通信交換＆対戦のルールのテンプレを考えるスレ - 1219147396

200：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 00:34:29 ID:tePCxOws: もう大会はあきらめて個人の対戦用の参考程度のテンプレって事にしとくしかないよ。
判っていた事だがガキが多すぎる。
201：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 01:09:43 ID:ve.fctFE: ゲームの仕様の範囲内でのチートは問題ないと考える
でも本来覚えない技を覚えさせるのは論外
手軽にキャラを揃えられれば時間の無駄を省けるし、色々なキャラを試せていいんじゃないの
対ＣＰＵなんて虐殺しかすることないと考える人もいるし、
対人対戦が好きな人にはツールは必須になるかもね
202：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 01:27:35 ID:016ctY6I: いっその事、チート可と不可で別の土俵用意したほうがいいんじゃないか？
本気で良個体値狙ったりすればアホのような時間がかかるから
チートして手間省きたいって奴の言い分もわからんでもないし。
その手間がいいんじゃねえか、って物好きは物好き同士で集まってた方が平和だろう。
203：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 12:19:45 ID:2SzIBUOE: 選別もできないへたれが廃人に勝てるわけないからいいじゃん
204：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 19:03:14 ID:EzqA/E3I: しかし某氏がいうには選別だけの廃人がいるらしい　真偽は定かではないがｗ
そうなれば対人に関しては膨大な知識、経験、勝負勘を持ってる人もいるだろう

何がいいたいかって
こういうネットでの大会で不正うんぬんを「厳密」に取り締まるのは無理だということだ
205：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 19:29:29 ID:86ie2LRQ: 良心とプライドの問題でしょ。
現在、大結界利用してる自分はもう普通に孵化してる時間的余裕もないし、
ちゃんとルールがある以上、絶対に参加しない。
206：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 21:17:23 ID:1q09PBH.: >>現在、大結界利用してる自分はもう[普通に孵化してる時間的余裕もない]し
これだな一番のネックは。>>202のようにすればいいと思うんだけどなぁ
まぁ、俺も大会には出る気なんてサラサラないが。
>>204の言っている選別に専念出来る、作業ゲーやった人が有利なんて面白
くないもの
207：スキマ送り：スキマ送り: スキマ送り
208：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 00:29:16 ID:msQG/FN6: 時間かければかけた分だけ有利になるのは当然だと思うが
209：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 01:09:25 ID:PjBM6P.s: リアルが暇な人が有利なのは本家ポケモンにも言えることだろ
それ言い出したらゲームの対戦なんて何もできなくなるよ
210：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 06:59:11 ID:RjhLgZ9M: 大結界含む統合パッチっていうのも
やっぱり公式じゃないから対戦するとき使ったらまずいかな？
公式とそんなに違ったりする？
211：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 08:57:16 ID:mwpS.ljU: そもそも非公式なものを公式の場で使おうと思う事自体が間違いだと思わないか?
212：スキマ送り：スキマ送り: スキマ送り
213：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 11:35:50 ID:htetOHpU: 煽りしかないスレですね
214：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 12:10:02 ID:z9ayrWL.: ばれなきゃ何しても許されるのが今の世の中なんだぜ
215：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 13:15:15 ID:Hnl00fP2: >>211
それはないわ
216：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 14:55:25 ID:XPA851W2: >>156-215まで呼んで思ったんだけど、
新パッチ来るまでは本家のルールと同じでいいと思います。

↓本家ルール↓(ほとんどがコピペなので変なところは脳内修正お願いします)
・同じポケモンは2匹以上エントリー(使用)することができません。
・ポケモンに「どうぐ」を持たせることができます。
　ただし、2匹以上のポケモンに同じ「どうぐ」を持たせることはできません。
・同じニックネームのついたポケモン、他のポケモンの名前がついたポケモンは使用することができません。
・どうぐ「こころのしずく」は使用できません。

↓公式ルールでのポケモンについて↓
・一部で販売されているゲームソフトのレポートを改造する装置を使い、
　改造コードにより改ざんされたデータを含むポケモン、
　および改造コードを使用して作られたポケモンは使用できません。
・以下の方法以外でわざをおぼえたポケモンは使用することができません。
　①レベルアップでおぼえる
　②わざマシン（ひでんマシン）でおぼえる
　③タマゴから生まれたときにおぼえている
　④ゲーム内の登場人物などから教えてもらう
　⑤わざ「ラーニング」でおぼえる（ラーニングでおぼえられるわざは、
　　ぜんこくずかんのポケモンが上記①～④の方法でおぼえたわざのみです）

