東方人形劇要望まとめ、議論スレ - 1226486668

70：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:16:51 ID:q885kNXI: 凍結したはずの話が何度も沸き上がって同じとこをループしてるのが
不思議でしょうがないわ…

前作出て今作復帰してないキャラとかの追加要素とか話せるネタは
色々あるはずなんだけどね
71：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:21:58 ID:9O/aQHeM: ここだけに留めてもらえれば
不毛な言い争いがループしようが別にいいよ
他所でやられるから迷惑だっただけだし
72：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:26:31 ID:47.icMhM: 凍結したままでタブーのまんまにしとくから荒れるんだろ？
いい加減解凍しきってタブーからはずそうぜ。

正直俺だってもうやだよ・・・
73：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:30:10 ID:H1GDX.8g: ここで他に話すことがあるならともかく今の所この話題隔離スレだしどんどんやれ
74：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:30:54 ID:gJkqUk/M: いつかマスパが実装されるその日まで、
いつまでもこのスレでループしてそうな気はするけどね
他のスレに飛び火しないのならそれでもいいとは思うけど
75：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:35:48 ID:H1GDX.8g: これだけだと単に煽ってるだけだな

俺はマスパ反対派。
理由は「霊夢が針巫女しかなく座布団っぽい技もないのにマスパ搭載の理由が『あったから』ってだけだから」
座布団だってれっきとした霊夢の主武装だっつのに忘れ去られてるのに・・・
76：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:37:19 ID:mI1Q2g2w: このスレでの結論だす必要性がわからないんだが。

こういう隔離スレは初めて人形劇の掲示板見に来た人がここ見たらどう思うかとかを考えた方がいい。このまま荒れ具合はエスカレートしてくだろうし。
77：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:43:01 ID:47.icMhM: >>75
追加してくださいでいいんじゃね？
霊夢微妙だし。
さらに言うなら霊夢の針のイメージは妖々夢まででその後は紫が針だろ。
たぶん永夜抄で貸したまま返ってこなかったんじゃね。
あと霊夢は座布団より札だな。

>>76
なにもしらない新規が幽香がマスパ覚えないけどなんで？って質問出るたびに荒れるほうがいいの？
上手い返し方でも考えようぜ。旧作とは違う子という設定ですとかさ。
78：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:48:02 ID:mI1Q2g2w: そもそも覚えないけどなんで？って聞いてくる時点でおかしいだろｗ絶対に覚えないといけない理由が無い以上そういう仕様ですで終わるｗ
79：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:51:37 ID:9O/aQHeM: 仕様です、で納得してもらえるなら
そもそも隔離スレが立つほど酷い状況にはならないわけで
80：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:52:33 ID:47.icMhM: いやだからみまがマスパを覚えるのになんで同じ旧作の幽香はと
またループしてるな。

それだけメジャーな二次設定だからっしょ。
なにか理由があってないのかただ忘れてるだけなのかとか。

みまもマスパ覚えなければ旧作の子はマスパ覚えない仕様です。
とかで済むんだけどな。
幽香だけが覚えない理由が上手く思いつかない。
81：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 02:57:25 ID:4w0OaXjQ: 花仕様だから極太レーザーは御座いませんで納得して要望だけ出してればいいだろ…
いちいちこのキャラがどうだ設定がどうだで「無いのはおかしい」って結論付けるから荒れると学べよ
82：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:00:13 ID:LdiqrXIk: Ｌゆうかを実装する事があったらＭスパお願いしますねっ！
でいいんじゃね？
83：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:02:14 ID:mI1Q2g2w: 覚えないけどなんで？
↓
覚えないから覚えない。
↓
有名な二次設定なんだから覚えて当然じゃない？
↓
でも覚えないからどうしようもない。要望だして追加されるの待て
↓
でもいちいち荒れるなら決着つけるべき

こんな感じ？なんの決着か意味がわからんからちょっと違うか
みまが覚えるとか言われても実際ゆうかは覚えない訳で。それに納得出来ないのは分かるが無い理由なんてしらんよ。
バグでも無いんだから大人しく待ってればいいと思うんだがそれは出来んのか？
84：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:05:35 ID:gJkqUk/M: >>82
敵専用のLキャラを旧作仕様にしてマスパ持たせるのは有りかもしれないね
同じ理由で、グリモワアリスも
85：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:14:51 ID:47.icMhM: 要望出したら要望ごと荒れて削除されたじゃないか
議論スレができた最大の理由がこの一件だぞ。

決着は双方が納得するまでっしょ。
そのための議論スレなわけで。

双方が納得するまで話し合って結果をまとめるんじゃね？
それで賛成なら賛成理由なり反対なら反対理由なりだすんでしょ。
荒れる話題だからって最初から喧嘩腰の人が多いぞ。
そもそも荒れること自体おかしい話題だってのに。

ぶっちゃけた話、幽香がマスパを覚えないってのはこの騒動で初めて知った。
そのときはなんで覚えないんだろう？だった。今でもそのまま。
覚えて然るべき当然とまでは言わないが、二次設定有りの東方なら普通は覚えるものっしょ？
それだけなのになんでこんなことに。
86：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:18:01 ID:IKHC20cI: いきなり要望ぶっぱ
EXの頭身合わせてくれ、映姫とか旧ドットでも頭身に違和感無かったがさらに変更で驚いた
せめて主人公格と6EXだけでも揃えてくれると嬉しかったりする
いや、へもさんの労力とか考えると何言ってるんだこいつってのは承知してる
87：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:20:19 ID:11tYzXhs: 要望出した人が居る現状
これ以上議論する価値は無いと思うんだけどな
それが通るか通らないかは
制作者または共同制作者が議論すべきことだと思う

ところで美鈴に格闘技以外も追加して欲しい美鈴スキーな俺
きれいな弾幕もってるんだから格闘だけじゃちょっと残念

というなにも考えてないただのキャラ好きな意見ｗ
88：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:23:27 ID:4w0OaXjQ: 処置無しだな
マスパがまとめに載ることは永久に無さそうだ
89：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:25:04 ID:gJkqUk/M: >>87
卵技に三色パンチはあるけどね
特殊だからAメイリンじゃないと活かせれないけどさ

オーロラビームとかもあって良かったかもしれないね
90：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 03:28:40 ID:q885kNXI: ID:47.icMhM
本当は指摘するのもアレなんだがその喧嘩腰の口調は直したほうが
いいと思うよ

ドラゴンタイプで綺麗な技があるといいね。ドット色の制限があるから
厳しいけど…
91：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 08:53:20 ID:pE5DSyB.: なぁ、何でバランス以外の反論出てない(ほぼ肯定)のになんで荒れてるんだ？
>>1で書いてあるように絶対反映されるとは限らないんだし

～～追加してください
賛成：理由～～
反対：理由～～
でまとめてテンプレで固めてしまっていいんじゃないか？

なきゃおかしい派はそれこそ何でないとおかしいのかの根拠を賛成理由に掲げればいいだけだし
なぜここまで荒れるのかわかんねぇ・・・。
パッチ職人が理由見て納得できたらそれこそ追加してもらえるかもしれんし。
逆を言えば職人が納得できなければ無視されて終わりなだけ。
92：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:04:30 ID:LdiqrXIk: 多分よく見てみれば一人しか問題じゃない事に気づく
なんだかんだで皆、面倒見が良いヤツらである
93：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:17:54 ID:hrULIlOs: つまりここの住人はツンデレなのか

要望なんですが、まとめロダにある素材集の正面画像しかないキャラにそのうちでいいので
背面も用意して欲しいです。これはすぐにとかじゃなくて暇になった時に書いてくれればいいのでー。
画像があれば後はこっちで差し替えて遊ぶのでどうかお願いします
94：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:21:13 ID:d1JNcwsE: >>93
ここは要望スレじゃない。こんなとこで要望すると他のモノで埋まって掻き消されるぞ
要望自体は要望スレへ
95：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:22:32 ID:t8Qnp2H.: >>86
キャラの大きさは図鑑ナンバー事に決まっていたはず
旧パッチと変わってるのもそのせい
96：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:23:41 ID:hrULIlOs: >>94
まじで！？てっきり要望関連は全部こっちに書けばいいのかと思ったＹＯ
というわけでスレ汚し失礼しました
97：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:34:22 ID:pE5DSyB.: 要望関係は全部こっちに書いていいんじゃないの？
98：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:34:56 ID:LdiqrXIk: >>94
そうなの！？
こっちに書いて有効打だと閲覧者達が思えばまとめにのせる
とかそういう形じゃなかったの？
やばい、どこに何を書けばいいのか分からなくなってきた
ていうか要望スレってどこ？　感謝スレの事かな
99：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:37:17 ID:pE5DSyB.: >>94先生

自分の目が悪いのか、>>1には要望スレの意味を含んでいる気がするんだが。
100：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:41:04 ID:d1JNcwsE: >>98
感謝スレでok

やはりこうなったか･･･練られてもないのに思いつきで建てるから
まず要望感謝スレで分割案が出た矢先に何で何も言わずにこういうの建てるかねぇ？
テンプレもただ並べてあるだけで穴だらけだし。
だからこっちで要望出したり、ちょっとした要望を妄想として本スレに出す人が出てくる･･･
101：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:45:51 ID:d1JNcwsE: >>99
連レスでスマンが、俺もそう思うよ。後は>>100で
議論スレ(これの前スレ)のテンプレ(？)･･･つまり>>1が感謝スレで出た内容を
議論という趣旨だったからここもその延長だと考えてる。あと、ここ要望も書くとなると
感謝スレはどうなるんだと。既存のスレまで潰してどうするんだよ、このスレ
まぁ議論がここに留まるのは良いですがね。
102：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:47:59 ID:d1JNcwsE: >>101修正
感謝スレだけじゃなくて板内で起きた議論をここでやれって趣旨だったわ。
まぁ、ここは感謝スレ限定だろうけど
103：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:52:58 ID:VbTM5YCg: 不一致Ｍスパかぁ。

アリス（弱キャラ）とみま（強キャラ）が属性関係なくＭスパ覚えれるんだから
幽香（アリスより使えるがみまよりは弱い）が使えてもおかしくはないけど
所詮後攻キャラだから現状壊れにもならんだろうけど（まちがいなく強キャラにはなるが）

でも、バランスとってＭスパの為にステータス下げなきゃいけないなら俺は今のままでいいや。せっかくハトブレと草で闘えるようになったし。
104：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 09:56:40 ID:LdiqrXIk: >>100-102
ごめん、君が何言ってるのかわからない
３レスをまとめて頂けるかい？

・へも氏に意見・要望・感謝スレ2
・東方人形劇要望まとめ、議論スレ
現在のこの（↑）形を

・へも氏、紫苑氏、その他パッチ制作者に感謝スレ3
・人形劇に意見・要望・妄想スレ3
・東方人形劇要望まとめ、議論スレ
最終的にはこの三つに分かれる形になるのかな？
２個目はいらない気がするが
105：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:07:40 ID:d1JNcwsE: まず、>>101-102はあなたには関係ないレス。(あなたにアンカしてないレス)
だからそこを纏めて見られてもちょっと困る。

で、分割案というのが感謝スレで出ていたんだけど、最初の分割案は２つだけ、
・へも氏、紫苑氏、その他パッチ制作者に感謝スレ3
・人形劇に意見・要望・妄想スレ3
だけだったみたいなんだけど、話し合いもなく何時の間にかこの議論スレが建っていたわけね。
何の案もなかった議論スレが建ったせいでその分割案自体がおかしくなってしまっただから
2個目は要らないと言われてもどうしようもない。
106：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:15:06 ID:LdiqrXIk: あぁごめんごめん、３レスのまとめというか君の意見が聞きたかっただけ

ではここと現行感謝スレを潰してさっさと
・へも氏、紫苑氏、その他パッチ制作者に感謝スレ3
・人形劇に意見・要望・妄想スレ3
を作ると良いんじゃないかな

現行感謝スレを消すのは忍びないから現行感謝スレは放置
要望妄想スレはさっさと作らにゃならんからここが出来た
そういう認識だったんだけど違かったみたいね、言葉って難しい
107：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:20:13 ID:pE5DSyB.: 議論起きると不快→分離しようって話がでて

なぜか直後にテンプレとかほとんどない「議論スレ(←まんまスレタイ)」ができた
範囲広すぎるしあまりにも・・・。だったから最低限の体裁整えたここができた
という流れだったはず。
削除要望スレになごりがあるね。
108：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:21:49 ID:d1JNcwsE: >>106
まぁ、そういう認識なら。俺の意見聞かれても困るがねｗ
発案者じゃないし、流れを見てただけだし

作るとするなら要望感謝スレを感謝スレとして続投させて、2つ目の、意見～スレ
を作るという風にすれば問題ないのではないかというね。

うん、議論の場として役に立ってるな。議論というか会議的なものだが。
109：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:32:08 ID:Wa7wxqTs: 問題児一人がいなくなっただけで真っ当な会議になってるな
110：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 10:40:16 ID:LdiqrXIk: ここは残したまんまでいいのかな？

荒れるだけだし議論はしなくてもいいとは思うが、悪い子がギャーギャー
騒いで険悪になる位なら隔離スレ的な意味でも必要だと思う
とはいえ今のままだと「人形劇に意見・要望・妄想スレ3」とかぶってしまうし
今北の人は「要望」って名前の付くスレが三つあって困るかもね（喧嘩の元）

どちらにせよ「人形劇に意見・要望・妄想スレ3」を作るならこのスレは一旦消して
テンプレを変えるなりしないと混乱のもとじゃないかな、と思うがどうか
111：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 11:01:41 ID:pE5DSyB.: テンプレまとめなんかもしてもいいかもね。
112：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 11:16:00 ID:LdiqrXIk: テンプレっぽいもの適当に作ってみたので議論してボコボコにして修正してください

【熱くなったら】東方人形劇関連議論スレ【ここで】

貴方の言ってる事は正しいかもしれないけど、喧嘩腰になると
言葉遣いが荒くなってスレッドの雰囲気が悪くなりますよね！

このスレッドは元スレの雰囲気が悪くなる前に避難して思う存分議論するスレッドです。

※　注意事項　※

①東方人形劇に関係しない要望、議論はスルーすること。
②へも氏や紫苑氏、とほ氏、1001氏、また名もなきパッチ職人の方々には敬意の念をもち接する事
③議論の内容を他スレに持ち込まないこと(結論を元スレに持ち込む事のみアリ)
④代案のない批判(子供の我儘)は全力スルー、批判したいなら代案を(具体案のない批判は荒れる素です)
⑤どんなとんでも要望でもいいところと悪いところを生温かい目でみてあげよう。
　どうしても我慢できなければ->④
⑥固まった議論の掘り返しは原則禁止、「掘り返し乙」後にスルー推奨
⑦次スレは970を踏んだ人が立てる様にしましょう。
⑧
⑨チルノ

★煽り・荒らし・議論のループはスルー推奨です。
★話題のループを避けるためにも過去ログを読むことを推奨します。

※　Ｑ＆Ａ　※

Ｑ、雑談してただけなのに議論スレ行けって言われた！
Ａ、雑談相手とここで議論して下さい

Ｑ、こいついくら議論しても分かってくれない！
Ａ、どうしようもなかったらスルーしちゃってください

Ｑ、スルーできない
Ａ、そのうち貴方がスルーされるので大丈夫です

Ｑ、議論だったらなんでもいいの？
Ａ、東方人形劇に関連してればなんでも良いです

Ｑ、みすちーは俺の嫁！
Ａ、ちょっと俺と議論しようか

⑨、チルノ！
Ａ、ＴＡＩ

キャラ性能関連の議論考察はこちら（でも不毛な争い議論スレでよろしくね！）
東方人形劇のバランスについて語るスレ
現在最新13 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1226136326/

議論する必要はねえ！妄想で十分！だと思ったらこちら
東方人形劇を想い語るスレ
現在最新2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1226468029/
113：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 11:26:06 ID:LdiqrXIk: 連投失礼
大多数が納得し、新参の人も分かりやすい、更に隔離された人がムカつかない
テンプレだと良いと思う。　ので、皆様の意見を是非下さい。　以下反省点

・見易くするために行間空けまくったけど短くした方が良いよね
・sage進行推奨にするの忘れてた
・全体的にふざけ過ぎた
・Ｑ＆Ａはうっとおしいだけかな、でも無いと簡潔すぎて読み飛ばすよね
114：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 11:50:25 ID:pE5DSyB.: 設定とか持ち出す人いるから
>>40あたりのWikiも追加しといた方がよくない？
115：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 12:14:11 ID:S.0jatoY: 元ネタwikiを公式と思い込む人が居るからなぁ
116：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 12:15:04 ID:Wa7wxqTs: 設定では～だから～なのはおかしい
って意見は止めてほしいんだけどな。これは意見じゃないか。
ともかく、他所へのリンクは出来るだけしない方がいいと思う。
このスレを見るのがどんな層で、各設定を求めてリンクを踏むのがどんな層かを考えるとな。
117：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 12:15:59 ID:8277x1BE: ROM専が一言
>>112のは遊び心のセンス良いしいいと思うな
お疲れ様です
補足はあるならば>>114でいいしねｗ
118：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 12:44:22 ID:W/.Dc82Q: >>115
公式だけが許されるならZUN以外作らないだろ。
しかも東方wikiやアンサイクロペディアのwikiよか限りなく公式寄りだと思うぞ。
119：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 13:54:13 ID:RKl9bY5s: 公式だろうが二次だろうがゲームバランスの都合上導入しきれない設定はあるので
そこを考慮して議論を。　とか言う事も明記しといたほうがいいかも？

あとおれの嫁を強くしろお前の嫁よわくしろ要望も抑止しときたい。
・・・けど抑止しない方がいいのかな、ここで欝憤を晴らすんだから問題ない？
議論するやつらを隔離するスレを目指すなら下手な制限しない方がいいだろうし、
議論する人達が納得行くように話し合うスレを目指すなら制限かけといた方が良いのかも？
120：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 14:29:32 ID:4oX1rAFk: 結局イメージ的に合うか合わないかの問題だからなー
設定的に正しいかどうかが一番重要なわけではないし

もちろん作る人のイメージが最優先で
俺達それぞれが持ってるイメージが僅かに足しに為れば、って程度だな
121：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 14:51:01 ID:w0NcGVUg: Eえいきのグラを出来れば前のグラに戻してください
今のままじゃえいきのイメージである生脚が隠れすぎだと思います
122：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:05:22 ID:pE5DSyB.: >>121
Eえいきまだ見てないけどもしかしてタイツ？

もしそうなら・・・。（TﾛT）
123：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:14:53 ID:e5Fevz32: マスパを幽香に追加ってまだ言い合ってたのか
バランススレで確か検証用に幽香がマスパ覚えられるようにしたパッチ作ってくれてただろ
なんかバランススレが最初から否定してたみたいに書いてあるけど十分前向きに検討してたと思ったけどな
今はそのパッチなくなっちまったみたいだけどな
124：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:21:37 ID:W/.Dc82Q: 見た限り反対いないんだろ。
一部痛い子がいるだけで。
まとめちゃっていいんじゃね？それでおとなしくなるでしょ。
125：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:40:16 ID:u8acGmL.: >>93みたいなの要望スレにそのまま送っても困るんだが…
隔離しろよここで…
126：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:43:33 ID:RKl9bY5s: >>125
>>93はそそのかされて書きこんだ哀れな人な気がするけどな
127：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:43:46 ID:u8acGmL.: >>123
パッチ当てた検証を書いてたはずだがマスパ派は
結果がどうあれマスパ搭載は確定だ否定は許さん
オリジナルはゆうかであり問題があるなら
他キャラが持つの禁止して専用技にすればいいとか言い出した
128：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 15:48:05 ID:W/.Dc82Q: 要望：幽香にマスタースパークを追加してください
賛成：有名な二次設定で旧作のキャラも使える

これで終わりでいいだろ？
なんでいちいち低迷するんだ。
129：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 17:41:42 ID:u8acGmL.: >>126
あれが哀れか？要望スレで噛み付いて大暴れじゃん
自分に非があったことをかき消すためだけに。

ああいうのを隔離するのもここを作った趣旨の一つだったはずだけど
130：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 18:25:16 ID:RKl9bY5s: んー、最初はここに書いてたんだけど、一人に「要望スレに書け」って言われて
そのままわかりました！って書きにいっちゃったから
本来ならここでボコボコに叩かれるべき内容だったんだろうがね
そういう意味で哀れっていっただけ、勿論内容に関してはうわーって感じ
131：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 19:24:40 ID:a4N.zzq6: ID:u8acGmL
隔離隔離うるせーな。
そんなに雰囲気を悪い方向に持って行きたいのか。
お前みたいなやつが隔離されるべき存在なんだよ。いちいち喧嘩腰で噛み付きやがって。

あと隔離じゃなくて住み分けな。
隔離なんてのは悪い意味しかないんだからそんな口汚い暴言ばっかり吐くなよ。
132：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 19:51:27 ID:PMCjXcFY: 賢明な皆さんはスルーですよ。
133：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 20:56:26 ID:Y2XxIFZE: せっかくこのスレができたのに
要望スレに出てくる要望一つ一つにあっちのスレで噛みついてる点を見てると、なんて言うか

意味無いな

要望を引き受けるか引き受けないかはへもさんが決める事で私達は口出し無用
「どんなのがあったらいいですか？」というアンケートみたいなもの
だから、私達は要望に口出ししないのが普通
どうしても見過ごせない、またはスルーできない、意見を言いたい連中の為にこのスレができたのに
なにこれ　全然変わってないじゃないか
134：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 21:11:43 ID:PCXgPL1.: 最初に>>93みたいなのあっちに送り出した時点で失敗してるな
このスレ。>>131みたいなどっちが？みたいなのも生み出すし
自分が作者だったら確実にモチベーション失うわあの書き込みは
135：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 21:38:27 ID:XhCXGZtk: とりあえず隔離とかいうのやめようよ。
悪口なんだからさ。

このスレができたのもスルースキルのない人があまりにも多いからこういうった鬱憤晴らしの場を作ったというのに。
へもさん以外の人が要望に対して意見を言うこと自体がおかしいことってのは前々から言われてたことじゃないか。

638 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 09:27:40 ID:hrULIlOs
要望なんですが、まとめロダにある素材集の正面画像しかないキャラにそのうちでいいので
背面も用意して欲しいです。これはすぐにとかじゃなくて暇になった時に書いてくれればいいのでー。
画像があれば後はこっちで差し替えて遊ぶのでどうかお願いします

あと別のスレにうっかり書いてしまって失礼しました

639 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 14:32:19 ID:leHD0/L6
>>638
ゲームの製作者に向かって新しい画像作れ　
ああすぐじゃなくて暇なときでいいよー　(まるで友達に頼むかのような最後の伸ばし)
作ってくれさえすればこっちで差し替えて遊ぶからね　どうか宜しく

お前何様･･･？

失礼なのは別のスレに書き込んだことなんかじゃないです
頼むから要望にしても常識を知ってくださいお願いします

640 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 15:30:18 ID:u8acGmL.
製作者サイドの人間より遊んでる側の自分の方が立場が上だと思ってるんじゃないの
遊んでやってるのはこっちだみたいに

非常識なやつは書き込む前にマナー学んでこいよと

641 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 16:17:38 ID:hrULIlOs
あなた達の理解の仕方がおかしいだけです。
普通に見てくれればいいのになんで悪い方向にしか理解しようとしないのですか？
たしかに私の言葉遣いが悪かったのは認めますが
人の心理を勝手に決めつけてこいつは悪い奴だと誘導するのはやめてください

642 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 16:18:53 ID:7cO2YF7Q
>>638
美しい、美しいくらい模範的な慇懃無礼だ。辞書に載せたいね。いや本当に凄い。

643 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 16:20:28 ID:hrULIlOs
わかりました。私が悪かったです。でも煽り口調で反論するのはやめてください

644 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 16:23:18 ID:7cO2YF7Q
>>641
恥の上塗りですから反論なんてやめてください。「普通に見て」非常識です。
「製作者に失礼なことを言ったこと」自体が非難されていることに気付いてください。

言葉遣いだけの問題じゃない。あなた自身の心理など誰も決めていません。
ここで言い訳するあなた自身の内心のあつかましさが見ていて恥ずかしいです。

この一件に関してだけ言うけど「作ってください」という要望に対してなぜ反論が出るの？
なんていうか、作者信者とでも言うべきか。そのうち要望すべてに対して反論し始めるんじゃないか？
>>93だけが悪者のように言われてるけど改善とかそういう意見もださずにただ非難してるだけの人のほうがこの場では荒らしに該当すると思うんだが。
136：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 21:41:16 ID:H1GDX.8g: 最初からへもさんに要望を出すなんておこがましいって言う人たちはいた気はする
137：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 21:43:10 ID:Wa7wxqTs: >>135
なんだその人、管理人に要望＆報告＆削除依頼スレで自治してる人じゃないか
道理で
138：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 21:46:24 ID:PCXgPL1.: 発言自体のマナーを問われてるんじゃないか？
それに批判するなって
ゲームの要望以前の話が問題なのに混同してない？
139：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 22:05:11 ID:XhCXGZtk: んーよくわからん

・素材集の中の正面しかないやつの背面を作ってください
・早急に必要としているわけではなくへもさんが暇なときに作っていただければ幸いです
・画像データのままでも構いません。こちらでパッチにして差し替えます。

内容自体は問題ないと思うんだが。

言い方の問題か。
しかし悪いほう悪いほうにもっていく

639 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 14:32:19 ID:leHD0/L6
>>638
ゲームの製作者に向かって新しい画像作れ　
ああすぐじゃなくて暇なときでいいよー　(まるで友達に頼むかのような最後の伸ばし)
作ってくれさえすればこっちで差し替えて遊ぶからね　どうか宜しく

お前何様･･･？

失礼なのは別のスレに書き込んだことなんかじゃないです
頼むから要望にしても常識を知ってくださいお願いします

640 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 15:30:18 ID:u8acGmL.
製作者サイドの人間より遊んでる側の自分の方が立場が上だと思ってるんじゃないの
遊んでやってるのはこっちだみたいに

非常識なやつは書き込む前にマナー学んでこいよと

こっちも相当かと
さすがにここまで歪曲した内容で非難されたらぶち切れるだろう。
しかし切れた後があまりにも滑稽すぎて火に油を注いだ形になってるな。
とりあえず煽らなければいいと思うよ。
少なくともこの煽りの内容は全部スレ違いに該当する。
140：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 22:08:34 ID:fZSDNAPQ: とにかくここの住人は煽り耐性とスルースキルの両者共に欠乏しているという事はわかった
何故あの時あの場にいた皆誰一人としてこのスレに誘導しなかったのか
141：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 22:11:18 ID:un/1SQVk: てか一回注意とか批判されてることに対して更にいろいろ言う人たちの意図が分からない
実際、荒らしの原因は暇人が適当なレスを煽るからってのもあると思う

言う方も言われる方も過敏すぎるってのもあるかな
142：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 22:21:20 ID:xrFzmzPU: 少し前のレス読んだが
マスパ消せ、と発言した理由は
幽香にマスパが搭載されないのならいっそ消せ
という事だけを強調してる奴らに泣いた

いっそうの事、マスパという技が最初から人形劇になかったら
このような討論は起こらなかっただろうに、という意味で発言していた人達の意志を全面無視した発言に泣いた
否定派の必死さに泣いた
マスパは完全に公式とは言えないから追加するな、だとか
ひこうタイプどうすんだよ、幽香に飛行タイプはもってこいなのにどうしてくれるんだよ、だとか
何だかなぁ、不毛だ
俺は中立
143：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 22:50:49 ID:PCXgPL1.: >>140
先に同様のレスしたのはここで一度誘導しといて戻って来いって
ここ機能してないって言ってるようなものじゃない…
144：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:12:51 ID:11tYzXhs: ここはいったい何の議論してるんだｗ
145：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:16:48 ID:zknBJoyQ: 議論の分析・・・？
まぁ煽り耐性がないのとスルースキルがないってことが判明した程度か。
146：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:17:37 ID:w0NcGVUg: 書き忘れたのですがEえいきさまのストッキングを外してください
生脚がみたいです
147：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:20:47 ID:PCXgPL1.: よしストッキング等着衣のエロスと腋等脱衣のエロスについて
語ってみようか
148：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:35:35 ID:C3wtOKm6: 太陽の石を使えばストッキング無しEえーき様に進化。
なんて妄想をしてしまった。今では反省している。
149：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:41:15 ID:Pidv7zB.: >>121
本当に要望する気があるのなら要望スレへ

