんじゃね？
霊夢微妙だし。
さらに言うなら霊夢の針のイメージは妖々夢まででその後は紫が針だろ。
たぶん永夜抄で貸したまま返ってこなかったんじゃね。
あと霊夢は座布団より札だな。

>>76
なにもしらない新規が幽香がマスパ覚えないけどなんで？って質問出るたびに荒れるほうがいいの？
上手い返し方でも考えようぜ。旧作とは違う子という設定ですとかさ。
78：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:48:02 ID:mI1Q2g2w: そもそも覚えないけどなんで？って聞いてくる時点でおかしいだろｗ絶対に覚えないといけない理由が無い以上そういう仕様ですで終わるｗ
79：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:51:37 ID:9O/aQHeM: 仕様です、で納得してもらえるなら
そもそも隔離スレが立つほど酷い状況にはならないわけで
80：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:52:33 ID:47.icMhM: いやだからみまがマスパを覚えるのになんで同じ旧作の幽香はと
またループしてるな。

それだけメジャーな二次設定だからっしょ。
なにか理由があってないのかただ忘れてるだけなのかとか。

みまもマスパ覚えなければ旧作の子はマスパ覚えない仕様です。
とかで済むんだけどな。
幽香だけが覚えない理由が上手く思いつかない。
81：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:57:25 ID:4w0OaXjQ: 花仕様だから極太レーザーは御座いませんで納得して要望だけ出してればいいだろ…
いちいちこのキャラがどうだ設定がどうだで「無いのはおかしい」って結論付けるから荒れると学べよ
82：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:00:13 ID:LdiqrXIk: Ｌゆうかを実装する事があったらＭスパお願いしますねっ！
でいいんじゃね？
83：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:02:14 ID:mI1Q2g2w: 覚えないけどなんで？
↓
覚えないから覚えない。
↓
有名な二次設定なんだから覚えて当然じゃない？
↓
でも覚えないからどうしようもない。要望だして追加されるの待て
↓
でもいちいち荒れるなら決着つけるべき

こんな感じ？なんの決着か意味がわからんからちょっと違うか
みまが覚えるとか言われても実際ゆうかは覚えない訳で。それに納得出来ないのは分かるが無い理由なんてしらんよ。
バグでも無いんだから大人しく待ってればいいと思うんだがそれは出来んのか？
84：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:05:35 ID:gJkqUk/M: >>82
敵専用のLキャラを旧作仕様にしてマスパ持たせるのは有りかもしれないね
同じ理由で、グリモワアリスも
85：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:14:51 ID:47.icMhM: 要望出したら要望ごと荒れて削除されたじゃないか
議論スレができた最大の理由がこの一件だぞ。

決着は双方が納得するまでっしょ。
そのための議論スレなわけで。

双方が納得するまで話し合って結果をまとめるんじゃね？
それで賛成なら賛成理由なり反対なら反対理由なりだすんでしょ。
荒れる話題だからって最初から喧嘩腰の人が多いぞ。
そもそも荒れること自体おかしい話題だってのに。

ぶっちゃけた話、幽香がマスパを覚えないってのはこの騒動で初めて知った。
そのときはなんで覚えないんだろう？だった。今でもそのまま。
覚えて然るべき当然とまでは言わないが、二次設定有りの東方なら普通は覚えるものっしょ？
それだけなのになんでこんなことに。
86：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:18:01 ID:IKHC20cI: いきなり要望ぶっぱ
EXの頭身合わせてくれ、映姫とか旧ドットでも頭身に違和感無かったがさらに変更で驚いた
せめて主人公格と6EXだけでも揃えてくれると嬉しかったりする
いや、へもさんの労力とか考えると何言ってるんだこいつってのは承知してる
87：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:20:19 ID:11tYzXhs: 要望出した人が居る現状
これ以上議論する価値は無いと思うんだけどな
それが通るか通らないかは
制作者または共同制作者が議論すべきことだと思う

ところで美鈴に格闘技以外も追加して欲しい美鈴スキーな俺
きれいな弾幕もってるんだから格闘だけじゃちょっと残念

というなにも考えてないただのキャラ好きな意見ｗ
88：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:23:27 ID:4w0OaXjQ: 処置無しだな
マスパがまとめに載ることは永久に無さそうだ
89：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:25:04 ID:gJkqUk/M: >>87
卵技に三色パンチはあるけどね
特殊だからAメイリンじゃないと活かせれないけどさ

