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ストーリースレ(※ネタバレあり) Part59
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ストーリースレ(※ネタバレあり) Part58
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( ◇)＜前スレがいっぱいになってから使うのだぞ！
埋まり切る前に次スレを立てるのだ！
ハクメンとの約束だ！
次スレは>>970が建ててくれるとうれしいぞ
※ ストーリー考察に役立ちそうな商品一覧
・ゲーム
BLAZBLUE -CALAMITY TRIGGER-（AC、PS3、Xbox360、PSP、Windows）
BLAZBLUE -CONTINUUM SHIFT-（AC、PS3、XBOX360）
BLAZBLUE -CONTINUUM SHIFT II-（AC、PSP、ニンテンドー3DS）
BLAZBLUE -CONTINUUM SHIFT EXTEND-（PSV、PS3、XBOX360）
BLAZBLUE -CHRONOPHANTASMA-（AC、PS3、PSV）
BLAZBLUE -CHRONOPHANTASMA EXTEND-（PS4、PS3、XboxONE）
BLAZBLUE -CENTRALFICTION-（AC、PS3、PS4）
・小説（富士見ドラゴン・ブックから）
BLAZBLUE フェイズ0
BLAZBLUE フェイズシフト1
BLAZBLUE フェイズシフト2
BLAZBLUE フェイズシフト3
BLAZBLUE フェイズシフト4
BLAZBLUE1 カラミティトリガー〈上〉
BLAZBLUE2 カラミティトリガー〈下〉
BLAZBLUE3 コンティニュアムシフト〈上〉
BLAZBLUE4 コンティニュアムシフト〈下〉
BLAZBLUE ブラッドエッジ エクスペリエンス〈上〉
BLAZBLUE ブラッドエッジ エクスペリエンス〈下〉
BLAZBLUE スパイラルシフト 氷刃の英雄 (KADOKAWA/富士見書房)
・設定資料
ブレイブルー 設定資料集（ソフトバンククリエイティブ）
ブレイブルー コンティニュアムシフト 設定資料集（ソフトバンククリエイティブ）
ブレイブルー クロノファンタズマ 設定資料集(富士見書房)
ブレイブルー クロノファンタズマ 設定資料集第二弾(富士見書房)
・漫画
BLAZBLUE CHIMELICAL COMPLEX（2）（エンターブレイン）
BLAZBLUE（2） （ドラゴンエイジコミックス）
BLAZBLUE: Remix Heart（4） (ドラゴンエイジコミックス)
BLAZBLUE: VARIABLE Heart (月刊ドラゴンエイジにて連載中)
・ドラマCD
BLAZBLUE ドラマCD THE WHEEL OF FORTUNE〜運命の輪
・TVアニメ
BLAZBLUE ALTER MEMORY
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チャンスがあればBEEの続編は書く気あるらしいから少し気になるなぁ
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ＢＥＥくらいの長さなら吉岡榊にコミカライズしてもらうのもアリだなぁ
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>>224
あれXBOXなのがなあ
せめてPS系列ならまだ…
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>>232
まあ別世界のパラレル存在っぽいからなあ。あっちのクラヴィスさんまだ若かったし、
年代的には作られたのラケルさんのが先になんのかねえ。
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>>235
今ならPCでもあるぞ
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>>236
そもそも起点世界だとラケルがいたかどうかも謎のままだからな
設定資料が出ないものか
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ラケルは普通に存在してたと思うぞ
ストモでヴァルケンハインがナオトに未だに半端な死人かどうかその身に問うって言ってたし
あの世界のナオトもラケルに吸血は受けてたんだろう
たぶん正史じゃいなかったっていうハザマ登場までの流れはほぼ一緒なんじゃないか？
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タロ先輩出して欲しいなぁ、マイのカグラ勝利台詞でも言及してるし
まぁ、獣兵衛は確定として、個人的にはα-1ちゃんにも出て欲しい
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レイチェルがリボンを一本だけアラマサ（仮）に結びつけていったのは
その後に「ラケル」になるってことだと思った
んでラグナ≒ナオトに出会う、と
どういう経緯でそうなるかはわからないけどね
レイチェルとラケルは性格だいぶ違うしクラヴィスもなんか違うし
そもそも若いヴァルケンとレリウスの説明も違うし…
単に時間が一方通行で流れてると考えるのがあれなのかもだけどややこしいな
早く続き書いてほしいわ
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>>239
吸血なら別にラケルに拘る必要性がない
クラヴィスがナオトに吸血しても問題なく話が進むし起点世界ではクラヴィスだった可能性もある
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レイチェルの願望ってこの世界からドライブを消し去ることだってレイチェルのAct2で言ってた
それがクラヴィスの言う「人が人らしく生き、人類が自分たちの意志で選択し、未来へ進むような世界を」という願いとも
また蒼の力は全ての根源であらゆる可能性を可能にするものだと
それとBEEだとドライブを使ったものは自然と蒼を追い求めるようになると
そしてクラヴィスは世界で唯一蒼の片鱗に触れた人が蒼の力を使って生み出した幻想生物
またBEEのクラヴィスの望みは世界を人の手に返すことで
自身のような化け物を生み出す原因となるドライブを世界から消し去るために蒼を求めていると
