東方人形劇要望まとめ、議論スレ - 1226486668

1：名もなき蓬莱人：2008/11/12(水) 19:44:28 ID:Ng7P4jkE: このスレッドは東方人形劇に対する要望を議論またはまとめるスレッドです。
※あくまで要望です。必ず反映されるとは限らないことを念頭に置いておいてください。

①東方人形劇に関係しない要望、議論はスルーすること。
②現在上っている議題についてテンプレートが作成され、完結するまでは次の議論へと移行しない。
③議論中に出た他の議題は棚上げしておく
④代案のない批判は全力スルー、批判したいなら代案を(具体案のない批判は荒れる素です)
⑤どんなとんでも要望でもいいところと悪いところを生温かい目でみてあげよう。
　どうしても我慢できなければ->④
⑥テンプレで固まった議論に対しては原則ノータッチ
⑦へも氏や紫苑氏、とほ氏、1001氏、また名もなきパッチ職人の方々には敬意の念をもって接しましょう
⑧次スレは970を踏んだ人が立てる様にしましょう。
⑨チルノ
⑩議論の内容を他スレに持ち込まないこと

※煽り・荒らし・議論のループはスルー推奨です。
※話題のループを避けるためにも過去ログを読むことを推奨します。

キャラ性能関連の議論考察はこちら
東方人形劇のバランスについて語るスレ
現在最新13 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1226136326/

議論する必要はねえ！妄想で十分！だと思ったらこちら
東方人形劇を想い語るスレ
現在最新2 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45194/1226468029/
236：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 01:54:36 ID:BhBV/oK2: 間違えた特殊だ…
237：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 07:37:10 ID:X6eYUmDY: 霊夢は天生特殊化してるから弱体化してるな
238：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 08:47:53 ID:WnZH8tfI: ハクレイならサイキネシャドボ天生サイコブーストで特殊型で上手く戦えるんだけどねえ
物理メインな霊夢だとさすがに…
239：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 12:55:36 ID:rQHQQQJE: さすがにDP版でバランススレの様にパッチ作るのは難しいか…
スレで人形劇オリジナル技は物理特殊分類適当だと作者コメあったし
ブレSみたいにオリジナルが物理攻撃なのはいいとして
いちごクロスとか専用技の弱体化してるのは修正とか試してみたいけど…
240：名もなき蓬莱人：2008/11/25(火) 16:57:16 ID:YkrzR0sY: 今は再現出来る、というだけだし、
安定というか確立できてないうちにどうこうするのは混乱するだけじゃないか
しばらくは人柱になるか、まだ無いものと思うかしか無いと思われ
241：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 00:09:46 ID:hwN9lz06: 久々に地霊殿やっていて思ったんだが
そういやゾンビフェアリーとかいたな
ＨＰ1で虫ゴーストなアレのポジションで出てくると面白そうかもしれん
242：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 03:14:17 ID:Jn.EhSEc: >>241
あのとくせいって再現できるのか？w
できたら面白いけど。
243：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 07:22:41 ID:TmlWk70k: 再現・・・？
特性をふしぎなまもりに設定するだけでいいんじゃないのか
HP1固定は分からんけど
244：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 08:48:18 ID:.3Xo/1xY: ヌケニンのＨＰ種族値は１だよ
245：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 11:17:30 ID:CaAR6mSc: >>240
ＤＰ化の理屈は完ぺきだから、あとはリフレクや光壁、ミラカウとか個々の技がどうなるかだし
もし、ＤＰ仕様でと考えてる人が多いのならバグ報告とかの既存のスレを使うよりも一時的に
専用のスレを立てるのもありじゃないか？
動かなきゃ始まらないんだから、保守的になっても仕方がないんし
ただ、専用のスレが建てば掲示板そのものが煩雑になるから
ＤＰ化人口の多い少ないを確認する意味でも、まずここで必要かどうか議論した方がいいんじゃないかな

>>239
1001の人みたいに積極的に行動できる人がいないと厳しいかな
246：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 13:35:56 ID:6TpIdsAE: ふしぎなまもりはチートで他のキャラに付けさせても、
機能しなかったという話を聞いたことがあるけどどうなんだろ
でもトレースならちゃんと働くしなぁ…よくわかんね
247：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:03:19 ID:zJsJ6ORY: 一応非公式のパッチに専用スレってのはどうなんだろうね
248：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:07:42 ID:EkghCBIk: >>247
249：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:20:14 ID:EkghCBIk: スマン、ミスった

>>247
非公式とは言っても、実際、バランスと語るスレが大変な騒ぎになったし
みんなの期待は大きいんじゃないの
で、今は公式採用か非採用かの結果待ちなんじゃないかな
でも、どっちの結果になろうと使いたい人は使うし、使う人が多ければ収拾がつかなくなる
他スレが機能停止になるぐらいなら隔離スレを用意するのも一つの手かと

問題は使用者の数じゃないかな
250：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:49:30 ID:bEfNOoQ2: 一意見として

属性で分けられてないと、ゲーム中で明記されてないから覚えてられない
ダイパは技の詳細でどっち依存か書かれてたりするのかな？キャラデザ馴染めなくて触って無いんだが
251：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:50:17 ID:Mkfjlizo: 採用非採用どっちに転ぶにしても需要はあることはわかったのだし
デバッグとか色々検証をする場所が必要なのは確か

それをどこでやるかって話なんだよな…
252：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 16:57:36 ID:uETHct3M: 採用されるならバランススレで堂々と話し合えばいいし
非採用なら新たにDP化バランススレ立ててそこでDP化バランスパッチ作ればいい。
DP化バランスパッチは覚える技とかそこらへんにも着手するってのを忘れずに。
253：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 17:10:17 ID:CaAR6mSc: >>250
ステータス画面でのみ依存が書かれてて、戦闘画面は書かれてない
だから、技説明に一文字「こ」「と」「へ」とか入れるだけで何とかなると思う

>>252
非採用時に立てるであれば、一時的に立てておいて
　採用→バランスと統合
　非採用→そのまま使用
ってするのと変わらないと思う
254：通信対戦スレのテンプレ案について：2008/11/26(水) 17:20:03 ID:0fFuqhFM: 専用(EM系も含むのかは知らんが)のスレを建てるにしろ建てないにしろ、人数が多数居る事を確認してから、
きちんと話し合ってしっかりしたテンプレ作ってから建ててくれ。