>>143
誘導されるべき人は
偉そうな態度を取るなと口々に言っていた方の人達です
150：名もなき蓬莱人：2008/11/13(木) 23:42:58 ID:fZSDNAPQ: >>143
日本語がよくわからない

花映塚見てみたけど、えーき様ストッキング穿いてないのな
151：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:01:35 ID:ba3k0eMs: とまぁ、前のも>>149みたいな人が要望スレに誘導した訳です
今は誰がどこのスレで何を話せばいいのか分からない状況だから仕方ないけどねぇ
152：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:12:32 ID:i8V3roe2: なんにでもいるけどパッチ制作者を神と崇めて意見を出したり要望を出す人を見下す人たちってのがいるんだよね
無償で与えてくれているんだから文句言うな、黙って受け入れて感謝だけしてろ、出来ないならやるなって人たちがね
そういう人たちが集まりやすい感謝スレってのと意見・要望が一緒になってたのが最大の問題でしょ
だから感謝スレってのは単独で建てておくべきだと思う
153：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:15:56 ID:ba3k0eMs: 感謝スレ・意見要望妄想スレ・議論スレ(隔離ｽﾚ)の三つに分ける
みたいな話が上で出ているが、やっぱさっさと分けた方が良いのかね
154：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:17:48 ID:JiUHZ3h6: 後は愚痴スレが欲しいところ
155：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:23:49 ID:Dd77QMgo: バランス関係ないからこっちで
霊夢のまひ発動技を全部回避率アップ技にしてくれたらうれしい
156：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:24:58 ID:ZMn6rXRo: >>152
パッチ製作者を無償でやっているのをいいことにお客様きどりで望み通りの結果じゃなかったら
見下す人もいるぞ。なんの感謝もなしに製作者の人格否定までやりだした人もいた
片方だけ持ち出して悦に浸る人がいる時点で分離したほうがいい
157：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:28:27 ID:i8V3roe2: >>156
そんなのはまぁ・・・悪い言葉だが屑だなｗ
どっちにとっても分離はしておくべきだと俺も思ってるよ
158：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:31:45 ID:Ul5SZot6: どっちも悪い。
どっちかが上なんてことはなくどっちも底辺だ。
作者崇拝も作者こき下ろしも同じ害悪。
今のところこき下ろしはかなり昔のバランススレで見た一人だけだけど。
崇拝は結構見る。というか今の殺伐とした雰囲気を作り出してるのは崇拝のほうだからな。
過去に金払いますとかいうのも出てきたしね。
159：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:40:22 ID:ba3k0eMs: 過去のそんな痛い話を持ち出して喧嘩しても何にもならないでしょう
それはもう議論ですらない、そんなネガティブなエネルギーがあるなら
自分の嫁の4Vあたりでも発掘してなさい・・・欲しいなぁ
160：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 00:44:14 ID:JiUHZ3h6: 1V3Uのとりなら・・・
161：名もなき蓬莱人：2008/11/14(金) 01:21:02 ID:gUgCfb.2: なんて羨ましい・・・
VとU合わせて四つとか１PT分の選別で一度出るくらいだ…
162：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 02:15:08 ID:d9PCK8XY: なんとなく新キャラこんなのがあると面白いかもというので過去にあったのまとめたり
要望案でどうでしょう？っぽいの作ってみた
そのまま要望スレに送ったら田叩かれそうなので

・けだまとかイビルアイ進化でレアコイルやダグトリオ化して
　ポワルンのポジションのキャラに
・一人のキャラに対応してるのが約一ですが東方キャラの性質を一つのキャラに
　搭載してしまうと壊れキャラになるキャラや服装にバリエーションあるキャラもいるので
　DCのような分岐ではなくちび時から別系統のアナザータイプのキャラクターがあると面白いかも
　亜種のイメージのようなキャラで再現してみるというのはどうでしょうか？
　現状少ない属性タイプを増やしたりできますので

例;緋等で花火系の弾幕や火を吹くアクションもあるので炎岩タイプすいかとか
　　旧作グラのままグリモワール仕様でアダルティにEX進化するアリスとか
　　旧モンペverのあくを強調したゆうかとか
　　緋時の陰陽の服装でプラスの特性の紫にマイナス特性の藍プラス特性の橙で
　　式神サポート再現版八雲一家とか
　　ttp://messe.mediaf.jp/doujin/chireidentop.htm
　　で半公式化したゆうぎの別グラのステータス配分の違う別仕様など
163：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 02:23:25 ID:/yAMZ6PU: あ、叩かれるの気にしてんだ？
何か改正案話し合いましょう、ならわかるけど
叩かれるの気にしてるのなら、少し日本語がおかしいが、別に気にしなくていいよ
ここ、『議論』スレだし
『同意を得て許可を貰う』スレじゃないから別に気にしなくていいよ
164：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 02:27:35 ID:XocLaqR6: しかしめっきり静かになったな
騒いでたのは結局あれな人たちだったんかね。
165：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 02:41:41 ID:d9PCK8XY: >>163
思いつきの案も入れてしまってるからそこはこういうのもあったほうがいいみたいな異見も
出てくるかなと思って

他にもいぬさくや→犬耳さくや→さくやちゃんマジカルスターとか
派生なら難しくても別系統なら可能になるかなとか考えたり
166：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 02:55:38 ID:XocLaqR6: んー元ネタがマイナーすぎるような
そういうのやりだすと有名キャラだけやたら数が増えたりするからなぁ。
ロケット団専用のDC
敵専用？のL
ノーマル
基本この3つでしょ。

あとどっと絵書くのがめんどくさそうとか一部のキャラに偏るとか考えちゃってあまり賛成したくないな。

でも式神八雲一家とかはおもしろそう。
今のところアリスで再現されようとしてるからこちらも望みうすいけど。

とりあえずこれ以上キャラの種類は増えないと思う。
167：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 03:13:13 ID:d9PCK8XY: うーん。難しいか…A系進化以外のパターンが作れるし
再現されてないキャラの性質の表現ができるかなとか思ったんだけど

とりあえずここで問題とかなければ投下するけど
168：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 03:19:46 ID:SzFlrhCs: アンケート要望に文句つけられる立場じゃないだろ、俺達
ひとつひとつの要望に問題つけてちゃ、何様だって話だよ俺達は
要望するにあたって問題は全くない、採用するかどうかはへもさんが決めることだし
このスレはスルーしろと何度呼びかけてもスルーできなかった子達を集めるスレだし
とりあえず言いたいことは、意見採取とかはいいとして
要望するにあたってそこまでビクビクしなさんな、要望なんだから
169：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 03:21:20 ID:9f2SpRXA: すっごい個人的な話だけどさ

もんぺの幽香は嫌だ、いれないでほしい

旧作でも、スカートのロングの幽香がいるじゃん
旧作いれるならあっちがいい

でもぶっちゃけいえば旧作幽香はいらない
170：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 03:25:23 ID:PlrBpFts: 以前レスしてた人がいたけど
えーきっき、ストッキングはいてないんだから、生足だしてほしいなぁ
171：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 03:35:07 ID:PlrBpFts: ばけばけ少し弱すぎね？
172：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 10:10:15 ID:XwaNjEVE: えーき様にはついでに靴も脱いでもらいたいです
スカートもぎりぎりまで短くしてください
技はジャッジメント以外全部削除していいのでおねがいします
173：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 16:54:02 ID:ZH4jLkW2: なんという生足派の多さ
174：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 17:18:56 ID:xGP4R.no: なんか自分の考えるこのキャラはこうでなくてはいけない
それ以外の考えは許さないみたいな書き込み多過ぎ
議論さえ許さないだろこういう人ら…
反対意見は書き込みづらい雰囲気になってる
>>169みたいに書き捨てで断言したり今のグラでもいい人もいるだろうし
自分の価値観以外の人間もいるってこと考慮してなさすぎな
175：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 17:23:01 ID:zUGwqBYc: そんなこといったらへもさんがゲーム作れないだろ
へもさんだって自分の価値観持ってるんだから。
176：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 17:27:03 ID:Xflv.hnU: >>175
へもさんへの要望での価値観の事なのにへもさんの価値観も同列になってることがおかしい。
それに>>174は要望するなら他の意見とかを否定するような書き込みはせずに考慮しろって
言ってるのに何故そこでへもさんの価値観？
177：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 17:40:31 ID:xGP4R.no: 製作者側の価値観と要望者側の価値観の考えごっちゃにされても…
自分の書き込んでる内容は絶対正しいから曲げる必要はないって人は
他者の書き込みは見るだけで何も考えようとしないから
議論じゃなくて書きなぐりの文の応酬になるんだよ…
余計に多様な意見が取りづらくなる
178：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 17:47:42 ID:2MHd1y1k: 人の幻想郷の人々に対する価値観はそれぞれ違う
へもさんの基準で人形劇が作られている以上、氏と違う所は絶対に出てくる
そして逆もまた然り、要望をする人の価値観はどうしても受け入れられないかもしれない

要望する人が多かったりすればへもさんの価値観が変わるかも知れない、
説得力のある要望なら受け入れられもするだろう
ただ自分勝手な奴の妄想は受け入れられにくいと思われる

要望したい人には要望させておけばいい、自分勝手な奴は勝手にすればいい
問題はそれに噛みついちゃうと不毛な争いが生まれてしまう
スルーしてしまえスルースルー
179：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 17:49:20 ID:2MHd1y1k: 偉そうな事いっときながらのsage忘れホントスイマセン
180：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 17:54:16 ID:tV/5mo5U: >>178-179
しかも別に価値観の話してた訳じゃない、ってね
181：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 19:58:05 ID:dimCRnvI: >>169
あれはモンペじゃねーよ、パジャーマだよ！！！！
ねぼすけ幽香ちゃんは着替えずにパジャマで出てきたんだ！！
かわいいなあ、もう！！
182：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 20:01:06 ID:PlrBpFts: >>174
気持ち悪い、深読みしすぎ
何がいけないのか>>169よく見てもよくわからん
こういう隔離スレがあってよかった
183：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 20:33:33 ID:ffpmO9qc: >>181
幻想郷5面は確かにパジャーマだが、その他はもんぺと言われても仕方ないぜ！！
でもやっぱりかわいいなあ、もう！！
184：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 20:38:46 ID:wFieUs9g: >>182
こういう荒らし同然の発言する馬鹿も隔離できるこのスレが
あってよかったな
185：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 20:51:08 ID:BK.eB83I: 隔離スレ隔離スレ言われてるが、
結局要望を言いたい時にはどのスレに書き込めば良いんだろうか
186：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 21:03:25 ID:MVtvyUGA: 要望スレにどうぞ

変なの（>>139に乗ってるような奴ら）に絡まれたらここに誘導すればおｋ
要望の内容によってはここで勝手な妄想をして盛り上がることがあるかもしれないけどね。
作者信者以外は叩いたりとか場の空気荒らしたりはしないからそんなに怯えることない。
187：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 21:16:28 ID:wFieUs9g: 信者以外の要望派も自分の意見と違ってた途端に暴れだしてるけどな
空気読んでないし
一方だけたたいてる奴はそういうことなんじゃないの
どっちも屑って事だ
188：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 21:23:00 ID:ng1Rj1Fo: だからスルースキルを身につけろと・・・相手にするから反応するんじゃないか・・・
189：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 21:23:04 ID:MVtvyUGA: 暴れてるって>>169がか？
深読みしすぎだろう。
190：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 21:30:05 ID:ffpmO9qc: どちらかを見下したような発言をする人は、触らない方がいいってことで。
要望出してる人の方が空気読めてなかったり荒らしのような書き込みをすることが
全くと言って無かったかっていうと当然そんな事ないし。
各々が判断して、ディスプレイの前でスルー対象だなと納得すればいい。
書き込みで「あいつはスルーな」と周りに知らせる必要は無いさ。
191：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 22:39:48 ID:PlrBpFts: >>184
うん、本当によかったと思う＾＾
192：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 22:43:02 ID:PlrBpFts: 荒らし同然の発言とかさ
煽りも全然できてないし、アレで煽ってるつもりなのかな
荒らしってどういう意味で使ってるんだろうね＾ｑ＾
193：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 22:50:37 ID:W4tsRUKc: ID:wFieUs9gみたいなキチガイの脳内では
要望を出す奴＝荒らしなんだからスルーしとけ
要望潰しも荒らしだよな、本当
荒らしの意味調べて来い
194：名もなき蓬莱人：2008/11/15(土) 23:35:59 ID:g.4HQHcg: 他人の意見はまったく受け入れない
こうであるべきだ、こうじゃなきゃいかん
そんな体勢のレスばっかりしやがって、しね

とか書き込むくせに、自分からは何も要望を出さず、主張しない
自分の主張を持ってない、やる事は、他人の要望をただひたすら批判して蹴落とそうとするだけ
自分の意見も言わずに、何が『他人の意見を受け入れようとしない』だ
主張できない人間が妬みで主張できる人間を批判してる
やってる事がおかしい、おぞましい、気持ち悪い
ああ、パルスィパルスィ
195：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 00:20:03 ID:XcIe0/R2: >>194
パルスィ吹いたｗｗｗ
批判するのも荒らし、言葉づかいが荒いのも荒らし、
同意できるが言葉づかいが荒いのも荒らしになるのか分からないが・・・
なんかどこの荒らしも何も変わらないか・・・
196：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 00:46:35 ID:f/7WXjek: 結局は作者の都合考えずにワイワイやっといてその中から作者が「お」って思ったやつを摘み上げて
新しいパッチが出たときに俺たちが「お」って思えればいいんじゃないかな。

堅苦しすぎるってかね。もっとやんわりいこうぜ。
197：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 01:04:21 ID:IgWO5oV6: ん～やっぱり一回こっちに要望書いてもらったほうが安定しそうだな
あっちで意見出して叩かれてこっちで議論して、ってなると
感謝スレの空気が一回悪くなるし
ここで一方的に叩く人がいても冷静に判断できる人もいるしな～
そのあとで感謝スレに書き込めばすっきりしてへもさんも見やすくなると思うんだが
皆はこういうことに対してどう思ってるんだ？
198：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 01:08:25 ID:f/7WXjek: へもさんがどういう見方をしてるのか知らないからなんとも言えん
しかもそのやり方だと俺たちの総意みたいに見えるのがまずいってことになったはず。
こことか感謝要望スレよりも語るスレのほうが役目を果たしている気がする。
199：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 01:10:06 ID:m1x.2kCs: 注目すべき点は、結局こっちで出た意見が特に反映されてないこと
つまりは一度こっちに要望書いてもなんら変わらないって事
結局自分の要望を出してるに過ぎない
意見のある人は自分で要望出した方が吉なのかもな

あと、叩く奴も悪いけど、スルーできない奴も悪い
以後あっちのスレで叩きが始まったらスルーする事
200：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 01:12:09 ID:f/7WXjek: スルースキルがあったらこのスレできなかったよ。
ここの住人の煽り耐性とスルースキルの無さには敬意を表するよ。
自分も含めてね。
201：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 01:14:33 ID:m1x.2kCs: 例えスルーできないにしても
対抗意見は常にこちらに書くという意識をするだけで変わるはず
さすれば、向こうのスレではスルーした事になるから
202：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 01:15:18 ID:IgWO5oV6: 逆にいえばここの住人の煽りスキルは高(ry

結局、現状維持が一番落ち着くんかな・・・・・・
203：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 01:21:46 ID:ni7RVFEQ: 済まない、正直に言わせて

煽りはかなり下手
ただ、煽りの攻撃力が低くても・・・住人の防御力が異常に低
いため（もはや種族値10以下）
大した事ない煽りでも煽られる

例えば
普通のレスを悪いようにとっていきなり怒り出したり
裏ばかりとったり、冷静に考えればどうということないのにいきなりキレたり
このレスに対して感情が高ぶったり
204：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 01:23:11 ID:Twwp5TWo: ここに提案して一応要望スレに投稿したけど
ここの流れ見て先にここに書いた事後悔してしまった…
罵りあいしかしてないようだし結局ここはなんなんだろうと思ってね…
205：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 01:25:51 ID:x.X9jeok: 向こうのスレでスルーできない子達を集めた隔離所だから仕方無いだろそれは
206：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 01:27:36 ID:IgWO5oV6: 要するに努力値で補うしかないんですね、わかります
207：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 13:26:00 ID:vpVTErxY: >>206
人形に努力値ふることは出来ても、自分が努力すること出来ないやつ多いからね。
そんなに要望あるなら自分で改造すればいいのに。
プレイばかりして表面的に神とか言いつつ願望まきちらし。

きめぇ。
208：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 13:46:27 ID:CJQZSUpE: 自分で改造したら対戦で使えないだろう。
何を言っちゃってるんだか
209：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 17:25:51 ID:ZoFOW/wQ: 信者の方だろ。

スゲー地味な要望なんだがAレティの武器はブラウンじゃないかなと壁紙見ながら思った。
210：207：2008/11/16(日) 17:26:30 ID:Qqw8uScE: お前ら一生スルーとかできないだろｗｗｗきめぇｗｗｗ
要望とか出して何様？自分で作れば？ｗ
まさか俺にもできるのにお前らできないの？どんだけｗｗｗｗ
ゆとりは死んどけｗｗｗｗきめぇんだよクズｗｗｗｗ死ねｗｗｗ
改造できないとかマジウケルーｗｗ
211：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 17:32:14 ID:CJQZSUpE: さすがにこれは207がかわいそうだな。
まぁ前々から「自分で弄れよ」って意見が出てたな。
幽香のMスパのときとかようせいの進化レベルのときとか。
たぶん同一人物だと思うが言ってる事自体が的外れだってのにはもう気づいてるのかな。
気づいてなかったら今すぐに気づいて同じ過ちを犯さないでほしいところだ。
212：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 18:27:22 ID:xuzcQdPI: なんでこんなにガミガミ言い合う必要があるのかが自分には分からない。
もっと穏やかに話し合いできないんでしょうか・・・？
213：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 19:52:42 ID:BkBQHsag: >>212
そんなに全力で釣られんでもいいだろう
214：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 22:24:45 ID:LSx6FJt2: 　　　　　　　　　_______
　　　　　　　　￣二つ )､_
　　　　　　_,. -'"　　　　　｀ヽ､____
　　　　,.'"　　　　　　　　　　　＜
　　　 , '　γ 　　､　　 -､　､　　｀,
　　 .,'　ノ_　　ﾊﾊヽ､ヽ　i　ﾊ　 i　ゝ
　　 i'　　くﾚ　イ,.--=.､ﾊﾉ_ｲ､ﾊﾉｲ´
　　 i　　　i ﾍｲハ'゜　_ﾉ⌒i Lｫ.!ﾊ>
　　ﾉ　　　　ﾊ　|　￣　　､｀ｰ-'l　|　　　このスレ、荒れているように見えるが
　　　|,.ｲ　　λ ゝ.　　 -_- 　ﾊﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　案外奥が深い
　　　　ﾚﾍハ　ｲiヽ､　　　／iノ
　　　 __,.-.イ V L_ゝ､ﾆＴ´､!/
　 γ 　　ヽ> ＼　＼_ _/ / i ｀ﾞr､
　/　　　　　i〉　＼ｙ'　/　 |/ 　_.〉_
　i　 _,,...--...,,ヽ　　/　/　　/|　　 Y
　',. 　　　　　,.ｲ､　/　/　　/ .|､　　',
　ﾊ!　　　　 ._ヽ!ｲ__ｲ____/___yゝ､ヽ,
　　 ',　　　　r> '"´　　｀',　',　',　　ヽ!
　　i,　　,.ｲ　　　　　　　l　 l　l　　　i
　　 |ﾊ　　　　　.........:::::::::|　 |　|　　ｲ
215：名もなき蓬莱人：2008/11/16(日) 22:31:31 ID:F81D.xrU: こーりんが降臨しｒｙ

言いたかっただけだ。
216：名もなき蓬莱人：2008/11/17(月) 17:12:58 ID:Zde/HX7s: >>215
くだらないとわかっているのに流れ的になんか吹いた
217：名もなき蓬莱人：2008/11/18(火) 17:16:57 ID:nEBuD8vA: そろそろセリフ変更パッチあたりでも出てくれれば良いのにな。
218：名もなき蓬莱人：2008/11/18(火) 18:57:21 ID:TZHuj07Y: >>217
非公式でなら図鑑直したやつとセリフ直したやつがある。
図鑑は微妙だが、セリフの方なら他と干渉する心配もないし、非公式といえど人形自体に影響
無いから入れても大丈夫。
219：名もなき蓬莱人：2008/11/18(火) 19:08:28 ID:nEBuD8vA: >>218
試してみたが最後の方は対して変わっていない気がするんだ。
220：名もなき蓬莱人：2008/11/23(日) 15:17:09 ID:6yGNU91A: やっぱいらねぇだろこのスレ
221：名もなき蓬莱人：2008/11/24(月) 10:24:21 ID:TUuSHcms: 新たな議題はないものか・・・
222：名もなき蓬莱人：2008/11/24(月) 11:01:08 ID:X.G/5NN6: つ「技のＤＰ仕様化について」
223：名もなき蓬莱人：2008/11/24(月) 12:57:15 ID:F/UbY4TE: それだけだと大雑把過ぎないかｗ
224：名もなき蓬莱人：2008/11/24(月) 13:23:56 ID:sV.GFlWo: まぁ本スレの要望にわざわざケチつける奴が出た時の隔離所だからな
このスレが停滞してるという事は、逆に言えば平和だという事だ
225：名もなき蓬莱人：2008/11/24(月) 23:07:45 ID:aBzmOHUE: >>1
ここは東方人形劇の通信対戦相手を募集するスレです。
ルールをよく読み、相手に失礼のないようにしましょう。

・たまごわざ（遺伝技）について
今回のパッチから一応仮調整(一部未調整)はされているので、基本ＯＫです。禁止がよければ備考に記載を。

・おしえわざについて
現状、未調整らしいので基本的に無しで。考慮にいれていない人が多いはずです。

通信対戦の設定方法等は ttp://www39.atwiki.jp/touhoukeitai/pages/14.html を参照。
どうしても繋がらない等のトラブルが有る場合は「hamachi」を使うという手段もあります。詳しくはwikiへ
通信対戦の場合BGMを切っておくと動作速度が多少向上します。

募集制限タイプ例については>>2を参照。
基本ルールについては>>3を参照。

募集テンプレ
【 IP 】
【 Port 】
【募集制限】
【備考】
公式ver1.022以前とver1.5以降では全く違うので当てているパッチを明記すること。

>>2
【募集制限タイプ例】
①　シングルバトルLv無制限

②　シングルバトルLv50ALL

③　ダブルバトルLv無制限

④　ダブルバトルLv50ALL

⑤　シングルバトル　ルール無し

⑥　ダブルバトル　ルール無し

・備考での指定が無い限り、基本的には6匹vs6匹とする

>>3
【１～６共通ルール】
・自爆、大爆発で引き分けた場合技を出したほうの負け
・反動技による反動ダメージで引き分けた場合は技を出したほうの勝ち
・伝説級(キクリ、コンガラ、サリエル、ユウゲンマ)の使用は基本禁止です。使用する場合は各自で話し合って決めて下さい。
・相手に断り無く非公式パッチを利用した、通常では再現できない人形の使用は禁止。
(ただし、双方の取り決めでやる場合、同じ条件(同じパッチ同士)でやるのは可)
・人形の重複及び同じ名称の持ち物の重複の禁止
(ただし、"効果が同じでも名称が違う持ち物"、"「Ｅけーね」と「Ｅケーネ」や、「Ａチルノ」と「Ｅチルノ」等図鑑No. が違う人形"等はＯＫです。)
・催眠技及び咲夜の世界については一キャラまで

詳しくは"東方人形劇公式大会用ルール　ttp://www39.atwiki.jp/touhoukeitai/pages/180.html　"に書いてあります。

あっちでやると邪魔になるのでここで

あと大会パッチについてなんですけど、通信対戦スレでは当てるようにしますか？
必須にしないとしても推奨にするとか
どこかのスレで統一にしておけば問題が無く、良い方向に修正が入っていて当てた
方が良いという意見があったので。
テンプレの方にはまだそういう表記は入れてませんが
226：名もなき蓬莱人：2008/11/24(月) 23:16:40 ID:B9123/AQ: すごく流れをぶった切ってすまないが
こーりんは復活しないものか
ジジイ追加されて俺ウハウハだけど
こーりんいなきゃいやｎ
227：名もなき蓬莱人：2008/11/24(月) 23:17:37 ID:NdL/ZAsU: >>225
hamachiのこと書くならテンプレにもhamachi用をぜひ
いちいち消して書いてってのが正直結構めんどくさい

大会パッチに関しては今まで通り対戦者同士で話し合い
もしくは使用の場合明記って感じでいいんじゃないかな
228：名もなき蓬莱人：2008/11/24(月) 23:30:39 ID:b7.hR56c: 大会パッチは非公式だし任意でいいんじゃないかな
所でペインフローの扱いはどうなんだろう
対戦スレで全く名が挙がってないけど
229：通信対戦スレのテンプレ案について：2008/11/24(月) 23:44:00 ID:aBzmOHUE: 分かりやすいように名前付けてたけど消えちゃってたという

>>227
>>1
ここは東方人形劇の通信対戦相手を募集するスレです。
ルールをよく読み、相手に失礼のないようにしましょう。

募集制限タイプ例については>>2を参照。
基本ルールについては>>3を参照。

通信対戦の場合BGMを切っておくと動作速度が多少向上します。
通信対戦の設定方法等は ttp://www39.atwiki.jp/touhoukeitai/pages/14.html を参照。
どうしても繋がらない等のトラブルが有る場合は「hamachi」を使うという手段もあります。詳しくはwikiへ
下記のネットワークとパスは「hamachi」においての人形劇専用の部屋ですので対戦の場合はここを使ってください。
【 Network 】touhou-ningyougeki
【 Pass 】touhou

募集テンプレ
【 IP 又は Network 】
【 Pass 】
【 Port 】 50151　(変更していない場合はこのままで)
【募集制限】
【備考】
「hamachi」の場合はnetworkとpassを書き込んでください
公式ver1.022以前とver1.5以降では全く違うので当てているパッチを明記すること。

>>3
・【非公式】大会パッチについて
当てるか当てないかは任意でお願いします。使う場合は備考に書いておく等、事前に話し合ってください。
・たまごわざ（遺伝技）について
今回のパッチから一応仮調整(一部未調整)はされているので、基本ＯＫです。禁止がよければ備考に記載を。
・おしえわざについて
現在未調整なので基本的に無し。

【１～６共通ルール】
・自爆、大爆発で引き分けた場合技を出したほうの負け
・反動技による反動ダメージで引き分けた場合は技を出したほうの勝ち
・伝説級(キクリ、コンガラ、サリエル、ユウゲンマ)の使用は基本禁止です。使用する場合は各自で話し合って決めて下さい。
・相手に断り無く非公式パッチを利用した、通常では再現できない人形の使用は禁止。
(ただし、双方の取り決めでやる場合、同じ条件(同じパッチ同士)でやるのは可)
・人形の重複及び同じ名称の持ち物の重複の禁止
(ただし、"効果が同じでも名称が違う持ち物"、"「Ｅけーね」と「Ｅケーネ」や、「Ａチルノ」と「Ｅチルノ」等図鑑No. が違う人形"等はＯＫです。)
・催眠技及び咲夜の世界については一キャラまで