一部(タマゴ技等)は新パッチでちゃんと設定されているとの事なので保留でいいと思います。

あと不正云々で口論しているようですが、
不正して入る人が見つかったらポートIDあたりでも晒しとけばいいんじゃないでしょうか？
不正者と対戦したく無い人は晒されているIDの人と対戦しなければいいだけですし。

ステータスをツールで6Vにする人とかは見つかりづらいでしょうが、
いじってまで勝とうと思うお子ちゃまには大人な対応でスルーでいいと思います。

家でプレイする時間がないからツール使うとか行ってるAFOはDSマジコン買うか、
PSP改造して外でも遊べるようにすればいい。

長々と長文失礼しましたm(_ _)m
217：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 15:02:14 ID:Hnl00fP2: ＞家でプレイする時間がないからツール使うとか行ってるAFOはDSマジコン買うか、
＞PSP改造して外でも遊べるようにすればいい。

この発想が一番AFOだ
218：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 15:07:55 ID:4e/.JmPI: >>216
ポートID？
IPアドレスのことか？
そんな頻繁に変わるもん晒しても意味ないだろ
219：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 15:07:57 ID:kNlIBd1.: >>216
マジコンとか任天堂が動いてて完璧にアウトなんだけど、それを薦めるのはどうよ。
220：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 15:19:02 ID:XPA851W2: >>218
ポートIDじゃなくてIPアドレスでしたね、すみません。
IPアドレスは此処のPCに1個固定で設定されているはずだから変わる事は無いと思うんですが・・・。
あ、もしかして仮想IPアドレス使用して一時的に変えるとか・・・？

>>217,219
いや、言ってることごもっともですね。
改めて読み直して最後2行いらないと反省・・・。
221：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 16:35:48 ID:hI2MkT0o: ん？IPアドレスは定期的に変わるような・・・？

固定IPアドレスサービスでも利用してるのかねぇ
222：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 16:40:10 ID:Hnl00fP2: どんなIPだよ
223：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 19:03:40 ID:5o0SESbE: うちはイクサンがサタデーナイトフィーバーのし過ぎで
停電になったら変わったりするな
224：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 19:58:49 ID:1tsPDHkE: 変わるやつもあるし変わらん回線もある。
下３ケタだけ頻繁に変わるやつもある
225：名もなき蓬莱人：2008/10/13(月) 19:23:08 ID:PWbPtuwc: 固定ＩＰの奴なんて滅多にいねーよ。
大抵有料である固定ＩＰサービスを利用してる奴なんてサーバー運営してる奴くらいだろう。

だからＩＰ晒し上げしてもたいした意味は無い。
226：名もなき蓬莱人：2008/10/14(火) 16:41:01 ID:rvC0Hp9Q: プロパイダーで変わるだろ
>だからＩＰ晒し上げしてもたいした意味は無い。
あるから、全部同じホストに繋がるよ
227：名もなき蓬莱人：2008/10/17(金) 17:32:26 ID:5w5I1yiQ: とりあえず(125.15.77.174)といったグローバルIPは
プロバイダによるのかもしれんがは故意に変えれるな

....rev.home.ne.jpや....tky.mesh.ad.jpなどの情報を変えるには
プロバイダ自体を変えないといけないがな　そこまで分かるのかな？
228：名もなき蓬莱人：2008/10/17(金) 17:38:34 ID:5w5I1yiQ: >>216
ルールに関してはその通りだね
下のほうにある「自分は厨です」と公言するような書き込みが無ければよかったのに
229：名もなき蓬莱人：2008/10/19(日) 19:14:07 ID:OP2TbepU: IPアドレス晒す意味なんてねえよって事は、
wikiに書かれている「違法行為をした人のIPアドレスを公開します」ってのも意味ないって事でいいんですかね？

wikiに書かれてるのをそのまま書くとこうなるんですが・・・

ロダへの直リンクは厳禁です。
( DO NOT link directly to uploaded files. )
ここにあるIPSファイルの再配布無断転載は禁止されています。
( DO NOT redistribute the IPS files exhibited here.)
ロダにＲＯＭをアップすることは違法です。
見つけ次第通報し、その人のIPアドレスを公開します。

そもそもwikiとかでのアクセス禁止にする方法っていうのは、
IPアドレスでPCを判断して、リストに載っているものだけを弾くってイメージだったんですが・・・。
違ってたら詳しい方補足お願いします。
230：名もなき蓬莱人：2008/10/19(日) 20:11:50 ID:ZFn/phow: 対戦の為に晒すIPを保存しても固定IPじゃない限りすぐ変わるから意味はない。