この前みたいに誰かが先走って中途半端なスレを建てるのだけは止めれ。
255：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 17:48:10 ID:Mkfjlizo: 暫定的に作成してみた批判あれば修正よろしく

【非公式】東方人形劇verEM（仮）総合スレPart1【エメラルド】
・質問する前にwiki、過去ログを読みましょう。
・掲示板のTOPの注意も読んでおきましょう。
・ROMに関する質問は禁止。VBA・WinIPS・PSP等のエミュレータ、ハードの使い方は自分で調べてください
・非公式なので攻略法についての質問は現在基本的に厳禁です
　ただし明らかに攻略に関して不自然な点があれば報告を
・また、原作EMの仕様・攻略等についての質問は自分で解決してください
バグ関連の話題についてはバグ報告スレに他者でも同じ現象が起きるか検証したい場合
・EMverに最新パッチを当てたときのバグのみ報告してください
・バグの起こった状況とその詳細をしっかりと明記してください

最後に関係製作者に最大の謝辞を
過去スレ
256：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 17:52:00 ID:Mkfjlizo: まあバグ報告はこれから大量に送られてくることも考えられるんで
EMスレでやったほうが便利そうなんだが…
新規スレを立てること事態に批判的なのもいるので
そこら辺も協議で
257：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 18:11:42 ID:8ckQWOeE: >>255
まず一つの疑問として、DP化のスレなのか？EM化のスレなのか？両方なのか？今話し合ってるのはどれなんだ？

テンプレ案に関しては最初にスレの説明みたいなのを入れた方が良い。
ここでは非公式のEM版、DP版について話し合うスレです。
みたいなのを。
やっぱりバグ報告もそこでやった方が良いと思う。ということで改変↓

バグ関連の話題について、他者でも同じ現象が起きるか検証したい場合は
・EMverに最新パッチを当てたときのバグのみ報告してください
・バグの起こった状況とその詳細をしっかりと明記してください

あと細かいこと言うようだが、最後の文、製作関係者じゃないか？
それと>>256の3行目、批判的なのも、って何だよ・・・最低限相手を尊重しろよ。掲示板だけじゃない、ネット上でのマナーだろ。
258：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 18:24:13 ID:5h4a.xSc: DP、EM化に限らず非公式全般ってことじゃないの
この二つの為だけならわざわざスレ建てる必要ないと思うけど
259：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 18:41:59 ID:8ckQWOeE: >>258
いや、>>255のテンプレ案のスレタイが
【非公式】東方人形劇verEM（仮）総合スレPart1【エメラルド】
ってなってるからさ。非公式全般までは入れる必要はないと思うけどね。
そんなことするんだったら既にある支援スレでやれって事になるから新しく作る必要ないし。

おっと、バグ報告があったか・・・バグ報告だけ非公式全般用作ると公式と混ざらないからいいかもしれないな。
ver1.5が出てからもう大分建つから公式の方でそうポンポンとバグが出てくることも無いけどな・・・
260：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 19:01:42 ID:Mkfjlizo: 誤字が多いのはすまんが変に噛み付かれても…
>>258
既存の公式非公式の開発の体系と違いが大きいんで分散は必要になるかと思うんだけど…
EMのバグ報告でスレ進んで埋まったらまた批判とかされても嫌だし

公式で1.5出て時間たってもバグが出てくるのは時間の問題じゃなく出てくるしな…
261：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 19:08:37 ID:EkghCBIk: >>255
先走りすぎ。しかもＥＭに話をすげ替えてる
しかも、バグ報告は他のパッチが落ち着いてるからＥＭバグは報告スレで上手くいってると思うが。

>>258
ＤＰ化は既にスレを２つ一時的ではあるが、機能不全に追い込んでるし、
今後も可能性があれば作った方が安全じゃないか？
今は落ち着いてるけど、潜在してる可能性がある
潜在が多ければ、誰かが少し話題に出して、その後機能不全って流れが予想されるし

けど>>254の言うとおり、人数が多数いる場合だから
テンプレ作成はまだ早いかと。もう少し必要性の議論をしようや
262：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 19:23:47 ID:uETHct3M: DP化スレもEMスレも必要だと思うけどな。

今まではFRだけしかなかったわけだし。
これからはFRの雑談スレとEMの雑談スレが必要になってくると思う。
263：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 19:30:14 ID:KyYDvnaQ: 機能不全？
１００レスそこそこ程度別の話したからって大したことじゃないだろ
特に語るスレは
別に作りたければ作ればいいとは思うけど、なんで専用で作りたがるのか分からん
非公式まとめてでいいだろ
正直現段階では支援スレ＆バグ報告スレで十分な気もするけど
264：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 19:33:04 ID:Mkfjlizo: >>261
後になってからじゃ遅いから仮で作成してるものに文句言われても決定事項
じゃないんだが。話を変えてるってのも主観だしDPの話も並行してるのに
何を言ってるのか…

これから非公式パッチがどれだけ出てくるかわからないのに今のパッチ数だけで話されても…
雑談そのものはEMもFRも一緒でいいが個別スレは必要性の意義を話す上でテンプレも
出したんだが
265：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 21:24:03 ID:8ckQWOeE: >>260,>>264
変に噛みついてるのはどっちだ？心外だ。そっちこそ言葉の端だけ捉えて返さないで欲しい。
しかも>>255で、自分で批判、修正あればと言ってるのにその態度は何?あれは嘘か？
分からないようだから細かく説明するけど。そりゃバグは何時になっても出てくるのは出てくるだろう、
だが、出たとしても出てから結構経つから殺到するほどバグの報告が出るなんて事はほぼ無い、と言ってるんだ。

他から指摘されてるEMの話にすげ替わってるとか言われてるのも、元はと言えばテンプレ案でスレタイをあんな風に書いたから
そこを指摘されてるんだろ？変に反論してないで甘んじて受け止めろよ。
あと、
>>これから非公式パッチがどれだけ出てくるかわからないのに今のパッチ数だけで話されても
と言ってるが、今はDP(EMもか？)のスレをどうするかという話をしている。それは全く関係ないことだ。
それも込みで話したいならテンプレ案出した時なり最初に言っておくべきはずだが。
266：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 23:06:42 ID:lHdulXUM: 流れを見てみたけど、話はすげ変わってるね。>>230-231,>>234-240,>>245,>>247-253までがＤＰ化の話でＥＭは>>254で
>専用(EM系も含むのかは知らんが)
と一言だけ入っただけで、多分ＤＰ化とＥＭ版がほぼ同時期に出たからだろうね。
んで>>260でＥＭだけに言及したテンプレ案の提示。