またレイチェルはクラヴィスから生み出された存在でBEEとBBのクラヴィスが同一人物ならクラヴィスが化け物だから
その化け物から生まれたレイチェルも死んで終わりそう
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>>241
いやそれだとなんか時系列やハザマ連中の説明かみあわんし。
やっぱナオト同様パラレルの別人やと思うぞ。
エクスブレイズといいそういう同一存在がいるのがこの世界だしな。
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BB世界のEsとXB世界のEsもパラレルの同一人物なのかな？
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まあかみ合うかどうか判断できるほどの情報がない気も
現状だと241はわりとストレートに説得力ある予想だと思う
妄想だけど外周因子だったレイチェルがエンブリオを通じて
舞台に立てるようにしたのがラケルとかこじつけれそうだしな
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ツイッターで森Pがいつも以上に必死になってヴァリハの宣伝してる気がする
売り上げヤバイのか
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>>245
ありゃどうだろうな
esルートのエンディングみるにesルート後の彼女とも思えるし。
勝利メッセージでもかつての皆のこと思わせる発言してるしな。
>>246
それだと爺さん若い内に作ったことになるから
ラグナが過去言って爺クラヴィスさんといた幼女姫さんがなんだったんだとかになるから今いちだなあ。まあラグナくんとナオトの関係も明確になってないしなあ。
どっちにしての性格からして別人だし生まれ変わりみたいなもんだしどっちにしても
姫様不憫・・。
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幼女姫は普通に過去のレイチェルなんじゃ
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ナオト戦の勝ちセリフでEsがナオトは燈八に似てるって言ってたから
ラグナ=ナオト=燈八なんだろうか?
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>>247
発売前に売り上げヤヴバイとはいったい
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そういやレイチェルはナオトの存在なんて認めないって言ってたから
レイチェルがラケルに転生してラグナ(ナオト)に会うはなさそうなんだが
エピローグでナオトとラケルが一緒に出てくるシーンもあるし
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それはラグナと干渉するからじゃないの？
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>>252
レイチェルはかなりナオトに拒絶反応示してるから、仮に
「レイチェルがラケルになってナオトとくっつきました！」
ってなったらなんか納得いかない
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レイチェルは会っちゃいけないみたいに言ってたけど他のキャラは「ラグナに似てる」もしくは「同じ存在だと感じる」ってだけだったし
実際にラグナとナオトが鉢合わせて戦っても鏡を殴ってるようで気持ち悪くなるだけで
存在が消えるとかいうことは全くなかったから
ラグナの存在が消えるっていうのはただレイチェルの認識の中のラグナが消えるだけじゃないかと思う
>>254
レイチェルがナオトを拒絶してたのはラグナが消えるのが怖いからなんで
ラグナっぽくなったナオトに見入ったりナオトを見て知らない誰かを思い出すけどラグナを知らないラケルはセーフ
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>>251
BEEとか続編出てもいいのに出ないからさ
ヴァリハは前作あるし固定層はいそうだけど
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>>254
同意
何となく納得しにくい
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いや、ラグナ関係の問題なければ別にナオト嫌ってるわけでもないよな？
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これがガチ敵対してきたテルミとかならともかくレイチェル自身も
ラグナとナオトが同種と意識しているから必死に拒絶してたんじゃん
実際にどうなるかはいまんとこ森の頭の中だけだが
散々あれとこれは同一でとかやってきたそういう世界で納得できないとか言われても知らんがな
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;レイチェルのアーケードによるとクラヴィスの望みはこの世界からドライブを消し去ることでBBもBEEも同じみたい
それがクラヴィスの目指した「人類が自分たちの意志で選択し、未来へ進むような世界」だと
BEEによるとクラヴィスは蒼の力から生まれた生物でドライブは蒼が生まれた原因らしいから
そのためにクラヴィスは蒼を探してる
またBEE世界だとドライブを使うことはわずかだが蒼の力を使うこと
ドライブ使用者は自然と蒼を追い求めるようになるとか
これ見てるとドライブがある限りまた資格者の戦いみたいなのが始まって蒼の物語は終わらない気がする
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（そうしないと続き作れないしね。お仕事だからしゃーないね
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>>261
でも森P蒼の物語は続くじゃなくてもう少し続くって言ってたのが気になった
きちんと完結させるつもりなのかって
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BEEでクラヴィスを生み出したものは誰なんだろか
時系列的にもオリジンじゃない…んだよね？