Wikiのアクセス禁止も完全に特定して禁止することは無理っぽい。
「それらしい人」を禁止するわけだから何もしてなくても禁止される人も居る。
231：名もなき蓬莱人：2008/10/19(日) 20:36:42 ID:OP2TbepU: おお～、そうなんですか。
ちょっとスレ違いな質問だったので叩かれるんじゃないかと思ってましたが、
親切なお返事ありがとうございます。
232：名もなき蓬莱人：2008/10/20(月) 10:55:21 ID:JWDqWI.s: ＩＰ変化対策にウィキのアク禁とかは123.45.**.***とかやって
あいまい指定できるから、禁止された人の近所は巻き込まれるかもな。
でもこの機能を使えばＩＰ晒しはかなり有効だと思う
233：名もなき蓬莱人：2008/10/21(火) 11:11:50 ID:42nCtRrE: よりひめやキリサメ等がラーニングで技を覚えるのはありなのかな
234：名もなき蓬莱人：2008/10/21(火) 11:57:11 ID:oMZPUF7k: >>233
現状、アリでいいんじゃね？てかラーニングしないと戦えないしｗ
Ｅまりさはラーニング無しでも十二分に強すぎるから、ラーニングまであるのはどうよってことだろうし。
235：名もなき蓬莱人：2008/10/21(火) 12:29:49 ID:42nCtRrE: 耐久よりひめと最速うどんげのコンビで片方にはロックオンジャッジメント、
もう片方にはうどんげの催眠術ってのはやっぱズル過ぎるかな
236：名もなき蓬莱人：2008/10/21(火) 12:38:49 ID:wC/hn/GE: アリなんじゃね？本家でもできなくはないし
でもその２人の組み合わせで出てきた時点でやることバレバレですがね
ほえるでうどんげ飛ばされたら次のターンに逃げられる
まもるでロックオン状態から防げるかどうかは知らん
237：名もなき蓬莱人：2008/10/21(火) 13:26:48 ID:42nCtRrE: ちょっと調べたら、まもるみきりみがわりこらえる等で普通に回避できるみたい
結構微妙だったorz
238：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 08:05:10 ID:js8J8s4.: 伝説鳥にあたる3匹を使って対戦したい場合、
IRCで不特定多数の相手とやる場合も、了承すればＯＫなんでしょうか？
それとも当然禁止なので使用不可能と考えるべきなのでしょうか。

これからIRCで対戦しようかなと思っていますが、
伝説鳥系もメンバーとして存在しています。
公式大会では禁止とありましたが、IRCで対戦するような場合はどうなのかなと。
個人的ですが、必死に選別した手前、
相手の了承が得れれば使用したいと思っております。

基本相手の合意があればなんでもいいわけですが、
「伝説鳥を入れてもいいか？」などと聞くこと自体がナンセンスだというなら
素直に禁止と捉えたいと思っています。意見お願いします。

一応あげておきますね。
239：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 10:19:35 ID:7z2JXKGc: とりあえずＩＲＣで時々対戦してる一人の意見として・・・

事前に使いたい旨言ってもらえれば、考慮します。
構わないって言う人もいるだろうし、嫌だって言う人もいると思うけど、
相談するだけなら悪くないと思う。

承諾するかは気分次第かな。

ただ、大幅な不利を最初から背負わせるわけで、どうしてもネタ戦寄りになっちゃうから
その点は覚悟してやらないと駄目かな。
240：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 13:45:01 ID:FSHgKj7k: 3鳥互換って言っても種族値580じゃなくて600なんで了承してくれる人は少ないだろうけどね
本家で居た非伝説600族ってのもいないし

相手次第なんだろうけど何も言わずに平気で使うよりはいいかな、と
241：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 17:07:22 ID:ZVqjxrD2: というかサリエルキクリコンガラユウゲンマを対戦でどうしても使いたいほど、想い入れがあるのか？ｗ
君の嫁はユウゲンマなのか？

対戦で嫁が使えないのは悲しい！という意見をへもさんは考慮してくれて
魅魔幻月ゆめみハクレイを伝説から外して、旧作系や色物系を伝説にぶち込んでくれたんだと思うんだけど

現伝説が好きでしょうがないならスマン。相手に聞いてみればいいと思うよ

全く思い入れがない、ただの人数合わせっていうのなら、シングル３on３やダブル4on4をオススメする。
242：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 17:47:54 ID:js8J8s4.: >>239 >>240
返答ありがとうございます。基本使用しない方針でいこうと思います。

>>241
プレースタイルは人それぞれなので、私は嫁だからという考えだけで
対戦キャラを選んでいるわけではないです。
嫁（笑）じゃないと使ってはいけないような言い方はちょっと釈然としないので。
243：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 19:05:24 ID:ZVqjxrD2: >>242
いや、あえて露骨に相手より有利になる固体を対戦で使いたいのならよほど好きなのか
それともただ自分が有利な条件で相手をフルボコにしたいだけの子供なのか、どっちかなのかなぁと思って。

