通信交換＆対戦のルールのテンプレを考えるスレ - 1219147396

1：管理人 ◆4tRJJ8vBks：2008/08/19(火) 21:03:16 ID:tmkXP4RU: あとあと必要になるかもなので今のうちにルールでも作っておこうかと思って立てました。

みんなで話合いましょう。

ちなみに交換＆対戦スレはここでテンプレが完成したら立てます（立ててもおｋ）
156：名もなき蓬莱人：2008/10/08(水) 19:00:22 ID:jg9lnqmQ: ・二体以上に対しての眠り状態の禁止（但し、あくびによる眠りは除く）
・持ち物の重複禁止
・自爆、大爆発で引き分けた場合技を出したほうの負け
・反動技による反動ダメージで引き分けた場合は技を出したほうの勝ち
・使用禁止の持ち物、キャラ等があればその使用を禁止
・神綺の使用を
・遺伝技の使用を禁止
・ラーニングを使用した魔理沙、スキルスワップを覚えた紫の使用を禁止

・眠り状態の条項に関して。
　既に相手に眠り状態のキャラがいる状態で
　二体目以降の対象に眠り状態にする技をしようできない
　あくびに関しては眠り状態にすると言うよりは流しの要素が強いため可とする
　また、咲夜の世界に限り、複数を氷状態にはできない

こんなところかな？現状は
フランや諏訪子は普通に使っていいの？
どちらも禁止級だと思うけど

ハクレイは…どうだろ
同種のミュウやセレビイは普通に禁止対象になってるみたいだけど
157：名もなき蓬莱人：2008/10/08(水) 19:01:22 ID:jg9lnqmQ: ・神綺の使用を禁止
だったorz
ついでにsage忘れスマソ
158：名もなき蓬莱人：2008/10/08(水) 21:44:10 ID:FMI1bfb.: 6on6なら持ち物重複ありでもいいと思うけどな
FR限定だから入手できる持ち物が限られてかなり辛いんだけど
159：名もなき蓬莱人：2008/10/08(水) 21:51:14 ID:EGjJNRFE: 業者sage
160：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 01:57:02 ID:A4C8Nxvc: 通信やりたくてもノートンの火壁offに出来ないっぽいから出来ないんだよな
そもそも諸事情で今ダイヤルアップだしｗｗｗｗ
161：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 09:02:01 ID:mEFVfvRM: 持ち物重複有りだと、耐久キャラはみんな食べ残しで、
物理速攻キャラはみんなこだわりハチマキになりそうな気が
162：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 10:39:20 ID:a.XT8Rjg: 食べ残しは２つしかないし、拘りもそんな何人も持たせるような道具じゃないかと
相手に交代されたらこっちも交代するしかないしな
まぁ、２つくらいまでなら別に問題ないんじゃね

あとキャラ重複はありなのか？
壊れキャラや強キャラが重複で２人とか３人とか居ると嫌になるんだが
163：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 11:23:02 ID:8MeBpzoM: キャラ重複は無しじゃないと駄目だろう。
諏訪子やフランが大量投入されたら止められる気がしないしね。

そういや伝説も禁止の方向なのだろうか。
本家でも禁止級を除く伝説は1体まで入れれるとかいうルールもあるけど
164：スキマ送り：スキマ送り: スキマ送り
165：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 14:59:38 ID:mEFVfvRM: これは新パッチでタマゴ技や教え技にも手を加えてると考えても良さそうだな。
新パッチが楽しみだ