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そういやナオトに拘束陣解いてもらった時は特に拒絶してなかったな。
余裕がなさすぎたからなのか、近くにラグナ本人がいたからなのかは分からないけど。
レイチェルは十中八九ラグナを観測してるだろうから、ナオトに入れ替わるのはマズいだろう。
そうなったらラグナが存在出来なくなる。まあもし本当にそうなったらリセットされるだろうが。
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今のラグナは観測してないというかできないんじゃね？
>>263
それが神以上のなんとかさんなのかなぁ・・・？
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>>264
エンブリオに入る前の時点で相当弱ってたレイチェルがラグナをまともに観測できてたか怪しいんだよなあ
ラグナがイザナミと最初に戦った時にあの小娘（＝レイチェルは吸血鬼って呼んでるからレイチェルじゃない）の仕業って言ってたし
エンブリオ内のラグナはアマテラス（内のサヤ）に直接観測されてたとかで存在してたんだと思ってる
アマテラスによってラグナが存在してるのなら観測者であるレイチェルがどれだけ弱ってても
同一存在のナオトと接触しても特に何ともなかったのに納得がいく
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>>263
本編ラグナじゃなくて素体戦争時代のラグナとか
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>>266
CPでノエルがアラクネに襲われた時
誰も開いたり破壊することの出来なかった扉をノエルに呼ばれた気がしたからという理由で
ラグナだけがぶち破れたシーンがあったから実はノエルが観測してたとか
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>>266
アマネの台詞からして、少なくともアケモact3まではレイチェルが観測してるだろう。
今のままじゃマズいから俺の観測下に入れ、って言ってたわけだし。
傍観者であるアマネが観測者が代わったことに気付かないとも思えないしね。
>>266
あれはノエルの眼の力じゃないかね？
無意識にラグナ(兄さま)に助けを求めた結果、封鎖された扉にラグナが干渉できるようにしたとか。
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安価ミスった・・・
2つ目のは>>268ね。
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>>269
今見たら眼の力自体が観測の力だって
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>>271
ちょっと言い回しが悪かったかな？
ノエルの眼が観測するのは事象だから、「兄さまが自分を助けてくれる事象」を観測したんじゃないだろうか。
ただラグナを観測しただけじゃ、あの時何らかの力で封鎖されてた扉を開けられはしないだろうし。
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>>272
CTでテルミを観測してハザマの肉体を定着させたらしいから
観測できるのは事象だけじゃないと思う
この辺はちょっとよくわからんからなんとも言えないけど
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>>262
もうちっとだけ続くんじゃ
というフレーズが存在してだな
>>268
封鎖がそもそもテンパったノエルが力を暴走させて起きたものだから
兄さま助けて、という思考がその場で通れるようにしただけだと思うが
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>>267
素体戦争より前からクラヴィスは存在してるはず
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>>273
ハザマの肉体を定着じゃなくて、ハザマの肉体にテルミを定着
させたんじゃないの
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>>274
ノエルの力で封鎖されてたんだっけ？
アラクネか、もしくは帝の事象干渉のせいかなと思ってたんだけど。
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BEE → BEIΞ → BBΞ → BB三 → BB3
つまりBEEはブレイブルー3だったんだよ！！な、なんだってー！！？
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>>278
BB世界からある程度世界観を引き継いで生まれた異世界がBEEだから
あながち間違ってない
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レイチェル→ラケルを裏付けるわけじゃないけど傍証になりそうなのは
おそらくナオトと関わったことのあるジャスティスなんとか=ツバキ？だよね
あれマジでなんなんだろう
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ナオトのアーケード見たらナオトは境界を渡って来たのとナオトがハザマにお前のせいでこんなことになったんだ言ってた
ハザマがBEE世界で何かしたらしい
BB世界のハザマはナオトのこと知らなかった
BB世界でナオトのこと知ってたのは今のとこヴァルケンハインだけ
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>>281
「ナオトがハザマにお前のせいでこんなことになったんだって言ってた」だった
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>>280
なんとかジャスティスに関してわかることはナオトが例の正義の味方って言ってたこととハクメンみたいな格好してハクメンと同じようなこと言ってたくらい
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>>279
じゃあBB2はXBLAZEなんですかね……
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>>284