詳しくは"東方人形劇公式大会用ルール　ttp://www39.atwiki.jp/touhoukeitai/pages/180.html　"に書いてあります。

こんな感じですかね?
230：名もなき蓬莱人：2008/11/24(月) 23:44:23 ID:WK5yCJTY: 非公式だしどこでやっていいのかわからんし誘導文あったのでここで
強化：フラン＆ルーミア（噛み砕く）、ハクレイ（夢想転生、シャドボ）、レミリア（悪技）、こいし（Lunatic）
　　　　パチュリー（マッドボム、エアブラ）、幽々子（反魂蝶）、美鈴（3色＆逆鱗）、萃香＆勇儀（雷パンチ）
弱化：文（Lunatic）、朱鷺子（エアブラ）、衣玖（竜技）、神奈子＆輝夜（リフブレ＆起死回生技）、夢美（いちごクロス）
　　　騒霊三姉妹（ゴースト技の特殊化）
両方？：小町（滝登りで強化、シャドボで弱化）、妖忌（リフブレで強化、シャドボで弱化）
　　　　魔理沙（ブレSで弱化、原始の力で強化）

運用方法変化：幽花、レミリア（本格的二刀流化）

他あれば
231：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 00:53:38 ID:BhBV/oK2: アリスや霊夢みたいに元からバランス型設定されてるキャラは
育て方にもよるが弱体化なのかな
232：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 00:59:00 ID:VkUT3lHs: >>229
hamachiのネットワークは人によってるから部屋を特別に設ける必要はないと思う
というか部屋の持ち主げいちいちinしないと使えないし
というかその部屋俺の（汗
233：通信対戦スレのテンプレ案について：2008/11/25(火) 01:19:40 ID:Mk6ZvQ3k: >>232
ミスった。ネットワーク名が似ててパスも一緒だったもので勘違いしてこれだ、と思って気付かずそのままにしてしまった。
IRCの方で既に下記のネットワークがあるので、新たに部屋を特別に設けるわけではないです。
ということで修正＆改めて全部

>>1
ここは東方人形劇の通信対戦相手を募集するスレです。
ルールをよく読み、相手に失礼のないようにしましょう。

募集制限タイプ例については>>2を参照。
基本ルールについては>>3を参照。

通信対戦の場合BGMを切っておくと動作速度が多少向上します。
通信対戦の設定方法等は ttp://www39.atwiki.jp/touhoukeitai/pages/14.html を参照。
どうしても繋がらない等のトラブルが有る場合は「hamachi」を使うという手段もあります。詳しくはwikiへ
下記のネットワークとパスは「hamachi」においての人形劇専用の部屋ですので対戦の場合はここを使ってください。
【 Network 】touhou_pokemon
【 Pass 】touhou

募集テンプレ
【 IP 又は Network 】
【 Pass 】
【 Port 】 50151　(変更していない場合はこのままで)
【募集制限】
【備考】
「hamachi」の場合はnetworkとpassを書き込んでください
公式ver1.022以前とver1.5以降では全く違うので当てているパッチを明記すること。

>>2
【募集制限タイプ例】
①　シングルバトルLv無制限

②　シングルバトルLv50ALL

③　シングルバトルLv70ALL

④　ダブルバトルLv無制限

⑤　ダブルバトルLv50ALL

⑥　ダブルバトルLv70ALL

⑦　シングルバトル　ルール無し

⑧　ダブルバトル　ルール無し

⑨＝チルノ＝愛すべきバカ

・備考での指定が無い限り、基本的には6匹vs6匹とする
・募集制限タイプ例を使用する場合は備考で番号をしてすれば良い。

>>3
・【非公式】大会パッチについて
当てるか当てないかは任意でお願いします。使う場合は備考に書いておく等、事前に話し合ってください。
・たまごわざ（遺伝技）について
今回のパッチから一応仮調整(一部未調整)はされているので、基本ＯＫです。禁止がよければ備考に記載を。
・おしえわざについて
現在未調整なので基本的に無し。

【１～６共通ルール】
・自爆、大爆発で引き分けた場合技を出したほうの負け
・反動技による反動ダメージで引き分けた場合は技を出したほうの勝ち
・伝説級(キクリ、コンガラ、サリエル、ユウゲンマ)の使用は基本禁止です。使用する場合は各自で話し合って決めて下さい。
・相手に断り無く非公式パッチを利用した、通常では再現できない人形の使用は禁止。
(ただし、双方の取り決めでやる場合、同じ条件(同じパッチ同士)でやるのは可)
・人形の重複及び同じ名称の持ち物の重複の禁止
(ただし、"効果が同じでも名称が違う持ち物"、"「Ｅけーね」と「Ｅケーネ」や、「Ａチルノ」と「Ｅチルノ」等図鑑No. が違う人形"等はＯＫです。)
・催眠技及び咲夜の世界については一キャラまで

詳しくは"東方人形劇公式大会用ルール　ttp://www39.atwiki.jp/touhoukeitai/pages/180.html　"に書いてあります。
234：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 01:24:51 ID:MDbSYjKQ: >>231
アリスは微強化だと思う
アーティフルSが特殊化したくらいだけど
235：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 01:43:14 ID:BhBV/oK2: あとはメディは毒タイプが物理になったことで
特攻型になったかな
236：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 01:54:36 ID:BhBV/oK2: 間違えた特殊だ…
237：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 07:37:10 ID:X6eYUmDY: 霊夢は天生特殊化してるから弱体化してるな
238：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 08:47:53 ID:WnZH8tfI: ハクレイならサイキネシャドボ天生サイコブーストで特殊型で上手く戦えるんだけどねえ
物理メインな霊夢だとさすがに…
239：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 12:55:36 ID:rQHQQQJE: さすがにDP版でバランススレの様にパッチ作るのは難しいか…
スレで人形劇オリジナル技は物理特殊分類適当だと作者コメあったし
ブレSみたいにオリジナルが物理攻撃なのはいいとして
いちごクロスとか専用技の弱体化してるのは修正とか試してみたいけど…
240：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 16:57:16 ID:YkrzR0sY: 今は再現出来る、というだけだし、
安定というか確立できてないうちにどうこうするのは混乱するだけじゃないか
しばらくは人柱になるか、まだ無いものと思うかしか無いと思われ
241：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 00:09:46 ID:hwN9lz06: 久々に地霊殿やっていて思ったんだが
そういやゾンビフェアリーとかいたな
ＨＰ1で虫ゴーストなアレのポジションで出てくると面白そうかもしれん
242：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 03:14:17 ID:Jn.EhSEc: >>241
あのとくせいって再現できるのか？w
できたら面白いけど。
243：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 07:22:41 ID:TmlWk70k: 再現・・・？
特性をふしぎなまもりに設定するだけでいいんじゃないのか
HP1固定は分からんけど
244：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 08:48:18 ID:.3Xo/1xY: ヌケニンのＨＰ種族値は１だよ
245：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 11:17:30 ID:CaAR6mSc: >>240
ＤＰ化の理屈は完ぺきだから、あとはリフレクや光壁、ミラカウとか個々の技がどうなるかだし
もし、ＤＰ仕様でと考えてる人が多いのならバグ報告とかの既存のスレを使うよりも一時的に
専用のスレを立てるのもありじゃないか？
動かなきゃ始まらないんだから、保守的になっても仕方がないんし
ただ、専用のスレが建てば掲示板そのものが煩雑になるから
ＤＰ化人口の多い少ないを確認する意味でも、まずここで必要かどうか議論した方がいいんじゃないかな

>>239
1001の人みたいに積極的に行動できる人がいないと厳しいかな
246：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 13:35:56 ID:6TpIdsAE: ふしぎなまもりはチートで他のキャラに付けさせても、
機能しなかったという話を聞いたことがあるけどどうなんだろ
でもトレースならちゃんと働くしなぁ…よくわかんね
247：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:03:19 ID:zJsJ6ORY: 一応非公式のパッチに専用スレってのはどうなんだろうね
248：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:07:42 ID:EkghCBIk: >>247
249：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:20:14 ID:EkghCBIk: スマン、ミスった

>>247
非公式とは言っても、実際、バランスと語るスレが大変な騒ぎになったし
みんなの期待は大きいんじゃないの
で、今は公式採用か非採用かの結果待ちなんじゃないかな
でも、どっちの結果になろうと使いたい人は使うし、使う人が多ければ収拾がつかなくなる
他スレが機能停止になるぐらいなら隔離スレを用意するのも一つの手かと

問題は使用者の数じゃないかな
250：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:49:30 ID:bEfNOoQ2: 一意見として

属性で分けられてないと、ゲーム中で明記されてないから覚えてられない
ダイパは技の詳細でどっち依存か書かれてたりするのかな？キャラデザ馴染めなくて触って無いんだが
251：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:50:17 ID:Mkfjlizo: 採用非採用どっちに転ぶにしても需要はあることはわかったのだし
デバッグとか色々検証をする場所が必要なのは確か

それをどこでやるかって話なんだよな…
252：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:57:36 ID:uETHct3M: 採用されるならバランススレで堂々と話し合えばいいし
非採用なら新たにDP化バランススレ立ててそこでDP化バランスパッチ作ればいい。
DP化バランスパッチは覚える技とかそこらへんにも着手するってのを忘れずに。
253：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 17:10:17 ID:CaAR6mSc: >>250
ステータス画面でのみ依存が書かれてて、戦闘画面は書かれてない
だから、技説明に一文字「こ」「と」「へ」とか入れるだけで何とかなると思う

>>252
非採用時に立てるであれば、一時的に立てておいて
　採用→バランスと統合
　非採用→そのまま使用
ってするのと変わらないと思う
254：通信対戦スレのテンプレ案について：2008/11/26(水) 17:20:03 ID:0fFuqhFM: 専用(EM系も含むのかは知らんが)のスレを建てるにしろ建てないにしろ、人数が多数居る事を確認してから、
きちんと話し合ってしっかりしたテンプレ作ってから建ててくれ。

この前みたいに誰かが先走って中途半端なスレを建てるのだけは止めれ。
255：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 17:48:10 ID:Mkfjlizo: 暫定的に作成してみた批判あれば修正よろしく

【非公式】東方人形劇verEM（仮）総合スレPart1【エメラルド】
・質問する前にwiki、過去ログを読みましょう。
・掲示板のTOPの注意も読んでおきましょう。
・ROMに関する質問は禁止。VBA・WinIPS・PSP等のエミュレータ、ハードの使い方は自分で調べてください
・非公式なので攻略法についての質問は現在基本的に厳禁です
　ただし明らかに攻略に関して不自然な点があれば報告を
・また、原作EMの仕様・攻略等についての質問は自分で解決してください
バグ関連の話題についてはバグ報告スレに他者でも同じ現象が起きるか検証したい場合
・EMverに最新パッチを当てたときのバグのみ報告してください
・バグの起こった状況とその詳細をしっかりと明記してください

最後に関係製作者に最大の謝辞を
過去スレ
256：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 17:52:00 ID:Mkfjlizo: まあバグ報告はこれから大量に送られてくることも考えられるんで
EMスレでやったほうが便利そうなんだが…
新規スレを立てること事態に批判的なのもいるので
そこら辺も協議で
257：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 18:11:42 ID:8ckQWOeE: >>255
まず一つの疑問として、DP化のスレなのか？EM化のスレなのか？両方なのか？今話し合ってるのはどれなんだ？

テンプレ案に関しては最初にスレの説明みたいなのを入れた方が良い。
ここでは非公式のEM版、DP版について話し合うスレです。
みたいなのを。
やっぱりバグ報告もそこでやった方が良いと思う。ということで改変↓

バグ関連の話題について、他者でも同じ現象が起きるか検証したい場合は
・EMverに最新パッチを当てたときのバグのみ報告してください
・バグの起こった状況とその詳細をしっかりと明記してください

あと細かいこと言うようだが、最後の文、製作関係者じゃないか？
それと>>256の3行目、批判的なのも、って何だよ・・・最低限相手を尊重しろよ。掲示板だけじゃない、ネット上でのマナーだろ。
258：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 18:24:13 ID:5h4a.xSc: DP、EM化に限らず非公式全般ってことじゃないの
この二つの為だけならわざわざスレ建てる必要ないと思うけど
259：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 18:41:59 ID:8ckQWOeE: >>258
いや、>>255のテンプレ案のスレタイが
【非公式】東方人形劇verEM（仮）総合スレPart1【エメラルド】
ってなってるからさ。非公式全般までは入れる必要はないと思うけどね。
そんなことするんだったら既にある支援スレでやれって事になるから新しく作る必要ないし。

おっと、バグ報告があったか・・・バグ報告だけ非公式全般用作ると公式と混ざらないからいいかもしれないな。
ver1.5が出てからもう大分建つから公式の方でそうポンポンとバグが出てくることも無いけどな・・・
260：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 19:01:42 ID:Mkfjlizo: 誤字が多いのはすまんが変に噛み付かれても…
>>258
既存の公式非公式の開発の体系と違いが大きいんで分散は必要になるかと思うんだけど…
EMのバグ報告でスレ進んで埋まったらまた批判とかされても嫌だし

公式で1.5出て時間たってもバグが出てくるのは時間の問題じゃなく出てくるしな…
261：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 19:08:37 ID:EkghCBIk: >>255
先走りすぎ。しかもＥＭに話をすげ替えてる
しかも、バグ報告は他のパッチが落ち着いてるからＥＭバグは報告スレで上手くいってると思うが。

>>258
ＤＰ化は既にスレを２つ一時的ではあるが、機能不全に追い込んでるし、
今後も可能性があれば作った方が安全じゃないか？
今は落ち着いてるけど、潜在してる可能性がある
潜在が多ければ、誰かが少し話題に出して、その後機能不全って流れが予想されるし

けど>>254の言うとおり、人数が多数いる場合だから
テンプレ作成はまだ早いかと。もう少し必要性の議論をしようや
262：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 19:23:47 ID:uETHct3M: DP化スレもEMスレも必要だと思うけどな。

今まではFRだけしかなかったわけだし。
これからはFRの雑談スレとEMの雑談スレが必要になってくると思う。
263：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 19:30:14 ID:KyYDvnaQ: 機能不全？
１００レスそこそこ程度別の話したからって大したことじゃないだろ
特に語るスレは
別に作りたければ作ればいいとは思うけど、なんで専用で作りたがるのか分からん
非公式まとめてでいいだろ
正直現段階では支援スレ＆バグ報告スレで十分な気もするけど
264：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 19:33:04 ID:Mkfjlizo: >>261
後になってからじゃ遅いから仮で作成してるものに文句言われても決定事項
じゃないんだが。話を変えてるってのも主観だしDPの話も並行してるのに
何を言ってるのか…

これから非公式パッチがどれだけ出てくるかわからないのに今のパッチ数だけで話されても…
雑談そのものはEMもFRも一緒でいいが個別スレは必要性の意義を話す上でテンプレも
出したんだが
265：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 21:24:03 ID:8ckQWOeE: >>260,>>264
変に噛みついてるのはどっちだ？心外だ。そっちこそ言葉の端だけ捉えて返さないで欲しい。
しかも>>255で、自分で批判、修正あればと言ってるのにその態度は何?あれは嘘か？
分からないようだから細かく説明するけど。そりゃバグは何時になっても出てくるのは出てくるだろう、
だが、出たとしても出てから結構経つから殺到するほどバグの報告が出るなんて事はほぼ無い、と言ってるんだ。

他から指摘されてるEMの話にすげ替わってるとか言われてるのも、元はと言えばテンプレ案でスレタイをあんな風に書いたから
そこを指摘されてるんだろ？変に反論してないで甘んじて受け止めろよ。
あと、
>>これから非公式パッチがどれだけ出てくるかわからないのに今のパッチ数だけで話されても
と言ってるが、今はDP(EMもか？)のスレをどうするかという話をしている。それは全く関係ないことだ。
それも込みで話したいならテンプレ案出した時なり最初に言っておくべきはずだが。
266：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 23:06:42 ID:lHdulXUM: 流れを見てみたけど、話はすげ変わってるね。>>230-231,>>234-240,>>245,>>247-253までがＤＰ化の話でＥＭは>>254で
>専用(EM系も含むのかは知らんが)
と一言だけ入っただけで、多分ＤＰ化とＥＭ版がほぼ同時期に出たからだろうね。
んで>>260でＥＭだけに言及したテンプレ案の提示。

バグ報告は出てからすぐは重要なバグが報告されるけど、これだけ時間が経った後だと既知のバグしか出ないし
ＥＭ版の方はまだ何か問題が起こったわけでもない。

個人批判はいいから、話を戻そうよ。あちこち見て回って流れを確認してきたが、
ＤＰ化でスレを立てたがってる人達は属性弄った時のバランスとかがどうなるかを見たいんじゃないか？
その手のＤＰ化難民は多そうだし。もしそうなら、スレを立てるにしても
・人口の多さ　・パッチを積極的に作成できる人
の２項目は最低限必要だよな。
267：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 23:25:23 ID:kgkuFVvE: エメラルド版はROM持ってない人がFR版並の人口に出揃うまでラグがある気がする

現状どこを主軸にして話題にしていいかわからんようになってるし
EMは暫定的に雑談スレで話が進んでるけどDP化もパッチが出ないまでも
現状のバランスだけでもまとめられる場所が欲しいな…
パッチは作ろうにもまだちょっと1001さんみたいには作れん…
268：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 02:14:16 ID:wTdo4yr6: EM化パッチは非公式な素材を借りただけのものだろ
東方人形劇の掲示板でへも氏関係無いスレを堂々と建てるってどうなんだ？
あとDPは様子見でいいだろうし建ったとしても明らかに余計なお世話スレ
269：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 02:32:48 ID:Jv4Gpoy.: >>268
素材は公式じゃね？
うｐろだにあげてあるし
270：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 02:38:12 ID:R8gcUAAE: DP化は今のところ非公式だから対人戦でお互いの了承が無いと使えないんだからわざわざバランスを考える必要もないかと
というかパッチ製作者ができるかどうかの実験と言ってる今のバージョンのバランスを纏めても意味無くないか？

EMパッチもスレが機能不全になってるとこももうないみたいだし
掲示板もある程度落ち着いてるんだから新スレも必要ないんじゃないか？
271：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 02:43:50 ID:wTdo4yr6: 非公式なはパッチにかかる
272：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 02:52:59 ID:z6tNkOI.: 製作者ができるかどうかだけのためだけに作ったからバランスもへったくれもないんだろ。
とほさんはただのパッチ製作者であってバランス考えたりする人じゃないんだよ。
だから次バージョンとかバランス考えられたDPパッチがくることはない。

対戦で云々もバランス考えられて作られてないのをみんな知ってるからだ。
対戦パッチなんかと同じでちゃんと作れば使う人もでてくるんじゃないか？

なによりタイプごとに物理特殊が決まってるFRよりも技ごとに設定されてるDPのほうが戦略性もキャラの特色も出しやすい。
だからあんなに盛り上がったわけでな。

んでスレの必要性はへもさんの次回パッチによると思う。
へもさんが次回パッチでDP化を取り入れればそのままバランススレで話し合えばいいし、取り入れなかったらDP化パッチをみんなで考えて作るDP化バランススレを立てればいい。

でもEM版は別。
今は1.53がでてからだいぶ時期がたって落ち着いてる状態だからFRとEMが同居してても何の問題もないが
もしも次回パッチなんかとEM版のパッチが被れば「それどっちの話？」みたいな感じで混乱するだろうからね。
そうならないためにも先にテンプレ話し合ってEM版のスレ立てたほうがいいと思う。
273：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 03:21:13 ID:jCvtPVq6: DPもEMも方法は確立されたんだからそこから発展させるには
作者以外の労力も必要なわけで…
まだ早いというが本家の次回更新がいつきてもいいように
個別スレとか対策はすべきだと思う

結局大結界とかジョウトみたいに非公式で差はないがDPパッチに関しては
ゲームの根幹の戦闘に関わるし本家で採用されなくてもDP仕様で遊びたい人も
いるだろうからパッチ製作者は可能性を示してくれたのに本家じゃないからって
いうのは…
DP用のバランスの仕様はパッチ製作は時間かかるがそれまでにまずバランス議論して欲しいし
新しくスレは必要だと思う
EMに関しても同様。
274：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 10:59:36 ID:nppQW41Y: >>272
>へもさんが次回パッチでDP化を取り入れればそのままバランススレで話し合えばいいし、取り入れなかったらDP化パッチをみんなで考えて作るDP化バランススレを立てればいい。
最終的に立つのであれば>>253が言ってるように今スレ立てても問題はない
むしろ>>273の言うとおり発展させるために立てるのは十分にあり
あと、ＥＭ版とＤＰ化は根本的な方向性が違うから比べること自体に意味はないよ
二つの議題の同時進行は問題を複雑にして、ともすれば両方ダメになる
どうしても必要だと思うなら、ＤＰ化の問題が終わってからＥＭ版の問題提起をするといいよ

まずは>>266の言うとおり流れはＤＰ化だったんだから先にＤＰ化を決めよう
どうも昨日からＥＭ版の話をしたがってるのがいるみたいだから分かりやすい問題から入るが
ＤＰ化バランスパッチを作れる余裕がリアルにある奴はいるの？
いなければＤＰ化バランススレの話はここでおしまいだ
スレが立ったとしても妄想話だけで「チル裏でやれ」で削除依頼
275：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 14:20:30 ID:k9YipJIc: なにもここで募る必要はないんじゃないの？
職人になるやつがここ見てるとは限らないし
ポケシンセで変更できるようにとほさんがしてるんだしみんなポケシンセ導入して詳しいやり方を明記しとけばいいんじゃね？
パッチ必要ってんならそのまま素の人形劇との差分でパッチ作ればいいしね。
276：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 18:49:05 ID:wTdo4yr6: DPスレって何をするんだ？
DP導入したらどうがいいとかのバランス論とか妄想話か？それとも解析やデバックの類いを進めるのか？

前者なら建てても過疎る気もするしここでいいだろうし、後者なら完全に板違い。他所でやれ
277：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 19:28:12 ID:k9YipJIc: 何をするってDP化導入したらどうがいいじゃなくてDP化させてどうがいいだよ。
DP化はできるわけ。
ただできることが証明されたって段階でしかないわけ。
それ故にいろいろとおかしなところがあるんだよ、SkillSystemOfDPを導入するだけじゃあダメなんだ。
タイプが物理、特殊だったせいで両刀の種族値になってたり物理が高い種族値の毒タイプがポイズンボム使えなくなってたりとかしてるわけよ。
そういうところをもろもろ直していかないといけないわけでね。

てか想像力が足らなさすぎだろう。
雑談スレでなにをみてきたんだよ。
DP化に対して興味がないってんならもうここで混じって議論してる意味もないし。
不必要だといってる人の主張が見当たらないんだが。
278：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 19:35:39 ID:iSZW0Sho: 一応物理特殊の属性変更だけはパッチ作れるように準備してたんだが…
今のとこ東方人形劇でしかやるつもりないのに他所でやれといわれても…
解析やデバッグ者追い出すって開発直接関係してなかったら板違いとまで
言われてここそのものから追い出されるのか…
279：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 19:48:49 ID:wTdo4yr6: 数は必要って声が多いしDP化スレというか開発室スレ？はたてていいんじゃないかなー
せめて作者の意向を、と俺は思うけど需要もあるみたいだし。
280：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 19:49:35 ID:DH4c17lM: >>276
とりあえず、Wikiトップの忠告をしっかり読もうな

>>278
準備乙

まだ平日だから結論は早いかと考えてたんだが、>>278みたいな積極的に活動してくれる人がいるなら過疎スレにならんしスレ立てはありかな
テンプレ作る？
281：とほりっく ◆x.MwKfzdIU：2008/11/27(木) 20:36:48 ID:ZFb09n6A: >>279
作者の声というのは……文脈からとほのＤＰ化に対する諸々の考えですか？　
それともへもさん？
282：とほりっく ◆x.MwKfzdIU：2008/11/28(金) 08:21:16 ID:pg4.Dp0o: 返事はないけどとほのせいで議論が中断されてるみたいなので以降とほの意向

今後、とほがＤＰ化パッチの更新をする可能性があるなら次の二点のみです
・システム上の問題点の改善
・技説明画面上での属性の可視化

もともとバランス用に上げていたことから分かるとおり、これを採用するなら
多人数でのバランス調整が最善かと考えています。従って各技は今後変更されることを
前提として適当に割り振っています。また、とほ自身がバランス調整をすることは
以下の理由から考えていません。

バランスを変更しない理由
・一人で考えてバランスが取れるとは思えないこと
・独自の感性による基準となるため、一般と意見が合わないこと
　　　例えば、アーティクルＳの特殊属性（ノーマル技の特殊属性が欲しかった）
　　　　　　　おきみやげの特殊属性　　（自爆の特殊属性は面白そう）
　　　　　　　いちごクロスの物理属性　（炎技の物理属性が欲しかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆使用者も魔法使いではなく学者だからいいか）
　　　など、個性的で面白いことが基準

READMEにおいて証明目的のパッチだと明言はしていますが、その理由はバランス用に
上げていたことが一番の要因です。要するにバランスを考える一つの基準に入れても
構わないという証明です。普通に使用する分には問題はないと考えています。現在も
証明だと記述してあるのはとほの性格的な問題です。証明の文字が消えるのは、変更
したプログラムに隣接する全ての処理を完全に把握できたときのみです。

・技説明画面上での属性の可視化
これに関しては現在可能であるかは不明です。今後「技の追加効果のスクリプト分析」
「技のグラフィックのスクリプト分析」の二点を行い、「技説明画面上での属性の可視化」
が可能そうであれば取り組もうと考えていますが、命令文の挿入が必要であることと
技の説明に属性の説明を入れることで対処可能であることから、ダミーデータの使用による
他の非公式パッチとの競合の危険性から、実行しない可能性が高いです。

長々と失礼しました。
283：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 09:48:38 ID:.hwHEbhs: 釈迦に説法かもしれませんが・・・。
特/物可視化は、プログラムレベルというか、説明文にSl(Solid)/Sp(Spesial)
またはとく/こうをつけるだけでも見えるようになるような気がします。

特物可視化という意味でないならスミマセン。
284：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 11:08:31 ID:EphDVXrM: とほさんへの>>279の返事待ってたけど無いし、とほさんが答えを出してくれてるので続きというか

結構前のレスになるが>>254であんな無責任なこと言って悪かった。人数は確認しようともこんなとこ
では確認できないよな。まずスレ建ててからじゃないとどれぐらいの要望があるのか、関わる人数どれぐらいか
ってのは分からない。
あと（EM系も含むのか？）と言ったのは中途半端に作られて消えたスレが一つあって、それがEM専用スレだった
からなんだ。だからここではDPの話しかないけど、単発だがEMの方のスレが建つってことはそっちも需要がある
にはあるんじゃないかと思って出したんだ。

スレ建ての提案として一つ。まずは色々な確認として試しにEMとDPを一緒にした一つのスレを建てるのはどうだろう。
そこでDP、EM系のバグ報告も要望も雑談も質問(?)も全部出来るようにしてさ。少なくても今日明日中に完成しといた方が
いいかもしれない。全体的に人数も増えて、そういう話がしたい人も増えるだろうから。
勿論テンプレはきちんとしたものを作ってからな。

あと、一つのスレで話分けが出来るように、DPの話をするときは名前を「DPダイパ」、EMの話をするときは名前を「EMエメ」
みたいなのにするってのをテンプレに入れるといいと俺は思う。
専ブラ入れてる人ならその名前がついたレスだけ抜け取れるし、専ブラじゃない人でも名前で区別出来て分かりやすいはず。
テンプレは、どっかのスレの寄せ集めみたいだが>>255と>>257を元にすれば良いと思う。新しく作るならそれでも。
285：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 13:20:29 ID:rQ2WR0Ac: >>284
スレ建てるのはいいけど、ＤＰとＥＭを一緒にするのは待った