バグ報告は出てからすぐは重要なバグが報告されるけど、これだけ時間が経った後だと既知のバグしか出ないし
ＥＭ版の方はまだ何か問題が起こったわけでもない。

個人批判はいいから、話を戻そうよ。あちこち見て回って流れを確認してきたが、
ＤＰ化でスレを立てたがってる人達は属性弄った時のバランスとかがどうなるかを見たいんじゃないか？
その手のＤＰ化難民は多そうだし。もしそうなら、スレを立てるにしても
・人口の多さ　・パッチを積極的に作成できる人
の２項目は最低限必要だよな。
267：名もなき蓬莱人：2008/11/26(水) 23:25:23 ID:kgkuFVvE: エメラルド版はROM持ってない人がFR版並の人口に出揃うまでラグがある気がする

現状どこを主軸にして話題にしていいかわからんようになってるし
EMは暫定的に雑談スレで話が進んでるけどDP化もパッチが出ないまでも
現状のバランスだけでもまとめられる場所が欲しいな…
パッチは作ろうにもまだちょっと1001さんみたいには作れん…
268：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 02:14:16 ID:wTdo4yr6: EM化パッチは非公式な素材を借りただけのものだろ
東方人形劇の掲示板でへも氏関係無いスレを堂々と建てるってどうなんだ？
あとDPは様子見でいいだろうし建ったとしても明らかに余計なお世話スレ
269：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 02:32:48 ID:Jv4Gpoy.: >>268
素材は公式じゃね？
うｐろだにあげてあるし
270：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 02:38:12 ID:R8gcUAAE: DP化は今のところ非公式だから対人戦でお互いの了承が無いと使えないんだからわざわざバランスを考える必要もないかと
というかパッチ製作者ができるかどうかの実験と言ってる今のバージョンのバランスを纏めても意味無くないか？

EMパッチもスレが機能不全になってるとこももうないみたいだし
掲示板もある程度落ち着いてるんだから新スレも必要ないんじゃないか？
271：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 02:43:50 ID:wTdo4yr6: 非公式なはパッチにかかる
272：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 02:52:59 ID:z6tNkOI.: 製作者ができるかどうかだけのためだけに作ったからバランスもへったくれもないんだろ。
とほさんはただのパッチ製作者であってバランス考えたりする人じゃないんだよ。
だから次バージョンとかバランス考えられたDPパッチがくることはない。

対戦で云々もバランス考えられて作られてないのをみんな知ってるからだ。
対戦パッチなんかと同じでちゃんと作れば使う人もでてくるんじゃないか？

なによりタイプごとに物理特殊が決まってるFRよりも技ごとに設定されてるDPのほうが戦略性もキャラの特色も出しやすい。
だからあんなに盛り上がったわけでな。

んでスレの必要性はへもさんの次回パッチによると思う。
へもさんが次回パッチでDP化を取り入れればそのままバランススレで話し合えばいいし、取り入れなかったらDP化パッチをみんなで考えて作るDP化バランススレを立てればいい。

でもEM版は別。
今は1.53がでてからだいぶ時期がたって落ち着いてる状態だからFRとEMが同居してても何の問題もないが
もしも次回パッチなんかとEM版のパッチが被れば「それどっちの話？」みたいな感じで混乱するだろうからね。
そうならないためにも先にテンプレ話し合ってEM版のスレ立てたほうがいいと思う。
273：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 03:21:13 ID:jCvtPVq6: DPもEMも方法は確立されたんだからそこから発展させるには
作者以外の労力も必要なわけで…
まだ早いというが本家の次回更新がいつきてもいいように
個別スレとか対策はすべきだと思う

結局大結界とかジョウトみたいに非公式で差はないがDPパッチに関しては
ゲームの根幹の戦闘に関わるし本家で採用されなくてもDP仕様で遊びたい人も
いるだろうからパッチ製作者は可能性を示してくれたのに本家じゃないからって
いうのは…
DP用のバランスの仕様はパッチ製作は時間かかるがそれまでにまずバランス議論して欲しいし
新しくスレは必要だと思う
EMに関しても同様。
274：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 10:59:36 ID:nppQW41Y: >>272
>へもさんが次回パッチでDP化を取り入れればそのままバランススレで話し合えばいいし、取り入れなかったらDP化パッチをみんなで考えて作るDP化バランススレを立てればいい。
最終的に立つのであれば>>253が言ってるように今スレ立てても問題はない
むしろ>>273の言うとおり発展させるために立てるのは十分にあり
あと、ＥＭ版とＤＰ化は根本的な方向性が違うから比べること自体に意味はないよ
二つの議題の同時進行は問題を複雑にして、ともすれば両方ダメになる
どうしても必要だと思うなら、ＤＰ化の問題が終わってからＥＭ版の問題提起をするといいよ

まずは>>266の言うとおり流れはＤＰ化だったんだから先にＤＰ化を決めよう
どうも昨日からＥＭ版の話をしたがってるのがいるみたいだから分かりやすい問題から入るが
ＤＰ化バランスパッチを作れる余裕がリアルにある奴はいるの？
いなければＤＰ化バランススレの話はここでおしまいだ
スレが立ったとしても妄想話だけで「チル裏でやれ」で削除依頼
275：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 14:20:30 ID:k9YipJIc: なにもここで募る必要はないんじゃないの？
職人になるやつがここ見てるとは限らないし
ポケシンセで変更できるようにとほさんがしてるんだしみんなポケシンセ導入して詳しいやり方を明記しとけばいいんじゃね？
パッチ必要ってんならそのまま素の人形劇との差分でパッチ作ればいいしね。
276：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 18:49:05 ID:wTdo4yr6: DPスレって何をするんだ？
DP導入したらどうがいいとかのバランス論とか妄想話か？それとも解析やデバックの類いを進めるのか？