D系ってのが気になるｗ
166：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 15:18:22 ID:0ZLJC9PY: 個人的にはペインフローが気になって仕方がない。
一体どんな技になるのやら。
167：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 16:02:32 ID:Cs30cMX2: ペインフローってイメージとしてはミサイルばりなんだけど、
眠らせる技みたいだから催眠術みたいな位置付けなのかな
168：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 17:43:42 ID:44wKzzT2: >>164
質問：
①大会の途中で技を変更するのはありですか？
②ペインフローは凍結1/3だったと思うのですが、あれも100％凍結技扱いにするのですか？
③相性の関係かエラーが頻発する組み合わせがあるので、その場合の対処を明記した方がいいかと思います。
169：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 17:45:54 ID:hI6VYLyc: 氷る効果はしょうがないんじゃないの
170：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 17:51:47 ID:vVN6Op6w: >>現行パッチ以外で使用したセーブデータ、キャラは禁止
これを見分けるのは無理じゃないか？
それに非公式パッチと一概にいっても
例えばセリフ改変系パッチなんかはまったく関係ないのにそれも×か？
171：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 17:55:56 ID:hI6VYLyc: >>170
そういうことじゃねーだろｗｗｗｗ
172：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 18:02:24 ID:R1wQWChM: ＬＷ系とＤ系って何のことだろう・・・
Wikiの一覧見ても載ってなかったし
173：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 18:03:40 ID:w1axHuRs: 両方共おそらく次のパッチで追加される進化じゃないかな
LWはラストワード　D系は・・・なんだろ？
174：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 18:06:33 ID:ZvbBsf7.: ドロワーズ以外ありえないだろ常考
175：総合管理人 ◆4tRJJ8vBks：2008/10/09(木) 18:12:32 ID:BPonC57c: ちょいルールテンプレ消しました。
そのうち修正版あげます。

自分に意見・要望・追加してもらいたいことや修正して欲しい時はここかIRCにどうぞん。
176：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 19:04:34 ID:GtlEfr1c: D系、つまりドロワーズ……ってことはドロチラですね、わかります
つまりwikiトップの絵はフラグだったのか！
177：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 19:15:24 ID:mIsLOJdE: 新パッチが配布されてどういう塩梅なのか皆で確認しない限り
意見の出しようが無いと思う
178：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 19:44:45 ID:usJZnBjY: じゃ、一つというか二つほど
自分から「眠る」を使ってその状態のままのキャラが控えにいる場合は
どうなりますか？
倍速プレイは対象外なのですか？あと、チートコード全般が駄目なので
すか?それとも一部OKなものもありますか？

二つ目はまぁ、聞いてみただけなんだけど。実際チート関係って
難しいと思うんよ。
あ、あと過去スレにもあった6V個体値のキャラの扱いはどうなの？
3つだったな
179：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 19:48:21 ID:7eVUOn62: 個人的には伝説も使用可能にしてほしい・・・。
せっかく、ちび、ＥＸも追加させるのにもったいないと思う。
それに、旧作スキーもいるだろうし。
180：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 19:50:27 ID:w1axHuRs: 伝説はメンツかわるらしいよ
181：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 20:59:05 ID:XVAIExy2: >>170の代弁みたいな形になっちゃうんだけど、例えば新パッチが出た後、
現状の高難易度パッチやら、大結界が現状の仕様のまま対応する形で出るとして、
それを使用すれば、気合のハチマキやら拘りハチマキ買えたり、技マシン無限に入手できます。
それを買ってセーブして、公式パッチでセーブデータとして使えますよね。
それを使用するのはアウトなんだろうけど、それをどうやって見分けるのか教えてください。
見分けるのまず無理だと思うんです。
技に関してだけ言うなら、バランス調整パッチで覚えた技でも、
公式だと覚えられる技じゃなかったりするから、まだ見分けられる。
使ってる使ってないの水掛け論に大会中に発展する可能性すらある。
これをこっちだけで対応するなら、
いっその事バランス調整パッチ以外の非公式パッチを使用しての育成は認めてもいい気がするんです。
へもさんに負担をかける形で対応するなら、公式でも技マシン販売所とか、
通常プレイ購入不可アイテム販売所を作ってもらうとか・・・
当然上の対応は、非公式パッチ使用育成を１００%見分けられるならいらない。
個人の良心云々とかじゃなくて、根本的な解決をしたほうがいいと思うから書かせて貰いました。

問題はこれだけ長く書いたせいで、文章が滅茶苦茶になってないか心配なことなんですけども。
182：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:18:14 ID:hI6VYLyc: 三行以下でまとめろよ
183：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:19:59 ID:XVAIExy2: 技以外の非公式パッチ使用の見分け方教えてくれ。
なければこんな対応どうでしょう。
184：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:20:08 ID:lUoECUsM: 今でも6V性格一致をチートで作って俺TUEEEEEEEEして
「勝ちに拘ったPT」「育成抜きで楽しみたいから」
とか
覚えない技覚えさせてソレを突っ込まれたら
「今覚えないんですね」
とか言う馬鹿もいるわけだし