ＤＰスレの目的は調整だろ。しかも、公式採用があればバランススレと統合する。
ＥＭはバグ報告＆要望＆雑談＆質問。

趣旨が違うし、ＤＰ公式採用があれば困ったことになるから別にすべきかと。
286：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 13:24:02 ID:N7k/qhTY: 本人じゃないが文脈から察するにへも氏の意向だろ
人形劇本流とは離れたスレに疑問を持つ人は出ると思う。
特に開発スレならね。解析とかで技術確立するスレなら俺も板違いだと感じるかな。
バランス云々でも割りと重要なファクターだとは思う。いずれ実装するかそうじゃないかは不毛度合いが変わる
287：スキマ送り：スキマ送り: スキマ送り
288：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 13:57:14 ID:Z3C6snOQ: >>285
ＤＰ公式採用があるとどう困ったことになるのか詳しく。
何故一緒だと駄目なのか。むしろ非公式のパッチ一つだけを主とするスレが建つ方がおかしいと思うのだが
>>284もそこら辺を考えて一緒にして建てると言うことを提案して、その上で下の文で話分け云々って事を書
き込んでるんじゃないのか？(あくまで俺の想像の域を出ないが)
趣旨が違ったとしても話分けがされているなら関係ないことだろ。
しかも>>284の提案は現状このままじゃ何も分からないから確認のためにスレ建てするってやつだしな。

趣旨自体も似たようなモンだろ。きっとDPの方でも雑談あるんだろうし、調整していく上で要望とかもあるだろうし。
調整するって事は調整したやつを試さないといけないわけだから、バグ報告とは違うが報告もあるだろう。
289：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 13:58:11 ID:Z3C6snOQ: あれ・・・投稿されてないと思ったらおかしな事になった
290：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 15:27:15 ID:rQ2WR0Ac: >>288
ログを読んでよ。ＤＰで建てるスレはＤＰ化バランススレ。雑談や要望は違うよ。
そもそも雑談ならチル裏に書き込むべきだよ。要望もバランスを考えたものであるべきで、妄想はダメだしね。
報告もバランス云々だからバグ報告とは大分違うよ。

公式採用後は現バランススレと統合するんだから、バランススレに変なのが沸かれても困るし
ＥＭ版のスレが必要ならＥＭ版のスレがなくなって困る

非公式専用スレが問題なのは人数が少ないから。人数が大事だと何度も言われてる理由がそれ。人数が揃うなら公式非公式関係ないよ。
291：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 15:42:11 ID:.5VayvRs: >>290
お前それ人数が確保できてる前提での話だろ。
しかもDP化がすぐにも公式で採用されるかのような口振り。もうちょっと考えて書き込めよ。
まずは全体把握のためにスレを建てようという話を今話してるんじゃねぇの？なのにそれはおかしいだろ。
真ん中の文も、採用されたならされたでDPの方がバランススレに移って残ったスレをEM版にすればいい話なのに
何で無理矢理DPとEMが一緒になったら駄目な理由にしてんだよ。
ただ一緒なのが嫌なだけなら、嫌ですってチラ裏にでも書いとけよ。
292：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 16:22:05 ID:N7k/qhTY: DPシステム導入バランススレって荒れないように進行するのが難しいと思うな
ゼロから作り直す部分が多いから、どうしても妄想が混ざるし。その辺どうなんだろう
今のバランススレはへも氏の意向を尊重って決まりがあるからいいんだが
293：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 17:40:32 ID:RK6HT6Tg: 妄想全開でいいんじゃないの？
全キャラ分の種族値、覚える技、技の属性なんかを0から考えないといけないわけだし。
妄想とかイメージ重視のほうが円滑に進むだろう。
東方の原作なんかしらねーよみたいな奴がいない限り最低限の二次設定なりキャラの特色なりは知ってるだろうし。
幸いにもwikiなり妄想を膨らませる題材はたくさんあるからね。

>>291
俺もDP化とEMスレが一つになるのは反対だな。
理由は一緒にする必要がないことと、趣旨がまったく違うから。
DP化スレでDP化したEMの話を進めるのはアリだと思うけどEMのこと全部DP化スレでって言ってるんでしょ？

逆に聞きたいのはなんでそんなに一つにしたがるのかってことと、人数が確保云々って掲示板で関係あるのかを聞きたい。
雑談スレでDP化が話題にあがったときも多くの人が興味を示したけどそれでも人数足りないっていうのかな？
正直な話過疎ろうが人がいれば遅くても進むわけで、なぜそこまで否定的になるのかわからないんだが。

EM版にしてもそう。
大結界とかジョウト追加パッチは元の人形劇のクリア後の要素。
EM版はROM自体から異なるわけでまったく別物なのよね。
それをたかが非公式パッチで片付けるのはどうかと。
へも氏を尊重したいのはわかるがEM版の作者も尊重しろよ。
294：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:19:55 ID:2ilGPyrM: >>293
>>理由は一緒にする必要がないことと、趣旨がまったく違うから。
理由？そんなのが理由になるとでも？後者はいいとして、前者は何故一緒にする必要がないと言えるんだ?

何故試しに建てるスレが二つも要るんだ?
それと、今から試しに建てようとしてるのは「DPとEM」のスレだろ、何故建てるスレが「DP主体でEMが付属」みたいになっているんだ？
>>293こそEM版の作者を尊重しろよ。
てか、非公式で片付けるのはどうかと、とか言うなら自分で板作ってそっちでやれよ。EM版の作者はそんなこと望まんだろうがな。
ここはあくまでへも氏が作った東方人形劇に関する掲示板でありEM版も、>>293がどう思おうが、それの非公式であると言うことに
変わりないんだよ。
そんな事言うなら他のパッチ制作者はどうなる？極端な話非公式パッチそれぞれのスレを建てろと？
EMとDPで別々にスレ建てろって言ってる奴はそんなレベルなんだよ。
DPの話題だけ見たいなら専ブラでも入れて抽出して見ろよ。>>284もそれを提案してるだろうが。何が不満だ？
295：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:35:43 ID:rQ2WR0Ac: >>294
まず落ち着いてくれ

>>293
人数確保は大事だと思うよ。たくさんの過疎スレが建てば掲示板が見難いし
本音を言えば両方とも人は十分いそうだから、２つ建てるのはありだと思ってる
妄想はダメかと思ってたけど、確かに０からなら妄想から入る方が良さそう。
ただ、ずっと妄想全開だとカオスになるから、全体像を大雑把に決めたあとは妄想を抑えてく方向がいいんじゃないか？
296：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:40:10 ID:RK6HT6Tg: >>294
レスに噛み付くんじゃなくて意見を書いてもらえませんかね？
ここ一応議論スレなんで。

なぜ一つにしたがるのか？

これだけでも答えてくれればレスしやすいんですけど。
大結界もジョウト追加もパッチ作者一人の考えでいろいろ追加されてて外野が何かをいう必要性がないんですよ。
DP化なんかは最初から外野の声が必要な内容なんです。
だからそのことを重点的に話し合うスレが必要だと。もうこの時点で他のパッチとは全く違うわけです。
んでその内容はEM版と全く違う内容になるわけで、趣旨の違うスレを一つにすることのメリットを教えてもらいたい。

へも氏の作った人形劇云々についてはへもさんが作ったもの以外は認めない、スレも立てない、立てることすら許さないとそうおっしゃるのですかね？
さすがにこれは作者信者乙としか言いようがありません。

一応補足しておきますけどEM版は「へも氏の書いたドット絵」を使用しています。
「へも氏の書いたドット絵」はへも氏が「ご自由にお使いください」と明記してます。
へも氏の作ったドット絵が使われたEM版の人形劇であるのでへも氏の作った人形劇以外のなにものでもないかと思われます。

スレが必要だという話になった理由もご存知ですよね？
DP化は多くの人の声を最初から必要としているからそのことについて話し合う場が必要である。
EM版は元のFRとは全く違う内容なのでFRと同じ場で雑談すると混乱する可能性がある。
正直な話EM版の専用スレは自分は必要だとは思ってません。が、今後雑談スレ、バグ報告スレで混乱して荒れる可能性を考慮した上での提言です。

ちゃんと意見をお願いしますね。
297：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:46:31 ID:RK6HT6Tg: >>295
最強人形決定戦とかengとかあるけどさすがにあれよりかは過疎らないと思うんだ。
そもそもあの二つのスレが存在してる理由がわからないんだけどね。
298：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:55:11 ID:B21rSEpk: DPの妄想は良いんだが、スレまで立てると採用を強要してる感がある気がしてならないな
各個自戒するにしても、それはそれで、その程度の為にスレが必要なのかどうか
だから自分個人としては、採用を待ってから議論したいところなんだけど
299：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:59:45 ID:RK6HT6Tg: >>298
俺もそれは前に言ってたんだけど
後で立てようが先に立てようが同じって意見の人多かったんだよね。
個人的には次回パッチでどうなるかを待ってからでもいいと思う。
300：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 19:12:45 ID:N7k/qhTY: 公式否採用なら妄想スレでいいと思うけど、公式採用されるなら東方に対するイメージはへも氏が絶対でしょ。あくまでへも氏が公式なんだし。
そこに俺らが先にちょっかい出すのはどうかと思うな。
301：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 20:15:08 ID:W6mNbA1g: へもさんは技術者じゃないし誰も触ったことない分野だから
ここで弄りやすいように技術の確立してもいいと思うんだが…

人形劇はポケモンと技もバランスも違うしバランス考証と技術開発は
同じスレで並行して行ったほうが効率がいいはずなんだが

へもさんの原作派が非公式にやってること全否定でここから追い出すというのなら
話が違うけど
302：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 21:23:49 ID:rQ2WR0Ac: 確かにそうだけど、技設定、種族値、覚え技、卵技を一人で考えるのってすごい大変だよ。
しかも、地霊を出したばかりで採用するならまた最初からだし。
飽くまでも参考で、俺達ＤＰ好きでやってますって書けば強要にならんかな？
難しい？

>>301
技術開発って何を指してる？
解析レベルでやってるの、とほさん以外にいたっけ？
技拡張して汎用物特技追加ってことならありかな。
303：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 22:12:44 ID:PkfDYN4E: やっぱり押しつけがましい感じがする気がするけどなあ

公式になるならそのときに必要かへもさんに聞けばいいし
非公式なら非公式パッチひとつのためにスレ１つ立てるのもどうかと思う
今立てる必要あるの？
304：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 22:19:54 ID:leQNkLM2: 雑談スレで話し合うのもだめ
かといってスレ立てるのもだめ
どうしろと
話し合わずになかったことにして忘れろとでも？

今立てる必要はない。
けどいつ立ててもあまり変わらない気はする。
305：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 23:52:33 ID:W6mNbA1g: 立てる立てないでもめてるせいでどこで
議論していいかおそらくDPもEMも困ってるんだが
ここでループさせて引き伸ばしてるのは害悪過ぎる

実験的にスレたてるってことも無理なのかな。
EMとかDPとか以前にスレをたてること事態にアレルギー起こして暴れそうだし
306：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 23:52:50 ID:74QFwYUE: 妄想雑談の隔離とかならわかるが
そのなかで一定の結論を作り出すのは筋違いだな

バランス修正も今まで同様対処療法で済ますべきであって
俺らがとやかく言うべきではないと思う。
全体的に余計なお世話だ
307：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:03:10 ID:j9720VRg: んー、大体意見は出尽くしてるのかな　ループだね
とりあえず需要はあるみたいだから建てるのはありだけど
それにしたって色々決め事を定めないと行けないね。
解析をみんなでやっていくとか
EM版をつくっていくとか
DPバランスを確立していくとか
それぞれが新規に出来るスレに対して求めているものがずれてるから
今立てても自治やら何やらで荒れるだけだと思う。
308：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:04:51 ID:6O05E/e.: また隔離とか言い出してるのが出てきてるよ

お前自体が余計なお世話だ。

DP化もEMもスレ立てる方向で検討してテンプレ作ったほうがいいんじゃないか？
否定してる人はまともな意見出してないし。
いつまでもｇｄｇｄしてられないだろ。

DP化スレは
・FR、EM両方のDP化について話し合う
・DP化するにあたって種族値、技、タイプなどの改変も行う（より東方らしく）
・資料なんかはｗｉｋｉを頼りに
・へもさんが公式に取り入れたらバランススレと統合（統合したら上の妄想話全部おしまい）

こういう方向でいいかな？
訂正なりあったらよろしく。
309：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:12:42 ID:d/6LxsyU: DP化関係と分けて立て
310：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:15:08 ID:d/6LxsyU: 途中で送信してしまったorz

DP化関係と分けて立てるんなら、EMだけのって立てて何話すんだ？
バランス関係は公式と同じなんだし、バグ報告はそれ用のスレあるし
ちょっと何か変えたとかなら支援スレと雑談スレで十分な気がするんだけど

と言うか、自分と反対の意見からってまともじゃないって言ってるのはどうかと
立てること自体は別に立てたければ立ててもいいとは思うけど
何か公式になること前提にしてるみたいで
微妙に強要してるみたいだなってのは俺も感じたし
311：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:19:06 ID:NcRYtenI: >>308
あまり熱くなりなさんな
たった一単語に激昂しているようじゃ誰も正当な評価をしてはくれないよ
俺は中立だから立っても立たなくてもいいが、敢えて言うなら強行派否定派
強行という言葉が似合ってしまっては駄目だ
否定している側が何故否定しているか、否定派の意見を読んだのならまともな意見も出ていることは分かっているだろう
ちゃんと意図を汲み取り、「それは違う。こうだ」でも「わかった。でも俺はこう思う」でもなくて
「わかった、しかしそれはこうだろう」という反論を組み立てるんだ
議論ってそういうもんだよ
312：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:20:14 ID:0/18ksJo: 見ない間になんかよく分からない方向に行ってるな・・・
DPスレ反対派(便宜的にこう呼ぶ)の人はDPとEMで一つのスレを建てるのも駄目なんだろうか？
それで、最初にレスした以降10レスぐらいで2つに分けるか１つにするかで揉めてるみたいだけど、
俺としてはどうして単体スレを推したいのかがよく分からないからもうちょっと詳しく話してくれないか。
>>296が一つにする理由を聞いてるから答えるけど、俺的には、
ここに書き込まれたレスの中にも何人かいるみたいだけど、非公式パッチ単体もしくは非公式パッチ
自体のスレを建てるのを牽制する人もいるからそういう案を出したつもりだったんだが
313：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:23:10 ID:0/18ksJo: あら日付が変わってた。>>312は>>284だ
314：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:25:58 ID:6O05E/e.: まともだったら意見があるだろ。
レス批判だけでなんで立ててはいけないのかという意見が一つも出てないじゃないか。
建設的な意見出してる人に対して煽るようにレス批判してるのがまともだとでも？

強要云々にはどうだろうか。
公式化→バランススレ
公式化しない→専用のスレが立つ
これだけでしょう。
公式がすべてというわけじゃないし、対戦に関しても双方がパッチ当ててればなんの問題もないわけで。

とりあえず
＞何か公式になること前提にしてるみたいで
誰もそんなこと考えてもないし言ってもないと思うんだ。

EMはなに話すのかわからないからあえて触れなかった。
一応パッチ支援スレとか雑談スレ見ててバグか仕様かわからない点が多いように見えたから専用のスレもあったほうがいいんじゃないかとは思った。
が、かといってDP化とごっちゃにしていいかと言われるとノーだ。趣旨も内容も全く違うスレを同じにさせる理由が見当たらない。
それならDP化だけのスレをたてたほうがまだわかる。
315：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 02:12:39 ID:aRDe6ICY: これは酷い
316：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 02:43:35 ID:7u6DoZ7.: 個人的にどっちのスレも必要ないとは思ってるけど
DP化のバランスを話し合うなら今のバランススレを見る限り専用のスレが必要だと思うし
1001の人のように実際に実現できる人も必要だと思う
もし、バランススレのような内容をパッチ作る人なしでやっていた場合
へもさんに強要しているように思う人もいるだろうからね
ただ普通に考えて技をDP化するってことは種族値をほぼ0から決めなおすことになるわけだから
妄想とかでなくパッチ作る人がやりやすいような形式で纏めるべきだと思う

これらができないなら立てるのは少し待った方がいいかと
特に最後のは新しく入ってくる人の多いこの掲示板ではなかなか難しいだろうからじっくり対策を考えんとね

というかスレ立ててダメだったら消せばいいような気もする
否定派の人も失敗したら心の中で「ざまぁｗｗｗ」って思えばいいし

あとEMスレはプレイ人数を考えるとまだ必要な段階ではないと思う
317：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 03:03:04 ID:6O05E/e.: >>316
スレ立てて人を集めてからそこらへんの方向性なりを話し合ったほうがいいんじゃないかな。
少なくともここでいつまでもグダグダ話してたってその条件がクリアされないことはわかってるだろう？

あとパッチ製作者の作りやすいようにってのと妄想との関連性がわからないんだが。
0から作る分イメージを最初に確立さえてから種族値なりを話し合ったほうがいいのでは？ということなわけで。
その時点ではパッチ作者の介入はないでしょ。

こっちに追いやられたのもテンプレちゃんと考えてからとかってことからだしね（本来は勢いで立ってそのスレの中でテンプレなりが考えられるもんだが、なぜかいきなり削除依頼出されてるし。）

テンプレを考えることについての異論なりはないよね？
318：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 03:06:37 ID:aRDe6ICY: 細かいかもしれんが現状望まれてるDPスレでのバランス調整とバランススレでの調整は全くの別物。だから公式に導入されると判明しても統合なんてとても無理だよ。
人形劇は皆で作ってる訳でもないし変な色気出さないでいるのが無難だと思うな。
319：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 03:17:01 ID:aVHW7RAQ: 採用待たずに立てるにしても、
せめて壁や天候やミラカウが正常に動くようになってからにしてくれんかな
戦術を考慮するバランス調整なのに、
それらの発動がいい加減なんじゃ調整も戦術もあったもんじゃない
320：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 03:39:25 ID:6O05E/e.: 壁は正常に作動するし
天候は元々弄ってないし
ミラカウは正常に動作しないな。レミリアのDクレイドル（物理）にミラーコートでしか返せない。

>>318
へもさんが決めたことと0から決めることの違いでしょうよ。
導入されればそのままそのバランスで話し合えばいいし
されなければ0からのイメージを元に作るってだけで。

まぁ次回パッチを待ったほうがいいね。
導入されればそのままバランススレ、されなければDP化スレを立てて0から考えればいいしね。
321：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 07:44:08 ID:RNjov0e.: ＤＰ化とＥＭ版を一緒にする理由はないよ。
ここでＥＭ版を一緒にって主張する理由は>>284でＥＭ版専用スレが立ったからだろ。語るスレの立つまでの流れを見ると
「ずっとＤＰ化の話題」→「よそで話した方がいい」→「ＥＭ版も出たみたいだしついでにＥＭ版も」→「ＥＭ版立つ」
実際に見てきたらいいが、ＥＭの話はほとんどされてないのに立ってる。

パッチ制作に関しては>>278がとりあえず作ってくれてる。

ＤＰ化のテンプレ作成はありじゃないか？
322：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 07:50:37 ID:7u6DoZ7.: >>317
妄想とか～
ってのはバランスブレイカーな意見のことを言ったつもりだったんだがちょっと分かりにくかったな

てかDPのバランスって物理と特殊分けたうえでのステ調整じゃないのか？
323：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 20:25:27 ID:Mm4.Owvk: バランスブレイカーな意見含めてとにかくまず
物理、特殊、タイプの振り分けとか、人形ステの個性決めが先決だよなぁ
量が量だから、頭数絞ってたら終わるような作業量じゃないよなDP化って
324：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 21:26:40 ID:Mm4.Owvk: というわけで、だいぶ先走ってる感ありありだけど
SpreadSheetかりてきた
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=pW2t2e17g62JLHeuu9xDjOA

共同編集ってやつで売ってる機能だし、験しに置いとく
325：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 22:50:04 ID:7u6DoZ7.: >>324
乙
でもやるならテンプレ先じゃね？
てわけで便乗先走り

技DP化バランススレ

①非公式パッチによる技DP化においてのバランスですので、へも氏への報告などは必要ありません。
②また、技DP化パッチが必ずしも次回統合パッチに含まれるわけではありません。そのことを理解した上で議論をしましょう。
③全体的な種族値合計はあまりきにしないこと。最終目標はどの子でも十二分に戦える強さを持たせることです。
④これはあくまでも東方です。東方らしいキャラにしていきましょう。ただし、一方でポケモンでもあるということを忘れてはいけません。
⑤意見をする時は必ず具体案を書くこと。曖昧なレスは荒れる元になります。
⑥相手の意見を聞き入れることも大事です。冷静になって議論しましょう。
⑦パッチ作成者・パッチ作成者予備軍・変更点について纏めを作ってくれている人には最大限の協力を惜しまないこと。
⑧次スレは980を踏んだ人が立てる様にしましょう

こんな感じか？
目的が似たようなものだからバランススレの①、②をちょこっと変えただけだけど
意見があればレスよろしく、まぁスグに立てたりはしないけど有った方がいいと思ったので
326：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:09:02 ID:RNjov0e.: >>325
①でへも氏への報告云々よりも、「非公式なバランススレです」って感じはどうかな。
あと③の行の合計はあまり変更しない方がバランスが取りやすいと思う。割り振り方をあまり意識しない方向で。
327：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:11:08 ID:TjBZ014A: パッチを作っていくことも強調したほうがいいんじゃないかな？
採用されるかどうかを待つバランススレと違って全キャラの設定が終了するという明確なゴールがあるわけだし。
328：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:18:11 ID:7u6DoZ7.: >>326
①非公式パッチによる技DP化においてのバランススレです
③全体的な種族値に大きな変更点を加えず、割り振り方でキャラの差別化を図りましょう
>>327
⑦ではまだ足りないかな？俺的にはあれで十分伝わるかと思ったんだが・・・
作るのなら・・・だめだ、良いのが思い浮かばねぇよ・・・
329：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:31:04 ID:RNjov0e.: >>328
①非公式パッチによる技のＤＰ化に基づく非公式なバランススレです。公式とは関係ありません。
こんな感じ？あくまでも公式はＦＲ仕様だし。
それに伴って②が必要なくなるんじゃないかな。公式とは無関係だと明記するわけだし。

あと技の拡張は必要かな？考えていく上でエスパー物理が欲しいとか鋼特殊くれよとか出てきそうだと思うんだけど、どう思う？
330：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:40:27 ID:aRDe6ICY: 結局議論関係無く強行か。なんだかね。
バランス作り直してとかそこまで公式から離れたスレ作るのはどうかと思うんだがな
331：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:49:06 ID:TjBZ014A: >>330
文句じゃなくて意見をどうぞ。
反対する機会はいくらでもあったはず。
今更出てきて反対してまた議論をループさせたいの？
議論関係なくって言いつつ議論する気あるの？
多くの人がひとつのことについて話し合う場が必要だっていうのにそのことについては徹底的に無視なの？
332：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:55:09 ID:j9720VRg: いや、結構出てるだろ意見もｗ

板違いというか、自分たちでバランスとかつくろうとか何様だってことだろ
333：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:55:36 ID:TjBZ014A: ふと思ったんだがどこまでこれ変えるんだ？

DP化可能ということは種族値とタイプを合致させなくてもいいってことだし
そうなるといらないタイプがでてくるんじゃないか？本家で散々弱いって言われてるタイプとか。
どうせ変えるんなら相性なりタイプ名なりも変えたほうがいいんじゃないだろうか。

すっげー今更でほんとすまん。
テンプレ考える際に気づいたんだ。
334：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:03:22 ID:b2xlDsPA: そんなのは此処じゃなくスレが立ってから言うべきではなかろうか
335：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:05:26 ID:wrCXq/gQ: 今出てるパッチは非公式だが公式に+αしたに過ぎないけど
今立てようとしてるスレはそこからまた一歩離れたものだよね。そういうのを東方人形劇の板に作るのはどうなのかな？
あとゼロから作り直し始めたら個々の意見がぶつかってマスパの時みたいな荒れ模様になるのは目に見えてるよ。明白に荒れるスレを立てるってどうなのかな？
なんにせよ公式返答待ってからじゃだめなのかな？

既出の意見(のつもりだが文句にされるのかね。意見と文句の差異が曖昧だが)だからループになるけど一応。あと今更とか言われてもハナから無視しっぱなしだよね。
336：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:14:52 ID:yUMEpd2.: 別に立てることになった時のためにテンプレ用意するのはいいんじゃないか？
>>325もその意味で書いただけだが
337：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:15:07 ID:FfDhXJV2: >>335
へもさんの作ったものだけが東方人形劇としてってのはどうなのかな？
へもさんの作ったドット絵なりを使用してるわけだから東方人形劇であることには変わりないと思うけどってのも上にあるよね。

マスパの時のも今回のもだけど同じような人がわざと荒れさせてるようにしか感じないな。
マスパの時だけを例にすると反対してる人の意見ってバランスが崩れるってのと作者に文句つけんな（誰もつけてない）ってことだけだったし。
明白に荒れると最初から決めつけてない？

公式返答待つのは大いにアリだと思う。
だけどまだ完全じゃないDP化で話し合ってよりいいものにする必要がある。これはわかってもらえるかな？
そのために話し合う場が必要だってことからスレを立てようという流れになってるわけで。

既出の意見なんかじゃ全然ないよ。
むしろ初めてちゃんとした反対意見とその理由が出たと思ってるくらい。

あと無理やり荒れさせようとしてない？
338：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:40:08 ID:9FhH4qWc: なんで荒らそうとしてると思われるかがわからないんだがね

個人的にはやっぱりへも氏の公式版が絶対だと思うから
非公式を個人的にではなく大勢でつくる、ってのは拒否反応がでるってだけ
339：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:49:19 ID:FfDhXJV2: 作者信者乙

拒否反応だけで批判したら荒れるってのがわからないのか。
批判された側がどう対応していいかわからないだろ。議論しようにも最初っから反対でいつまでたっても平行線なわけだし。
へも氏の作ったものが絶対だったらそのスレのパッチあてなければいいし、スレも見なければいいじゃん？
議論スレで議論しないで引っ掻き回すだけなら荒らしと変わらないんだけどね？
340：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:52:25 ID:9FhH4qWc: いや、拒否反応は感情の問題なんだけどね。
俺の意見は>>335。これで引っ掻き回してるって言うなら素直に去るさ
個人的には絶対存在がまずい事になると思うから反対してるんだよ。

あと意見汲まないのはどちらもだと思うよ？
341：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:56:50 ID:ldk4Z5Wc: もうID:9FhH4qWcみたいな個人の感想文だけで停滞させるような輩は書き込まなくていいよ
こういう奴は引っ掻き回すのが目的になってる奴なんだし無視していい

どっちにしてももう少し現実的な具体案だけで詰めていこうや…
342：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:59:32 ID:M16829Wc: 否定する理由が個人的に嫌だから、じゃあねえ…
343：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:00:15 ID:ldk4Z5Wc: >>340
まとめとか議論とか意味わかって文字読んでるのか？
感情論はいらないんだよ元から。個人的には絶対存在がまずい事になる？
そっちこそがへもさんを崇めたてて勝手に絶対存在に祭り上げてるじゃないか
本人だって迷惑だそんなもの
344：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:06:29 ID:wrCXq/gQ: うーん、全否定だねぇ
言わんとしてることもわかるし素直に俺が消えれば済む話だな

まぁ俺じゃない否定派も居たわけだし一応意見の一つとして335なんかをちょっと考えて貰えると嬉しいよ。

スレ立てるならまずどんな事から初めるか決めた方がいいかもしれん。直すっても全部だからなぁ。まずは専用技の属性とか？
345：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:11:47 ID:b2xlDsPA: ま、スレ立てについて否定と消極的を一緒にされてる感はあるわな
俺は要らんというか、「返答前に話し合う必要がある」とかその辺の強制じみた言い回しに首を傾げてるだけだが
346：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:16:25 ID:IXz8ovPw: >>340
>>344
>>345
もう諦めて勝手にやらせておいた方が良いかもしれないよ。
強硬派(前レスで言ってたものを便宜的に)は自分たちの意見が絶対で他の意見は聞きたくないし自分達の意見に
沿わない他の意見は全て荒らしだと思ってるみたいだから。
>>340の意見も何度も言われてることなのに、>>337で初めてちゃんとした～、とか意味不明なこと言ってるしね。
意見が全く出てないとか言ってるけど、EMとセットで建てたらとか、所詮非公式なんだから支援スレでとか色々出てる
と思うけどね。
何故そこまでして非公式全般というかそういうスレじゃなくて、DPだけの、専用のバランスを考えるスレ、って言うのを作りたがるのかは
よく分からないがね。
347：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:18:23 ID:IXz8ovPw: ん？アンカ間違ったな。>>340の意見も～、じゃなくて>>335
348：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:18:47 ID:6qfJ8K4Y: >>344
そっちの言い分も分かるんだけどね。
人形劇をより面白くしようって気持ちは一緒だと思うんだよ。