前者なら建てても過疎る気もするしここでいいだろうし、後者なら完全に板違い。他所でやれ
277：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 19:28:12 ID:k9YipJIc: 何をするってDP化導入したらどうがいいじゃなくてDP化させてどうがいいだよ。
DP化はできるわけ。
ただできることが証明されたって段階でしかないわけ。
それ故にいろいろとおかしなところがあるんだよ、SkillSystemOfDPを導入するだけじゃあダメなんだ。
タイプが物理、特殊だったせいで両刀の種族値になってたり物理が高い種族値の毒タイプがポイズンボム使えなくなってたりとかしてるわけよ。
そういうところをもろもろ直していかないといけないわけでね。

てか想像力が足らなさすぎだろう。
雑談スレでなにをみてきたんだよ。
DP化に対して興味がないってんならもうここで混じって議論してる意味もないし。
不必要だといってる人の主張が見当たらないんだが。
278：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 19:35:39 ID:iSZW0Sho: 一応物理特殊の属性変更だけはパッチ作れるように準備してたんだが…
今のとこ東方人形劇でしかやるつもりないのに他所でやれといわれても…
解析やデバッグ者追い出すって開発直接関係してなかったら板違いとまで
言われてここそのものから追い出されるのか…
279：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 19:48:49 ID:wTdo4yr6: 数は必要って声が多いしDP化スレというか開発室スレ？はたてていいんじゃないかなー
せめて作者の意向を、と俺は思うけど需要もあるみたいだし。
280：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 19:49:35 ID:DH4c17lM: >>276
とりあえず、Wikiトップの忠告をしっかり読もうな

>>278
準備乙

まだ平日だから結論は早いかと考えてたんだが、>>278みたいな積極的に活動してくれる人がいるなら過疎スレにならんしスレ立てはありかな
テンプレ作る？
281：とほりっく ◆x.MwKfzdIU：2008/11/27(木) 20:36:48 ID:ZFb09n6A: >>279
作者の声というのは……文脈からとほのＤＰ化に対する諸々の考えですか？　
それともへもさん？
282：とほりっく ◆x.MwKfzdIU：2008/11/28(金) 08:21:16 ID:pg4.Dp0o: 返事はないけどとほのせいで議論が中断されてるみたいなので以降とほの意向

今後、とほがＤＰ化パッチの更新をする可能性があるなら次の二点のみです
・システム上の問題点の改善
・技説明画面上での属性の可視化

もともとバランス用に上げていたことから分かるとおり、これを採用するなら
多人数でのバランス調整が最善かと考えています。従って各技は今後変更されることを
前提として適当に割り振っています。また、とほ自身がバランス調整をすることは
以下の理由から考えていません。

バランスを変更しない理由
・一人で考えてバランスが取れるとは思えないこと
・独自の感性による基準となるため、一般と意見が合わないこと
　　　例えば、アーティクルＳの特殊属性（ノーマル技の特殊属性が欲しかった）
　　　　　　　おきみやげの特殊属性　　（自爆の特殊属性は面白そう）
　　　　　　　いちごクロスの物理属性　（炎技の物理属性が欲しかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆使用者も魔法使いではなく学者だからいいか）
　　　など、個性的で面白いことが基準

READMEにおいて証明目的のパッチだと明言はしていますが、その理由はバランス用に
上げていたことが一番の要因です。要するにバランスを考える一つの基準に入れても
構わないという証明です。普通に使用する分には問題はないと考えています。現在も
証明だと記述してあるのはとほの性格的な問題です。証明の文字が消えるのは、変更
したプログラムに隣接する全ての処理を完全に把握できたときのみです。

・技説明画面上での属性の可視化
これに関しては現在可能であるかは不明です。今後「技の追加効果のスクリプト分析」
「技のグラフィックのスクリプト分析」の二点を行い、「技説明画面上での属性の可視化」
が可能そうであれば取り組もうと考えていますが、命令文の挿入が必要であることと
技の説明に属性の説明を入れることで対処可能であることから、ダミーデータの使用による
他の非公式パッチとの競合の危険性から、実行しない可能性が高いです。

長々と失礼しました。
283：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 09:48:38 ID:.hwHEbhs: 釈迦に説法かもしれませんが・・・。
特/物可視化は、プログラムレベルというか、説明文にSl(Solid)/Sp(Spesial)
またはとく/こうをつけるだけでも見えるようになるような気がします。

特物可視化という意味でないならスミマセン。
284：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 11:08:31 ID:EphDVXrM: とほさんへの>>279の返事待ってたけど無いし、とほさんが答えを出してくれてるので続きというか

結構前のレスになるが>>254であんな無責任なこと言って悪かった。人数は確認しようともこんなとこ
では確認できないよな。まずスレ建ててからじゃないとどれぐらいの要望があるのか、関わる人数どれぐらいか
ってのは分からない。
あと（EM系も含むのか？）と言ったのは中途半端に作られて消えたスレが一つあって、それがEM専用スレだった
からなんだ。だからここではDPの話しかないけど、単発だがEMの方のスレが建つってことはそっちも需要がある
にはあるんじゃないかと思って出したんだ。

スレ建ての提案として一つ。まずは色々な確認として試しにEMとDPを一緒にした一つのスレを建てるのはどうだろう。
そこでDP、EM系のバグ報告も要望も雑談も質問(?)も全部出来るようにしてさ。少なくても今日明日中に完成しといた方が
いいかもしれない。全体的に人数も増えて、そういう話がしたい人も増えるだろうから。
勿論テンプレはきちんとしたものを作ってからな。

あと、一つのスレで話分けが出来るように、DPの話をするときは名前を「DPダイパ」、EMの話をするときは名前を「EMエメ」
みたいなのにするってのをテンプレに入れるといいと俺は思う。
専ブラ入れてる人ならその名前がついたレスだけ抜け取れるし、専ブラじゃない人でも名前で区別出来て分かりやすいはず。
テンプレは、どっかのスレの寄せ集めみたいだが>>255と>>257を元にすれば良いと思う。新しく作るならそれでも。
285：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 13:20:29 ID:rQ2WR0Ac: >>284
スレ建てるのはいいけど、ＤＰとＥＭを一緒にするのは待った

