ランクスレ part381 - 1566713310

1：名無しさん：2019/08/25(日) 15:08:30 ID:BH3x624M0: BB完全新作の可能性はあるのか
50：名無しさん：2019/09/06(金) 01:27:17 ID:51fA69ZA0: そこまで行ったらもはや恋だろ
もうライチ使いと結婚しちまえ
51：名無しさん：2019/09/06(金) 09:01:03 ID:iH37Z5po0: 邪魔者もいなくなったでござるよ
52：名無しさん：2019/09/06(金) 09:35:15 ID:HEBnuCdw0: さりげなくアラクネは強化要望を出していく使い手の鑑
53：名無しさん：2019/09/06(金) 12:00:06 ID:iYD9FfOo0: ライチは棒の行き帰りのどちらか1ヒットのみで良い
イザナミは盾使い終わったらバリア上限が段々減るのと従来より再使用の間隔を増加
アラクネは起き上がりから一定時間烙印状態でも蟲呼べない

これにしてくださいって思った
54：名無しさん：2019/09/06(金) 13:18:22 ID:ezs3aMGk0: DEがある限りタオカカは弱くならない
そう思っていた時期が僕にもありました
55：名無しさん：2019/09/06(金) 13:48:04 ID:k/11itVY0: ロビーで連勝重ねて大体10連前後した後に負けて
そのまま去る人間って飽きたの？それともこれ以上続けたら悪いとか考えてる？
もし後者なら台から離れない限りはむしろ止めるなって思ってるから入って欲しいんだが
56：名無しさん：2019/09/06(金) 14:51:05 ID:7dimjLPk0: 鬼連コされて1引かれたらそりゃもういいやってなるでしょ
57：名無しさん：2019/09/06(金) 15:03:45 ID:dDgdsIYY0: 理由は人と状況によってそれぞれだろう
もしかしたら単純にやめたい時間が来ただけなのかもしれないし、やめどきが見つからなくて負けたのを区切りにしただけなのかもしれないし
ごく稀に自分から連戦挑んでおいてクレームつけるキチガイもいるから負けで退いておいた方が安全ムーブとか考えてるのかもしれない
58：名無しさん：2019/09/06(金) 18:43:06 ID:ofOU83W20: 数年単位でカグツチいるけど勝ち逃げ負け逃げで騒いでる奴なんて全チャでは見た記憶ないな
59：名無しさん：2019/09/06(金) 19:15:06 ID:Wa7rMbOA0: 本キャラで連勝するとサブ使いたくなるけど、多分相手は不本意だろう‥と思って抜けることはある
60：名無しさん：2019/09/06(金) 20:09:59 ID:dDgdsIYY0: >>58
俺は1回だけだけどファンメールで送られたことある…
61：名無しさん：2019/09/06(金) 20:31:53 ID:k/11itVY0: >>58
負け逃げで文句言うってそれ狩りじゃね？
62：名無しさん：2019/09/07(土) 07:59:25 ID:B/CmfGIU0: 相手がどこで対戦やめたかなんてそんな神経質になってどうすんだよ
63：名無しさん：2019/09/07(土) 15:28:58 ID:Vv2g8wn.0: そういう人はむしろ自分はどこで止めてんだか聞いてみたいわ
64：名無しさん：2019/09/08(日) 08:50:36 ID:2f6yn4Qo0: 2年経ったけど、このキャラランクって未だに変わりなく？？？

BBCF2キャラランクランクスレ元

Sランク…Es、ライチ、レイチェル、カルル、イザナミ、アラクネ、ナイン

Aランク…アマネ、白面、スサノオ、カグラ、アズラエル、プラチナ、マイ、ハザマ、ナオト、ヒビキ

Bランク…その他

Cランク…セリカ、獣兵衛、ノエル、タオカカ、テルミ
65：名無しさん：2019/09/08(日) 09:29:17 ID:GkwNsQFw0: >>55
ABで入れ替わったりCにバレット入ったりタオが上がったり(というか使い手いなさすぎて未知数)くらいじゃね
66：名無しさん：2019/09/08(日) 11:09:10 ID:.lLxdddA0: こんな大昔のランクが正しいはずはないんだけど
誰を上げても下げても文句が出て結局現状維持になる
日本人のすごくダメなところだと思う
67：名無しさん：2019/09/08(日) 11:29:03 ID:.lLxdddA0: そんなわけで作ってみるか