最初の内はもっと広い範囲がいいかな。
種族値を大雑把でいいから全員分決めないとその後の議論が出来ないし。
349：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:25:31 ID:yUMEpd2.: >>346
目的がDP化のバランスを決めることなら
EMの話が混ざったりするとややこしくなるから分けた方がいいっていう話だったはず

というか「所詮」非公式ってのはパッチ作ってる人に失礼だと思うぞ
350：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:33:26 ID:IXz8ovPw: >>349
所詮は制作者に失礼だったな。強調しすぎた。
制作者の方々失礼しました。

話が混ざるどうこうは>>284が
>>あと、一つのスレで話分けが出来るように、DPの話をするときは名前を「DPダイパ」、EMの話をするときは名前を「EMエメ」
>>みたいなのにするってのをテンプレに入れるといいと俺は思う。
という案を出していると思うが？この意見はスルーなのか？
351：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:34:57 ID:sJFgpPGg: 次スレでは確実にテンプレのgoogle検索に取って代わるな
352：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:35:27 ID:sJFgpPGg: ｽﾏｿ、投稿場所間違えた
353：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:36:24 ID:FfDhXJV2: >>344
全否定じゃないよ、すくなくとも今立てるのがいいかと言われると俺は悪いと思う。
公式の次回パッチで導入されるかもしれないわけだし。
でも導入された際にバグオンパレードってわけにもいかないだろ？DP化できるってことでとほさんの危惧してる目に見えない正常に動くバグなんかが多数潜伏してるわけで
そういうのを調べるためにもやはり専用のスレは必要だと思う。

ただその他のことについては書いたとおり。
言わんとしてることが少しでも伝わってくれれば幸いだ。

んでなにをどこまで話し合うのかってのを今から決めたいところ。
個人的にはタイプ名変更や相性変更あたりまでやりたいと思う。てか、種族値から全部見直すんならやらなきゃもったいないと思う。
でもそれに触れてしまうととてつもない時間がかかるわけでいつまでたっても完成しない可能性があるんだよね。

とりあえず全部やると仮定して段階的にやることを想像すると
①現在のDP化パッチのバグ報告
②現在のFRにそのまま当てて遊べる段階にする→シャドボの物理化、いちごクロス等現種族値にあってない物理依存特殊依存を修正
ここまでは最低限
③全キャラの種族値（合計は弄らず）、タイプ、技見直し

こういう段階を踏んでいくと思う。
①②で終わっていいじゃないかと思うかもしれないけどDP化できるってことは原作で肉弾戦とくいなキャラがタイプ的に特殊だからということで特殊キャラにしなくてもいいってことになる。
特殊キャラのままだと肉弾戦強いのに肉弾戦弱いパチュリーに対してあまりダメージ与えられないとかってことを気にしなくてよくなるわけだ。
354：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:40:46 ID:FfDhXJV2: >>350
そこまでして一緒にする必要はないのでは？って意見はスルーなの？
どう考えても使いにくいでしょそれ。
355：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:43:02 ID:6qfJ8K4Y: >>350
>>284と>>321を見た後で語るスレ３を実際に確認してみて。
356：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:43:13 ID:wrCXq/gQ: 結局自分たちでバランス考えたいのかバグを無くしたいのかがよくわからんな
言い方悪いかもしれないけど自己満足スレなのかそれともより良い人形劇の為になのかが曖昧
357：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:46:00 ID:wrCXq/gQ: あと非公式パッチスレ案とDP化スレ案ではやろうとしてる内容がまったく違うから統合は無理だろうね
仮に統合したらDPで埋まるだろうし。
358：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:48:12 ID:FfDhXJV2: >>356
自分たちでバランス考えたいとは思ってないよ。
ただへもさんも一人の人間だし、キャラによって強い弱いが必ず出てきちゃう。
好きなキャラを使ってるだけで強キャラ厨とか好きなキャラを使いたいのに弱かったりしたら悲しいだろ？
そういうのを少しでもなくせる手伝いができればなぁってのと、上記のケースで起こった人の矛先がへもさんに向かないためってのがある。
まぁどっちも偽善で建前だけどね。
359：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:51:34 ID:FfDhXJV2: >>357
統合するのは公式がDP化されたらだよ。

公式がDP化されなければDP化に合った内容に0からしないといけないわけだから。
そりゃ方向性が違うわな。

前にも同じこと言ってたよね？
そのことに対する意見も安価でもらったはずだけど無視？
360：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:56:56 ID:wrCXq/gQ: >>359
EMとかのスレとDPスレを纏めたスレにして建てろって意見に対してたが伝わってる？
>>358
最初からユーザーというかデバッカーの俺らがバランス作ること無いと思うけどな。今のバランススレのスタンスじゃだめなのかな？

結局食い下がってる俺バカス
361：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 01:59:13 ID:ytUzQAfY: DP化は、へもさんが採用するかどうかわかんないし
とほさんは、細かい値まで触る気はない（？）ようだから
DPで考えたときの種族値とか技とかの根底バランスまで妄想できるわけだ
とほさんのドキュメント見る限り、今あるツールでパッチ作ることも可能、というかできた

FR仕様でのバランススレ方針はへもさん尊重で決まっている。
DP仕様は今フロンティアなのだから、へもさんが採用するにしても、非公式でいくにしても、量とせっかくのバランス討論者が集ってるのだから
実際の具体的な値とかまで、作れてれば参考にもなるしー・・・

とか、まぁ多分に自分本位が多いけど、DPスレあっても面白いと思うんだ（EM論は棚上げ）
362：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:01:54 ID:IXz8ovPw: ID:FfDhXJV2
人真似して面白いのか？ちゃんとした議論したいと言っておきながらそんなことしてるようじゃ
ハッキリ言って人間性疑うがね。気分悪いわ。
その返答も>>284が>>312が言っていると思うがね。それにそれをこんな案も出ていると提示しただけ
の俺に言われても困るのだが。
それに>>357は俺に対して、>>284の案に対して言っていると思うのだがどうだろう。全レスするのもいいが
落ち着け。
363：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:04:07 ID:FfDhXJV2: >>360
あぁ、すまない。ほんとごめん。
熱くなりすぎてたわ。その通りだ。ほんとすまん。

今のバランススレのスタンスと一緒じゃだめでしょう。
あれはへもさんの考えたバランスを元にして弄ってるわけだから。
DP化はその元になるものすらないから妄想やイメージを元にしようという方向なんだよね。
364：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:10:09 ID:yUMEpd2.: >>360の言ってるスタンスって技が物理か特殊か決めた後に
バランススレのように種族値で調整するっていうことじゃないのか？

・・・あれ、俺国語能力0？
365：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:12:28 ID:wrCXq/gQ: 結局
バランス作ってみたい！とそれはおかしい！の対立じゃｎ
感情がどうとか叩かれてたけど大してかわらん
366：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:16:33 ID:FfDhXJV2: >>362
同じ話題をループさせて気分がいいんですか？こっちはとても悪いです。
批判をする必要もないですよね？荒らしと同じですよ。

今更その案が出ているよって提示されても困るんですよ。もうそこは終わったところなんです。
それでもなお提示してくるってことはそうさせたいんですよね？
提示しただけだと言うのなら、それは一緒のスレにはできませんということで終わりです。
367：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:16:42 ID:wrCXq/gQ: バランススレのスタンスってのは
あくまで対処療法、突出して強いのと弱いのに関して指摘と修正案は出すが基本へも氏準拠
ってやつね。修正案とかにも既存の性格付けから離れてるから微妙っていう意見がつくようなスタンス。一言で言えば受け身。
368：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:20:19 ID:b2xlDsPA: 先に住人にバランス決めさせたら殆どまとまらずにへも氏が着手する羽目になりそうだな
今のバランススレでも決着付いてないの多いし。決着したと見せかけてまた問題浮上したのもあるし
369：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:26:54 ID:IrMl.uw.: ん～・・・話がどうしても掴みづらいんだけども

もしもDP化になるとしたら、ほぼ全てのキャラを
へもさんの（現在の）データを元にだけど、それでも一から作り直すことになるから
それのサポート（？）をするって立場で、キャラバランスや何やらについて話合おう。　ってスレを作ろう
という話で

話の内容（タイプうんぬん）をどこまで突っ込むかってのが、今のところ人によりけり

・・・って状態なのかな？国語理解能力が低くてすまんorz

あと、喧嘩するのはやめないか？
370：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:29:00 ID:FfDhXJV2: さすがにきまるっしょー
パッチつくるっていう明確な終わりがあるわけだし。
バランススレは採用されるかどうかわからないわけだから。
371：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:36:32 ID:ytUzQAfY: >>368
へもさんが着手するとすれば、そこがDPスレの寿命だろうね。
ここまでの物を現に作り上げたへもさんに、烏合の衆がかなうとも思えないし。

基本的に机上の空論で進むタイプのやつは、ずっとループしてるね
バランスパッチ有志が来ると、割とまとまるようだけど
ループ中のものは避けられて結局棚上げが多いね。

だからといって、このDP論ができるチャンスは形に指定医と思うのだよ。

で、この議論ってEMスレが即スキマした為に、
１．まずは承認取ろう
２．そのために、テンプレ用意して「どうかな？」(>>325辺りは既に形になってきてると思う
３．結論！
って流れだよね？
論点どこ言ったかわかんなかったから勝手にまとめたけど
372：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:39:31 ID:yUMEpd2.: とりあえず意見を纏めてみた

反対意見
・製作してくれる人がいなくならないと話にならない→解決済み
・へも氏が「公式採用しろ」という風に感じるかもしれない→回答待ち？？
　↑に「公式から離れたスレ作るのはどうかと」を含む
・０からの作り直しになるためDPバランススレを荒れないように進行するのが難しい
・使用者の人数自体が把握できていない(圧倒的少数なら不要)
　↑俺個人の意見としてはある程度バランス調整されれば使う人が増えると思う
・次回公式パッチ来てからでも遅くはない→賛成の一番上

賛成意見
・本家に次回更新時、混乱しないように前々から準備しておいた方がいい
・他に話せる場所が無い(想い語るバランス系不向き、バランススレは公式にのっとっているため)

折衷案
・他の非公式とまとめて建てる
→DP化と他の板の目的が違うため混同しやすいので否定的
・バランス関連とパッチ制作にあたって不明な部分の技術の確立を並行する(？)

その他意見
・バランススレのように対症療法でやる（＝公式待ち？）
・ミラカウなどが正常に機能してから（機能した模様・・・どっかに書いてあった）

パッと流し読んだだけだけどこれぐらい
たぶん抜けてる意見とか間違った解釈があると思うけど怒らないでね

あと議論スレだからしょうがないとは思うけど
喧嘩腰、感情的なのが結構目立つから気をつけた方がいいと思う
丁寧な口調を意識してればキーボードたたいてる間にある程度冷静になれると思うからね

そんでもって100レスぐらいなのに意見探すの大変だったから
【賛成意見】【反対意見】【折衷案】みたいなのを一行目あたりに書くとわかりやすいかも
373：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:49:04 ID:FfDhXJV2: >>372
超乙

手始めに俺から。もうほとんど決まってるようなものだけど

【賛成意見】
DP化スレ立て賛成。

これから話し合いたいのはどこからどこまでやるのかってこと。
どこまでってのはタイプ名変更、相性変更等
土台を作ってからバランスを考える方針で。>>353に追加して
④バランスを考える
こんな感じでいいのかな？
374：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 02:50:11 ID:IrMl.uw.: >>372
有り難い、助かります（・ω・｀;）

進行が難しいってのは議論系の難点だよね

「話の焦点」が中々合わなかったり、
「定期的に纏めてくれる人」がいないと、皆の意見がぐちゃぐちゃになって
話が頓挫しかねないんだよね。
375：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 03:19:05 ID:wrCXq/gQ: 【折衷案】なのかよくわからないけど俺の意見。

バグ取りや検証、解析を進めるのはアリだと思う。板違いって意見もあるけど。
ただバランスやらを決めるのはへも氏に任せるべき。
こんなに伸びるくらい意気込んでる人たちが集まった状態でマトモに進行出来るとも思わないしやはり枠組みまで決めるのは悪く言えばでしゃばり過ぎ。

なんにせよ公式返答待ちだとは思う。
376：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 03:23:43 ID:FfDhXJV2: >>375
へもさんに任せすぎじゃない？
おんぶに抱っこはさすがにどうかと思うよ。
とりあえずDPパッチの検証だけでも行いたいところ。

あとあなたがなんで難色を示してたのかよくわかった。
やっぱこういうのは大事だね。
377：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 03:33:56 ID:KvNR5Bbc: ID:FfDhXJV2
これは酷い。こいつアホだろ。全レス、相手の文章読めてない、おまけに気に入らないレスが有れば喧嘩腰に煽り口調でオウム返し。
そんでもって、何度も出てるとか他人が言った意見をさも自分の意見のように言い回す。
こーいうのがいるからいつまで経っても進まねぇんだろうな。
378：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 03:42:30 ID:yUMEpd2.: んーとどうだろう？なんか落ち着いてるみたいだし改めてテンプレ案とか提示した方がいいのかな?
いや、この時間だから人数減ってるだけか

>>375
【その他意見】とかもあった方がいいかもね
バランス全部決めるのをへもさん一人でやるのはさすがに無理があるから
素案みたいなものを話し合うぐらいは必要かと思う
「公式返答待ち」って言ってるから突っ込むことでもないかとも思ったけど・・・
379：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 03:51:36 ID:wrCXq/gQ: うーん、考え方の違いなんでしょうけど
別に人形劇って皆で作ってる訳じゃ無いと思うんですよ。
そりゃ意見や要望出したりして関わることは出来ますがやはり人形劇はへも氏の作品だと思うのです
だから任せる任せないってのも変な話でましてや任せすぎだから何々すべきなんてのはなんか勘違いしてるんじゃない？と思ってしまいます。

あとこれはお節介な話ですが我々がバランスの枠組みを作ってしまうことによって採用されるにしろされないにしろへも氏の自由な製作に支障をきたすんじゃないでしょうか？
380：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 03:52:27 ID:FfDhXJV2: >>378
提示していいと思うよ。
人増えるまで待つとまたループするし。
381：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 05:25:32 ID:72y9As8k: まーた作者信者か
作者信者にいちいち反応してるやつもまとめて半年ROMってろ
おまえらのせいで雰囲気悪くなってるの気づいてるの？
作者信者は徹底スルーしとけばいいんだよ、どうせなにもしないだから
382：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 05:26:07 ID:72y9As8k: 悪い、あげた
383：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 05:33:52 ID:ldk4Z5Wc: わざとだろ上げてるのは信者とか言い回しからして痛いし
原作を尊重しつつってスタンスの人とこういうのが一緒にされたら気分悪いわ
384：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 05:38:29 ID:ldk4Z5Wc: ID:KvNR5Bbcみたいな単発煽りみたいな屑は定期的に沸くし…
>>379
実際製作したりしてる側から言うと個人の製作には限界があるってことを
念頭に入れて欲しい。その主張が行き過ぎるとデバッガーのような人さえ
逃げ出すよ。
あとその意見は完成された作品に対して使う言葉であってまだ試作品である
人形劇で言う意見じゃないと思うけど。
385：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 05:56:56 ID:xdDEqG8c: 最後の画面残ってるけどどれがスコア？ｗｗ
386：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 05:58:03 ID:xdDEqG8c: >>385
誤爆です　申し訳ありません
387：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 06:09:04 ID:IPdyp7NA: >>384
実際ログに似た意見があるのは確かではあるけどね
まぁ、全部読むのは大変だけど

個人的にはID:wrCXq/gQの意見には理由は違えど同意かな
作者持ち上げを抜きにしても、
数多くの人間でゼロからまとめるのは迷走するのがオチなんで、
先に少人数で何かしら骨子を作って貰った方がかえって早いのではないかと思ってる

別にそれが誰であろうと構わないけど、作者が関わる権利はあっても良いはず
放棄するって言ってあったなら話は別だけど
388：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 06:18:35 ID:j1hIV8iE: なんで公式厨はこんなに偉そうなんだ？
自分たちも否定しといて自分たちが否定されたら完全な被害者面するし
389：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 09:29:19 ID:ytUzQAfY: 【賛成意見】
バランスすれで、上下互換どうこうが言われ続けてるところに
DP化で個性付けにもっと選択肢がでたわけで
そのチャンスを、生かせる場が欲しい。

へもさん待ちは、DP採用が決まるかどうかも解ってないしそもそもの論点がちがう。
採用がきまれば、今のバランススレにDP要素が追加されておわりなのだから。

今やろうということは、EM版とか、ShiningWind版が結構うけいれられてるように、現状では非公式前提で挑戦してみようぜってことだ。
390：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 09:40:37 ID:DxO0GdPY: 原作のポケモンでGBA版からDS版になるとき
種族値とかって大幅に変わってるの？
変わってないなら習得技はともかく、種族値まで大幅に変えることないと思うけど
391：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 09:44:51 ID:72y9As8k: 互換性が崩れるから変えなかっただけだろ
DPで登場したゴウカザルとそれまでの御三家炎の違いでわかるっしょ。
392：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 09:49:11 ID:ytUzQAfY: タイプがために種族値が既に偏ってる人形が
技DP化でもやし化してしまった例は既にあるから
やるなら、種族値レベルからやらないとスレ立ててまでやる必要性すらなくなる。
393：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 10:12:21 ID:6qfJ8K4Y: >>392
同意。
技の属性とかを決めてから種族値を変更すると、それだけで全体のバランスが変わるから
まず最初に種族値を考えるべきだと思う。一人一人の細かい値は気にせずに
どのステに振るべきかを全員分先に決めるだけでも、随分考えやすいと思うよ。
394：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 10:21:12 ID:ytUzQAfY: 基本的に今のバランススレは技バランスのみ語ってるから仕方ないんだけど
攻撃が高ければ防御低い
防御高ければ、攻撃低くて搦め手
攻撃高いがタイプ相性で致命的な弱点
みたいに出来てなくて、どうにか叩いて均そうという方向が強いから水掛け論が続きやすい。

本気でバランス考える場合、まるでジャンケンのようなはっきりした力関係を作れるようになる必要がある。
努力地・固体値で戦略の幅を持たせたままというのが、更に難しいけど
それは突出した値を後で均せばなんとかなるかな
395：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 10:53:47 ID:vMXwM966: というか叩くの前提の時点でもうね・・・
396：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 11:26:35 ID:72y9As8k: バランス考えて調整するよりもキャラの特色を優先したほうがいいでしょ
一応下位互換ができないようには注意すると思うけど似たような能力でも問題ないと思う。
嫁以外使うことってめったにないし。
397：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 12:35:02 ID:KvNR5Bbc: >>384
図星だから反応するんですねぇ。下記の件の回収も含めてわざわざご苦労さん。

187 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 05:35:45 ID:72y9As8k
>>186
荒らしてるのは昔からいる信者だけどな。
へもさんが作ったもの以外認めませんとか笑うわ。

188 名前：名もなき蓬莱人[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 05:41:06 ID:ldk4Z5Wc
>>187
ここにまでまとめ議論で荒れてる話題わざわざ持ち込むな屑

わざわざ他スレまで行って他人を貶めて荒らしに行ってるようなやつが、バランスを考えて～とかふざけてるだろ
DP専用スレ建てたい奴は建前がどうであれ、思いっきり”僕の考えた人形劇”が作りたいだけだろ。
398：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 12:42:13 ID:6qfJ8K4Y: その辺でストップ
議論じゃなくて個人同士の批判になり始めてるよ

>>397
゛僕の考えた人形劇゛にならないようにスレを立てて考えるんだと思ってたんだけど
399：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 14:25:22 ID:yUMEpd2.: 今のところステータスを決めるとしたら
種族値の大体の割り振りを決める→技の属性を決めるってかんじ？
この技属性って物理と特殊のことだよね？
そうなると技の数が足りなくて説明文と物理・特殊が合わなくなったりしそうだと思うんだが・・・
それともキャラごとの技まで変えちゃう方向なの？

というかDP化のも今既にあるバランススレもへも氏に
こういうステータスならバランスが取れると思います
っていうような考え方を出してるだけだろ？へも氏が共感すれば採用ってだけで

あと、複数人数がいれば"僕の考えた人形劇"にもなりにくいと思う
少人数で決めるって意見もあるから
少人数で決めた後、パッチ制作→全員でプレイ、話し合う
っていうようにすれば変なふうに個人の暴走的なのも生まれないと思う

それと極論言っちゃえばここでは意見と議論以外は全部スレチだろ？
ただでさえ荒れやすいこのスレ内だけででもスルーは完全にした方がいいと思う
出来ないなら来るなっていう訳じゃないけどね
400：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 14:38:12 ID:IrMl.uw.: だから喧嘩したり変に煽ったりするのはやめようって。
全否定では何も始まらないよ？

【賛成意見】
【その他意見】
確かに元々のコレはへもさんの作品だし、あまり干渉しすぎるのもどうかと思うけど
１人だけではどうしてもきつい面があると思うから、そこをカバーしていくってカタチで
話し合いの場をつくる・・・ってのには賛成するんだけど
ただ、尊重すべきはへもさんの意見ってことはハッキリさせておきたい。

それと
>>387さんも言っている通り、大人数で１からどうのこうのを話し出すと
確実にそのうち意見が入り交じってgdgdになってしまうから
何かしらでだいたいのベースを作ってから話合った方が良いと思う。。。

うーむ・・・何が言いたいのかわからんような文になってしまった
401：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 14:43:30 ID:KQ5Bhodg: >>399
本気でそれやるなら、その少人数の案がまとまるまでスレ立ては待たなきゃいけないし、
ついでに実際に調整が出来る人を加えなきゃ少人数だろうと無意味だと思うよ
まずはスレ立てて募るという初期の案が無かったことになる

そこをへも氏に任せたいってのは、作れるアドバンテージがあるからというのも一因じゃないかなあ
402：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 15:20:27 ID:mtzdiLwg: まずはバランスのことを考えずにイメージ再現を優先したほうがいいと思います
理由としてはバランスを語るにはまず元となる型が必要だからです
DP化すると既存の型を崩して考え直さねばならないため、その状態でバランス調整を行うと必ず不都合が発生すると思われます
ですから、まずはイメージを優先して作成し、それを元にしてイメージを崩さない範囲でバランスを取るというのが一番理想的だと思います
この方法なら以前発生した幽香マスパ問題も発生しないと思いますし、無駄にスレが荒れて議論が滞るのを避けやすくなると思います
403：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 15:30:19 ID:9FhH4qWc: そのイメージのすりあわせが上手くいけばいいけどねぇ

つかとりあえず立てたい人たちのやりたい事をまとめて
へも氏に伺いを立てられれば万事解決だと思うんだけどね
404：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 15:34:36 ID:9FhH4qWc: 後ごめん、追記
マスパ問題のような出来事は寧ろ多発する危険性がある
何でこうしないんだ、おかしいって自己主張を繰り返す人たちが出るのは目に見えてると思うんだけどね
あと少数で、なんてのをこういうオープンな板でやるのは厳しいと思うよ。
不特定多数の人たちが見るわけで、それだけ多くの意見が出るだろうし

もし立てて、更に順序良く話を進めていっても新しく来た人からは昔まとめたものに意見が出る。
今のバランスでも大変な事があるのに0から決めていくスレでこういう事態は収集つかなくなるんじゃないかな
405：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 15:41:03 ID:Znrep0kI: ID:KvNR5Bbcみたいに自分で結論出して個人たたきのレスする奴が出てくる限り
ここの議論は無駄になるだろうな…

>>402
今のDP技のままでもイメージ自体はできてるからまずは専用技の攻撃特殊
技の分類再割り振り、そこから技にあわせたステータス調整という風に
筋道たてていけばいいかと思ってる。やるんならね。
406：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 17:41:05 ID:WN9QwKMw: >>404
危険性とか可能性とかそういうのばっかりじゃないか。
幽香のマスタースパークの件を引き合いにだしてるようだけど多くの人は「イメージ的にはないとおかしい」という見解だったはず。
一部のちょっと行き過ぎた人が勝手な勘違いをしてへもさんの考えたことにケチをつけるなって今の流れみたいな感じで勝手に荒れてただけじゃないか？

それに現バランススレと比べられても困る。
現バランススレは対戦で全部の嫁が最低限使えるようにするスレであってDP化はそれ以前のもっと簡単なところから話し合うものなのに。
なんにせよ、危惧してる反対してる理由がちょっと無理がある。本当の理由は別にあるんじゃないの？
407：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 19:01:27 ID:VyDyOCS.: そんなにこの板にスレ立てるのがまずいなら
外部に非公式専用の掲示板でも作ればいいのに
408：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 19:06:47 ID:zsYd0HIc: 完全に空気読まずに言うけど、ＤＰ化はかなり勢いあるし個人的にも興味あるから早めに独立スレ立って欲しいと思ってる
とほりっく氏を抱えるこの人形劇はかなりの解析力を有しているのだから、他の作品の先駆けとなる価値はあるはず

バランス云々も一からやっていけばいいじゃないか
俺がへもさんだとしたら、ある程度の骨組みができていると助かるって感じるだろうし
そりゃあ本人じゃないから完全には理解できないけれども、こういうのって皆で作るものだろ？
変なしがらみにとらわれて行動しないのは損だと思うな、俺個人としては
409：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 19:12:12 ID:WN9QwKMw: 外部に板つくるのはありだと思うけど作るならこの板の中に立てるなって人が作るべきだろうね。

つーかｇｄｇｄ話し合って何回も同じところループしてお互い譲歩しないんだから立てちゃっていいと思う。
方向性もなにも決まってないんだからテンプレはスレの終わりあたりで考えればいいんじゃない？
立て方しらないから立てれないけど。
410：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 19:32:52 ID:wrCXq/gQ: 反対派の人たちはもう引いた方がいい。俺も反対だけど止まらないよ流れ的に
意見出そうにも茶々入ってマトモに進まないし。荒らしだからスルーしろとかも出てるしな
このまま抗っててもいずれ問答無用にスレが立つだろうし意見は出尽くしてるからちょっとでも心に残ってる事を願って静観しか無い

あと思いつきで話してる人はちょっと落ち着いて話したほうがいいよ。
411：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 20:50:26 ID:zGDQe5iA: パッチ作ろうとしてたものだが>>410みたいに仕方ないから立ててやるのを
許可してやったみたいな風に思われるような環境で作りたくない。
自分は東方のみでバランス考えるてるのに外部に板立てられてもこっちにどうやって
技術を役立てるようフィードバックさせてもらえるのかわからないし。
現状の報告とかも聞けないし妥協点とかも見出さずにお互い極論同士で罵りあってるんじゃ
バランス用の場所作られてもどちらかが荒らすだけで有益なレスが出るように思えない。
正直パッチ作らず手を引くつもりでいる。下手したらこっちが延々攻撃されるだけだしね。
412：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 21:17:23 ID:4uwauSIE: そりゃ流れ的にとまらないだろうなぁ
反対してる人の意見はへもさんがどうのこうのっていう感情論ばっかりだし。
僕の考えた人形劇を毛嫌いしてる割にへもの考えた人形劇が絶対だっていう矛盾をもってるわけだし。（へもさんごめん）
それで僕の考えた人形劇にならないように話し合ってやる場が必要だって言っても、いいや荒れるだけだねって勝手に決め付けてるわけだし。

なによりなんで抗ってんの？
僕たちがへもさんの人形劇を守るんだ！とか意気込んでるの？
まぁさすがにこれは言いすぎだな。
これ以上は批判になるから自重する。

んでスレなんだけども12月になったら立てようと思う。
テンプレはなしで。
話し合っていく過程で決まり事ができていくもんだしね。
413：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 21:26:56 ID:6qfJ8K4Y: >>411
残念です。