オーロラビームとかもあって良かったかもしれないね
90：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:28:40 ID:q885kNXI: ID:47.icMhM
本当は指摘するのもアレなんだがその喧嘩腰の口調は直したほうが
いいと思うよ

ドラゴンタイプで綺麗な技があるといいね。ドット色の制限があるから
厳しいけど…
91：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 08:53:20 ID:pE5DSyB.: なぁ、何でバランス以外の反論出てない(ほぼ肯定)のになんで荒れてるんだ？
>>1で書いてあるように絶対反映されるとは限らないんだし

～～追加してください
賛成：理由～～
反対：理由～～
でまとめてテンプレで固めてしまっていいんじゃないか？

なきゃおかしい派はそれこそ何でないとおかしいのかの根拠を賛成理由に掲げればいいだけだし
なぜここまで荒れるのかわかんねぇ・・・。
パッチ職人が理由見て納得できたらそれこそ追加してもらえるかもしれんし。
逆を言えば職人が納得できなければ無視されて終わりなだけ。
92：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:04:30 ID:LdiqrXIk: 多分よく見てみれば一人しか問題じゃない事に気づく
なんだかんだで皆、面倒見が良いヤツらである
93：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:17:54 ID:hrULIlOs: つまりここの住人はツンデレなのか

要望なんですが、まとめロダにある素材集の正面画像しかないキャラにそのうちでいいので
背面も用意して欲しいです。これはすぐにとかじゃなくて暇になった時に書いてくれればいいのでー。
画像があれば後はこっちで差し替えて遊ぶのでどうかお願いします
94：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:21:13 ID:d1JNcwsE: >>93
ここは要望スレじゃない。こんなとこで要望すると他のモノで埋まって掻き消されるぞ
要望自体は要望スレへ
95：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:22:32 ID:t8Qnp2H.: >>86
キャラの大きさは図鑑ナンバー事に決まっていたはず
旧パッチと変わってるのもそのせい
96：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:23:41 ID:hrULIlOs: >>94
まじで！？てっきり要望関連は全部こっちに書けばいいのかと思ったＹＯ
というわけでスレ汚し失礼しました
97：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:34:22 ID:pE5DSyB.: 要望関係は全部こっちに書いていいんじゃないの？
98：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:34:56 ID:LdiqrXIk: >>94
そうなの！？
こっちに書いて有効打だと閲覧者達が思えばまとめにのせる
とかそういう形じゃなかったの？
やばい、どこに何を書けばいいのか分からなくなってきた
ていうか要望スレってどこ？　感謝スレの事かな
99：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:37:17 ID:pE5DSyB.: >>94先生

自分の目が悪いのか、>>1には要望スレの意味を含んでいる気がするんだが。
100：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:41:04 ID:d1JNcwsE: >>98
感謝スレでok

やはりこうなったか･･･練られてもないのに思いつきで建てるから
まず要望感謝スレで分割案が出た矢先に何で何も言わずにこういうの建てるかねぇ？
テンプレもただ並べてあるだけで穴だらけだし。
だからこっちで要望出したり、ちょっとした要望を妄想として本スレに出す人が出てくる･･･
101：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:45:51 ID:d1JNcwsE: >>99
連レスでスマンが、俺もそう思うよ。後は>>100で
議論スレ(これの前スレ)のテンプレ(？)･･･つまり>>1が感謝スレで出た内容を
議論という趣旨だったからここもその延長だと考えてる。あと、ここ要望も書くとなると
感謝スレはどうなるんだと。既存のスレまで潰してどうするんだよ、このスレ
まぁ議論がここに留まるのは良いですがね。
102：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:47:59 ID:d1JNcwsE: >>101修正
感謝スレだけじゃなくて板内で起きた議論をここでやれって趣旨だったわ。
まぁ、ここは感謝スレ限定だろうけど
103：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:52:58 ID:VbTM5YCg: 不一致Ｍスパかぁ。

アリス（弱キャラ）とみま（強キャラ）が属性関係なくＭスパ覚えれるんだから
幽香（アリスより使えるがみまよりは弱い）が使えてもおかしくはないけど
所詮後攻キャラだから現状壊れにもならんだろうけど（まちがいなく強キャラにはなるが）