Sランク…カルル、スサノオ、アマネ、イザナミ、アズラエル

Aランク…Es、ハクメン、プラチナ、マイ、ハザマ、ナオト、タオカカ、ココノエ
　　　　ラムダ、ニュー、ジン、ライチ、レイチェル

Bランク…ラグナ、レリウス、テイガー、ヒビキ、ナイン、ノエル
　　　　ヴァルケン、ツバキ、アラクネ、カグラ、バング、イザヨイ

Cランク…マコト、セリカ、獣兵衛、ニュー、テルミ、バレット

どのキャラも真価を引き出してるプレイヤーはすごく少ない。
68：名無しさん：2019/09/08(日) 11:45:38 ID:xgswsRmI0: ちゃんと自キャラも書くんだぞ
69：名無しさん：2019/09/08(日) 12:36:10 ID:hBN7TZC60: これはニュー使いに見せかけたヒビキ使い
俺は考古学齧ってるから分かる
70：名無しさん：2019/09/08(日) 12:36:42 ID:nnhBv41M0: >>68
どう考えてもEs使い

と見せかけてEs叩きに誘導してるアラクネ使いだな
71：名無しさん：2019/09/08(日) 12:42:01 ID:hBN7TZC60: せっかくだから

Sランク…Es、スサノオ、マイ

Aランク…その他

Bランク…セリカ
72：名無しさん：2019/09/08(日) 12:45:24 ID:2f6yn4Qo0: 悪いがジンを高ランクに上げてる時点で信用ならない。
B以外あり得ない。
そもそも誰も使ってないし、唯一の全1ユーザーはこのキャラ以外使っても強いでしょうよ。
73：名無しさん：2019/09/08(日) 12:52:31 ID:ouIn.ShE0: 誰に聞いてもSランキャラはイザナミレイチェルEsでしょ
個人的にはライチも入れていい
74：名無しさん：2019/09/08(日) 13:19:33 ID:.lLxdddA0: よく見たらニュー２人いたわ
Cにいるほうは正しくはミューね
75：名無しさん：2019/09/08(日) 13:59:34 ID:69baXJrE0: あんまりそう思えなかったのでこちらでも

S:イザナミ・カルル・レイチェル・ライチ・Es
A:ハクメン・マイ・ナオト・ココノエ・ハザマ・ツバキ・プラチナ・アラクネ・イザヨイ・ヴァルケン・レリウス・アマネ
B:スサノオ・アズラエル・Λ・ヒビキ・ナイン・バング・カグラ・ジン・μ ・ν・テイガー・ラグナ・獣兵衛・タオカカ
C:セリカ・バレット・ノエル・テルミ
76：名無しさん：2019/09/08(日) 15:57:04 ID:2f6yn4Qo0: スサノオ、バング、ナインはAかなって思うけども、75が1番しっくりくるかな
77：名無しさん：2019/09/08(日) 16:11:18 ID:neDnVfjE0: せっかくだからお前ら自分の段位も書け
最低限文字段なんだろうな？
78：名無しさん：2019/09/08(日) 16:31:37 ID:5U/9CXkE0: アケ冥王
スサノオアズラエルはAかSだと思う
バングはAじゃないの？
ナインはどっちもBか、まあそんなもんかなと、存在感ないし
タオカカはSありうると思うんだけど使い手いないからな
75はマコトは…？
79：名無しさん：2019/09/08(日) 16:47:54 ID:69baXJrE0: タオカカSと思えるということはスポランの誰かか
良く知らんけどめくり5Cが色んなところから仕掛けられたらSぐらいいくのかもね
80：名無しさん：2019/09/08(日) 17:17:16 ID:4fJQLEZw0: 文字段でも家庭用英雄までだったら意味ないぞ
81：名無しさん：2019/09/08(日) 19:53:21 ID:QBmemTXI0: 唐突にバレットがCランクになったけど
でもまあそうかな、乱戦になるとなんかに引っ掛かって運ばれるか
固めてるときに事故ってそこから負けてるイメージ
82：名無しさん：2019/09/08(日) 21:12:49 ID:D/uGTtII0: 都内でアケ天帝踏んだことあるくらいだけどこんなイメージ
A-とBは分ける必要ないかも