>>412
流石にそれは止めておこうよ。この状態で無理矢理立てるとすごい非難されるだろうし。
反対派はへもさんが採用しなければ立てていいって言ってるから、公式の動向を待ってから堂々と立てようよ。
414：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 21:34:18 ID:4uwauSIE: >>413
今の目に見えないバグが多数存在するパッチをへもさんが採用するとでも？
採用してくれれば俺らは万々歳なわけだし、せめてバグ報告くらいする場所があってもいいだろう。
それで採用されれば削除依頼出せば言い訳でさ。
415：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 21:47:37 ID:wrCXq/gQ: バグ取りは今も支援スレで少しずつ進んでるっていうかバグ報告上がってるけどそういうのじゃだめなのかな？
416：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 21:50:31 ID:4uwauSIE: ここでミラカウのことがでて初めてとほさんがやっとほしい情報が出たって言ってたでしょ。
ミラカウの後ははりきりが修正されただけだし。

というかそういうあなたはバグ検証やってるの？
やってないと複数人で集まってどうのこうのの必要性がわからないと思うんだけど。
417：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 21:50:38 ID:6qfJ8K4Y: >>414
バグ報告は現状でなんとかなってるしさ。
反対派の意見は
採用→バランススレ
非採用→個別スレOK
だったろ。もし現状で無理矢理立てた場合、非採用でも遺恨が残るよ。
それならへもさんがどうするか確認してから堂々と話する方がずっと良いよ

それに現状で立ったスレじゃ賛成派でも議論できない人もいるし。
418：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 22:04:49 ID:wrCXq/gQ: >>416
や、だから集まってバグ検証したり報告したりするのは構わないというかとても有用だと僕も思いますよ。
ただなんでそこにバランス作る、が+αされるのかなーと。
バランス話でバグとかのが疎かになりそうですし。

あと反対派(と僕が言うのもナンですが)の公式採用ならバランススレにというのは望まれてるような能動的な調整ではなく今のバランススレと同じ受動調整なのですが微妙に齟齬生まれてませんか？
419：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 22:09:00 ID:wrCXq/gQ: あと一応バランススレで調査報告なら何回かやってますよん
420：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 22:12:48 ID:4uwauSIE: >>418
俺はただ単にバグがないかどうかを集まって検証する場が必要というだけなんだが。
バランスなり考えるのは公式の返答まちっしょ？

その後に書いてることは意味がよくわからん。
421：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 22:21:27 ID:9FhH4qWc: ＞後
集まってる事やることがなんたらだろ
お前ら個人叩き激しすぎて色々補足入れないと話しづらいんじゃねーの

今とりあえず無理に立てたとしてもそれぞれ「DPスレ」に対する思惑が違うから
とりあえずバグ報告だけってのも厳しいんじゃないかな。
ていうか立てるならバグ報告だけね見たいな感じでたてりゃいいんじゃないの

つか>>412といってる事がちぐはぐなのが悪いんじゃね
422：へもぐろびんＡ１Ｃ ◆xhuEl2sY0Q：2008/11/30(日) 22:32:50 ID:EcNhaXJk: とりあえず、人形劇の製作者であることを破棄するから皆で話し合って作ってみればいいんじゃないかな？
グラフィックも自由に使っていいし、製作者がいない方が何の縛りもなく話し合えていいと思うよ。
あ、けど音楽に関しては紫苑さんに許可もらってね。

こっちはこっちで名前を変えて作りますので。グラフィックも全キャラ新規に描き起こしてるので前のは使いませんし。
完成にはかなり時間がかかりそうですねｗ

と、思ったんだがどうだろうか。
423：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 22:36:44 ID:4uwauSIE: >>422
そんなことは全然しなくていいと思う。
それよりもDP化についての見解を一言でも述べてくれればこの騒ぎは収まる。

あと製作がんばってください。
424：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 22:42:08 ID:/EMIZWGs: >>414
なぜへもさんが採用しないと決め付けれるんだ？
バグなんてどんな改造したってでてくるもんだろ
バグがあっても問題が発生していないからバグがないように見えるだけであって、色々な部分にバグはあるんだぞ？
本家ポケモンから残ってるバグだってあるしな
完全なバグ取りは不可能だってのに、それを理由に採用の可不可を決められたらたまったもんじゃないわ
つーか、DP化採用とか関係なしにDP化叩いてるようにしか見えんな
お前さんにはDP化を実現できたことがどんだけ凄いことで大変なことなのか理解できてないんだろうな
425：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 22:50:31 ID:wrCXq/gQ: お、作者回答
じゃあ俺は反対する理由もないやー。ふうやっと終わった。
つってもまったくゼロから初めるならリードする人は必要だと思うんだけど厳しいよね？
426：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 22:51:50 ID:mtzdiLwg: >>422
作成お疲れ様です
多分、それだと問題の解決にはならないと思うな
へもさんが採用した、っていう事実が大事なんだと思う
そういう風なことをしても別れていった先は人が集まらずに空中分解して、結局ここに戻ってきてしまうと思う
バランススレとかもそうだけど、へもさんを第一に考えている人っていうのは相当多いと思いますし
427：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 22:51:59 ID:DxO0GdPY: >>422
へもさん乙です

新規キャラ描き起こしてるのは楽しみです
いくらでも待ってるんでゆっくり作ってください
でも破棄したり名前変えたりはしないでいいと思います

と言いますか、こんな一部の人のみ見てるスレで
そんな重大発言をｗ
428：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 22:55:17 ID:mtzdiLwg: >>425>>427
待つんだ
多分へもさんは、もしもこうしたらどうだろうか？ということを聞いているだけであって
今現在新たに作り直しているわけではないのではないだろうか
文章的に、最後の文を見る限りそう取れるのだが
429：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 23:02:27 ID:DxO0GdPY: >>428
そうかもしれないｗ
まあ更新をゆっくり待ってることに変わりはないです
430：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 23:03:16 ID:6qfJ8K4Y: >>422
必要ないですよ。
というか、多分みんなへもさんの新しい方に流れるんで。
ＤＰ化するのかしないのか
もしＤＰ化するのであれば
　掲示板のサポートが必要or不必要

でこの騒ぎは収まりますよ。
431：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 23:10:10 ID:jMuR3bk.: >>430
・・・答え出てないか?しかも争点の中心だったへもさんの言葉で直々に
432：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 23:33:51 ID:sZ7292fQ: >>422
乙です
音楽以外の部分はＢＡと同じく改造及び再配布可って事ですね

ですが製作者である事は名乗っていいと思います
それが新たに活動する上で邪魔や重荷になるのであれば何も言いませんが
433：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 23:39:09 ID:4uwauSIE: >>432
どうだろうかって最後に書いてるじゃないか。

とりあえず返答を待とうぜ。
434：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 00:26:09 ID:ebMX/rAc: >>422
制作者・・・というよりも、
それなりにベースがあって、
ある程度の縛りはあった方が話は進むと思います。

全く縛られていない状態から話合うと
意見の対立がおこって、話が全く進まないという状況が
絶対に起こってくると思うんですがいかがなのもか
・・・ここみたいに（ﾎﾞｿ

何はともあれ、制作頑張ってください。
俺にはただゆっくり待つことくらいしかできないので・・・
435：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 00:36:27 ID:oVLZTGx2: ベースって今の地霊殿パッチのデータでよくね？
基本的にはイメージからの種族値＆タイプ＆技なんだし
DP化しても技さえいじれば問題ないキャラも結構いそうだけど
種族値から変えないと微妙なキャラを出して、そこからいじっていけばいいと思うけど
436：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 00:51:50 ID:DlmpM.Fo: >>434
ここでの対立はDP化スレじゃ起こらないと思うな
東方のイメージ自体は細かい誤差はあれどほとんどの人は同じものを共有してるからそうそう荒れないんじゃないかと思う
そこはへもさんも同様でしょ
地霊殿パッチもイメージにあってるけどそこにFRの仕様という妥協点があるからそれを取っ払えるのがDP化が大きく騒がれている理由のひとつだと思う

そして放置プレイはきつい
437：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 00:55:34 ID:sTZ1a39A: なんつうか・･・原作者コメント出ても
まだ論議で荒らし足りないって人がいるみたいね
438：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 01:09:14 ID:ebMX/rAc: >>435
全てを一から考え直そうって話になるとキツいかなって思ってたけど
多分それがベースになるんだろうなぁ・・・と後々思い返してみる
ちょいと考えが足りなかったみたいだ、すまないorz

>>436
>東方のイメージ自体は細かい誤差はあれどほとんどの人は同じものを共有してる
そう言われればそうだよね
多少はあれど大きな食い違いにはならないか
・・・そうかもね、流石人形劇（何

>>437
荒らすつもりは無いんだが・・・口が悪かったかな
以後気をつけるようにしますorz
439：へもぐろびんＡ１Ｃ ◆xhuEl2sY0Q：2008/12/01(月) 01:23:02 ID:H/TYPrw.: 次にやりたいことの足枷になる可能性があるから、ＤＰ化は恐らくないですね。
と、だけ言っておこう。

第一俺はＤＰ化作れないし。出来ない事はしない。
自分たちの出来る事で気楽に作るが、俺と紫苑さんの決まり(笑)なので。
440：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 01:34:14 ID:ebMX/rAc: >>439
そうですか、忙しい中ご意見どうもです
441：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 01:53:10 ID:NSby/W2Y: 結論
DP化の公式化は恐らくなし
それに伴ってDP化スレも必要なくなるってことでいいのかな？

もしDP化を作るという人がいるなら
とりあえず自分なりにバランスを考えたパッチを作ってみて想い語るなどで意見を募る
という感じにする

こんな感じでいいのかな？

それとへもさん、新作のパッチゆっくりと待ってます
そろそろ流行りだすインフルエンザには気を付けて＞＜
442：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 02:07:58 ID:sTZ1a39A: 待て
公式化なし＝DP化スレも必要なくなるって
そこは理由書き込めよ…
新スレ立てたくない理由にへもさん使うなよ…
443：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 02:13:28 ID:jmxjBc7A: 非公式でやっていくには調整の面から人数がいるしね
EM版とはごっちゃになるかもしれんが、「DP＋EM」でスレ立てて議論するのも有りだと思う
上の意見であったような、EMならEM、DPならDPって明記して議論するような、ね

公式化がほぼ無いと分かった以上、非公式DPだけの専用スレを立てるのは厳しいような
444：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 02:24:59 ID:sTZ1a39A: じゃあもう立てる立てないの話はやめて現実的な方向で行くか
しばらくはここをＤＰ＋ＥＭの暫定的な開発スレにしてバグ報告、
バランス修正を行っていく。その後ＥＭＤＰスレ（仮）立ててみる。
できるだけイメージだけでどうこう言う輩が出てこないように
･弱体化、強化されたキャラのおおまかなまとめは以前にあがってたのでまずはそれで検討
･適当に割り振ったとあったオリジナル技の攻撃、特殊の修正
･専用技を持っているキャラのステータスから調整検討する
の順番で進めていく

こんな感じでどうだ？
445：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 02:30:26 ID:t2SpBtsY: 今までの賛成派が言っていたへも氏の為にもとか諸々の建前は通じなくなったが同時に反対派の主張も消えるので
需要あるから建てるが結果かな？本当に不毛だったねぇ。

俺はDPスレと非公式パッチスレみたいに分けてほしいかなやっぱりカオスだろうし
446：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 02:30:59 ID:jmxjBc7A: >>444
自分はそれに賛成
後は他の住人達の意見次第かな
447：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 02:45:26 ID:DlmpM.Fo: なんか知らないけどおかしな方向に進んでるな。

今まで散々話されてたことを全部無視はだめでしょ。
へもさんが導入する→バランススレで話し合う
へもさんが導入しない→専用スレを立ててパッチを作る
こうでしょ。
その専用スレはDP化だけを話し合うスレでEMと混同させる必要もなくわかりにくいからということで一緒にはしないという意見が多かっただろ。ここだけなぜか何度もループしてるから勘違いしてそうだけど。
んでDP化に至っては0から作ることになるから指標として原作の東方のイメージを元にする。

こんな感じだったはずだけどまたやるの？
どーしてもスレを立たせたくなくて、立つなら一緒にさせたくて、イメージ重視を断固阻止って感じか？
まぁ今話し合っても人いないだろうし明日にしたほうがいいね。
448：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 02:54:13 ID:t2SpBtsY: ループだと非難するならその喧嘩腰ってのはどうなんでしょうねぇ
最近の流れから大きく方向変わった訳ですし迷走するのは仕方ないんじゃないかと思いますが。

ゼロからバランス作っていく、とよく出ますが
ゼロというのはどこからなんでしょうね。技を一から作り直すとかなんでしょうか。
僕らの人形劇スレなんですしそれもアリだと思いますがそこまでやると大変そうですねぇ

とりあえずはキャラについての能力や属性、種族値特性専用技を決めて
その次に汎用技設定、割り振りとかにしてくのがいいんじゃないでしょうか。
449：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 03:02:33 ID:sTZ1a39A: >>448
けんか腰非難するために挑発的な口調使うなと。
僕らの人形劇スレとかふざけるのも大概にしてもらいたい。
とりあえずは～の意見はもう既に>>444でどうかな？と仮案で提示して
意見を求めてるんだが無視か…結局自分の思い通りにいかなかったら
そういうふざけた物言いで暴走するしか能がないからまとまらないんだよ

また初めからやり直させるつもりか？へもさんまで駆り立てておいて何がしたいんだここは？
450：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 03:24:33 ID:t2SpBtsY: いや、別にふざけてるつもりは無いですよ？
とりあえず好きにやってみるんですから僕らの～に関しても間違った事を言ったつもりもありませんが皮肉みたいでしたかね。すいません。
あと口調は今後気を付ける。すまん。
なんどか出てるようにDPスレになにを求めるかという事が人によってぶれてるので先ずはその点について擦り合わせをしたいってだけです。
バランス調整といっても既存の地霊パッチを弄っていくとかゼロから作り直すとか色々出てますし先ずはそこから固めるべきなんじゃないかと。
451：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 04:00:39 ID:yJCaTspM: >>444には反対。でも一部修正すれば賛成。

バグ報告、プログラム面での開発は、両者ともバグ報告スレとパッチ支援スレで
現状十分やっていけている。ここを使う必要はないと思う。

上記のスレで処理できないと考えられていた、DPのデータ面での開発を、
新しく建てる「DPパッチスレ（仮）」で扱えばいいと思う。
議題の順番は>>444のものに異論なし。

他の非公式パッチ（EM含む）のスレは、現状パッチ支援スレで事足りているから、
建てる必要はないと考える。

これが自分の意見です。
452：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 04:18:04 ID:9G45LJ5A: 確かに、暫定的にスレの使い方変えたりするものではないな
話がしたいなら相応のスレを立てれば良い
453：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 06:08:11 ID:tMPIkkRU: >>422のへもさんの言葉は「非公式だから」ということだけでスレ立てるのに渋るようなら放棄しますよって言ってるわけでしょ。
そこまでさせるわけにもいかないし、渋ってる人は考え改めなおしてくれないかな。

そんでスレだけどEMのスレが必要だというのなら非公式総合スレでも立てればいいんじゃないかな？
最近非公式のパッチ増えてきたし。

それでDPのスレで何を話し合うが人によってぶれてるならスレ立ててそこで協議すればいいと思う。
少なくともここでやってて結論でないし、出す必要もないと思う。
そもそもいつからスレを立てるのに条件とか許可が必要になっんですかね？
454：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 07:15:13 ID:XsgRu69k: なんだってへもさんが直々に自由に話してくれて構いませんよと言ってくれたのを否定してるんだ？
へもさん至上主義を装ったとほさんアンチ軍団だったか
とほさんが叩かれるようなことをしてるようには見えないが、まぁ俺には理解できない私怨でもあるんだろうな

とりあえず、へもさんからお墨付きが出たんだから話し合う場すら与えないってスタンスは見苦しいどころかへもさんアンチだな
455：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 08:27:02 ID:r0Xw1RmE: >>454
他者の行動に問題があることと他者の主張に問題があることとは結び付かないよ

以前から結論が出てたようだし、

ＤＰスレ個別で立てる。
そこで話す内容に関してや、ＤＰスレの方針は立てた後のスレで話し合う
テンプレは>>325-329のをもう少し煮詰めてから

こんなところ？
456：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 09:17:13 ID:tMPIkkRU: テンプレ案

SkillSystemOfDP

このスレは非公式パッチSkillSystemOfDPについて話し合うスレです
なお、このSkillSystemOfDPに人形劇作者へも氏は一切関わっていません。

このスレで話し合うこと
各キャラの
①種族値
②タイプ
③技
④バランス
東方のイメージを尊重したキャラを目指します。
可能であればタイプ名、相性等の変更も考慮。

資料
東方元ネタwiki
ttp://toho-motoneta.com/index.php?FrontPage
東方Projectの登場キャラクター
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/東方Projectの登場キャラクター
東方wiki
ttp://thwiki.info/

強調したい部分は伝わってるだろうか。
個人の主観入りまくってるから「そこまでやらないだろ・・・」って人もいるはず。
テンプレは話し合っていく中で考えたほうがいいかもしれない。
457：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 10:02:15 ID:jZWN/rbg: なんでも良いが、名前入れるのなら略さず入れるべき
ついでに、外部リンクもあまり感心しないな
了承取りつけたなら良いけど、それにしても必要があれば各自検索するだろうし
458：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 10:15:47 ID:SmE88wjo: 個人的には、>>444の議論順をテンプレに入れたほうがいいと思う。
大量のキャラについての要望が出ると思われるけど、
一番最初からそれ一つ一つに対応するよりは、
議論の前提となる大枠(２番目)と、現状問題があるキャラの対応(１番目)を優先させて決めたほうが
全体の作業は進むと思うから。
459：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 10:15:59 ID:XsgRu69k: ハンドルネームを全部書くとかはともかく、とほ氏制作のパッチってのは明記しとくべきだと思う
460：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 10:28:25 ID:XsgRu69k: ぶっちゃけ最初からバランス考えながら作っても良バランスにはならんと思うぞ
イメージに近いキャラクターを再現してからバランス取った方が良いと思うよ
バランススレだってへも氏の東方イメージを基にしてバランス取ってるわけだし
バランスとイメージは相入れないとバランススレでも言われてるし、着手するならイメージから入った方がいいだろ
バランスを考えなくていいなら基本的に何々はダメだとかをする必要はないし、意見が出ればひたすら追加していけばいいだけだからな
幽香マスパ論争が勃発したのだって、ダメだしする奴がいなければ騒ぎにはならんかったからな
まぁそれが良いことかといえば当時はＮＯだったわけだが
つかバランス考えながらだと絶対スレが荒れて機能しないと思われる
初期のバランススレを見れば火を見るより明らか
461：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 10:33:52 ID:tMPIkkRU: SkillSystemOfDP

このスレはとほりっく氏非公式パッチSkillSystemOfDPについて話し合うスレです
なお、このSkillSystemOfDPに人形劇作者へもぐろびんA1C氏は一切関わっていません。

このスレで話し合うこと
各キャラの
①種族値
②タイプ
③技
④バランス
東方のイメージを尊重したキャラを目指します。
可能であればタイプ名、相性等の変更も考慮。

んでリンクは撤去してっと。
>>458
霊夢から順番にじゃダメかな？
一番公平だしわかりやすくてまとめやすいでしょ。
462：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 11:45:17 ID:.5H.Mc/Y: 1つずつ片づけていくのは、難しいかもね量あるし・・・
まぁ、結局はそうしないと決まらないからしかたないか

>>324は、使って欲しいから、貼ったようだし
イメージについての案は、シートに逐次追加で、スレで決定されたらセル色かえるみたいにとかどおかな？

色々案があっても、話題に上ってないキャラの案をほっといて
熱が冷めてもこまるし、案だけとりあえず保存しとくデータストアとしてとか
463：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 12:00:42 ID:tMPIkkRU: いいんじゃないかな。
決定に関しては後から修正きかなくなるのがネックだから永遠に未完成というスタンスのほうがやりやすいかも。

SkillSystemOfDP

このスレはとほりっく氏が製作した非公式パッチSkillSystemOfDPについて話し合うスレです
なお、このSkillSystemOfDPに人形劇作者へもぐろびんA1C氏は一切関わっていません。

このスレで話し合うこと
各キャラの
①種族値
②タイプ
③技
以上を話し合い全キャラ設定し終えたら
④全キャラのバランス
東方のイメージを尊重したキャラを目指します。
可能であればタイプ名、相性等の変更も考慮。
話し合う順番はできる限り図鑑No.順でお願いします。

話し合ったイメージのまとめ先
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=pW2t2e17g62JLHeuu9xDjOA

パッチ製作者様は常に募集中

こんなもんでどうだろうか。
464：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 16:39:49 ID:rdouHgXA: どうでもいいことだがオブのオーは大文字にならない・・・
てか普通に日本語で立てた方が誘導とかの事態になった場合楽だと思うが

まぁ内容自体はそれでいいと思う
今案を出しても改めて必要な部分は出てくると思うし
465：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 16:44:52 ID:qP/PXnIA: >>464
>>どうでもいいことだがオブのオーは大文字にならない・・・
んなこと言い出したら世の中には突っ込まなきゃいけないモノであふれてるから雰囲気重視でＯＫ

しかし2行目には同意だ。
466：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 18:51:29 ID:VHrEovqM: ステータス弄った経験からすれば>>444の順番で開発はいいと思う。
一からバランスってのは正直難しすぎる。
既存のDP化したパッチを当てた1.0を中心にして調整をメインにして
イメージ先行は危険すぎるので最終的な詰めでやったほうがいいかと
467：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 19:04:32 ID:blj8ZA8Y: 一からバランスは難しいだろうけど
順番で考えて
イメージ重視でキャラ設定
↓
そのキャラ設定で不遇キャラや強キャラがいたら修正

こういう順番だから一からにならないんじゃないか？
やってること自体はバランススレと同じものだし

というかまだ立ってないんだな。
問題ないなら立ててくるけど
468：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 19:14:24 ID:VHrEovqM: イメージ重視でキャラ設定はへもさんのオリジナルで既に
やられててDPはそれを物理特殊分類にしただけなんだが…
既に修正と調整を繰り返せる段階だと思ってるんだけど
へもさんの特色を何が何でも潰したいって意思じゃない限り既存の流用のほうが
作るうえではやりやすいんだけど
469：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 19:25:17 ID:blj8ZA8Y: 安心しろ、大半は既存の流用になることは目に見えてる。
ただFRの仕様で妥協した点とか不遇キャラ（主に霊夢とか霊夢とか）の修正とかをイメージ重視で見直すだけになるだろうからな。

たちました
【非公式】ＤＰ技システム再現スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1228127050/
470：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 20:29:22 ID:36LVzLqY: >>444の方針でいこうよって人もいっぱいいるのに、
議論がまとまってないまま完全無視でスレ立てるなんて…
471：名もなき蓬莱人：2008/12/01(月) 20:53:38 ID:VHrEovqM: まあテンプレはあれでかなり完成されてるし
細かい部分は実際に動かさないとできない部分だしな…
このままいくとテンプレがないからだめ議論が尽くされてないからだめ
気に入らないからだめと変なループさせようとするのが絶対出てくるし…
472：名もなき蓬莱人：2008/12/07(日) 02:01:43 ID:U9iLVytk: ジョウト追加パッチについての質問です
ジョウト地方でタウンマップを開くとナナシマになってしまいます
ジョウト地方のタウンマップは無いのでしょうか？
473：名もなき蓬莱人：2008/12/07(日) 02:04:12 ID:U9iLVytk: >>472は誤爆です
すみませんでした
474：名もなき蓬莱人：2008/12/07(日) 02:06:15 ID:JSFGlHGw: >>472
スレ違い

答えると
空とびポイントの追加方法が確立されていない
マップの追加方法が確立されていない（置換して再現した例はある）
多々問題があるので、追加の可能性は限りなく低い
475：名もなき蓬莱人：2008/12/07(日) 02:08:04 ID:JSFGlHGw: ついでにいまのうちにsageをメル欄に記述することを覚えよう
476：名もなき蓬莱人：2008/12/08(月) 19:51:06 ID:rIbcP01I: スレ違いかもしれませんが
誰かバトル山とかバトルタワー見たいなの作れるor作ろうと思ってる人居ませんかね？

システム作れる方がいるなら使ってくる人形考えるので作ってくれる人募集
477：名もなき蓬莱人：2008/12/08(月) 21:20:26 ID:tQUQeCUA: 移動スクリプトとか対戦スクリプトとか組めばできるけど、面倒だからやらない

簡単だし、ちょっと勉強してみたらどうですか？
478：名もなき蓬莱人：2008/12/08(月) 21:33:16 ID:drtjhao2: >>472
亀レスだけど
タウンマップやマップ名称IDの追加は相当の根気がないと無理
なぜかっていうとマップ名称IDの範囲を限定してコード組んでるから
増やすならジャンプ先アドレスのテーブルどっかに動かさないとだめだし
該当するところのコード全部書き換える覚悟がいる
フライトポジションも同様

既存のものを置換するなら楽なんだけどね
フライトポジションの設定されてるマップ番号変えたりとか
479：名もなき蓬莱人：2008/12/08(月) 21:52:44 ID:o4SIF5jc: >>476
人形考えるのでって、考えるもなにも、ねぇ？
それ、僕の考えた人形劇作ってくださいって言ってるのと同じだろ。DPスレ行け
480：名もなき蓬莱人：2008/12/09(火) 02:51:03 ID:9mqsfd46: 小町のかんめいの枠、ゴーストの攻撃技にならないかなぁ…なんて要望。
やっぱり使いづらいし、火力あんまりないからなぁ
481：名もなき蓬莱人：2008/12/09(火) 07:56:52 ID:K80LxoBw: >>479
すいません人形の型のことです

わかりました　努力してみます
482：名もなき蓬莱人：2008/12/09(火) 17:20:42 ID:SQha82uM: >>480
私としては斬撃系の技になってほしいと願っています。
使いづらいですよね、かんめい。
483：名もなき蓬莱人：2008/12/09(火) 19:10:39 ID:pUQTYhhk: まぁストーリーの時の傷薬系読んで出すのは気持ちいいけどね
対人戦だと小町が体力多いから使いにくいかなぁ
484：名もなき蓬莱人：2008/12/09(火) 22:46:35 ID:d5ACUCQ2: かんめいは技名に相応しい性能だと思うがな
クラゲ位置のキャラが専用技２つも所持の時点で恵まれてるけど
485：名もなき蓬莱人：2008/12/10(水) 09:02:19 ID:VS2Ok2RA: クラゲ位置のキャラって何だよ。まぁそうなんだけどさ
そういうこと言い出すと荒れるからやめれ
486：名もなき蓬莱人：2008/12/10(水) 11:11:17 ID:0b9yzH0k: 荒れるのか？

かんめいね、面白いとは思うけど幾ばくで十分な気がするんだよな
かんめい枠を別の攻撃技に、ってことじゃない？一致がシャドボしか無いのは確かに悲しい。
常世送りとかに…
487：名もなき蓬莱人：2008/12/10(水) 14:14:50 ID:7V6UyBBg: そりゃタイプは多くて二つなんだから物特複合タイプじゃ基本一つだろ
波乗り含めれば二つだが影球だけとか影球命中威力あるし強いじゃないか
488：名もなき蓬莱人：2008/12/10(水) 16:36:15 ID:jyGS5mbI: 波乗りを小町の性能でねぇ
すいすいも無いから雨パでどうってのでもないし

あと強いってのはどうかな･･･みょんだったらいいけど…
489：名もなき蓬莱人：2008/12/20(土) 10:49:02 ID:Gzl8La9.: なぜMスパークのもとの技がはかいこうせんなのだろうか・・。