でも、バランスとってＭスパの為にステータス下げなきゃいけないなら俺は今のままでいいや。せっかくハトブレと草で闘えるようになったし。
104：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:56:40 ID:LdiqrXIk: >>100-102
ごめん、君が何言ってるのかわからない
３レスをまとめて頂けるかい？

・へも氏に意見・要望・感謝スレ2
・東方人形劇要望まとめ、議論スレ
現在のこの（↑）形を

・へも氏、紫苑氏、その他パッチ制作者に感謝スレ3
・人形劇に意見・要望・妄想スレ3
・東方人形劇要望まとめ、議論スレ
最終的にはこの三つに分かれる形になるのかな？
２個目はいらない気がするが
105：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:07:40 ID:d1JNcwsE: まず、>>101-102はあなたには関係ないレス。(あなたにアンカしてないレス)
だからそこを纏めて見られてもちょっと困る。

で、分割案というのが感謝スレで出ていたんだけど、最初の分割案は２つだけ、
・へも氏、紫苑氏、その他パッチ制作者に感謝スレ3
・人形劇に意見・要望・妄想スレ3
だけだったみたいなんだけど、話し合いもなく何時の間にかこの議論スレが建っていたわけね。
何の案もなかった議論スレが建ったせいでその分割案自体がおかしくなってしまっただから
2個目は要らないと言われてもどうしようもない。
106：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:15:06 ID:LdiqrXIk: あぁごめんごめん、３レスのまとめというか君の意見が聞きたかっただけ

ではここと現行感謝スレを潰してさっさと
・へも氏、紫苑氏、その他パッチ制作者に感謝スレ3
・人形劇に意見・要望・妄想スレ3
を作ると良いんじゃないかな

現行感謝スレを消すのは忍びないから現行感謝スレは放置
要望妄想スレはさっさと作らにゃならんからここが出来た
そういう認識だったんだけど違かったみたいね、言葉って難しい
107：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:20:13 ID:pE5DSyB.: 議論起きると不快→分離しようって話がでて

なぜか直後にテンプレとかほとんどない「議論スレ(←まんまスレタイ)」ができた
範囲広すぎるしあまりにも・・・。だったから最低限の体裁整えたここができた
という流れだったはず。
削除要望スレになごりがあるね。
108：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:21:49 ID:d1JNcwsE: >>106
まぁ、そういう認識なら。俺の意見聞かれても困るがねｗ
発案者じゃないし、流れを見てただけだし

作るとするなら要望感謝スレを感謝スレとして続投させて、2つ目の、意見～スレ
を作るという風にすれば問題ないのではないかというね。

うん、議論の場として役に立ってるな。議論というか会議的なものだが。
109：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:32:08 ID:Wa7wxqTs: 問題児一人がいなくなっただけで真っ当な会議になってるな
110：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:40:16 ID:LdiqrXIk: ここは残したまんまでいいのかな？

荒れるだけだし議論はしなくてもいいとは思うが、悪い子がギャーギャー
騒いで険悪になる位なら隔離スレ的な意味でも必要だと思う
とはいえ今のままだと「人形劇に意見・要望・妄想スレ3」とかぶってしまうし
今北の人は「要望」って名前の付くスレが三つあって困るかもね（喧嘩の元）

どちらにせよ「人形劇に意見・要望・妄想スレ3」を作るならこのスレは一旦消して
テンプレを変えるなりしないと混乱のもとじゃないかな、と思うがどうか
111：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 11:01:41 ID:pE5DSyB.: テンプレまとめなんかもしてもいいかもね。
112：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 11:16:00 ID:LdiqrXIk: テンプレっぽいもの適当に作ってみたので議論してボコボコにして修正してください

【熱くなったら】東方人形劇関連議論スレ【ここで】

貴方の言ってる事は正しいかもしれないけど、喧嘩腰になると
言葉遣いが荒くなってスレッドの雰囲気が悪くなりますよね！

このスレッドは元スレの雰囲気が悪くなる前に避難して思う存分議論するスレッドです。

※　注意事項　※

①東方人形劇に関係しない要望、議論はスルーすること。
②へも氏や紫苑氏、とほ氏、1001氏、また名もなきパッチ職人の方々には敬意の念をもち接する事
③議論の内容を他スレに持ち込まないこと(結論を元スレに持ち込む事のみアリ)
④代案のない批判(子供の我儘)は全力スルー、批判したいなら代案を(具体案のない批判は荒れる素です)
⑤どんなとんでも要望でもいいところと悪いところを生温かい目でみてあげよう。
　どうしても我慢できなければ->④
⑥固まった議論の掘り返しは原則禁止、「掘り返し乙」後にスルー推奨
⑦次スレは970を踏んだ人が立てる様にしましょう。
⑧
⑨チルノ