結局は個人の良心に任せるって事だろ？
いいんじゃねぇの？
そんな事しないと僕勝てません＾＾
みたいな可哀想な子くらい放置してやればいいじゃない
185：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:21:23 ID:hI6VYLyc: ばれなきゃ嘘じゃないんだ良心の問題だ
186：総合管理人 ◆4tRJJ8vBks：2008/10/09(木) 21:21:39 ID:BPonC57c: >>178
自分から寝るのが控えでも相手に睡眠禁止
逆に控えに睡眠されたのがいても自分から寝るのは自由

倍速は禁止です。
チートコードは良心の問題そこまでして勝ちたい人はお帰りくださいってことで。

6Vは規制の対象じゃないですよ。

>>179
伝説系禁止はへもさんからの要望なので自分にはどうもできないです。
187：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:22:42 ID:Sn6W.eBU: >>178
眠り状態、氷状態は1体まで。
控えに眠り状態がいるなら、催眠等は禁止。
控えに眠り状態がいる場合でも、眠るは使用可能

>>181
技マシンは通信で何個でも手に入るし、持ち物は重複不可。
何個入手しても全く問題ないが。
後、その書き方だと非公式使わないと育てられないです^p^っていってるようにしか見えない。
元々、公式の対戦ルールテンプレなんだから、公式Onlyで育てるべき。
明確に使ってるのが分からない場合は、使ってる使ってないの言い合いは不毛。
元々、良心に賭けてるわけだから、不毛な言い合いすること事態が問題。
188：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:23:49 ID:mIsLOJdE: げんげつよりすわこやゆかり等のほうがどう見ても強い気がするけどへもさんの要望なら仕方ないね
189：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:26:21 ID:mIsLOJdE: ぶっちゃけ育成しないでツールでＬｖ、技調整する人が多そうだな
190：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:30:00 ID:hI6VYLyc: だってそっちのほうが楽だもの
191：総合管理人 ◆4tRJJ8vBks：2008/10/09(木) 21:30:30 ID:BPonC57c: >>186
の倍速禁止は通信対戦中のことね。
紛らわしくてすいませんでしたorz
192：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:34:32 ID:lUoECUsM: >>189
現にチートで6V性格一致使って勝って
試合後に「実はチートで6Vを」や「試合前に言うようにしたいます」
とかようわからん事言う奴もいるからな
実際は言ってもいないのに
それで「育成倍速禁止なら大会出ません」
だとさ
随分いい頭してるじゃねぇの
蛆でも湧いてるのかと思っちまったよ
193：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:36:05 ID:0XW9pFiQ: >>192
おまえも十分逝ってるぞ
194：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:36:30 ID:hI6VYLyc: 言わなきゃよかったのに
195：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:40:56 ID:MmRt2ihU: ルールである以上はどこかで着地点を設けないといけないだろ
どんなに厳密なルールを立てても網の目はあるわけだから
最終的には各プレイヤーの良心に任せるしかない
それがイヤならまず解決案を提示してくれ
196：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:43:14 ID:hI6VYLyc: ここの数レス間でいくつ良心って言葉が出たのやら
197：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:46:07 ID:2bsd6Dio: 　　　　　　　　　　　　　　　､　　　　　‐;､
　　　　　　　　　　　　 _,..rｰ' ｀``ヾヽ`､ﾉ i,, ､
　　　　　　　　　　 i､|` ⌒ヾ､`､／　ノi　‐'ｿ
　　　　　　　　　　ﾄ､/　　=｀ヽ　//／__ ヽ　￣ヽ
　　　　　　　　　　 'ｧl!　/　､､ i 〃, ‐､ヽ |‐､ヾ｀)　　　なんとなくですが
　　　　　　　　{i/,ﾉ　 | r=---‐ｧ |__{. { ､､ il>′
　　　　　　　　　　{/ ,ﾉノ !|..:::.　 .:'）ﾉ　li; } l/ lヽ　　　　このスレに良心はないような気がします
　　　　　　　　　　 r''v‐'- .,,`＿::_＿,. -‐''iノ　丶｀ヽ
　　　　　　　　|{i ト､;::: :::::;>‐<:::::: ;ィ′`''i ヽ,　l　　こんなことを言うのもなんだがね
　　　　　　　　　　　l>,i　 l ￣　 ,:::l;:'￣l |、　　ヽ |! |
　　　　　　　　　　O'ri!l　 |　　　､;/　　'/ `O　　,!ﾉ /
　　　　　　　　　　　|＼ヽ　　-===-‐ /ﾉ!　　　く｣'′
　　　　　　　　　　　l｀`ヽ､＼　 'T''　/／!　　　_ﾉﾉ
198：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 21:48:37 ID:mIsLOJdE: ＰＣ媒体だしチートはどうもならんね