後者ってことはないだろうし、前者でもないとすると……んー理由が思いつかない。
それぞれ代替人形がないわけじゃないし…固体値600族以外を使うと死んでしまう病気か何か？
244：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 19:51:34 ID:B.fjdryc: プレイスタイルなんて人の勝手でいいのに何故煽る
245：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 20:14:21 ID:js8J8s4.: こちらから使用許可をもらう以上、相手も使用可能ではあるわけで
しかし、相手が使用しないならそれなりにアドバンテージはあると思います。
遺伝不可能な600族と遺伝可能な560族ならそんなに差があるわけではないと思いますが。
当然伝説対策も考えてＰＴ組んでいたので、お互い使用できないなら対策不要になるわけですし。

そりゃ代替はある程度可能ですが、キャラ育成にも時間かかるわけで
1キャラに20時間ほどかかってるのもいるのに簡単に代替と言われても辛いものがあります。
そんなキャラなら愛着がわいてもいいと思いますが。

対戦ならバランスを考慮しながらより強いキャラを選ぶ。実に自然だと思いますけど。
246：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 20:55:03 ID:mK0TpNmY: 伝説系は制限かかること多いのはわかってるだろうし、
それを対戦用に育ててたから愛着がわいて…ってのは順番が逆じゃない?
対戦用に育ててたわけじゃないなら別の娘使えばいいように思う。
247：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 21:04:25 ID:vspaGNtY: それでも基本禁止になるってわかってるキャラを
愛もないのにわざわざ育てる理由がわからないなぁ・・・
まぁ自分でホスト立てて伝説ありで募集かけるのが無難だろうね
248：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 22:00:23 ID:wyLmlgXU: と言うか、愛ゆえに伝説使おうが、伝説ゆえに愛が芽生えようが、強いから使おうが、自由だろ。

結局は個々の対戦時に使用できるかどうかで、基本的に使わないことになっている。
それだけだろう。使いたければそう募集するだけのこと。馬鹿らしい煽り。
249：名もなき蓬莱人：2008/11/04(火) 22:08:42 ID:mSgDwVqc: 個々の戦力差が禁止理由なのにそこに
他社を馬鹿にするためだけにキャラ愛を持ち出してどうしようもないな…

一応萌えモンでも伝説の固体値を0にするなどのパッチが作られたことがあったが
必要？
250：名もなき蓬莱人：2008/11/05(水) 00:52:27 ID:z76OANsA: >>245
>こちらから使用許可をもらう以上、相手も使用可能ではあるわけで
「伝説使うからそっちも伝説使っていいよ」とか急に言われてもすぐ用意なんて出来ない。
そりゃ有利になるだろうな。

>対戦ならバランスを考慮しながらより強いキャラを選ぶ。実に自然だと思いますけど。
言ってることは間違ってないがなんでそこで公式禁止の伝説が出てくるんだか…
とにかく勝てばそれで満足か？
251：名もなき蓬莱人：2008/11/05(水) 01:05:21 ID:rSnhj6LE: 公式ルール変えろって言ってる訳でもないのに
何でここまで煽られてるのか不思議で仕方ない。
無差別級の戦いもあって然るべきだし、
個人の対戦で互いに了承あればOK、で済む話だと思うんだが。
伝説に何か恨みでもあんのか。
252：名もなき蓬莱人：2008/11/05(水) 01:10:45 ID:7RJ5GjBc: 断りにくいんだよ。そういうの。
でも使われたらうぜえ。強キャラ厨なんて言葉もあるくらいだ

や、俺もコンガラとか好きだけどね。ストーリー用にしてるわ
253：名もなき蓬莱人：2008/11/05(水) 01:36:08 ID:Yj3ZmDZI: 断れば良いじゃん。そんな事まで人に甘えるなよ。

しかし、質問主側も
>遺伝不可能な600族と遺伝可能な560族ならそんなに差があるわけではないと思いますが。
こう考えてるなら伝説使うべきじゃない。
強キャラ使う以上、それで有利得てる事は自覚すべきだ。
254：名もなき蓬莱人：2008/11/05(水) 01:39:05 ID:Xc0MgAvk: とりあえず考え方とかは置いといてルール的なことはお互い合意の上なら良いんじゃない？
まあ俺は普通にお断りします（ﾟωﾟ )からどうでもいいんだが
255：名もなき蓬莱人：2008/11/05(水) 06:32:36 ID:Fv/naZ2w: >>242ですでに使用しないと言っているのに何なの？
あげくにプレースタイル批判とか。
256：名もなき蓬莱人：2008/11/05(水) 08:24:10 ID:IkKK06ks: まったく使われないというのもまた不遇だろうね…
自分で募集するときに伝説使用可で募集か、そういう公募に乗るしかないのかな