★煽り・荒らし・議論のループはスルー推奨です。
★話題のループを避けるためにも過去ログを読むことを推奨します。

※　Ｑ＆Ａ　※

Ｑ、雑談してただけなのに議論スレ行けって言われた！
Ａ、雑談相手とここで議論して下さい

Ｑ、こいついくら議論しても分かってくれない！
Ａ、どうしようもなかったらスルーしちゃってください

Ｑ、スルーできない
Ａ、そのうち貴方がスルーされるので大丈夫です

Ｑ、議論だったらなんでもいいの？
Ａ、東方人形劇に関連してればなんでも良いです

Ｑ、みすちーは俺の嫁！
Ａ、ちょっと俺と議論しようか

⑨、チルノ！
Ａ、ＴＡＩ

キャラ性能関連の議論考察はこちら（でも不毛な争い議論スレでよろしくね！）
東方人形劇のバランスについて語るスレ
現在最新13 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1226136326/

議論する必要はねえ！妄想で十分！だと思ったらこちら
東方人形劇を想い語るスレ
現在最新2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1226468029/
113：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 11:26:06 ID:LdiqrXIk: 連投失礼
大多数が納得し、新参の人も分かりやすい、更に隔離された人がムカつかない
テンプレだと良いと思う。　ので、皆様の意見を是非下さい。　以下反省点

・見易くするために行間空けまくったけど短くした方が良いよね
・sage進行推奨にするの忘れてた
・全体的にふざけ過ぎた
・Ｑ＆Ａはうっとおしいだけかな、でも無いと簡潔すぎて読み飛ばすよね
114：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 11:50:25 ID:pE5DSyB.: 設定とか持ち出す人いるから
>>40あたりのWikiも追加しといた方がよくない？
115：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 12:14:11 ID:S.0jatoY: 元ネタwikiを公式と思い込む人が居るからなぁ
116：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 12:15:04 ID:Wa7wxqTs: 設定では～だから～なのはおかしい
って意見は止めてほしいんだけどな。これは意見じゃないか。
ともかく、他所へのリンクは出来るだけしない方がいいと思う。
このスレを見るのがどんな層で、各設定を求めてリンクを踏むのがどんな層かを考えるとな。
117：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 12:15:59 ID:8277x1BE: ROM専が一言
>>112のは遊び心のセンス良いしいいと思うな
お疲れ様です
補足はあるならば>>114でいいしねｗ
118：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 12:44:22 ID:W/.Dc82Q: >>115
公式だけが許されるならZUN以外作らないだろ。
しかも東方wikiやアンサイクロペディアのwikiよか限りなく公式寄りだと思うぞ。
119：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 13:54:13 ID:RKl9bY5s: 公式だろうが二次だろうがゲームバランスの都合上導入しきれない設定はあるので
そこを考慮して議論を。　とか言う事も明記しといたほうがいいかも？

あとおれの嫁を強くしろお前の嫁よわくしろ要望も抑止しときたい。
・・・けど抑止しない方がいいのかな、ここで欝憤を晴らすんだから問題ない？
議論するやつらを隔離するスレを目指すなら下手な制限しない方がいいだろうし、
議論する人達が納得行くように話し合うスレを目指すなら制限かけといた方が良いのかも？
120：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 14:29:32 ID:4oX1rAFk: 結局イメージ的に合うか合わないかの問題だからなー
設定的に正しいかどうかが一番重要なわけではないし

もちろん作る人のイメージが最優先で
俺達それぞれが持ってるイメージが僅かに足しに為れば、って程度だな
121：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 14:51:01 ID:w0NcGVUg: Eえいきのグラを出来れば前のグラに戻してください
今のままじゃえいきのイメージである生脚が隠れすぎだと思います
122：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:05:22 ID:pE5DSyB.: >>121
Eえいきまだ見てないけどもしかしてタイツ？