S イザナミ、レイチェル、カルル、ライチ、Es
A アズラエル、スサノオ、マイ、ナオト、Λ、プラチナ、アラクネ、バング
A- カグラ、ナイン、イザヨイ、ココノエ、アマネ、レリウス、ツバキ、μ、ハクメン
B ジン、マコト、ヒビキ、ヴァルケン、ハザマ
C タオカカ、獣兵衛、ノエル、ラグナ、テイガー、ν
C- テルミ、バレット
D セリカ
83：名無しさん：2019/09/08(日) 23:06:44 ID:7NHWYj9E0: ぶっちゃけSとAに壁があるだけで他にほぼほぼ差は無いみたいなものだと思う
一応ランク分けはみんなしているけど、ランクの違いから来るキャラパワーより相性の方が重要
Sだけは相性以上に理不尽さがある

S:イザナミ、レイチェル、カルル、ライチ、Es
A:その他

極論これで良い
84：名無しさん：2019/09/08(日) 23:31:56 ID:XZibt0co0: ラグナが一番戦ってて楽(糞行動に乏しい)だからもしかしたらラグナが一番下かもと思っている
85：名無しさん：2019/09/09(月) 00:21:02 ID:22/YwvmU0: 実は自分もラグナは最下位あると思ってる
崩しと攻めのバリエーションなさすぎる
86：名無しさん：2019/09/09(月) 02:11:08 ID:mls4zRg60: 火力足りてるし優秀な昇龍もあるから流石にそれは無い
単に相手するの慣れてるだけだろ
87：名無しさん：2019/09/09(月) 10:41:51 ID:TBC2PhQA0: ラグナはティア１、２辺りのキャラに対してかなり辛いからなー
それでも最下位は無いと思う
88：名無しさん：2019/09/09(月) 14:40:55 ID:7ZwOFAFU0: >>78
タオカカがSなら使い手が少ないわけないって気付こうよ！
むしろ、イザナミ、レイチェル、カルル、タオカカって並べて違和感ないのですか？
89：名無しさん：2019/09/09(月) 14:48:33 ID:bXD6nAHk0: >>88
しれっとEsが居ないことの方が違和感あるわ
90：名無しさん：2019/09/09(月) 16:04:23 ID:mQIe36u20: カグラμも最下位ありうると思う
特にカグラはなんかいろいろ残念、火力でごまかしてるけど
91：名無しさん：2019/09/09(月) 18:23:42 ID:KT2yUJcg0: 今のカグラが残念なら前バージョンカグラとかどうなるの
92：名無しさん：2019/09/09(月) 20:06:25 ID:mls4zRg60: 実際ノエルテルミセリカ獣兵衛あたりはラグナ相手するのかなり辛いしな
上位陣相手はもっと辛いだろうけど
93：名無しさん：2019/09/09(月) 21:20:59 ID:5aLFdzh60: ノエルはもっと評価されていいと思うんだが
94：名無しさん：2019/09/09(月) 21:27:30 ID:mls4zRg60: 妥当だと思うぞ
強いて言えばテルミセリカよりは若干マシ程度
95：名無しさん：2019/09/09(月) 22:35:53 ID:4mjchhxk0: 別にその中のキャラどれもそんなにラグナ苦戦しないでしょ
特に獣兵衛
96：名無しさん：2019/09/10(火) 01:05:33 ID:ChyFrxHY0: いやどう考えても獣兵衛側苦戦すると思うんだが
まあ使い手は感覚麻痺ってるだろうからラグナ程度なら五分だとか言うかもな
97：名無しさん：2019/09/10(火) 01:24:07 ID:JVmhrHZo0: ランクとかダイアって使い手ですらない奴がきっと不利だなでつけるもんだっけかな
98：名無しさん：2019/09/10(火) 01:35:48 ID:EPg4tdRY0: 冥王同士のリプレイだ参考にしてやると思ってDLしたら
談合天帝を作ってる様を見せられてがっかりですわ
99：名無しさん：2019/09/10(火) 10:53:18 ID:UO.o05hw0: そもそもランクマ自体人がいない
100：名無しさん：2019/09/10(火) 15:46:05 ID:7iMFaaH20: Sキャラムカつく！
結局どこ対戦動画開いてもこいつらばっかで昔から強いまんまじゃねえか！
頼むから次回作では打ち首、若しくは気配すら感じないくらいにしてくれ！
101：名無しさん：2019/09/10(火) 16:55:36 ID:.6WGY7eE0: 格ゲー熱帯ガチ勢あるある