自分も強キャラ厨なんで強キャラは育ててみたくなるし、それで愛着わく事だってあるわけで…幻月とかはまさにそれだったな
257：名もなき蓬莱人：2008/11/05(水) 09:39:17 ID:ef/TYy.g: 幻月は俺の嫁
258：名もなき蓬莱人：2008/11/05(水) 10:03:54 ID:H/zo6./E: 伝説禁止で伝説持ち出してればプレースタイルの問題じゃないけどな

まぁ伝説あり無差別で募集すれば済むことなんだが
今回の伝説は知名度低すぎるから育ててる人少なそうだな…
自分も最初どこで出てきたやつらか知らなかったしな
259：名もなき蓬莱人：2008/11/05(水) 18:36:13 ID:lpatakFM: サリエルとコンガラはまだいいけど

ど
260：名もなき蓬莱人：2008/11/06(木) 16:07:16 ID:NenkuBok: >>259
サリエルはちっともよくねーよｗ
261：名もなき蓬莱人：2008/11/06(木) 19:24:30 ID:jHmAsEHc: 知名度のことだろ
262：名もなき蓬莱人：2008/11/09(日) 19:49:23 ID:CfafVSAE: wikiの公式ルールの項目についての質問はここでよろしいでしょうか？
263：名もなき蓬莱人：2008/11/11(火) 17:38:41 ID:q3mWhDOI: wikiの公式大会ルールで
２　シングルバトルLv50～55
　　6体の合計は315まで
４　ダブルバトルLv50～55
　　6体の合計は315まで

これって今メジャーではなくない
lv50が全員の方が一般的になってる気がするんだけど
これってどういう風に決まったんでしょうか？
264：名もなき蓬莱人：2008/11/11(火) 17:47:41 ID:eNoUEgAw: >>263
実際、対戦スレでも身内対戦でもＩＲＣ対戦でもそのルールでやってる人いないよね。ＩＲＣはあまり見ないからわからないけど。
1.0xxならともかく、1.05xはレベル50までに数キャラをのぞいてみんな最後の技まで覚えるし。
へもさんが５０戦用にそこんとこ弄ってくれたわけだけど。

最初に誰かがそれを書いて、わざわざ消したり改変したりするほどの理由も思い当たらず今日まで来てるって感じ。
あと公式大会スレ？なるものがあって、そっちのテンプレや、対戦スレのテンプレにも入っちゃってるね。皆50戦のほうがいいのにね。

そして俺も「わざわざ言い出すほどのことでもないからいいか」と思っていた人間の一人。
実際100戦と50戦が主流なわけだし、wikiだけでも変えとくべきかもね
対戦スレとかは次スレでテンプレ換えるということで。

1さんが消滅して無駄スレと化した公式大会スレは過去ログ送りでもいいと思うが…
あれとは別にイベント、大会用告知募集スレとかあればいいのにね。あのスレ流用でもいいが誰も見てくれなさそう。
265：名もなき蓬莱人：2008/11/11(火) 20:04:11 ID:7uKRLfA.: >>264
もとは今はスキマ送りになってる>>164から来てるのだと思ってるけど違ったっけか。
>>164にてルールが設定されるに至るまでの経緯は知らないから、｢最初に誰かが～｣の部分が>>164に至るまでの経緯の部分になるのかな？
まあ何にしても進化レベルが引き下げられて最高レベルが55レベルである必要性は少なくなってるし、現在のパッチにそぐわない部分はあるかもね。
266：名もなき蓬莱人：2008/11/17(月) 20:23:32 ID:mdFyopo2: ほとんど全てのユーザーが1.5x環境に移行してるワケだし
仕様変更に伴うルール改訂はあっていいと思いますね。
50～55なのは一部Ｅ系が使えなかったっていうのと
97年のニンテンドウカップ知ってる人らに懐かしんでもらいたかったからだし。
と、最初の誰かが言ってみる。
267：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 00:55:22 ID:pUESupZo: 対戦スレのテンプレ
・伝説級(キクリ、コンガラ、サリエル、ユウゲンマ)の使用は基本禁止です。使用する場合は各自で話し合って決めて下さい。
に載ってない各種シンギョクの扱いはどうなってるんでしょうか？
268：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 01:27:20 ID:gj2rSzOc: >>267
基本無しじゃね。
269：名もなき蓬莱人：2008/11/27(木) 17:20:41 ID:iPVygICE: あーこのスレの事忘れてた。
議論スレでテンプレの事話し合わずにこっちでやれば良かったな。
270：名もなき蓬莱人：2009/03/12(木) 23:23:00 ID:YIUfSzb2: 通信対戦にスパイスを、ということで
愚痴スレで話題に出ていた制限パーティー(縛り対戦)についてのルール
を考えてみた。見本的なモノですが↓。追加等有れば意見を