もしそうなら・・・。（TﾛT）
123：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:14:53 ID:e5Fevz32: マスパを幽香に追加ってまだ言い合ってたのか
バランススレで確か検証用に幽香がマスパ覚えられるようにしたパッチ作ってくれてただろ
なんかバランススレが最初から否定してたみたいに書いてあるけど十分前向きに検討してたと思ったけどな
今はそのパッチなくなっちまったみたいだけどな
124：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:21:37 ID:W/.Dc82Q: 見た限り反対いないんだろ。
一部痛い子がいるだけで。
まとめちゃっていいんじゃね？それでおとなしくなるでしょ。
125：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:40:16 ID:u8acGmL.: >>93みたいなの要望スレにそのまま送っても困るんだが…
隔離しろよここで…
126：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:43:33 ID:RKl9bY5s: >>125
>>93はそそのかされて書きこんだ哀れな人な気がするけどな
127：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:43:46 ID:u8acGmL.: >>123
パッチ当てた検証を書いてたはずだがマスパ派は
結果がどうあれマスパ搭載は確定だ否定は許さん
オリジナルはゆうかであり問題があるなら
他キャラが持つの禁止して専用技にすればいいとか言い出した
128：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:48:05 ID:W/.Dc82Q: 要望：幽香にマスタースパークを追加してください
賛成：有名な二次設定で旧作のキャラも使える

これで終わりでいいだろ？
なんでいちいち低迷するんだ。
129：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 17:41:42 ID:u8acGmL.: >>126
あれが哀れか？要望スレで噛み付いて大暴れじゃん
自分に非があったことをかき消すためだけに。

ああいうのを隔離するのもここを作った趣旨の一つだったはずだけど
130：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 18:25:16 ID:RKl9bY5s: んー、最初はここに書いてたんだけど、一人に「要望スレに書け」って言われて
そのままわかりました！って書きにいっちゃったから
本来ならここでボコボコに叩かれるべき内容だったんだろうがね
そういう意味で哀れっていっただけ、勿論内容に関してはうわーって感じ
131：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 19:24:40 ID:a4N.zzq6: ID:u8acGmL
隔離隔離うるせーな。
そんなに雰囲気を悪い方向に持って行きたいのか。
お前みたいなやつが隔離されるべき存在なんだよ。いちいち喧嘩腰で噛み付きやがって。

あと隔離じゃなくて住み分けな。
隔離なんてのは悪い意味しかないんだからそんな口汚い暴言ばっかり吐くなよ。
132：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 19:51:27 ID:PMCjXcFY: 賢明な皆さんはスルーですよ。
133：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 20:56:26 ID:Y2XxIFZE: せっかくこのスレができたのに
要望スレに出てくる要望一つ一つにあっちのスレで噛みついてる点を見てると、なんて言うか

意味無いな

要望を引き受けるか引き受けないかはへもさんが決める事で私達は口出し無用
「どんなのがあったらいいですか？」というアンケートみたいなもの
だから、私達は要望に口出ししないのが普通
どうしても見過ごせない、またはスルーできない、意見を言いたい連中の為にこのスレができたのに
なにこれ　全然変わってないじゃないか
134：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 21:11:43 ID:PCXgPL1.: 最初に>>93みたいなのあっちに送り出した時点で失敗してるな
このスレ。>>131みたいなどっちが？みたいなのも生み出すし
自分が作者だったら確実にモチベーション失うわあの書き込みは
135：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 21:38:27 ID:XhCXGZtk: とりあえず隔離とかいうのやめようよ。
悪口なんだからさ。

このスレができたのもスルースキルのない人があまりにも多いからこういうった鬱憤晴らしの場を作ったというのに。
へもさん以外の人が要望に対して意見を言うこと自体がおかしいことってのは前々から言われてたことじゃないか。

638 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 09:27:40 ID:hrULIlOs
要望なんですが、まとめロダにある素材集の正面画像しかないキャラにそのうちでいいので
背面も用意して欲しいです。これはすぐにとかじゃなくて暇になった時に書いてくれればいいのでー。
画像があれば後はこっちで差し替えて遊ぶのでどうかお願いします

あと別のスレにうっかり書いてしまって失礼しました

639 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 14:32:19 ID:leHD0/L6
>>638
ゲームの製作者に向かって新しい画像作れ　
ああすぐじゃなくて暇なときでいいよー　(まるで友達に頼むかのような最後の伸ばし)
作ってくれさえすればこっちで差し替えて遊ぶからね　どうか宜しく