ＤＰスレの目的は調整だろ。しかも、公式採用があればバランススレと統合する。
ＥＭはバグ報告＆要望＆雑談＆質問。

趣旨が違うし、ＤＰ公式採用があれば困ったことになるから別にすべきかと。
286：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 13:24:02 ID:N7k/qhTY: 本人じゃないが文脈から察するにへも氏の意向だろ
人形劇本流とは離れたスレに疑問を持つ人は出ると思う。
特に開発スレならね。解析とかで技術確立するスレなら俺も板違いだと感じるかな。
バランス云々でも割りと重要なファクターだとは思う。いずれ実装するかそうじゃないかは不毛度合いが変わる
287：スキマ送り：スキマ送り: スキマ送り
288：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 13:57:14 ID:Z3C6snOQ: >>285
ＤＰ公式採用があるとどう困ったことになるのか詳しく。
何故一緒だと駄目なのか。むしろ非公式のパッチ一つだけを主とするスレが建つ方がおかしいと思うのだが
>>284もそこら辺を考えて一緒にして建てると言うことを提案して、その上で下の文で話分け云々って事を書
き込んでるんじゃないのか？(あくまで俺の想像の域を出ないが)
趣旨が違ったとしても話分けがされているなら関係ないことだろ。
しかも>>284の提案は現状このままじゃ何も分からないから確認のためにスレ建てするってやつだしな。

趣旨自体も似たようなモンだろ。きっとDPの方でも雑談あるんだろうし、調整していく上で要望とかもあるだろうし。
調整するって事は調整したやつを試さないといけないわけだから、バグ報告とは違うが報告もあるだろう。
289：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 13:58:11 ID:Z3C6snOQ: あれ・・・投稿されてないと思ったらおかしな事になった
290：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 15:27:15 ID:rQ2WR0Ac: >>288
ログを読んでよ。ＤＰで建てるスレはＤＰ化バランススレ。雑談や要望は違うよ。
そもそも雑談ならチル裏に書き込むべきだよ。要望もバランスを考えたものであるべきで、妄想はダメだしね。
報告もバランス云々だからバグ報告とは大分違うよ。

公式採用後は現バランススレと統合するんだから、バランススレに変なのが沸かれても困るし
ＥＭ版のスレが必要ならＥＭ版のスレがなくなって困る

非公式専用スレが問題なのは人数が少ないから。人数が大事だと何度も言われてる理由がそれ。人数が揃うなら公式非公式関係ないよ。
291：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 15:42:11 ID:.5VayvRs: >>290
お前それ人数が確保できてる前提での話だろ。
しかもDP化がすぐにも公式で採用されるかのような口振り。もうちょっと考えて書き込めよ。
まずは全体把握のためにスレを建てようという話を今話してるんじゃねぇの？なのにそれはおかしいだろ。
真ん中の文も、採用されたならされたでDPの方がバランススレに移って残ったスレをEM版にすればいい話なのに
何で無理矢理DPとEMが一緒になったら駄目な理由にしてんだよ。
ただ一緒なのが嫌なだけなら、嫌ですってチラ裏にでも書いとけよ。
292：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 16:22:05 ID:N7k/qhTY: DPシステム導入バランススレって荒れないように進行するのが難しいと思うな
ゼロから作り直す部分が多いから、どうしても妄想が混ざるし。その辺どうなんだろう
今のバランススレはへも氏の意向を尊重って決まりがあるからいいんだが
293：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 17:40:32 ID:RK6HT6Tg: 妄想全開でいいんじゃないの？
全キャラ分の種族値、覚える技、技の属性なんかを0から考えないといけないわけだし。
妄想とかイメージ重視のほうが円滑に進むだろう。
東方の原作なんかしらねーよみたいな奴がいない限り最低限の二次設定なりキャラの特色なりは知ってるだろうし。
幸いにもwikiなり妄想を膨らませる題材はたくさんあるからね。

>>291
俺もDP化とEMスレが一つになるのは反対だな。
理由は一緒にする必要がないことと、趣旨がまったく違うから。
DP化スレでDP化したEMの話を進めるのはアリだと思うけどEMのこと全部DP化スレでって言ってるんでしょ？

逆に聞きたいのはなんでそんなに一つにしたがるのかってことと、人数が確保云々って掲示板で関係あるのかを聞きたい。
雑談スレでDP化が話題にあがったときも多くの人が興味を示したけどそれでも人数足りないっていうのかな？
正直な話過疎ろうが人がいれば遅くても進むわけで、なぜそこまで否定的になるのかわからないんだが。

EM版にしてもそう。
大結界とかジョウト追加パッチは元の人形劇のクリア後の要素。
EM版はROM自体から異なるわけでまったく別物なのよね。
それをたかが非公式パッチで片付けるのはどうかと。
へも氏を尊重したいのはわかるがEM版の作者も尊重しろよ。
294：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:19:55 ID:2ilGPyrM: >>293
>>理由は一緒にする必要がないことと、趣旨がまったく違うから。
理由？そんなのが理由になるとでも？後者はいいとして、前者は何故一緒にする必要がないと言えるんだ?

何故試しに建てるスレが二つも要るんだ?
それと、今から試しに建てようとしてるのは「DPとEM」のスレだろ、何故建てるスレが「DP主体でEMが付属」みたいになっているんだ？
>>293こそEM版の作者を尊重しろよ。
てか、非公式で片付けるのはどうかと、とか言うなら自分で板作ってそっちでやれよ。EM版の作者はそんなこと望まんだろうがな。
ここはあくまでへも氏が作った東方人形劇に関する掲示板でありEM版も、>>293がどう思おうが、それの非公式であると言うことに
変わりないんだよ。
そんな事言うなら他のパッチ制作者はどうなる？極端な話非公式パッチそれぞれのスレを建てろと？
EMとDPで別々にスレ建てろって言ってる奴はそんなレベルなんだよ。
DPの話題だけ見たいなら専ブラでも入れて抽出して見ろよ。>>284もそれを提案してるだろうが。何が不満だ？
295：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:35:43 ID:rQ2WR0Ac: >>294
まず落ち着いてくれ