色合い的にオーロラビームのほうがMスパークに近い気がするんだが・・。
490：名もなき蓬莱人：2008/12/20(土) 12:35:40 ID:SApNBWGY: >>489
オーロラビームが「特殊属性(こおり)」技扱いだからじゃね？
破壊光線なら「物理属性（ノーマル）」で「高威力」でと魔理沙に合ってるし。
491：名もなき蓬莱人：2008/12/26(金) 00:15:49 ID:TcwpBihg: 誘導してんのにこっちにレスしない奴って何なんだろう
492：名もなき蓬莱人：2008/12/26(金) 23:58:00 ID:5mu3ulmo: とりあえずアレだ
だいぶ前に出たバランス調整のMスパ追加パッチ使った感想なのだが
同レベルの飛行タイプに素早さで負け
つばさでうつで一撃瀕死してしまう俺のゆうかりんに隙はなかった
むしろキリサメ強いよキリサメ
飛行タイプにゆうかりんで挑むのは無謀
でもゆうかりんがMスパ使うのは気持ちよかった
493：名もなき蓬莱人：2008/12/27(土) 09:43:54 ID:E1I2OxVA: 文の飛翔ですら耐久無振りで耐えるってのに、翼で撃つ程度で一撃とか本気で言ってるのか？
HPもしくは防御に努力値を振れば、朱鷺子のエアブラ（拘り無し）ですら普通に耐えるというのに
494：名もなき蓬莱人：2008/12/27(土) 11:58:33 ID:42WA7C/Q: 事実何も考えずに育ててたら本当に死んだんだが
固体値の関係か？
495：名もなき蓬莱人：2008/12/27(土) 12:21:28 ID:v6sqEhws: 仮にHPと防御が個体値0で努力値も0だとしても、レミリアの翼で撃つですら死なないけど
相手が積んでたり急所に当たってたりレベル差だったりとかなんじゃないの？
496：名もなき蓬莱人：2008/12/27(土) 12:36:58 ID:RP2IR9FQ: そこに性格でのマイナス補正まで入れれば、レミなら乱数で倒せないこともない
誰の翼で打つかは知らないけど普通は飛翔かエアブラで、翼で打つなんて使わないとは思うが
497：名もなき蓬莱人：2008/12/27(土) 13:31:43 ID:7C0C9B2s: 魔理沙強いよなぁ・・・
498：名もなき蓬莱人：2008/12/31(水) 23:40:00 ID:uXFWG/A2: ACは別にいいだろあってもおもしろいし
499：質問スレテンプレ追加案：2009/01/01(木) 04:48:57 ID:LEuhOmB6: 質問スレより続き、追加案として下記

質問する場合は「不特定多数の人に教えて貰う」という事を頭に入れて丁寧な文章で書き込むように心掛けましょう。
明らかに聞くような態度でない等のおかしな文章で書き込んだ場合は荒らしとみなされ無視されます。
答える側もいちいち反応せず、スルーで。反応する方も荒らしです。

こんな感じなのかな？
500：へも氏に意見・要望・感謝スレ　次スレテンプレ案：2009/02/21(土) 11:27:55 ID:i7ymX7A6: へも氏に感謝スレにあったものをコピペ

分割のスレ名、テンプレ案考えてみた。
要望スレは妄想含むにしておけばいいと思うんだ。そうすれば議論自体が起こることも
ないだろ。起こす奴はいるだろうがスルーすればいい。

へも氏、紫苑氏、その他パッチ制作者に感謝スレ3　　　　

皆様のためにがんばっているへも氏や紫苑氏、その他のパッチ制作者への感謝スレです。
東方人形劇を作ってくださったへも氏や紫苑氏には最大の感謝を

意見・要望・妄想などは要望スレへどうぞ。
妄想を書き込む人が居ても批判等せずスルーしてください。
ゲーム本編中の誤字脱字等もここで報告。
報告する際はパッチ名、当てた順を明記。
常にage進行で

過去ログ
へも氏に意見・要望・感謝スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1223557852/

＋

人形劇に意見・要望・妄想スレ3　
　　
皆様のためにがんばっているへも氏や紫苑氏、その他のパッチ制作者への意見・要望、又は妄想を書き込むスレです。

批判するのはナンセンスです。また、荒らし・議論はスルーしましょう。
常にsage進行で

過去ログ
へも氏に意見・要望・感謝スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1223557852/
501：パッチ支援スレ次スレテンプレ案：2009/02/21(土) 11:30:24 ID:i7ymX7A6: パッチ支援スレの次スレテンプレ構想をコピペ
976 名前：名もなき蓬莱人 sage　2009/02/21(土) 10:03:11 ID:9OCLJpKU
そろそろ次スレの時期だなぁと思いつつ次回のテンプレ考えてみた。以下テンプレ案

公式パッチ・非公式パッチの開発支援スレです

□パッチ製作者、技術者さんへ
　◆パッチの公開・更新状況や、開発支援ツール・まとめテキスト・素材集うｐ等の報告はこちらにお願いします
　◆開発者同士の意見交換やパッチに対するアンケート等もこちらでお願いします
　◆age・sage・コテは必要に応じて使いましょう。バグ発見の告知・修繕報告などはage推奨
□プレイヤーの皆さんへ
　◆質問は「質問専用スレ」、バグ報告は「バグ報告スレ」、公式パッチへの感想は「へも氏に意見・要望・感謝スレ」、
　　非公式パッチに関する雑談は「非公式パッチについて語るスレ」へお願いします
　◆バグ以外の報告・意見やパッチ製作者にしかわからないような疑問はこちらで
　◆パッチの内容に対する個人的な要望や意見は控えるようにしましょう
□ロダにうｐするとき
　◆非公式パッチは【非公式専用ろだ】、その他のファイルは【まとめデータ用うｐろだ】にお願いします
　◆プレイヤーやWiki編集を考慮して、改造内容や動作確認等を簡潔に記したテキストを同封しましょう
　◆後の混乱を避けるためにも、転載や二次使用についての規定・制作者名の記載を推奨します

・前スレ　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1219490805/

考えるにあたってこのスレ読み返してたけど、荒れ気味だったが>>260前後のレスの意も含めてみた
自己満でも何でも全然問題ないと思うけど、良くも悪くも非公式であれ多くの人が手に取ることを考慮したら
パッチの大小に限らず体裁は整えるべきかなーとか色々考えながらまとめてみたので
追加案や表現の修正があったらよろしくお願い
イマイチこのスレの方向性が定まってなかったから、ここいらでビシッと決めてもいいんじゃないかな

977 名前：名もなき蓬莱人 sage　2009/02/21(土) 11:24:10 ID:i7ymX7A6
>>976
バグ報告スレも一緒にしてしまった方が良いと思う
あとプレイヤーの皆さんへのパッチの内容に対する個人的な～は消すか控える
じゃない言葉にするかにした方が良いかと。それか感謝スレの次スレ案に非公式含む
みたいなのがあるからそれが立つのを見越してスレ名を書くか

とりあえず議論スレ使って次スレ案やった方がいいと思う
502：名もなき蓬莱人：2009/02/21(土) 12:12:00 ID:/r/ExK1s: 確かにバグ報告スレと一緒にした方がいいっさ。
パッチ支援スレでバグ報告するのも最近多いし、パッチ支援スレでパッチ発表してバグは
バグ報告スレって行き来しなくちゃいけないから面倒だし
ロダにうｐするときって覧のその他のファイルは【まとめデータ用うｐろだ】ってのはもうちょっと
わかりやすく書いた方がいいかな上に開発支援ツール・まとめテキスト・素材集うｐ等って
あるからその文章を使うとか
あっと、「公式パッチ・非公式パッチの開発支援スレです」ってわざわざ分けて書かなくていい
かな。えーとバグ報告も含めるから、「パッチの開発支援・バグを報告するスレです」でいいと
思う
503：名もなき蓬莱人：2009/02/21(土) 14:33:02 ID:kqA6YoTs: 個人的にはバグ報告と支援スレは今まで通り分離すべき。
パッチ支援スレは最近技術情報交換も活発になってきたし、
支援スレでのバグ報告はそもそもスレ違い。

それに、現在のバグ報告スレは隔離スレ的性格も強い。
本当に必要なバグ報告も多いけど、「readme・過去ログ読め」で解決する物も多い
そう言う意味では質問スレに似通った状況になってきてる。
だからバグ報告スレとパッチ支援スレを統合させることには反対。
504：名もなき蓬莱人：2009/02/21(土) 17:01:51 ID:6ZCTVZns: テンプレ案書いた者なんだけど、やっぱり自分もバグ報告スレとは別にした方がいいと思うなぁ
バグ報告がパッチ支援スレに流れてたのも同スレのテンプレ不足が原因だとも考えられるし
もしくはテンプレに「パッチ公開直後のバグ報告はこちらへ」って加えるとか？

もうちょっと意見貰えるかな。>>502の意見は加えておきます
その他のファイルってのは長文避けるために選んだ言葉だったけど分かり難いかな
テンプレ読んでれば>>502の言う通りに文脈ですぐに判断できると思ったんだけどね
505：名もなき蓬莱人：2009/02/21(土) 21:10:06 ID:4EjeDb8g: >>503-504
確かにそう考えるとバグ報告スレは分けたておいた方がいいですね。
バグ報告スレのテンプレをもう少し改良するという形で。私も現状維持案に変更します。

ただ、分けるか統合させるかに関してはパッチ制作者の意見も聞きたいところですね･･･
以前バグ報告スレと支援スレは統合した方がいいんじゃないかという声も有りましたし。
506：名もなき蓬莱人：2009/03/06(金) 03:00:53 ID:HJteHXG6: >>500
人形劇に意見・要望・妄想スレ3

って奴なんだけど製作依頼とかもこれ込みなのかな？
個人的には製作依頼スレとかあってもいいかなと思うがそれ解禁すると各々の希望ばっかり溢れかえるか
507：愚痴スレ2 次スレテンプレ案：2009/04/12(日) 10:11:15 ID:22PTaDIg: 一応そろそろ愚痴スレのしっかりとしたテンプレ考えとこう
あれじゃ即席感溢れすぎてるし

愚痴スレ2

東方人形劇に関する愚痴を垂れ流すスレです。
基本sage進行
愚痴を見たくない、嫌いならすぐさま閉じるor戻る推奨。
所詮愚痴なので深く気にしない事。過剰に反応しないこと。
ここでの乗りや流れを外に持ち出さない様に。
特定のスレや個人を指定して攻撃的な書き込みをするのは止めましょう。
他スレの事で愚痴るのはOK。ただし他スレの話題を持ち込んでの議論や言い争いは禁止。
議論がしたい場合は議論スレttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1226486668/ へ

なんか信者・アンチはどうだ、とか>>～信者乙とか不毛な個人攻撃が多いから
アンカ禁止にでもしてただ愚痴を流すだけにした方がいいのかな
それともいっそ、ここ議論スレをバトル議論スレにでも･･･
508：名もなき蓬莱人：2009/04/12(日) 22:21:07 ID:Y/dY/Sdc: スレ名を愚痴じゃなくてチル裏にした方がいい気もするな
統合したのにまた作るってのも変だけど、前のチル裏とは
また存在意義が違う気もするしいいんじゃないかと思う
509：名もなき蓬莱人：2009/04/12(日) 22:53:17 ID:5JmXWd2A: 前のチル裏はほぼ本スレのミラーだったしな。ただ馴れ合いがどうこう
ってだけで。馴れ合いも何もどっちも変わらんかったけど
前のチル裏のスレタイを踏襲して、「チル裏」を全面に出すなら

【ちょっと】チル裏【聞いてくれよ】

的な感じか？なんだこれ･･･
あと愚痴限定じゃなくて、悲しい時ー、みたいな
話とかも出来るようにテンプレをもうちょっと変えるとか
510：名もなき蓬莱人：2009/04/12(日) 23:57:10 ID:FHJMu88o: ゲロ袋スレでいいよ
それか痰壷スレ
511：名もなき蓬莱人：2009/04/13(月) 00:43:47 ID:SkqzXlFw: そんなにあそこに書かれてることが気になるのか。
愚痴スレ見ないほうがいいんじゃね？

正直>>1からsage進行抜くだけでいいと思う。
またガチガチにルール決めたらそこで感じた愚痴を他所にこぼすことになるからな。
512：スキマ送り：スキマ送り: スキマ送り
513：名もなき蓬莱人：2009/04/27(月) 17:04:58 ID:6YrLJgds: 要望ですが、天子とか衣玖さんのA系追加できませんか？
天子はセフィ○ス的なかんじで
514：名もなき蓬莱人：2009/04/27(月) 23:43:27 ID:kQOcTYDs: アドチルに出てないのは無理くね？

だからA霊夢キボンと言ってみる
515：名もなき蓬莱人：2009/04/28(火) 07:56:26 ID:be/e7E6w: セフィロス枠は幽々子だろ

妖夢がカダージュで
516：名もなき蓬莱人：2009/04/28(火) 15:12:36 ID:eZaX2iRY: というか、>>513はアドチルの意味わかってないんじゃね？
へもさんが作ったFF7の改変だと思ってるとか
517：名もなき蓬莱人：2009/04/29(水) 03:26:40 ID:8cC9byPU: 神奈子と諏訪子の合計種族値をフラン、ゆかりんと同等にすべきだと思う
神でも平等に戦える弾幕とか言ってたし儚月抄では最後の切り札らしいし歴史はかなり上だし
実際にもかなり強いと思う
518：名もなき蓬莱人：2009/04/29(水) 15:27:20 ID:8x2tVq/.: そんな事言い出したらきりがなくなるぞ
それならなぜ旧作キャラの一部はあそこまで強いんだ？ってことにもなるし、本読み妖怪とかもな
っていうか本当にそんなことばっかいってたら対戦ゲーのバランス成り立たなくなるから
519：名もなき蓬莱人：2009/05/22(金) 12:15:47 ID:cBWDiJBo: 謙虚な天人を追加してほしいかな。
技名が長すぎて無理っぽいけど。
てんしのなつき度を最大まで上げてレベルアップで進化した結果謙虚な性格になった見たいなノリで。

それよりもまずネタが分かるかどうかだよね？
520：名もなき蓬莱人：2009/05/22(金) 17:41:43 ID:5buwFKaU: >>519
アドチルとか診療所のネタよりは普及してる気がしないでもない。

ＰＡＤやらニート輝夜やらの一般的？な二次ネタ定番に比べると知名度は低いと思うが
521：名もなき蓬莱人：2009/05/23(土) 00:56:16 ID:MqNSRBRE: ミューズは追加されないのか

ひらのんは無理だろうな…
イカ娘は知らん
522：名もなき蓬莱人：2009/05/23(土) 06:42:23 ID:N2Dou2Go: 要望とか提案です

（１）変更「タマゴうみ」→「オヲトシＨＢＴ」（みのりこ専用技）
（２）追加「へんしょく」を「さとり」のとくせい２へ
（３）変更「むそうてんせい」の効果を
　　　　　飛行タイプ　威力35　2-5回攻撃　命中85　PP5へ

（１）
タマゴうみをとりが覚えるそうなんですが、
しずはとの区別化としてみのりこの専用技にしてほしいです。
キャライメージもそれほど崩していないと思います。
その際、みのりこをラッキーのような
ＨＰ豊富系キャラに変えてもらえるとさらに区別化されると思います。
「とりが俺の嫁！！」という方には大変申し訳ないのですが、
タマゴうみがとりの専用技というのは
タマゴうみがフィールド上でも使えること（HPの1/5回復）を考えると
とりのステータス（特にＨＰ）的に、なにか間違っている気がします。
せめて他のキャラヘタマゴ技として
引き継げるのならばまだ納得がいくのですが･･･

（２）
特性「へんしょく」（受けた技のタイプに変化）を
さとりのとくせい２へつけるのはどうでしょう。
キャラのイメージ、耐久力の上昇、ものまねとの相性など
色々な面で悪くない案だと思います。
ただ、名前がへんしょくのままだと違和感があるので
なにか別のにする必要はありそうです。

（３）
対戦で使えうる多段技があまりないので
一個くらいあったらどうだろうという提案です。
数字に関しては、単純に多段技の期待値が３回であることに基づいて
威力×命中して他の強力な技と並べたものです。あんま深く考えてません。
（２，３回＝3/8、４，５回＝1/8）
れいむのていそくいどう積みなどを考えると
威力はもう少し低くてもいいかもしれません。

今の「むそうてんせい」も、
他のキャラで電磁波などで麻痺をつければわりと使えるので、
連続攻撃で強い技があってもいいんじゃないかという意見です。

スレ違いだったらすみません。
既出でもすみません。
長文失礼しました。
523：名もなき蓬莱人：2009/05/23(土) 07:56:29 ID:OB2ue/fk: (1)は何故いきなりみのりこが出てくるんだよｗ
こう言ってはあれだが序盤ボスに専用追加するなら便利な汎用技追加のがよほど意味がある

(2)はキャラのイメージってのがまず意味が分からんのだが
一致を返してもまず半減だしそもそもマネして技返しても威力出る種族値だっけ？
ミラコやカウンターとも相性は良くない、根本的に現状の完全受け身が屑過ぎて何も変わらんよ

(3)に関しては自分は多段技を選択しない性格で使った経験が殆ど無いからなんとも
多段技が明らかに有効なのは身代わりくらいだから少なくても多くてもそんなに関係無さそうではある
524：名もなき蓬莱人：2009/05/23(土) 14:36:02 ID:N2Dou2Go: >>522の補足など

522は
「もっとキャラの個性化をしてほしい」
「現在使われていないFRの特性や技を活用しようぜ」といった提案です。
そういったコンセプトなので、>>523も指摘しているように
現状のバランスの問題を決定的に変えるような提案ではありません。
使われていないネタを有効活用しようという提案です。

他の使われてないFRのネタ

いくつかの特性「あめふらし」「ひでり」等
メロメロ関係
まるくなる→ころがる（威力2倍）
でんきだま（特効1.5倍）
ラッキーパンチ（急所あたりやすい）
ふといホネ（攻撃2倍）

改変して人形劇に転用できるとおもしろいかと

>>523
あんな長いのを全部読んでくれてありがとうございます
（１）
前半は、他のタマゴうみ（他者回復）をできそうな他のキャラが
既に個性的だったから。
他のキャラ　かなこ（粥）,さくや、らん等（手料理）,
みすちー（やつめうなぎ）えーりん（薬）

後半は、もっとキャラを個性化してほしい立場としては反対。
理由は、便利な技は没個性化が進むから。
ただバランスをとるという意味ではもっともだと思う。
本家みたいなバランスを重視するか、
キャラゲーとして個性を重視するかで意見は割れそう。
両立できればいいけどこのスレでする議論では（ｒｙ

（２）
前半のキャライメージは原作での他人のスペカを使うあたりから。
特性「トレース」と似た感じでありかと。

後半に関しては全面的に納得。
耐性上がるしいい感じに見えたけどほとんどのタイプに0.75倍ですね。
威力もこの数字じゃダメっぽい。実践的じゃないなぁ。

（３）
多分弱いからみんな使わないんだと。
本家でも威力期待値75のロックブラストが最強ですし。
１個くらい強い連続攻撃があってもいい気がするんですがね。

また長文で本当にすみません
525：名もなき蓬莱人：2009/05/23(土) 23:06:22 ID:oipPOiuc: 技のDP仕様化をデフォルトにしてほしい
526：名もなき蓬莱人：2009/05/24(日) 00:54:50 ID:Csd4w6tI: タイプとか、3岐進化とか面白いことになってるし
DP仕様も取り込んで個性強調してほしい

まったくの別ゲーだけど、
世界樹でパーティ組んだときの、完璧-1されてる感じのバランスって難しいのかね
527：名もなき蓬莱人：2009/05/24(日) 01:48:26 ID:XPYJVlps: 6匹ってまさに－1の状態だと思うが
7匹で組めるならほぼ全ての状況に対策可能でガチガチに固められる
6匹ってのは絶妙の数、世界樹も1はともかく2の5人ってのが絶妙な人数だったな
528：名もなき蓬莱人：2009/05/24(日) 11:27:45 ID:cW9J2/5Y: さとりの案なんだけど、カウンターというよりは特性で常時攻撃優先＋１にして
技をへんしんみたいに相手依存にしておけばそれなりに再現できない？
もしくは相手の苦手タイプの技をランダムに出すといった技があってもいいと思うんだ。

ただ戦闘が苦手という設定だから個体値を低めに・・・
スケッチというのも考えてみたけどそれは阿求がいるからなぁ。

既出だったらすいません。
あと・・・スレ違いか？
529：名もなき蓬莱人：2009/05/24(日) 11:43:32 ID:Csd4w6tI: >>528
議論スレだし、スレ違いはきにしなくていいんでは？
まとめおいとく場所がないし、議論済み既出どうこうなんて無いし。

実現できるかどうかは別として
弱点確実に突いてダメージソースの確保と、種族値でインフレ防止を掛けるってのは
組み合わせとしてありだね。

覚えてしまうというよりは、ものまねに近いからスケッチは確かに無い感じ。

へんしんと聞いて、コスプレしてるさとりんを想像してしまった
530：528：2009/05/24(日) 12:12:54 ID:cW9J2/5Y: >>529
そうっすか。

種族値でインフレ防止はいいとして、問題は技のバリエーション。
能力上昇系のもの（追加以外の）を殆ど覚えなくしないとかなり強くなるからそこらへんの調整がなぁ。
この設定だと対戦ではバトン必須になりそうですね。

技の案としてはものまね、へんしんみたいな相手技全コピー系、ランダムで相手苦手タイプで攻撃系。
あとは普通にミラーコートやみきりでも。
テクスチャー２もありかも。

特性案。
既存のトレースに加えてへんしょくが上がってるけど・・・
ＤＰにしかないけどへんしょくというよりは出した瞬間に相手の技の一部が分かるよちむとか。
あとは>>528で言ったことに修正して常時せんせいのツメ効果なんかでも面白いかも。

個体値と種族値間違えたorz
コスプレさとりだと・・・許せるッ！！（めっちゃ吹いたｗｗｗ
531：名もなき蓬莱人：2009/05/25(月) 12:53:23 ID:SRa.8Who: 面白いけどハッカーかプログラマーの協力が不可欠だね
後出しの逆はできそうだけど予知夢はできるのかな
苦手タイプの技をランダムってのは指を振るをいじれば可能かも
532：名もなき蓬莱人：2009/05/25(月) 13:09:48 ID:Cxg8pZHQ: 表示するタイミングは、トレースで、とくせいをメッセージに出すかわりに技名ひろって、流せば近道かな。
まぁ、メッセージの表示関連はまだまだブラックボックスだから現実的ではないけど。
533：名もなき蓬莱人：2009/05/25(月) 14:01:41 ID:mCGCY63Q: 「ちょうはつ」の効果をDP仕様にしてほしいな
第三世代の仕様だと使いにくいんだよな
まぁそれでも強力な技だから使えないことは無いんだが
534：名もなき蓬莱人：2009/05/25(月) 17:00:47 ID:EUD2.1xM: DPにしかない技だけど「さきどり」なんてさとりっぽいと思うんだが
ちょっと無理かしら
535：530：2009/05/25(月) 20:20:59 ID:WsFfO2Fs: >>531-532
ほお、経験が生きたｎ（ｒｙ
トレースの表示タイミングでいけるなら他にもきけんよちとかいけそうだよね。
基盤にする場合ならあめふらしとかひでりでも同じようにできそう・・・こっちはエフェクトがかかるけど。

同じ技名にしておいて攻撃するときだけタイプ変更というのはできそう？
めざめるパワーの処理みたいに。（こっちは個体値の関係だけど

>>534
さきどりかー・・・
たしか相手の使おうとした技をこっちが使って威力を二倍にする技だよね。
それで後攻で使うと必ず失敗し補助技でも失敗。

なかなか面白いと思うよ。
第三世代ではよこどりがあるからそれに処理を加えれば出来るんじゃないかな？
536：名もなき蓬莱人：2009/05/25(月) 22:13:33 ID:waml6KGw: $0802b7ba:[05 21]

で挑発５ターン持続
537：名もなき蓬莱人：2009/05/25(月) 22:45:11 ID:Cxg8pZHQ: 仕事早っ
538：名もなき蓬莱人：2009/06/01(月) 18:03:34 ID:gSkELPes: こーりんやようき爺さんを始めとした野郎共を導入して欲しいと思う俺ガイル
例えばこーりんなら真面目で綺麗なこーりんとしてちびのすけ→もりちか→Ｅもりちか
逆にゴリチュウのごときネタキャラ道でちびのすけ→こーりん→Ｅこーりんとか妄想は広がるぜ
にとりんがベンチャーの俺としてはこの二人で旅したいので是非……

ていうか西方ってゲイツとか野郎連中結構多いんだね
539：名もなき蓬莱人：2009/06/02(火) 16:04:19 ID:ogsoDkQ.: >>538
妖忌ならすでにいるし、香霖は１．０２２ならいただろ。

あえてそこから外したのならそれなりの理由があるんだろうし
540：名もなき蓬莱人：2009/06/23(火) 05:16:59 ID://IPlzUE: 西方シリーズは本来、幻想郷と接点は何もないからな。
少女達の弾幕ごっこに囚われないから普通に男も出てくるし、
美しさなんて競わずに殺しの弾幕だって飛ばす。
541：名もなき蓬莱人：2009/07/19(日) 01:43:51 ID:lKPt1Aaw: >>540
待て、生身のキャラは女性キャラしかおらん
是非とも錬金術師のミューズを…

ひらのんはキャラ被るし、イカロスはそもそも眼中に(ry
542：名もなき蓬莱人：2012/01/14(土) 19:02:18 ID:WR/nfp6I: 1.53みたいにパッチで蓮子になるようにしてはくれないだろうか
主人公くらいは男でやりたいって思うのは贅沢かな
543：名もなき蓬莱人：2012/01/14(土) 20:48:11 ID:lOk4LW9A: 何が言いたいかサッパリなんだが
544：名もなき蓬莱人：2012/01/14(土) 23:47:54 ID:KaE6/MTk: >>543
つまり、パッチの主人公を無改造にして
「主人公秘封倶楽部化パッチ」
みたいな感じで別パッチにしてほしいということだと思います。

・・・まぁ逆に主人公を本家に戻すパッチを作ればいい話なのですがね。
545：名もなき蓬莱人：2012/01/22(日) 18:38:40 ID:0oF4lIjQ: 華扇を自分で使いたい
後ろ姿のドットだけでもどこかで手に入らないものか･･･
546：名もなき蓬莱人：2012/01/22(日) 18:46:52 ID:8dySyZI6: >>545
ジョウトパッチ、神霊廟カケラ追加パッチ

それでも嫌なら自分で打つしかない
547：名もなき蓬莱人：2012/01/22(日) 18:51:37 ID:0oF4lIjQ: >>546
後ろ姿のドットは入ってなかったよね？
他はツールでなんとかなるけどコレばっかりはね
やっぱ自分で打つしかないのかなぁ
548：名もなき蓬莱人：2012/01/22(日) 19:50:44 ID:0oF4lIjQ: 見落としてたわ
スレ汚しすまん

さて久しぶりに始めるとするか
549：名もなき蓬莱人：2012/02/12(日) 18:40:47 ID:EeS4y/WM: 最新版のカイリュー可愛すぎ。
カイリューは今のやつだと捕まえられないよね？
550：名もなき蓬莱人：2012/03/03(土) 21:09:07 ID:QJmfsvNI: あのドラゴン達ドット化しないかなー
されても枠がないけどさ
551：名もなき蓬莱人：2012/06/27(水) 19:26:25 ID:eJIDbI6M: ドラゴンポケ擬ってアンノーンの改造じゃなかったっけ？
使うだけならドットが揃えば可能なんじゃないの？

俺は全力でレックウザを推すけどな(ｷﾘｯ
552：名もなき蓬莱人：2012/06/27(水) 19:38:10 ID:eJIDbI6M: そういや混沌ろだの方の05フォルダにPASS.txtがあるんだけど、
ソレにワタルの人形使えるどうのこうのって書いてあったような
連レスごめんなす(･ω･`)
553：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 10:13:15 ID:Hy1Zwup.: パッチ支援スレ>>670
計画表拝見しました。労作ですね

気になった点というか細かいところですが、せいがのタイプが獣心になってますが正しくは暗黒理だったと思います
個人的意見ですがこすずのちび形態は必要ない気がします。似たポジションのあきゅうにはちびが存在しないので
あと「まめすくな」は素直に「ちびすくな」でいいのではないでしょうか
同様に「べべべん」もなんだか従来のネーミングと違ってて違和感を感じます
554：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 12:22:01 ID:SdRa/WKA: ご指摘ありがとうございます。以下をまとめに反映させます。
・ちびせいが/せいがのタイプミス訂正
・小鈴と似たポジションの阿求にちび枠がないので、こすずのちび枠(No.396)削除