お前何様･･･？

失礼なのは別のスレに書き込んだことなんかじゃないです
頼むから要望にしても常識を知ってくださいお願いします

640 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 15:30:18 ID:u8acGmL.
製作者サイドの人間より遊んでる側の自分の方が立場が上だと思ってるんじゃないの
遊んでやってるのはこっちだみたいに

非常識なやつは書き込む前にマナー学んでこいよと

641 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 16:17:38 ID:hrULIlOs
あなた達の理解の仕方がおかしいだけです。
普通に見てくれればいいのになんで悪い方向にしか理解しようとしないのですか？
たしかに私の言葉遣いが悪かったのは認めますが
人の心理を勝手に決めつけてこいつは悪い奴だと誘導するのはやめてください

642 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 16:18:53 ID:7cO2YF7Q
>>638
美しい、美しいくらい模範的な慇懃無礼だ。辞書に載せたいね。いや本当に凄い。

643 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 16:20:28 ID:hrULIlOs
わかりました。私が悪かったです。でも煽り口調で反論するのはやめてください

644 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 16:23:18 ID:7cO2YF7Q
>>641
恥の上塗りですから反論なんてやめてください。「普通に見て」非常識です。
「製作者に失礼なことを言ったこと」自体が非難されていることに気付いてください。

言葉遣いだけの問題じゃない。あなた自身の心理など誰も決めていません。
ここで言い訳するあなた自身の内心のあつかましさが見ていて恥ずかしいです。

この一件に関してだけ言うけど「作ってください」という要望に対してなぜ反論が出るの？
なんていうか、作者信者とでも言うべきか。そのうち要望すべてに対して反論し始めるんじゃないか？
>>93だけが悪者のように言われてるけど改善とかそういう意見もださずにただ非難してるだけの人のほうがこの場では荒らしに該当すると思うんだが。
136：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 21:41:16 ID:H1GDX.8g: 最初からへもさんに要望を出すなんておこがましいって言う人たちはいた気はする
137：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 21:43:10 ID:Wa7wxqTs: >>135
なんだその人、管理人に要望＆報告＆削除依頼スレで自治してる人じゃないか
道理で
138：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 21:46:24 ID:PCXgPL1.: 発言自体のマナーを問われてるんじゃないか？
それに批判するなって
ゲームの要望以前の話が問題なのに混同してない？
139：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 22:05:11 ID:XhCXGZtk: んーよくわからん

・素材集の中の正面しかないやつの背面を作ってください
・早急に必要としているわけではなくへもさんが暇なときに作っていただければ幸いです
・画像データのままでも構いません。こちらでパッチにして差し替えます。

内容自体は問題ないと思うんだが。

言い方の問題か。
しかし悪いほう悪いほうにもっていく

639 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 14:32:19 ID:leHD0/L6
>>638
ゲームの製作者に向かって新しい画像作れ　
ああすぐじゃなくて暇なときでいいよー　(まるで友達に頼むかのような最後の伸ばし)
作ってくれさえすればこっちで差し替えて遊ぶからね　どうか宜しく

お前何様･･･？

失礼なのは別のスレに書き込んだことなんかじゃないです
頼むから要望にしても常識を知ってくださいお願いします

640 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 15:30:18 ID:u8acGmL.
製作者サイドの人間より遊んでる側の自分の方が立場が上だと思ってるんじゃないの
遊んでやってるのはこっちだみたいに

非常識なやつは書き込む前にマナー学んでこいよと

こっちも相当かと
さすがにここまで歪曲した内容で非難されたらぶち切れるだろう。
しかし切れた後があまりにも滑稽すぎて火に油を注いだ形になってるな。
とりあえず煽らなければいいと思うよ。
少なくともこの煽りの内容は全部スレ違いに該当する。
140：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 22:08:34 ID:fZSDNAPQ: とにかくここの住人は煽り耐性とスルースキルの両者共に欠乏しているという事はわかった
何故あの時あの場にいた皆誰一人としてこのスレに誘導しなかったのか
141：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 22:11:18 ID:un/1SQVk: てか一回注意とか批判されてることに対して更にいろいろ言う人たちの意図が分からない
実際、荒らしの原因は暇人が適当なレスを煽るからってのもあると思う