・ちび限定
・第２進化限定
・タイプ限定(双方炎タイプのみ・双方草タイプのみ等)
・TOP10(？)強人形抜き対戦(人形指定しておいた方がいいだろうか)
271：名もなき蓬莱人：2009/03/13(金) 18:52:15 ID:c5KMzQrY: >>270
本音を言うならコスト制がいいんだけど
コスト決めで問題がありそうだからなぁ・・・
弱点5つ以上のキャラ限定とか
272：名もなき蓬莱人：2009/03/14(土) 00:11:44 ID:ye2sBK8w: >>271
コスト制･･･っていうのは～と～はAランクだからコスト6とか
コストランクみたいなのを決めて、１PTで15～20コストで編成
しなくちゃいけないとかいうのかな？

そんで今のとこ案としてはこれぐらいか
・ちび限定
・第２進化限定
・タイプ限定(双方炎タイプのみ・双方草タイプのみ等)
・TOP10(？)強人形抜き対戦(人形指定しておいた方がいいだろうか)
・弱点5つ以上のキャラ限定とか
・コスト制限対戦
273：名もなき蓬莱人：2009/03/14(土) 03:47:01 ID:0yHNlQmo: 強キャラ抜きとコスト制は難しいだろうな
ルールの一つになったら面白そうではあるが、そこに達するまでの過程が無茶すぎる

弱点５つ以上は今以上に使うキャラが限定されそうだなｗ　そんなに数いないだろ
種族値合計～以内とかが無難だと思う
274：名もなき蓬莱人：2009/03/14(土) 04:05:35 ID:9Z2iXCGU: >>273
でもそれだと
種族値に無駄がない奴だとほとんど制限かからないだろうからなぁ
275：名もなき蓬莱人：2009/03/15(日) 20:44:15 ID:aXk3U9DU: 見せ合いアリ、というのはどうだろうか

某改造ポケモンの対戦をやっていたときにツールを使って対戦前にお互いの手持ちがわかるようにしておく
ってのをしてた
これならば日の目が見れない奴らでも、相手の手持ち・出てきそうなキャラ・その読み次第では活躍の場が
できるのじゃないだろうか
霊夢・アリス他弱いといわれているキャラはただ単に弱いからというより、アクが強くて活躍の機会が限定的
すぎるから使われていないのだと思う
彼女らにだって相手して得意なキャラはいる　相手の面子や戦略がある程度予想ができそうなものならば、
充分に機能するかもしれない…しないかもしれない

長くなったけど、要は見せ合いナシよりアリの方が面白いっていう個人的な意見でした
276：名もなき蓬莱人：2009/03/15(日) 21:21:35 ID:reLlclw.: ツール導入しなくても、対戦募集時に記入すればおｋじゃね？

とか思ったけど、クライアント側はどうすれば良いんだろうか。
277：名もなき蓬莱人：2009/03/15(日) 22:49:17 ID:JxHy8dyQ: 可能なら本家みたいに6体エントリー、見せ合いから3on3やりてぇな。あの読み合いがたまらん。
問題は見せ合いをどうするかだよなぁ
>>276の言うようにクラ側は見てからいくらでも変えられるからな
278：名もなき蓬莱人：2009/03/15(日) 23:05:27 ID:reLlclw.: >>277
分かる分かる。
あれは物凄く楽しかった。

大会とかなら、対戦者二人が第三者（審判？）にエントリーする奴を伝えて
第三者から二人に教える、が出来そう。
だけど、大会って訳でも無いし、常時審判はいないし、掲示板じゃ難しいな。

そういう点じゃ>>275の言うツールを使用するべきか。
279：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 02:59:01 ID:nCD9NRws: >>275
アリスの弱さの部分で致命的なのは
素早さが遅く、先制できる相手はほとんどいない
特攻100で一致95が最高威力のため火力不足
弱点が6つ、おまけに炎、悪、鋼、ゴーストと不一致でも汎用的に使えるサブウェポンに便利な属性の大半を占めてる
体力が低く防御に振らなければ不一致でもアタッカーなら2～3発で終とせる
弱点が非常に突かれやすいため事実上2発で終わる
防御振りしても3発耐えればいい方
さらに特性が弱い
技的には積や身代わりなどの持久戦が向いてるが上記の弱点のため本体が持久戦に向いてない
これ以上書くと愚痴になるからやめておく