輝針城キャラの名前は自分も少し気になっていました。
これらの名前設定は輝針城追加パッチの作者さんによる物だと思われますので、
どのような経緯で付けられたのか、直接聞いてみたいですね。
もし変更するのであれば、
「まめすくな→ちびすくな」「べべべん→べぇんべん(しぇんだい方式)」
といった感じでしょうか。
555：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 12:33:14 ID:SdRa/WKA: しぇんだいとちびてんまの存在をすっかり忘れていたので、以下のように変更します。
・小鈴のちびキャラ枠を削除し、こすずをNo.397→No.396に変更
・プリズムRをNo.385→No.397に変更
・No.385にちびてんま,No.386にしぇんだいを追加
・ちびてんま,しぇんだいを追加した為、あや,はたてからの進化とハクレイからの進化を削除
556：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 13:06:26 ID:SdRa/WKA: 何度もすみません。
・エレンの心得進化枠が1つしか用意していなかったので追加
557：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 15:53:40 ID:y6WzBlCM: >>553-554
あら不評。針追加の中の人です

それぞれのちび名は正直に言えば言葉遊びの領域です

針妙丸さんは原作でも他キャラと比べて圧倒的に小さいので、
最初から小さいんだからもっと小さい接頭語なんかないかな？
との考えからちびよりも小さな、という意味を込めてまめ～にしてます

べべべんは……三味線や琵琶を引いた時の擬音語からですね
「べべべん、べんべん、諸行無常の～」とか、そんな感じです

名前や針追加の正邪の性能、
あるいは強化四天王とか隠しカケラ周りともども、
あのパッチは私自身がかなり「遊んでいる」ので、
肌に合う合わないはかなりあるとは思っています

もっとまじめに設定するなら
「ちびすくな」「ちびべん or ぺんぺん」
位になりそうな気もします

最後に、パッチ製作、大変かと思いますががんばってください
御邪魔しました
558：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 16:00:04 ID:y6WzBlCM: 追記です
txt見返してておもったのですが、
せいぢゃのタイプは［心/瘴］(→進化後[地/暗])です

もし意図して改変しているだけでしたら、
余計なお世話ですが、一応指摘させていただきます
559：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 16:17:45 ID:SdRa/WKA: >>557
まさかの中の人降臨。ご説明ありがとうございます。

統一感?を出す為に「まめすくな→ちびすくな」の変更は確定とします。
それと「べべべん」の代替案ですが、個人的に「ぺんぺん」がツボにはまったので、
こちらを採用しようと考えていますが、いかがでしょうか。
560：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 16:21:17 ID:SdRa/WKA: それとせいぢゃのタイプはこちらの入力間違いですので、訂正します。
561：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 16:22:43 ID:AokQLZjw: 秘封関連のカケラ入れるとしたら秘封シナリオと輝バランスどっちの物になりますかね？
562：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 17:37:56 ID:WxKdUzIk: 「ぺんぺん」採用なのかｗ

txtが想像よりもしっかり作りこまれてて驚きました
そしてワタル専用カケラとL系カケラの種族値に改めて驚嘆
（強さだけを求めるなら）もうこいつらだけでいいんじゃないかな…
563：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 18:14:41 ID:SdRa/WKA: >>561
秘封シナリオ版は合計種族値がL系に匹敵する「720」
尚且つ技設定がない為、習得技などを一から考える必要があるので、
個人的にはちょっと採用しにくいかな、と考えています。

一方、輝針城バランス版はちびキャラもあり、
種族値や技も綺麗にまとまっているので、採用するとしたらこちらだと思います。
ただ名前が「ちびカケラ」「ちびヤクモ」「ついのみこ」「しそ」と
名前を見ただけでは、何のキャラか判別しにくいので、
「ちびれんこ」「ちびメリー」など、名前を変更するかもしれません。
564：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 18:29:03 ID:SdRa/WKA: >>562
なんとなく響きが良かったので、異議がなければ採用しようと思います。

L系はワタル専用カケラと対等に戦える程度に調整したつもりです。
調整前はLえいき[210/175/90/150/130/95(850)]のように、トンデモ性能でしたから…。
565：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 18:43:35 ID:y6WzBlCM: >>563
すみません、アレはもう完全に遊んでます
あの二人は原作では普通の人間で、
二次ではわりとしっちゃかめっちゃかになってますから……
コレは二次創作のれんめりだよ！というのを前面に押し出すためにあんなことになってます

図鑑の説明と捕まえられるエリアの名前から
どうしてそういう名前になっているのか？を
類推していただけたら幸いです

今日明日で針追加の2を出す予定なのですが、
おまけtxtにその辺の話を載せようかと思ってました
すごい偶然だ……
566：名もなき蓬莱人：2014/01/11(土) 23:46:49 ID:SdRa/WKA: 「ぺんぺん」について特に異議もなさそうので、採用とします。

本日変更のあった箇所を追記・訂正したテキストを資料ろだに上げました。
まだまだ検討事項が沢山あるので、早めに消化するよう努めていきます。
567：名もなき蓬莱人：2014/01/13(月) 16:13:45 ID:FBOWQOz2: 改訂テキストに関する意見もなさそうので、検討事項を消化していきたいと思います。

「SS系,X系,D系,A系について」
ドット絵やカケラデータなど必要なデータはほぼ揃っているので追加は容易です。
しかし、個人的には追加するメリットがあまり感じられません。
枠の拡張にも限界があるので、同系列キャラを増やすより本家キャラを増やした方が良いと考えます。

「ネタキャラについて」
こちらもドット絵,カケラデータがほぼ揃っているので追加は容易です。
「とり」のように固有のカケラとして扱えば、戦略の幅も多少は広がる?と思われます。
あとはYれいむ/Yまりさ/ヤゴコロ/アキシマン/ムーンウーマンなど、どの辺りを追加するかでしょうか。

ひとまず、この2つに関する意見をお願いします。
568：名もなき蓬莱人：2014/01/13(月) 16:42:14 ID:Y9cjhJFQ: >>567
個人的にはどちらも必要ないと思います。
メリットが感じられないという部分に同感ですしあまり混沌としすぎるのもよろしくないかと。
しかし公式で存在するアドベント系に関しては違和感なく追加できるのでアリかとも思います。
569：名もなき蓬莱人：2014/01/13(月) 18:01:20 ID:6pYiQFdE: >>568
ご意見ありがとうございます。

確かにゴチャゴチャした感じになるのは否めませんね。
一応、敵専用カケラと神霊廟,輝針城キャラの両立が当初の目的ですし、
派生キャラの追加は他のパッチに任せても良いかもしれません。

A系(エイリンA,ユユコA,ヨウムA)はドット絵もver1.8に近い上に
ジョウト追加などで慣れ親しまれている?ので、採用する価値はありそうです。
570：名もなき蓬莱人：2014/01/13(月) 20:20:55 ID:6pYiQFdE: 異議などが特になければ、以下のようにします。
・A系(エイリンA,ユユコA,ヨウムA)を採用
　その他派生キャラ(SS系,X系,D系,ネタキャラ)は追加せず、
　他の追加パッチによる対応とする

こちらが決まり次第、今回の検討には含めていませんが、
オリジナルキャラ(河城みとり,左城宮則紗)も同じ対応とします。
571：名もなき蓬莱人：2014/01/13(月) 20:59:06 ID:6pYiQFdE: それと、いさみとさつきりんのちびキャラ枠の需要がなさそうなので、
この2枠とNo.413の枠を削除し、Sてんま,Tせんだい,VIVIT(天使)を追加しようと思います。
なお、VIVIT(天使)はちびびっとからの進化(Aけいね的ポジション)とします。
572：名もなき蓬莱人：2014/01/14(火) 20:57:03 ID:dEPHy4po: 特に異議もなかったので、以下のように決定します。
・派生キャラはA系(エイリンA,ユユコA,ヨウムA)のみを採用
　その他派生キャラ(SS系,X系,D系,ネタ,非公式)は追加せず、
　他の追加パッチによる対応とする

変更のあった箇所を追記・訂正したテキストを資料ろだに上げました。
確認をお願いします。
573：名もなき蓬莱人：2014/01/14(火) 21:13:21 ID:dEPHy4po: パッチ制作の都合により、カケラ追加関係の検討事項を先に消化します。

「秘封倶楽部(蓮子,メリー)のカケラについて」
追加の候補として上がっているのは「輝針城バランス版」と「秘封シナリオ版」です。
自分の考えは>>563に書いた通りです。
公式キャラなので出来れば追加したいところですが、このままの採用は難しいと考えます。

皆さんの意見をお願いします。
574：名もなき蓬莱人：2014/01/14(火) 22:12:55 ID:Y/7F5mTI: >>573
輝針城の中の人です
実装するのであれば、貴方の製作するパッチで使う分には、
私の打ったドットは使っていただいて構いませんし、
名前やタイプ、技の変更も自由にやってもらって構いません
（そもそも、あの設定で無いといけない理由がありませんし……）

分かりやすい名前にするなら
「ちびれんこ」「れんこ」「ちびメリー」「メリー」がやっぱり妥当だと思います
575：名もなき蓬莱人：2014/01/14(火) 22:37:03 ID:SF7o1R82: >>573
秘封倶楽部追加は賛成だけど問題はドットでしょうな
輝針城の人には悪いけどあのパッチのドットは二次創作要素が濃すぎて公式キャラとして採用するにはちょっと難ありかなというのが私の意見です
576：名もなき蓬莱人：2014/01/14(火) 23:15:12 ID:UEL00Y.c: 原作の蓮子とメリーは非戦闘キャラなんだしステータスは霖之助阿求小鈴辺りのレベルが妥当なんじゃなかろうか

秘封シナリオ版は最後の隠しボスだからこそのステータスだし、輝針城版も独自の設定を取り入れてるみたいだし、普通に蓮子とメリーのカケラとして追加するのなら特段強くする理由はないと思った
577：名もなき蓬莱人：2014/01/15(水) 00:34:55 ID:RXVST2kA: >>575-576
自分で打ってて、あるいは設定していてもそう感じるので、
他の人なら殊更ですよね
二次創作設定抜きの、いわゆる蓮子＆メリーを設定するのであれば
>>576さんの言うように特色抜きの種族値280～360程度に
抑えて導入するのがより「らしい」とは思います

私のパッチでは、仰るとおりにかなり独自設定を盛り込んでいるので
原作に忠実なものとして導入するという観点で見れば
間違いなく不相応なものであると思います
578：名もなき蓬莱人：2014/01/15(水) 01:55:38 ID:K4NmOWYU: 確かもう一人輝針状ドットを作っていた人がいた記憶が…
579：名もなき蓬莱人：2014/01/15(水) 03:47:02 ID:nAFu.huE: 風分離パッチの方のやつかな
そっちだとつくもSもいるね
580：名もなき蓬莱人：2014/01/15(水) 17:59:56 ID:2JZ5jWnU: ほかにもドット打ってた人いたな。
つっても1、2面の二体だけだったが。
581：名もなき蓬莱人：2014/01/16(木) 01:53:47 ID:0xUrlhaE: 多くのご意見ありがとうございます。
やはり秘封倶楽部の2人は阿求,小鈴辺りのポジション(ちび枠無し)が妥当でしょう。
ステータスは輝針城追加パッチの「ちびカケラ」「ちびヤクモ」をベースに微調整すれば良いと思います。

ただ、問題があるとすればドット絵ですね。
秘封シナリオと輝針城追加のちびドット絵は幼いように感じますし、
輝針城追加の「ついのみこ」「しそ」は二次要素が強すぎると思います。
あとは過去にへもぐろびんA1C氏が図鑑動画用に作成されたドット絵でしょうか。
しかし、こちらもver1.5に近い絵柄＆公式実装がなく背面ドット絵が存在しない、といった問題もあります。
582：名もなき蓬莱人：2014/01/16(木) 01:57:57 ID:tv2.WW2k: 人形劇主人公のカケラっていう特別なポジションなわけだし
いっそ伝説級の能力値でもいいと思うんだけどなー
583：名もなき蓬莱人：2014/01/16(木) 07:55:43 ID:8tvubpsU: いろいろ出てるなあ、
結局のところ解釈は人によりけりだね……

あとは、パッチを作る人がどう考えるかだ
584：名もなき蓬莱人：2014/01/16(木) 18:11:45 ID:0xUrlhaE: 秘封倶楽部のカケラについては、各自の解釈・意見が異なり
早い段階で結論付けるのが難しそうです。

しかし、秘封倶楽部追加に対する反対意見がない事から、以下のようにしたいと思います。
・秘封倶楽部用の枠を【一応】確保。実装は他のパッチに任せます。

それと議論の腰を折って申し訳ないのですが、風分離パッチで実装されている
「つくもS」用の枠も一応確保したいと思います。
(風分離パッチ作者さんとドット絵師さんから承認を得ていない為、実装は一旦保留します)

これらが決まれば、No.387～No.545までの内訳がすべて決まります。
※枠自体は本家6世代に準拠し、No.721まで確保します。
　空き枠だけで175枠もあるので、いずれ製作されるであろう
　東方Project第15弾以降にも対応できるはずです。
(参考:1キャラちび1枠+通常1枠+心得進化2枠=4枠)
585：名もなき蓬莱人：2014/01/17(金) 21:47:27 ID:VPwnSh2E: 特に異議もなかったので、以下のように決定します。
・No.486,No.487を秘封倶楽部(蓮子,メリー)枠として確保。
・No.485の空きスペースを削除し、輝針城心得進化枠を一部繰り上げ。
　空けたスペースにつくもS用の枠を確保。

変更のあった箇所を追記・訂正したテキストを資料ろだに上げました。
確認をお願いします。
586：名もなき蓬莱人：2014/01/17(金) 21:50:20 ID:VPwnSh2E: 引き続き、検討事項を消化します。

「ROM拡張&他パッチとの併用問題について」
ROM関係の話題は避けるべき話題なので、詳細はまとめテキストに記載しています。
要するに、検討したいのは「非公式パッチとの競合を避けるか否か」という事です。

皆さんの意見をお願いします。
587：名もなき蓬莱人：2014/01/17(金) 22:29:00 ID:MjGZkdMg: 個人的には他パッチも一緒に使える方がいいかな
無論領域を移動するから使えなくなるパッチがあるのはしょうがない…
588：名もなき蓬莱人：2014/01/17(金) 22:43:46 ID:3rqLCV9g: 空き枠が凄い。これを使い切る時が果たしてくるのだろうか…
（二次・三次創作キャラを投入すれば埋まるかもだが）

競合については全く避けないで行くと、導入に二の足を踏む人が多いと思います
カケラ中心のパッチなのでカケラ追加系は完全に競合してしまうだろうし、
あらゆる領域を改造しているジョウト追加やシナリオ追加系もどこかで
今回のパッチと干渉しあう可能性が高いと推察します（恐らくバランス修正系も）

となると、基本的にゲームの全体像を左右するわけではない
グラフィック変更・テキスト変更・ＢＧＭ変更周りのパッチを
併用した際、どう影響するかが気になります

その辺は大概のプレイヤーが何らかのパッチを愛用しているだろうから、
その内訳の最大公約数を取って併用できるようにできれば良いのでは…と思います

欲している内容からズレているなら申し訳ない…
589：名もなき蓬莱人：2014/01/18(土) 12:36:15 ID:0V.6IkU6: バグ報告スレでのパッチの組合せを見てると、ピチューン・BGM改善・鳴き声は愛用者が多そうだな
590：名もなき蓬莱人：2014/01/18(土) 17:31:44 ID:Y.DyCF/c: ご意見ありがとうございます。

テキスト変更やBGM変更など、カケラデータに影響しないパッチであれば、問題なく使用できます。
しかし、グラフィック変更や鳴き声変更などカケラデータに影響するパッチは、
データベースを移している為、使用しても差分変更が適用されません。

引き続き、皆さんのご意見をお願いします。
591：名もなき蓬莱人：2014/01/20(月) 10:02:07 ID:IvY35ZkA: >>590
追加予定人形一覧を見て気になったところを少々
現状Tふとがいるのでふとの心得進化枠追加は一つでいい気がします
いさみの種族値が一つ欠けてます（たぶん特防）

技術的な話に関する意見ですが
昔パッチを作ってた身としては競合は避けていただいた方がありがたいですね
データを移動するにしてもしないにしても既存のパッチでは拡張された部分に変更は適用されないのでどのみち作り直しになるでしょうしROM拡張の方がいいと思います
各種ツールに関してはiniをいじれば使えるのかな
592：名もなき蓬莱人：2014/01/20(月) 21:45:41 ID:GAftpjk2: ご意見ありがとうございます。
いさみの特防種族値抜けは次回修正します。
ふとの心得進化枠については後付け設定で申し訳ないのですが、
「心綺楼枠」として現状のまま残しておきたいと思います。
ただ、このままだとにとり,こいしの扱いが可哀想なので、
さつきりんをNo.151,いさみをNo.251に割り当て、空いた拡張枠を「心綺楼枠」として使用したいと思います。

各ツールに関しては、ツールが32bitアドレスに対応していない場合が多く、
ini編集だけでは対処しきれない可能性が非常に高いです。
この問題はパッチ作成ツールであるWinIPSも同様の問題を抱えている為、
配布予定のパッチは従来とは異なる【独自フォーマット】となります。あらかじめご了承願います。

引き続き、皆さんのご意見をお願いします。
593：名もなき蓬莱人：2014/01/22(水) 20:58:47 ID:wYcGkvEE: WinIPSは32bitアドレスに対応したのがあった気がします。
せめてポケモンシンセと、PokeIconEditくらいはポケモン数を
iniで管理できるようにしたいもんですね…
594：名もなき蓬莱人：2014/01/22(水) 23:58:42 ID:irKp6F1k: そうですね、パッチはそちらを利用して作成する予定です。
改造ツールの話題は完全にスレ違い＆板違いなので、ここでの具体的な明言は避けますが、
現状設定ファイルで管理されていない以上、作成者が対応しない限りどうしようもないでしょう。

皆さんからのご意見は今週末(2014/1/26)まで伺いたいと思います。
引き続き、よろしくお願いします。
595：名もなき蓬莱人：2014/01/24(金) 14:42:07 ID:Teipwdnk: どのパッチが併用可、不可かはまだわかりませんか？
596：名もなき蓬莱人：2014/01/24(金) 21:19:08 ID:UlQUnDiI: 非公式パッチは数多く存在する為、
具体的な併用の可不可については説明を割愛させていただきます。
詳しくは>>590を参照してください
597：人形劇wiki総合管理人@ふもも★：2014/01/26(日) 19:14:43 ID:???: 某パッチに技進化パッチあるけどこっちにもできないものかな・・・・・
こっちでもできればうれしんだけどねー　
製作者さん検討のほどよろしくお願いします。

あとみなさまおひさしぶりです
管理人はちゃんと掲示板見てますよー（wikiとロダもねｗ）
今後ともwikiならびに掲示板をよろしくおねがいします。
598：名もなき蓬莱人：2014/01/26(日) 21:44:08 ID:0u/ZJtxI: まさかの人形劇wiki総合管理人さん降臨…(ﾟдﾟ)
ご意見ありがとうございます。
技進化パッチは「進化条件を追加するパッチ」という認識で大丈夫でしょうか？
599：名もなき蓬莱人：2014/01/27(月) 01:38:36 ID:1QIs6x/k: 日付も変わった事ですし、以下のように決定します。
・他パッチとの併用・競合問題の解消→領域拡張で対処。
・ふとの心得進化枠の1つを心綺楼布都の枠とした。
　さつきりんをNo.151に、いさみをNo.251に移動。
　図鑑番号を一部変更し心綺楼にとり,心綺楼こいしの枠を追加。

変更のあった箇所を追記・訂正したテキストを資料ろだに上げました。
確認をお願いします。
600：名もなき蓬莱人：2014/01/27(月) 01:59:10 ID:1QIs6x/k: 最後の検討事項である「未実装キャラのドット絵について」は一旦保留とし、
ひとまずパッチ作成にとりかかります。

なおパッチ作成に当たり、以下の方々のドット絵を使用させていただきたいと思います。
(不味い点があれば、ご連絡ください)
神霊廟・A系など：anonym氏
冴月麟・いさみなど：のなめ氏
輝針城：イド・イディナローク氏
L系：へもぐろびんA1C氏(ver1.5)
擬人化背面：reimufate氏
601：名もなき蓬莱人：2014/01/27(月) 03:17:57 ID:kNIxsbQA: 1.5のを流用する（通常とEを2つのこころえ進化枠に割り振る）手もあるけど
心綺楼枠みたいな特殊なのは一から作る以外どうしようもない
602：名もなき蓬莱人：2014/01/27(月) 04:10:30 ID:P/VVEXOI: >>600
reimufateさんのドットは二次使用禁止ですよ
603：人形劇wiki総合管理人@ふもも★：2014/01/27(月) 05:31:29 ID:???: 技進化だけじゃちょいあれですので某所からのコピペですが

■技進化システム

"ひらめきだま"という追加アイテムが登場し、
例えば、それを持たせた萌えもんが「あわ」を使おうとした時に「バブルこうせん」になる等、
戦闘中に技を進化させるという方法で、新しい技を覚える事が出来る。

某所にパッチがあるので一回やってみてはどうでしょうか？
あと技進化パッチの作者さんの個人ロダにもあるので色々弄る上で参考にしてみてはどうでしょうか～
604：名もなき蓬莱人：2014/01/27(月) 08:56:32 ID:EyhF0AwA: >>600
神霊廟はA系の人関係なくね？
605：名もなき蓬莱人：2014/01/27(月) 09:50:23 ID:1QIs6x/k: >>602
了解しました、擬人化の背面は一旦保留とします

>>604
神霊廟ドット絵とA系追加分(エイリンA,ヨウムA,ユユコA)を描かれた方は同じ人だった気がしたのですが…
606：reimufate：2014/01/27(月) 10:42:21 ID:J331Cxt2: こんにちは。
擬人化の背面は使っていただいて大丈夫です
ただ、誠事情により報告がない無断使用を禁止にしている状態です。
あくまでまだドットに慣れてない下手な自分が作業したものですが、それでもいいのでしたらご活用ください。
607：名もなき蓬莱人：2014/01/27(月) 18:37:10 ID:V1v3B8Fc: >>600
イドです
ドットはご自由にどうぞー
608：名もなき蓬莱人：2014/01/27(月) 21:07:21 ID:m6cjF2WE: 1.8verで戦闘がダブルバトルのみってパッチ出ないかな～
もっとダブルバトルがしたい…
609：名もなき蓬莱人：2014/01/27(月) 21:43:54 ID:1QIs6x/k: >>606 >>607
承諾ありがとうございます
(残りのお三方は大丈夫かな…)
610：名もなき蓬莱人：2014/01/27(月) 21:44:14 ID:zsumIE86: 野生ポケモンとの戦闘のダブルバトル実装してほしい。

特性追加パッチも風分離みたいに更新してほしい。

4世代以降に追加されたアイテムを追加するパッチもほしい

しかもこれらの3つが東方以外でも使えるパッチだったら更にうれしい
611：名もなき蓬莱人：2014/01/28(火) 17:23:49 ID:oLNTBKNc: 画像掲示板の方に心綺楼布都を上げました。
よろしければお使いください。

背面は公式の布都の透過色を黒にしたものを流用可です。
612：reimufate：2014/01/28(火) 18:54:37 ID:l3o1BFAI: 心綺楼の神子さまはこれでもいいんでしたら、使っていただけたら。
ttp://prcm.jp/pic/original-image/id/0b6Vwu0

とはいえ、神霊廟のドットにマント付けた程度の編集です。それでも随分派手にはなった気はしますが…。
もともとは私の東方人形劇に使っていたものです
背面は作っていませんが、パレットは編集してないので既存の背面グラで使用できます
ですが、いろいろ問題があるのでしたら無視してください。
613：名もなき蓬莱人：2014/01/30(木) 07:34:29 ID:7/ZdiomA: 卵数の変更ってどうやるか知ってる？
614：名もなき蓬莱人：2014/01/30(木) 22:49:18 ID:85Q1/lEM: 各追加心得進化はステータスや習得技などの詳細データが決まっていないので、
今回の実装は一旦見送ります。ご了承ください。

パッチは週明け辺りのリリースを目標に鋭意制作中です。
今しばらくお待ちください。
615：名もなき蓬莱人：2014/01/31(金) 06:22:51 ID:4jgbeUck: 全国混沌にLさとりもいたけどこれは入れないのかな
616：名もなき蓬莱人：2014/02/02(日) 16:53:42 ID:W3nbfgSk: 輝針城ドットを使用していただいております、イドです

Twitterでもいいましたが、
件のKakera_Extension Ver0.10aに使用されている、
私がご自由にと言ったドットについての使用を取りやめていただけるようお願いします
また、今後私がドット作成した場合も、
すみませんが少なくとも当該パッチでの使用をご遠慮させていただきます

応対した限りでは、貴方の考え方は理解しているつもりですが
納得できず、今後このように争ってはお互いにとって
マイナスになると考え、すっぱりと関係を断ちたいというのが主な理由です
617：名もなき蓬莱人：2014/02/11(火) 13:43:32 ID:kmcVPFLQ: 風分離の作者の力で、特性追加パッチを更新してほしいです。
618：名もなき蓬莱人：2014/10/04(土) 06:43:44 ID:wC8sINZc: 風タイプから電気を分離 ver1.887にて配布されているタイプ相性＆種族値のエクセルファイルなのですが
修正案、もとい弄ったものを資料専用ロダに上げました
スクロールバーを動かすと一気に6000とか飛んじゃうので勝手に弄ってみたり
ついでにセルの結合を修正したり、それぞれの列の幅を統一したり、ジャンルごとの色分けも目に優しく変更したり

かなり余計なお世話してると思います
仕様だったり、伏線だったところが修正されてたら無視してもらえるとうれしいです
619：名もなき蓬莱人：2014/10/04(土) 08:23:08 ID:zR70380A: >>618
Excelの情報は全部wikiにも載ってるから見づらいならそっち見りゃ済む気が
それよりExcelの方はところどころミスがあってあんまりアテにできない
620：名もなき蓬莱人：2014/10/04(土) 08:27:30 ID:wC8sINZc: うーむ…、素直にwiki見ます
わざわざどうもですー
621：名もなき蓬莱人：2014/10/04(土) 08:50:23 ID:TmzVWo56: >>618
いじったやつ見たけど字が小さくなって見づらくなったとしか
スクロールバーの修正はいいと思うけど
修正案上げるならフォーマットいじるより間違ってるところや誤字の修正の方が望まれそう
それでも気になるところがあったら勝手に上げるよりもまず作者に報告する方がベターだと思うが
622：名もなき蓬莱人：2014/10/16(木) 21:10:05 ID:SO.3tuVk: reimufateやりたいけど
全国図鑑のセーブデータないと無理なのね。
かなり前に公式の途中で飽きちゃったんだよなあ、、そのときのデータもないし
セーブデータくれる人居ませんか？
出来ればデフォな名前（れんこorメリー）でやってる方、、
図々しいお願いで申し訳ありません。
623：名もなき蓬莱人：2015/02/01(日) 09:43:00 ID:/Haz.o5.: 名前はバイナリみながら変えれるんだよなぁって書こうとしたら１０月の書き込みだったでござる
624：名もなき蓬莱人：2018/01/14(日) 12:18:20 ID:GzUDmpgw: reimufate = happytreeflippy
ヤフー知恵袋でも他人のふりをして
自分のパッチを薦めていたようですw
625：名もなき蓬莱人：2018/01/20(土) 11:08:47 ID:uKY88DcI: reimufateverはフリーズや致命的なバグが多すぎる
バグを直して別のバグを作ってる

「ほのう」あたりの恥ずかしい日本語をブログで指摘してあげたのに
なぜか空リプで曖昧に返事された

やっぱり馬鹿がばれるのは恥ずかしいのかな
俺のコメントのせてよreimufateさん