>>197
ＩＤから言ってＡＡはDIOにしておくべきだろ・・・
199：名もなき蓬莱人：2008/10/09(木) 22:01:14 ID:0XW9pFiQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_____,---、_____,l￣ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　＼/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,lー---____/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂___,,/⊂二⊃|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/○ ○ o。/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／/ /|　| >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　 |　||　| J　　　THE　WORLD
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし　　良心の無い発言は消えうせろ
200：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 00:34:29 ID:tePCxOws: もう大会はあきらめて個人の対戦用の参考程度のテンプレって事にしとくしかないよ。
判っていた事だがガキが多すぎる。
201：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 01:09:43 ID:ve.fctFE: ゲームの仕様の範囲内でのチートは問題ないと考える
でも本来覚えない技を覚えさせるのは論外
手軽にキャラを揃えられれば時間の無駄を省けるし、色々なキャラを試せていいんじゃないの
対ＣＰＵなんて虐殺しかすることないと考える人もいるし、
対人対戦が好きな人にはツールは必須になるかもね
202：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 01:27:35 ID:016ctY6I: いっその事、チート可と不可で別の土俵用意したほうがいいんじゃないか？
本気で良個体値狙ったりすればアホのような時間がかかるから
チートして手間省きたいって奴の言い分もわからんでもないし。
その手間がいいんじゃねえか、って物好きは物好き同士で集まってた方が平和だろう。
203：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 12:19:45 ID:2SzIBUOE: 選別もできないへたれが廃人に勝てるわけないからいいじゃん
204：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 19:03:14 ID:EzqA/E3I: しかし某氏がいうには選別だけの廃人がいるらしい　真偽は定かではないがｗ
そうなれば対人に関しては膨大な知識、経験、勝負勘を持ってる人もいるだろう

何がいいたいかって
こういうネットでの大会で不正うんぬんを「厳密」に取り締まるのは無理だということだ
205：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 19:29:29 ID:86ie2LRQ: 良心とプライドの問題でしょ。
現在、大結界利用してる自分はもう普通に孵化してる時間的余裕もないし、
ちゃんとルールがある以上、絶対に参加しない。
206：名もなき蓬莱人：2008/10/10(金) 21:17:23 ID:1q09PBH.: >>現在、大結界利用してる自分はもう[普通に孵化してる時間的余裕もない]し
これだな一番のネックは。>>202のようにすればいいと思うんだけどなぁ
まぁ、俺も大会には出る気なんてサラサラないが。
>>204の言っている選別に専念出来る、作業ゲーやった人が有利なんて面白
くないもの
207：スキマ送り：スキマ送り: スキマ送り
208：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 00:29:16 ID:msQG/FN6: 時間かければかけた分だけ有利になるのは当然だと思うが
209：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 01:09:25 ID:PjBM6P.s: リアルが暇な人が有利なのは本家ポケモンにも言えることだろ
それ言い出したらゲームの対戦なんて何もできなくなるよ
210：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 06:59:11 ID:RjhLgZ9M: 大結界含む統合パッチっていうのも
やっぱり公式じゃないから対戦するとき使ったらまずいかな？
公式とそんなに違ったりする？
211：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 08:57:16 ID:mwpS.ljU: そもそも非公式なものを公式の場で使おうと思う事自体が間違いだと思わないか?
212：スキマ送り：スキマ送り: スキマ送り
213：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 11:35:50 ID:htetOHpU: 煽りしかないスレですね
214：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 12:10:02 ID:z9ayrWL.: ばれなきゃ何しても許されるのが今の世の中なんだぜ
215：名もなき蓬莱人：2008/10/11(土) 13:15:15 ID:Hnl00fP2: >>211
それはないわ