・短期戦を極端に嫌う(25戦以上)
・アバターが適当
・昇竜、補正切り、多用その他めちゃくちゃな動きで敗北した時に激怒する
・フレンドを作らず馴れ合いを嫌う
・偏った戦法に異常に拘る（崩しに対する見切りを異常に極める、立ち回りしか眼中にない等）
・自分より2,3ランク未満の相手は面倒なのでやらない
・大幅に負け越しても鬼の様にレンコする
・短期戦で勝ち逃げされた場合大激怒
102：名無しさん：2019/09/10(火) 17:14:36 ID:udzkXqaU0: こうじゃないの？

・連戦を嫌う（三連敗したらやめる）
・カードのあらゆる部分にネタを仕込む
・暴れや補正切りで負けたら「お前それでいいのか」みたいなオーラを出す
・フレンドを作らず馴れ合いを嫌う
・自分より２・３ランク下の相手は処理にならないよう慎重に戦う
・大幅に負け越してる相手がいたら帰る、またはサブキャラ使う
・連戦しないので勝ち逃げとか負け逃げの概念がない
103：名無しさん：2019/09/10(火) 17:36:02 ID:2YOEZWdw0: ランクスレ民あるある

・なにはともあれ大激怒
104：名無しさん：2019/09/10(火) 19:49:26 ID:1/Zwlw4.0: ランクスレ民あるある
・もうやってないのにイザナミの文句言っちゃう
105：名無しさん：2019/09/10(火) 20:16:44 ID:9.oKqebU0: ランクスレ民あるある

・その道の先にお
106：名無しさん：2019/09/10(火) 22:35:13 ID:BSlxXTAs0: 25戦は一時間以上余裕出かかるからホイホイできねえなｗ
107：名無しさん：2019/09/11(水) 04:41:18 ID:vtF.VxGI0: Sキャラは対戦拒否でいいわ
108：名無しさん：2019/09/11(水) 18:05:30 ID:cT3Pxtrw0: 人間性能高くて、専業でプレイ時間も多いストリートファイターのプロ達ですら
このキャラの対策分からないとか忘れるとか言ってんだから
格ゲーにおいて対戦慣れって実際めちゃくちゃ大きい要素よね
特にストよりか動きの幅が広いコンボゲーだとキャラ対はより複雑になるし
ラグナとかの数が多いキャラに対しては、
使用者側相手する側共に実際のキャラ性能より評価を下げがちになるのは仕方ないね

何が言いたいのか？
Esはクソ
109：名無しさん：2019/09/12(木) 04:55:19 ID:3r..kxww0: BBの強キャラとかそもそも対策しようがないからな
盾起き攻めやテンペストダリアが来る！ってわかっててもやることないパターン
110：名無しさん：2019/09/12(木) 06:29:30 ID:aDxiaNaw0: 3と4ってそんなに大差なくね
アケ勢とかはちゃんとヒット確認とか崩しを見てから対応してるけど
熱帯勢はほぼ全員（天帝含む）勘で崩しをガードしたり技も入れ込みで出してるから
3だろうが4だろうが関係ないと思うんだが
というよりそもそも3と4の違いが未だに分からん
最近3だけど渋々やってるんだよ的な事言われたが、お前入れ込んでるし俺の下段にひっかかってんじゃん
111：名無しさん：2019/09/12(木) 07:06:51 ID:EZawNEzE0: アケ勢も家庭用勢も偏見で草
112：名無しさん：2019/09/12(木) 08:23:42 ID:3hMH5Tl.0: テンペストダリアにやることがない？
それはいかんぞ、移動技で踏み込むとかハイジャンするとかあるぞ
そもそも使わせた時点で追い詰め気味なんだからガンガン行こう
113：名無しさん：2019/09/14(土) 02:06:53 ID:EKmocT7o0: そもそも、状況を確認して入れ込みを変えたりするわけで単発ヒット確認してボタン押してるわけじゃないでしょ
さらに言うならそりゃアケの方がラグに左右されないわけだから猶予も増えるんだから違うのは当たり前じゃん
114：名無しさん：2019/09/14(土) 03:33:48 ID:eSmHSqnM0: しぶしぶやってる時点で相手もどうかと思うんだけどpingが32ms超えてくるなら直ガとかファジーが普通にずれるよ
回線品質低い場合はこれがさらに状況でランダム発生の上短かったり長くなったりするって意味よ
回線品質上等な同士ならちゃんと見える、無線は４でも人権ない
115：名無しさん：2019/09/14(土) 11:14:27 ID:jacB7q0Q0: 久しぶりに家庭用熱帯やったら殆どの相手が回線4でもラグいんだけど何か変わった？
116：名無しさん：2019/09/14(土) 11:29:00 ID:jacB7q0Q0: ランクマは快適だったわ、2人しか対戦してないけど
117：名無しさん：2019/09/14(土) 11:29:48 ID:jR574es60: お前の母ちゃんが電子レンジ使ってたんだろ
118：名無しさん：2019/09/14(土) 12:11:21 ID:X5jJ2j4g0: 環境次第だろうけどロビーだけ重いときとかあるみたいね
あと同じ人相手でもロビーからプレマに移ったら断然マシになったり、その逆もあったり
119：名無しさん：2019/09/14(土) 12:40:13 ID:F9q0gH8E0: 電子レンジってそんなにラグに影響するのか
120：名無しさん：2019/09/14(土) 13:16:29 ID:eSmHSqnM0: ラグどころか距離なかったら接続切れるレベル
121：名無しさん：2019/09/14(土) 17:30:38 ID:E4Yt46rs0: ジン視点で考える「立ち回りだけ」を考えた相性ランク