とまぁ活躍させる云々の問題だよ弱いって言われてるキャラは
限定条件に加えて相手の読み間違い、つまり完全有利に自由に動けるタイミングを把握しないと使えないキャラ
だれもそんなキャラ使わないよ・・・
280：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 06:39:42 ID:CS9fiblo: 良く言えば玄人向けってか。
と、まあちょっと話が逸れてしまうからこれ以上は言わんけど。

アリス霊夢強弱云々関係なしに>>275>>277の案は面白そうだな。
281：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 07:56:08 ID:eHzcCeK2: １、すばやさで先行
２、有利な相性
３、威力100~

何が言いたいのかって
・・・
・・・
１、氷結させて『しんがん』で攻撃力UP
２、鋼タイプの『いっせん』で怪力無双
３、格闘タイプｗ『マッハパンチ』もう殺人パンチｗゴーストタイプには効かない
４、とりあえず『ぎんのナイフ』ｗ
282：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 08:08:24 ID:L.FJwBmY: 何を言いたいのか今の僕には理解できない。
主語をはっきりさせるんだ。
283：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 09:06:40 ID:5r6jOgNQ: 強キャラTOP10ねぇ
山田が無効不可能一撃＋硬い＋弱点3(炎は牽制地は狩れる影球は低威力)の超チート
理不尽では大きく劣るが物特両方こなせてそれぞれ潰受に特化したレミ紫の汎用性の高さも若干抜けてる
他は魔理沙妖夢咲夜幻月魅魔夢美夢子って感じかね
それ以外にもA系とか月人とか橙椛とか虹川とか神とか遜色無い奴いるからまぁ無理だわな
現実的なところで具体的な対策が不可能な割に一瞬でPTが崩壊するジャッジ全うｐ技制限くらいか
284：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 19:01:47 ID:3quF74Ss: TOP10だと何が入るだろ。主に名前が挙がってる奴だと
魔理沙、レミリア、Aシリーズ(一部抜き)、あとは誰だ･･･

ランク決めるならランク階級毎の対戦もあっていいんじゃないかと
思えてきた
285：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 20:08:09 ID:NyzIoa7w: TOP10抜きや同ランク毎の対戦は面白そうだけど
ランク付けの段階で意見がまとまらないだろうから
実現は厳しいだろうなあ・・・
99ルールみたいな絶対基準でもあれば話は別なんだろうけど
286：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 20:22:35 ID:FYCQMhv.: 本家でもwi-fi対戦を現在進行形でやってる自分としては>>275の意見にティンときた
俺みたいな本家の対戦も平行してやってる人らにとっては凄く受けがいいんじゃないかと
…弱キャラが日の目を見れるかどうかはともかくね

ツールってのがどんなのか気になる
287：名もなき蓬莱人：2009/03/16(月) 21:10:18 ID:P8GM1uOc: おみあいくんv5あたりのソースでもあれば簡単に改変できるんだがな

暗号文->暗号文を交換->カギを交換　対戦者どうし以外がPT見れない仕組みだったっけね

PT名簿を暗号文にしたものを先にBBSなりに書き込んで固定を明示しといて
対戦相手がPT晒したらカギ渡しな流れでまぁ十分な気もするんだがな
288：名もなき蓬莱人：2009/03/27(金) 17:05:52 ID:uah9ErLU: ①お互いの手持ちを宣言しあう
②その中から相手の手持ちを3体選び、あらかじめ決めた時間に書き込む

こんなのはどうだろう？
問題はマナー次第な事と連絡に手間がかかること
「相手の手持ちを宣言」なのは強キャラが選ばれにくくなるが、それを利用して相手の選ぶキャラを読みやすくしたりと色々出来るから
逆もまた然り

意見求む
289：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 13:22:31 ID:C4GCuQ7c: こんなの作ってみた。
ttp://spreadsheets.google.com/pub?key=pWhAzm92wQnou3Q6ULnkbNw&output=html&gid=2&single=true&range=showparty
290：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 13:38:58 ID:VK8KbOD6: >>289
まさにこれだ
これを待ってたんだ
291：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 14:42:21 ID:8VVsx5Cg: >>289
GJ!!
292：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 21:00:52 ID:C4GCuQ7c: IE/Safariだと、人形名のフィルタ使えなかったり
出来たコードが見切れてコピーしづらかったりといろいろあるが