言う方も言われる方も過敏すぎるってのもあるかな
142：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 22:21:20 ID:xrFzmzPU: 少し前のレス読んだが
マスパ消せ、と発言した理由は
幽香にマスパが搭載されないのならいっそ消せ
という事だけを強調してる奴らに泣いた

いっそうの事、マスパという技が最初から人形劇になかったら
このような討論は起こらなかっただろうに、という意味で発言していた人達の意志を全面無視した発言に泣いた
否定派の必死さに泣いた
マスパは完全に公式とは言えないから追加するな、だとか
ひこうタイプどうすんだよ、幽香に飛行タイプはもってこいなのにどうしてくれるんだよ、だとか
何だかなぁ、不毛だ
俺は中立
143：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 22:50:49 ID:PCXgPL1.: >>140
先に同様のレスしたのはここで一度誘導しといて戻って来いって
ここ機能してないって言ってるようなものじゃない…
144：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:12:51 ID:11tYzXhs: ここはいったい何の議論してるんだｗ
145：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:16:48 ID:zknBJoyQ: 議論の分析・・・？
まぁ煽り耐性がないのとスルースキルがないってことが判明した程度か。
146：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:17:37 ID:w0NcGVUg: 書き忘れたのですがEえいきさまのストッキングを外してください
生脚がみたいです
147：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:20:47 ID:PCXgPL1.: よしストッキング等着衣のエロスと腋等脱衣のエロスについて
語ってみようか
148：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:35:35 ID:C3wtOKm6: 太陽の石を使えばストッキング無しEえーき様に進化。
なんて妄想をしてしまった。今では反省している。
149：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:41:15 ID:Pidv7zB.: >>121
本当に要望する気があるのなら要望スレへ

>>143
誘導されるべき人は
偉そうな態度を取るなと口々に言っていた方の人達です
150：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:42:58 ID:fZSDNAPQ: >>143
日本語がよくわからない

花映塚見てみたけど、えーき様ストッキング穿いてないのな
151：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:01:35 ID:ba3k0eMs: とまぁ、前のも>>149みたいな人が要望スレに誘導した訳です
今は誰がどこのスレで何を話せばいいのか分からない状況だから仕方ないけどねぇ
152：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:12:32 ID:i8V3roe2: なんにでもいるけどパッチ制作者を神と崇めて意見を出したり要望を出す人を見下す人たちってのがいるんだよね
無償で与えてくれているんだから文句言うな、黙って受け入れて感謝だけしてろ、出来ないならやるなって人たちがね
そういう人たちが集まりやすい感謝スレってのと意見・要望が一緒になってたのが最大の問題でしょ
だから感謝スレってのは単独で建てておくべきだと思う
153：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:15:56 ID:ba3k0eMs: 感謝スレ・意見要望妄想スレ・議論スレ(隔離ｽﾚ)の三つに分ける
みたいな話が上で出ているが、やっぱさっさと分けた方が良いのかね
154：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:17:48 ID:JiUHZ3h6: 後は愚痴スレが欲しいところ
155：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:23:49 ID:Dd77QMgo: バランス関係ないからこっちで
霊夢のまひ発動技を全部回避率アップ技にしてくれたらうれしい
156：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:24:58 ID:ZMn6rXRo: >>152
パッチ製作者を無償でやっているのをいいことにお客様きどりで望み通りの結果じゃなかったら
見下す人もいるぞ。なんの感謝もなしに製作者の人格否定までやりだした人もいた
片方だけ持ち出して悦に浸る人がいる時点で分離したほうがいい
157：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:28:27 ID:i8V3roe2: >>156
そんなのはまぁ・・・悪い言葉だが屑だなｗ
どっちにとっても分離はしておくべきだと俺も思ってるよ
158：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:31:45 ID:Ul5SZot6: どっちも悪い。
どっちかが上なんてことはなくどっちも底辺だ。
作者崇拝も作者こき下ろしも同じ害悪。
今のところこき下ろしはかなり昔のバランススレで見た一人だけだけど。
崇拝は結構見る。というか今の殺伐とした雰囲気を作り出してるのは崇拝のほうだからな。
過去に金払いますとかいうのも出てきたしね。
159：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:40:22 ID:ba3k0eMs: 過去のそんな痛い話を持ち出して喧嘩しても何にもならないでしょう
それはもう議論ですらない、そんなネガティブなエネルギーがあるなら
自分の嫁の4Vあたりでも発掘してなさい・・・欲しいなぁ
160：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:44:14 ID:JiUHZ3h6: 1V3Uのとりなら・・・
161：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 01:21:02 ID:gUgCfb.2: なんて羨ましい・・・
VとU合わせて四つとか１PT分の選別で一度出るくらいだ…
162：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 02:15:08 ID:d9PCK8XY: なんとなく新キャラこんなのがあると面白いかもというので過去にあったのまとめたり
要望案でどうでしょう？っぽいの作ってみた
そのまま要望スレに送ったら田叩かれそうなので