S
ナイン、犬、レイチェル、１２
A
Es、セリカ、カグラ、テルミ、ラグナ及びハクメン(5AJAがマジうざい)、棒おばあさん
イザヨイ
B+
ツバキ
B
１１，１３、バレット、アズラエル、ハザマ（もしかしたらAかも)、ナオト、ノエル
プラチナ、レリウス、ヒビキ、ココノエ、バング
C
アラクネ
D
TENGA

イザナミとカルルはハメの糞だから対戦する価値がない
アマネ・タオはいないから全く分からんが不利な部類の筈
マコトもいないから分からん

B基準でBが同じ位
122：名無しさん：2019/09/14(土) 17:32:45 ID:E4Yt46rs0: スサノヲ猫オカマ忘れてた
S
ナイン、犬、レイチェル、１２、オカマ
A
Es、セリカ、カグラ、テルミ、ラグナ及びハクメン(5AJAがマジうざい)、棒おばあさん
イザヨイ、スサノヲ、猫
B+
ツバキ
B
１１，１３、バレット、アズラエル、ハザマ（もしかしたらAかも)、ナオト、ノエル
プラチナ、レリウス、ヒビキ、ココノエ、バング
C
アラクネ
D
TENGA
123：名無しさん：2019/09/14(土) 17:42:32 ID:FjsLI3Rw0: SとAが立ち回り不利？
ナインがジンにとって一番立ち回り不利に持ってくるのはあり得んよ
というか他もメチャクチャ
124：名無しさん：2019/09/14(土) 17:51:48 ID:jacB7q0Q0: お前のCFイザナミいねーのかよ羨ましいわって思ったら対戦する価値無しですか…
125：名無しさん：2019/09/14(土) 17:58:32 ID:E4Yt46rs0: >>123
俺の個人的な感覚だから有名人が言う様な綿密に対策立てた様なものと考えないでもらいたい
126：名無しさん：2019/09/14(土) 18:13:42 ID:FjsLI3Rw0: 開き直りっぷりに草
まーでもこういうデタラメランクがランクスレの醍醐味だな
127：名無しさん：2019/09/14(土) 18:36:01 ID:1mjGOeOo0: これは最近ボコられたキャラランクだろ
128：名無しさん：2019/09/14(土) 18:42:51 ID:ojQ8mPvs0: >>123　ナインうるせぇ菜。
129：名無しさん：2019/09/14(土) 20:16:28 ID:QTrFOZPI0: やっぱジン使いって独特だよな
手動コピペとかしそう
130：名無しさん：2019/09/14(土) 22:15:40 ID:eSmHSqnM0: ジンというかテンプレムーブしかできないやつがテンプレムーブで狩られてるキャラランク感ある
131：名無しさん：2019/09/15(日) 02:33:29 ID:DKVf.8.A0: そもそも分からんキャラいるのに聞かれてもない意味不明ランク書くなよ
132：名無しさん：2019/09/15(日) 03:34:30 ID:bqX5k0RE0: どんな思いで頼まれてもいない意味不明やランクを貼ったのかだけ気になるわ
せめてジンスレに貼れよ‥‥
133：名無しさん：2019/09/15(日) 11:08:09 ID:kJHJEWBI0: 訳わからんキャラ使ってるプロのランクよりも、スタンダード使ってる奴のランクのが一理あるわ。
134：名無しさん：2019/09/15(日) 11:34:42 ID:Do34RQCI0: ねえよキャラランクが何かすら理解してないじゃねえかそれ
そもそも全キャラの相性見て出すもんだからな
135：名無しさん：2019/09/15(日) 13:27:41 ID:BSPyH7xw0: そもそもイザナミとカルルが除外な辺り考えがCF1で止まってそう