一応必要な動作はするはず。
布教するならWikiにも載せれるが、どうする？
293：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 21:07:49 ID:8VVsx5Cg: >>292
とりあえずどこかに簡単な使い方を書いておいたほうがいいと思う
おみあいくん使ったことのある俺でも一瞬戸惑ったｗ
294：名もなき蓬莱人：2009/03/30(月) 22:10:45 ID:wJzcjbEI: あー、ごめん確かに使い方書いてなかったな。
作った側だと、知ってるもんだからどうも忘れる。
295：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 00:13:48 ID:u.5YHNnk: >>289
一通り使い方書いてみた＆細かいところ色々修正。
296：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 13:11:22 ID:.btM2LnQ: >>295
乙かれ
とりあえず対戦スレで試用してくるぜ
297：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 20:36:09 ID:dnaXmxUA: 見せ合い対戦終わったみたいだけどどうだった？
良好だったみたいだし、早速見せ合い対戦募集してみたいんだけど
298：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 20:36:47 ID:u.5YHNnk: 早速使ってくれてるようで技術屋としてはうれしい限りだ。
ちびパッチのメンバーも入れた方がよいだろうか？
299：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 21:17:35 ID:.btM2LnQ: おお、レビューを忘れていた
……と言っても書くことなんてないのだが
つまり、問題なし、どんどんやってこうぜってことで
これから見せ合いバトルが普及すると嬉しいですね
改めてツール作成の>>289氏、GJ＆ありがとう！
300：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 23:19:07 ID:VWXebbM2: >>289氏
見せ合いツール、問題無く使用できました
今後対戦スレでの流行に期待
301：名もなき蓬莱人：2009/03/31(火) 23:36:50 ID:dnaXmxUA: テスト乙
あと>>289氏に改めて乙！
302：名もなき蓬莱人：2009/04/01(水) 17:33:04 ID:q3qIVDSo: 久々に来て見たら何か見せ合いツールができてる！
もともと独りよがりな意見だったけど、言ってみるもんだなあ

>>289の人、心からありがとう
これで対戦スレが賑やかになるといいなあ
303：名もなき蓬莱人：2009/04/01(水) 18:17:16 ID:fB9Jkv1c: >>289
フィルタ機能をIE・Safariでも使えるようにアップデート
migemo実装で、ローマ字インクリメンタルサーチが可能
（Googleでキャッシュされてるので、しばらくしないと反映されないかも）

>>302
じつは、ここで話題に上がる前から基幹部のコードは温めてたものがあったものだから
これ幸いと公開してみました。
304：名もなき蓬莱人：2009/05/25(月) 19:29:25 ID:kib28plU: 東方サッカーの大会ルールを見て思いついたネタなんだけど、
現状弱いと言われているキャラに関しては、
レベルを５１～５５まで上げれるとかどうかなと言ってみる。
例：レミリアのレベル上限は５０、アリスは５３、リグルは５５とか。
ついでにジャッジメントの脅威も薄くなるし。
305：名もなき蓬莱人：2010/11/11(木) 10:50:58 ID:.ZrzzfJo: 1日フランちゃんちゅっちゅ
306：名もなき蓬莱人：2010/11/11(木) 23:59:14 ID:ZQhn8RYw: ふらんちゃんは僕がもらっていきます
307：名もなき蓬莱人：2012/07/22(日) 11:15:54 ID:E8NpFJw6: いまさら6見せ3で対戦がしたいんだけど>>289のツールが動かない...
というか今いる対戦勢で6見せ3をしてくれる人っているでしょうか？
308：名もなき蓬莱人：2012/07/22(日) 11:32:26 ID:iwp1gDFI: ２年ぶりの書き込みじゃー
309：名もなき蓬莱人：2012/07/22(日) 15:05:20 ID:hkRk.Ljw: 66ばかりしてて63の戦い方を知らなかったり63向けのカケラがいなかったりするけど
それでよければやってみようという人はいることはいる
ダブルも同様
310：名もなき蓬莱人：2012/07/22(日) 16:31:30 ID:E8NpFJw6: なら今度募集しようかな
見せ合いは>>289のツールがあるからうまく使えればいいけど...
もし無理ならTkeyとかの共有鍵式の暗号化ツールか、
ハマチで話し合うのがいいのかな
311：名もなき蓬莱人：2013/04/15(月) 20:11:49 ID:Z5TBVMMo: ルールにはキャラ禁止が無いようだけど、バランス崩すようなキャラは居ないの？
アドベントで固めてたりする人いる？
312：名もなき蓬莱人：2013/04/18(木) 01:04:04 ID:Ic2z5KGc: 他のカケラに比べて明らかに強い子はいるけど、ほとんどが対策立てれるし。
対策考えとかないと詰むようなカケラばっかりでpt組んでる人とは当たったことないなぁ
あらかじめ話し合ってお互い厨パで戦ったことはあるけど
自分はあんまり強い子ばっかりでpt固めちゃったときは対戦前に言うようにしてる。
313：名もなき蓬莱人：2013/05/13(月) 20:55:18 ID:plsXji.w: 結局あくびは催眠にはいるのか否か