>>293
人数確保は大事だと思うよ。たくさんの過疎スレが建てば掲示板が見難いし
本音を言えば両方とも人は十分いそうだから、２つ建てるのはありだと思ってる
妄想はダメかと思ってたけど、確かに０からなら妄想から入る方が良さそう。
ただ、ずっと妄想全開だとカオスになるから、全体像を大雑把に決めたあとは妄想を抑えてく方向がいいんじゃないか？
296：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:40:10 ID:RK6HT6Tg: >>294
レスに噛み付くんじゃなくて意見を書いてもらえませんかね？
ここ一応議論スレなんで。

なぜ一つにしたがるのか？

これだけでも答えてくれればレスしやすいんですけど。
大結界もジョウト追加もパッチ作者一人の考えでいろいろ追加されてて外野が何かをいう必要性がないんですよ。
DP化なんかは最初から外野の声が必要な内容なんです。
だからそのことを重点的に話し合うスレが必要だと。もうこの時点で他のパッチとは全く違うわけです。
んでその内容はEM版と全く違う内容になるわけで、趣旨の違うスレを一つにすることのメリットを教えてもらいたい。

へも氏の作った人形劇云々についてはへもさんが作ったもの以外は認めない、スレも立てない、立てることすら許さないとそうおっしゃるのですかね？
さすがにこれは作者信者乙としか言いようがありません。

一応補足しておきますけどEM版は「へも氏の書いたドット絵」を使用しています。
「へも氏の書いたドット絵」はへも氏が「ご自由にお使いください」と明記してます。
へも氏の作ったドット絵が使われたEM版の人形劇であるのでへも氏の作った人形劇以外のなにものでもないかと思われます。

スレが必要だという話になった理由もご存知ですよね？
DP化は多くの人の声を最初から必要としているからそのことについて話し合う場が必要である。
EM版は元のFRとは全く違う内容なのでFRと同じ場で雑談すると混乱する可能性がある。
正直な話EM版の専用スレは自分は必要だとは思ってません。が、今後雑談スレ、バグ報告スレで混乱して荒れる可能性を考慮した上での提言です。

ちゃんと意見をお願いしますね。
297：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:46:31 ID:RK6HT6Tg: >>295
最強人形決定戦とかengとかあるけどさすがにあれよりかは過疎らないと思うんだ。
そもそもあの二つのスレが存在してる理由がわからないんだけどね。
298：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:55:11 ID:B21rSEpk: DPの妄想は良いんだが、スレまで立てると採用を強要してる感がある気がしてならないな
各個自戒するにしても、それはそれで、その程度の為にスレが必要なのかどうか
だから自分個人としては、採用を待ってから議論したいところなんだけど
299：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 18:59:45 ID:RK6HT6Tg: >>298
俺もそれは前に言ってたんだけど
後で立てようが先に立てようが同じって意見の人多かったんだよね。
個人的には次回パッチでどうなるかを待ってからでもいいと思う。
300：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 19:12:45 ID:N7k/qhTY: 公式否採用なら妄想スレでいいと思うけど、公式採用されるなら東方に対するイメージはへも氏が絶対でしょ。あくまでへも氏が公式なんだし。
そこに俺らが先にちょっかい出すのはどうかと思うな。
301：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 20:15:08 ID:W6mNbA1g: へもさんは技術者じゃないし誰も触ったことない分野だから
ここで弄りやすいように技術の確立してもいいと思うんだが…

人形劇はポケモンと技もバランスも違うしバランス考証と技術開発は
同じスレで並行して行ったほうが効率がいいはずなんだが

へもさんの原作派が非公式にやってること全否定でここから追い出すというのなら
話が違うけど
302：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 21:23:49 ID:rQ2WR0Ac: 確かにそうだけど、技設定、種族値、覚え技、卵技を一人で考えるのってすごい大変だよ。
しかも、地霊を出したばかりで採用するならまた最初からだし。
飽くまでも参考で、俺達ＤＰ好きでやってますって書けば強要にならんかな？
難しい？

>>301
技術開発って何を指してる？
解析レベルでやってるの、とほさん以外にいたっけ？
技拡張して汎用物特技追加ってことならありかな。
303：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 22:12:44 ID:PkfDYN4E: やっぱり押しつけがましい感じがする気がするけどなあ

公式になるならそのときに必要かへもさんに聞けばいいし
非公式なら非公式パッチひとつのためにスレ１つ立てるのもどうかと思う
今立てる必要あるの？
304：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 22:19:54 ID:leQNkLM2: 雑談スレで話し合うのもだめ
かといってスレ立てるのもだめ
どうしろと
話し合わずになかったことにして忘れろとでも？

今立てる必要はない。
けどいつ立ててもあまり変わらない気はする。
305：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 23:52:33 ID:W6mNbA1g: 立てる立てないでもめてるせいでどこで
議論していいかおそらくDPもEMも困ってるんだが
ここでループさせて引き伸ばしてるのは害悪過ぎる

実験的にスレたてるってことも無理なのかな。
EMとかDPとか以前にスレをたてること事態にアレルギー起こして暴れそうだし
306：名もなき蓬莱人：2008/11/28(金) 23:52:50 ID:74QFwYUE: 妄想雑談の隔離とかならわかるが
そのなかで一定の結論を作り出すのは筋違いだな

バランス修正も今まで同様対処療法で済ますべきであって
俺らがとやかく言うべきではないと思う。
全体的に余計なお世話だ
307：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:03:10 ID:j9720VRg: んー、大体意見は出尽くしてるのかな　ループだね
とりあえず需要はあるみたいだから建てるのはありだけど
それにしたって色々決め事を定めないと行けないね。
解析をみんなでやっていくとか
EM版をつくっていくとか
DPバランスを確立していくとか
それぞれが新規に出来るスレに対して求めているものがずれてるから
今立てても自治やら何やらで荒れるだけだと思う。
308：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:04:51 ID:6O05E/e.: また隔離とか言い出してるのが出てきてるよ

お前自体が余計なお世話だ。

DP化もEMもスレ立てる方向で検討してテンプレ作ったほうがいいんじゃないか？
否定してる人はまともな意見出してないし。
いつまでもｇｄｇｄしてられないだろ。

DP化スレは
・FR、EM両方のDP化について話し合う
・DP化するにあたって種族値、技、タイプなどの改変も行う（より東方らしく）
・資料なんかはｗｉｋｉを頼りに
・へもさんが公式に取り入れたらバランススレと統合（統合したら上の妄想話全部おしまい）