136：名無しさん：2019/09/15(日) 22:40:42 ID:t2dEHT7Y0: >>131
うるせぇなぁぶっ殺すぞ
137：名無しさん：2019/09/16(月) 03:22:38 ID:fJ7bx7MY0: あまり強い言葉を遣うなよ
弱く見えるぞ
138：名無しさん：2019/09/16(月) 04:06:24 ID:EwKlbCP.0: トップ層と同じ練度でキャラ動かせるようになるって考えた時にESは選ばなくない？
イザナミ選びますよね？イザナミが削除されてたらレイチェルですよね？
レイチェル削除されてたら？みたいに、ランクつけたらわかりやすくない？
139：名無しさん：2019/09/16(月) 04:53:30 ID:8nyRPugk0: フェンがジンで結果残してる以上その理屈成り立たないんだよなぁ
140：名無しさん：2019/09/16(月) 08:30:47 ID:V.BVUiSE0: それただの好みランクじゃねーか
141：名無しさん：2019/09/16(月) 09:17:34 ID:UAlywEwc0: >>139
一定数こういう考えの人がいるが、フェンはどのキャラ使っても最強クラスかその一歩手前まで行ってるだろうよ
ジン使いのネガも気持ち悪いが何も知らずに強い強いって思ってる奴等も同等に気持ち悪い
142：名無しさん：2019/09/16(月) 10:51:01 ID:4AyaZjaU0: これがランクスレ名物アスペレスですね
143：名無しさん：2019/09/16(月) 17:09:49 ID:L1VhW4w20: 昔みたいにキャラを選ばないとゲームに参加出来ないみたいなバランスないということではあるんだろうな
あくまでも一応
ふぇんりっち並みにキャラ対取れて尚且つそれを実践出来る腕の人間が果たしてどれほど居るかという話
現実にはSランクは他のキャラに対してそれなりにはキャラ差はある
144：名無しさん：2019/09/16(月) 17:41:04 ID:xxXCdGa60: 熱帯の重さはだいぶましになったけど、
たまに時が止まるなあ
145：名無しさん：2019/09/17(火) 17:15:58 ID:8nCxVHYo0: >>143
少なくともBB勢にはいないな
フェンリっち以外のBB勢やペルソナ勢に強者がいないのはDBFZでもう判明してしまったし
ギルティ勢は護身を完成させていて動かないチキンが多いけど
多分次のギルティはGO1もフェンリっちもやるだろうから楽しみですよ
146：名無しさん：2019/09/17(火) 18:22:29 ID:w702qFJU0: 自分じゃない人間をダシにしてマウント取るの虚しくならん？
147：名無しさん：2019/09/17(火) 21:10:08 ID:nBKa7r4c0: 自分じゃない人間と言えば
ランク民は本当に輝神以上なのだろうか
家庭用ランクで条件緩めて文字段以上で見ても2～9人程度のキャラかなり多いけど
148：名無しさん：2019/09/17(火) 22:39:42 ID:w702qFJU0: 自分はアケ輝神だけど
家庭用とアケ合わせて輝神以上は400キャラぐらい
一人が複数持ってたりするのも考慮して、アクティブなプレイヤーはまあ50人はいるでしょ
ここに書き込みする人間だけでも何人かいると思うけど
149：名無しさん：2019/09/18(水) 00:11:43 ID:APJ.ypJM0: 家庭用宗家だったらいくらでもいるでしょ
ザ・中級者って段位帯なんだし