・けだまとかイビルアイ進化でレアコイルやダグトリオ化して
　ポワルンのポジションのキャラに
・一人のキャラに対応してるのが約一ですが東方キャラの性質を一つのキャラに
　搭載してしまうと壊れキャラになるキャラや服装にバリエーションあるキャラもいるので
　DCのような分岐ではなくちび時から別系統のアナザータイプのキャラクターがあると面白いかも
　亜種のイメージのようなキャラで再現してみるというのはどうでしょうか？
　現状少ない属性タイプを増やしたりできますので

例;緋等で花火系の弾幕や火を吹くアクションもあるので炎岩タイプすいかとか
　　旧作グラのままグリモワール仕様でアダルティにEX進化するアリスとか
　　旧モンペverのあくを強調したゆうかとか
　　緋時の陰陽の服装でプラスの特性の紫にマイナス特性の藍プラス特性の橙で
　　式神サポート再現版八雲一家とか
　　ttp://messe.mediaf.jp/doujin/chireidentop.htm
　　で半公式化したゆうぎの別グラのステータス配分の違う別仕様など
163：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 02:23:25 ID:/yAMZ6PU: あ、叩かれるの気にしてんだ？
何か改正案話し合いましょう、ならわかるけど
叩かれるの気にしてるのなら、少し日本語がおかしいが、別に気にしなくていいよ
ここ、『議論』スレだし
『同意を得て許可を貰う』スレじゃないから別に気にしなくていいよ
164：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 02:27:35 ID:XocLaqR6: しかしめっきり静かになったな
騒いでたのは結局あれな人たちだったんかね。
165：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 02:41:41 ID:d9PCK8XY: >>163
思いつきの案も入れてしまってるからそこはこういうのもあったほうがいいみたいな異見も
出てくるかなと思って

他にもいぬさくや→犬耳さくや→さくやちゃんマジカルスターとか
派生なら難しくても別系統なら可能になるかなとか考えたり
166：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 02:55:38 ID:XocLaqR6: んー元ネタがマイナーすぎるような
そういうのやりだすと有名キャラだけやたら数が増えたりするからなぁ。
ロケット団専用のDC
敵専用？のL
ノーマル
基本この3つでしょ。

あとどっと絵書くのがめんどくさそうとか一部のキャラに偏るとか考えちゃってあまり賛成したくないな。

でも式神八雲一家とかはおもしろそう。
今のところアリスで再現されようとしてるからこちらも望みうすいけど。

とりあえずこれ以上キャラの種類は増えないと思う。
167：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 03:13:13 ID:d9PCK8XY: うーん。難しいか…A系進化以外のパターンが作れるし
再現されてないキャラの性質の表現ができるかなとか思ったんだけど

とりあえずここで問題とかなければ投下するけど
168：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 03:19:46 ID:SzFlrhCs: アンケート要望に文句つけられる立場じゃないだろ、俺達
ひとつひとつの要望に問題つけてちゃ、何様だって話だよ俺達は
要望するにあたって問題は全くない、採用するかどうかはへもさんが決めることだし
このスレはスルーしろと何度呼びかけてもスルーできなかった子達を集めるスレだし
とりあえず言いたいことは、意見採取とかはいいとして
要望するにあたってそこまでビクビクしなさんな、要望なんだから
169：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 03:21:20 ID:9f2SpRXA: すっごい個人的な話だけどさ

もんぺの幽香は嫌だ、いれないでほしい

旧作でも、スカートのロングの幽香がいるじゃん
旧作いれるならあっちがいい

でもぶっちゃけいえば旧作幽香はいらない
170：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 03:25:23 ID:PlrBpFts: 以前レスしてた人がいたけど
えーきっき、ストッキングはいてないんだから、生足だしてほしいなぁ