こういう方向でいいかな？
訂正なりあったらよろしく。
309：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:12:42 ID:d/6LxsyU: DP化関係と分けて立て
310：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:15:08 ID:d/6LxsyU: 途中で送信してしまったorz

DP化関係と分けて立てるんなら、EMだけのって立てて何話すんだ？
バランス関係は公式と同じなんだし、バグ報告はそれ用のスレあるし
ちょっと何か変えたとかなら支援スレと雑談スレで十分な気がするんだけど

と言うか、自分と反対の意見からってまともじゃないって言ってるのはどうかと
立てること自体は別に立てたければ立ててもいいとは思うけど
何か公式になること前提にしてるみたいで
微妙に強要してるみたいだなってのは俺も感じたし
311：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:19:06 ID:NcRYtenI: >>308
あまり熱くなりなさんな
たった一単語に激昂しているようじゃ誰も正当な評価をしてはくれないよ
俺は中立だから立っても立たなくてもいいが、敢えて言うなら強行派否定派
強行という言葉が似合ってしまっては駄目だ
否定している側が何故否定しているか、否定派の意見を読んだのならまともな意見も出ていることは分かっているだろう
ちゃんと意図を汲み取り、「それは違う。こうだ」でも「わかった。でも俺はこう思う」でもなくて
「わかった、しかしそれはこうだろう」という反論を組み立てるんだ
議論ってそういうもんだよ
312：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:20:14 ID:0/18ksJo: 見ない間になんかよく分からない方向に行ってるな・・・
DPスレ反対派(便宜的にこう呼ぶ)の人はDPとEMで一つのスレを建てるのも駄目なんだろうか？
それで、最初にレスした以降10レスぐらいで2つに分けるか１つにするかで揉めてるみたいだけど、
俺としてはどうして単体スレを推したいのかがよく分からないからもうちょっと詳しく話してくれないか。
>>296が一つにする理由を聞いてるから答えるけど、俺的には、
ここに書き込まれたレスの中にも何人かいるみたいだけど、非公式パッチ単体もしくは非公式パッチ
自体のスレを建てるのを牽制する人もいるからそういう案を出したつもりだったんだが
313：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:23:10 ID:0/18ksJo: あら日付が変わってた。>>312は>>284だ
314：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 00:25:58 ID:6O05E/e.: まともだったら意見があるだろ。
レス批判だけでなんで立ててはいけないのかという意見が一つも出てないじゃないか。
建設的な意見出してる人に対して煽るようにレス批判してるのがまともだとでも？

強要云々にはどうだろうか。
公式化→バランススレ
公式化しない→専用のスレが立つ
これだけでしょう。
公式がすべてというわけじゃないし、対戦に関しても双方がパッチ当ててればなんの問題もないわけで。

とりあえず
＞何か公式になること前提にしてるみたいで
誰もそんなこと考えてもないし言ってもないと思うんだ。

EMはなに話すのかわからないからあえて触れなかった。
一応パッチ支援スレとか雑談スレ見ててバグか仕様かわからない点が多いように見えたから専用のスレもあったほうがいいんじゃないかとは思った。
が、かといってDP化とごっちゃにしていいかと言われるとノーだ。趣旨も内容も全く違うスレを同じにさせる理由が見当たらない。
それならDP化だけのスレをたてたほうがまだわかる。
315：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 02:12:39 ID:aRDe6ICY: これは酷い
316：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 02:43:35 ID:7u6DoZ7.: 個人的にどっちのスレも必要ないとは思ってるけど
DP化のバランスを話し合うなら今のバランススレを見る限り専用のスレが必要だと思うし
1001の人のように実際に実現できる人も必要だと思う
もし、バランススレのような内容をパッチ作る人なしでやっていた場合
へもさんに強要しているように思う人もいるだろうからね
ただ普通に考えて技をDP化するってことは種族値をほぼ0から決めなおすことになるわけだから
妄想とかでなくパッチ作る人がやりやすいような形式で纏めるべきだと思う

これらができないなら立てるのは少し待った方がいいかと
特に最後のは新しく入ってくる人の多いこの掲示板ではなかなか難しいだろうからじっくり対策を考えんとね

というかスレ立ててダメだったら消せばいいような気もする
否定派の人も失敗したら心の中で「ざまぁｗｗｗ」って思えばいいし

あとEMスレはプレイ人数を考えるとまだ必要な段階ではないと思う
317：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 03:03:04 ID:6O05E/e.: >>316
スレ立てて人を集めてからそこらへんの方向性なりを話し合ったほうがいいんじゃないかな。
少なくともここでいつまでもグダグダ話してたってその条件がクリアされないことはわかってるだろう？

あとパッチ製作者の作りやすいようにってのと妄想との関連性がわからないんだが。
0から作る分イメージを最初に確立さえてから種族値なりを話し合ったほうがいいのでは？ということなわけで。
その時点ではパッチ作者の介入はないでしょ。

こっちに追いやられたのもテンプレちゃんと考えてからとかってことからだしね（本来は勢いで立ってそのスレの中でテンプレなりが考えられるもんだが、なぜかいきなり削除依頼出されてるし。）

テンプレを考えることについての異論なりはないよね？
318：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 03:06:37 ID:aRDe6ICY: 細かいかもしれんが現状望まれてるDPスレでのバランス調整とバランススレでの調整は全くの別物。だから公式に導入されると判明しても統合なんてとても無理だよ。
人形劇は皆で作ってる訳でもないし変な色気出さないでいるのが無難だと思うな。
319：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 03:17:01 ID:aVHW7RAQ: 採用待たずに立てるにしても、
せめて壁や天候やミラカウが正常に動くようになってからにしてくれんかな
戦術を考慮するバランス調整なのに、
それらの発動がいい加減なんじゃ調整も戦術もあったもんじゃない
320：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 03:39:25 ID:6O05E/e.: 壁は正常に作動するし
天候は元々弄ってないし
ミラカウは正常に動作しないな。レミリアのDクレイドル（物理）にミラーコートでしか返せない。

>>318
へもさんが決めたことと0から決めることの違いでしょうよ。
導入されればそのままそのバランスで話し合えばいいし
されなければ0からのイメージを元に作るってだけで。

まぁ次回パッチを待ったほうがいいね。
導入されればそのままバランススレ、されなければDP化スレを立てて0から考えればいいしね。
321：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 07:44:08 ID:RNjov0e.: ＤＰ化とＥＭ版を一緒にする理由はないよ。
ここでＥＭ版を一緒にって主張する理由は>>284でＥＭ版専用スレが立ったからだろ。語るスレの立つまでの流れを見ると
「ずっとＤＰ化の話題」→「よそで話した方がいい」→「ＥＭ版も出たみたいだしついでにＥＭ版も」→「ＥＭ版立つ」
実際に見てきたらいいが、ＥＭの話はほとんどされてないのに立ってる。

パッチ制作に関しては>>278がとりあえず作ってくれてる。

ＤＰ化のテンプレ作成はありじゃないか？
322：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 07:50:37 ID:7u6DoZ7.: >>317
妄想とか～
ってのはバランスブレイカーな意見のことを言ったつもりだったんだがちょっと分かりにくかったな

てかDPのバランスって物理と特殊分けたうえでのステ調整じゃないのか？
323：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 20:25:27 ID:Mm4.Owvk: バランスブレイカーな意見含めてとにかくまず
物理、特殊、タイプの振り分けとか、人形ステの個性決めが先決だよなぁ
量が量だから、頭数絞ってたら終わるような作業量じゃないよなDP化って
324：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 21:26:40 ID:Mm4.Owvk: というわけで、だいぶ先走ってる感ありありだけど
SpreadSheetかりてきた
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=pW2t2e17g62JLHeuu9xDjOA

共同編集ってやつで売ってる機能だし、験しに置いとく
325：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 22:50:04 ID:7u6DoZ7.: >>324
乙
でもやるならテンプレ先じゃね？
てわけで便乗先走り

技DP化バランススレ

①非公式パッチによる技DP化においてのバランスですので、へも氏への報告などは必要ありません。
②また、技DP化パッチが必ずしも次回統合パッチに含まれるわけではありません。そのことを理解した上で議論をしましょう。
③全体的な種族値合計はあまりきにしないこと。最終目標はどの子でも十二分に戦える強さを持たせることです。
④これはあくまでも東方です。東方らしいキャラにしていきましょう。ただし、一方でポケモンでもあるということを忘れてはいけません。
⑤意見をする時は必ず具体案を書くこと。曖昧なレスは荒れる元になります。
⑥相手の意見を聞き入れることも大事です。冷静になって議論しましょう。
⑦パッチ作成者・パッチ作成者予備軍・変更点について纏めを作ってくれている人には最大限の協力を惜しまないこと。
⑧次スレは980を踏んだ人が立てる様にしましょう

こんな感じか？
目的が似たようなものだからバランススレの①、②をちょこっと変えただけだけど
意見があればレスよろしく、まぁスグに立てたりはしないけど有った方がいいと思ったので
326：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:09:02 ID:RNjov0e.: >>325
①でへも氏への報告云々よりも、「非公式なバランススレです」って感じはどうかな。
あと③の行の合計はあまり変更しない方がバランスが取りやすいと思う。割り振り方をあまり意識しない方向で。
327：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:11:08 ID:TjBZ014A: パッチを作っていくことも強調したほうがいいんじゃないかな？
採用されるかどうかを待つバランススレと違って全キャラの設定が終了するという明確なゴールがあるわけだし。
328：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:18:11 ID:7u6DoZ7.: >>326
①非公式パッチによる技DP化においてのバランススレです
③全体的な種族値に大きな変更点を加えず、割り振り方でキャラの差別化を図りましょう
>>327
⑦ではまだ足りないかな？俺的にはあれで十分伝わるかと思ったんだが・・・
作るのなら・・・だめだ、良いのが思い浮かばねぇよ・・・
329：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:31:04 ID:RNjov0e.: >>328
①非公式パッチによる技のＤＰ化に基づく非公式なバランススレです。公式とは関係ありません。
こんな感じ？あくまでも公式はＦＲ仕様だし。
それに伴って②が必要なくなるんじゃないかな。公式とは無関係だと明記するわけだし。

あと技の拡張は必要かな？考えていく上でエスパー物理が欲しいとか鋼特殊くれよとか出てきそうだと思うんだけど、どう思う？
330：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:40:27 ID:aRDe6ICY: 結局議論関係無く強行か。なんだかね。
バランス作り直してとかそこまで公式から離れたスレ作るのはどうかと思うんだがな
331：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:49:06 ID:TjBZ014A: >>330
文句じゃなくて意見をどうぞ。
反対する機会はいくらでもあったはず。
今更出てきて反対してまた議論をループさせたいの？
議論関係なくって言いつつ議論する気あるの？
多くの人がひとつのことについて話し合う場が必要だっていうのにそのことについては徹底的に無視なの？
332：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:55:09 ID:j9720VRg: いや、結構出てるだろ意見もｗ

板違いというか、自分たちでバランスとかつくろうとか何様だってことだろ
333：名もなき蓬莱人：2008/11/29(土) 23:55:36 ID:TjBZ014A: ふと思ったんだがどこまでこれ変えるんだ？

DP化可能ということは種族値とタイプを合致させなくてもいいってことだし
そうなるといらないタイプがでてくるんじゃないか？本家で散々弱いって言われてるタイプとか。
どうせ変えるんなら相性なりタイプ名なりも変えたほうがいいんじゃないだろうか。

すっげー今更でほんとすまん。
テンプレ考える際に気づいたんだ。
334：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:03:22 ID:b2xlDsPA: そんなのは此処じゃなくスレが立ってから言うべきではなかろうか
335：名もなき蓬莱人：2008/11/30(日) 00:05:26 ID:wrCXq/gQ: 今出てるパッチは非公式だが公式に+αしたに過ぎないけど
今立てようとしてるスレはそこからまた一歩離れたものだよね。そういうのを東方人形劇の板に作るのはどうなのかな？
あとゼロから作り直し始めたら個々の意見がぶつかってマスパの時みたいな荒れ模様になるのは目に見えてるよ。明白に荒れるスレを立てるってどうなのかな？
なんにせよ公式返答待ってからじゃだめなのかな？

既出の意見(のつもりだが文句にされるのかね。意見と文句の差異が曖昧だが)だからループになるけど一応。あと今更とか言われてもハナから無視しっぱなしだよね。