あっちはなんか全然別の方に進化？してる感じ
続編でBB世界じゃない世界（多分）のナインやセリカが出てるが
彼女達のいる世界とXBの世界もまた別物だし
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ナオト編のレイチェルが萌えるんだよね
ナオト×レイチェル流行れ！
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ラケルじゃダメなんですかねぇ
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焦ってキレてテンパる姫様を見ていたいドSか
そうなった姫様とナオトのドタバタコメディが見たいんだろ（適当）
サヤがラグナのためのキャラだったように
姫様はラケルの事も考えるとナオトのためのキャラと言えるからね
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まあ今まで見せなかった表情が多いからなぁ
今までのレイチェルって立場的にも自分の想いにある種の諦めみたいなのがちらほら見て取れたしな
（フェイズゼロの時とかもろにそんな感じだし）ああいう反応が新鮮ってのはわかる
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ナオトというより、ラグナ≒ナオトの魂の伴侶みたいなもんだと認識してるわ
器こそ違えど、みたいな
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そういえば起点世界にラグナはいないことになったのに派生世界にはナオトやトウヤがいるのか
それともラいないことになったわけじゃなくただ単に忘れられただけなのか？
いかん、わけがわからなくなってきた
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同一存在とはいえラグナではないから大丈夫でしょ
ナオトが消えてもリセット起きなかったし
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ナオトの寝取り
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ラグナはいなくなったわけじゃなくて誰からも認識できなくなっただけなのかもしれん
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つまりラグナはオバケ…CSラグナのギャグルートはフラグだったのか。
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本人曰く「ただの可能性」らしい
肉体が残ってるのかどうかもわからんね
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まぁ死んだとは明言されてないから
ＧＧｖｓＢＢみたいなお祭りゲーでひょっこり姿を現すことはあるかもしれない
ネタバレ回避の為に記憶喪失になってるか、あるいは過去の確率事象的な存在とかで
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ノエ太「助けてココノエも〜ん！ニューが廃人になっちゃった〜！」
ココノエもん「しょうがないなぁノエ太君」
ﾃｯﾃﾚﾃｯﾃｰﾃｰﾃｰﾃｰ
ココノエもん「クロノファンタズマ(ラグナ)〜！」
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マジレスするとココノエもラグナを忘れてるから無理でしょ
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そういやセントラルフィクションも一種のクロノファンタズマなんだよな。
あとノエルもクロノファンタズマなんだっけか。
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というより覚えてる奴がほぼいないんじゃね？
記憶奪ってなかった＋理の外にいるヴァルケンと境界にダイブした連中以外は
レイチェル含めた全員の記憶の中からラグナの存在は消えたはず
あとは覚えてるか分からないのがEsで
確実に覚えてるのがオリジナルサヤか
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時の幻影便利すぎない？
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理の外に居るアマネも忘れたんだからヴァルケンも忘れてんじゃねーの？
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レイチェルとラストのツバキ以外みんな忘れてるでしょ
レイチェルもかすかに覚えてるくらいで
それとラグナはラストのアマネとの会話で喰らった資格者の願望を蒼に返すって言った後
剣置いて消えた感じだから消えたというより生死不明な感じ
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>>304
そういや記憶覚えてそうな奴でレリウス入れるの忘れてた
それとオリジンサヤはラグナに願望喰われてたから覚えてるかは微妙な感じ
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>>303
アマネはCFラストでラグナ本人が消した
ヴァルケンはラグナにさらばだっていう時に名前言ってたし忘れてない
関係ないけどその時ヴァルケンがラグナを小僧呼ばわりするんじゃなくてラグナ＝ザ＝ブラッドエッジって呼んでたのはグッと来た
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「後はアンタだけだな」って台詞から、多分ヴァルケンにも事象干渉は通じてると思う。
アマネとは対面して話してるし、あの会話の後で直接ソウルイーターしたんじゃないだろうか。
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アマネに関しちゃその通りだろうけど
ヴァルケンハインはエンブリオの影響とか普通に受けてたりするから
ラグナが起動したアマテラスユニットの事象干渉で忘れたんじゃねーの？
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結局あずにゃんの本気が見れなかった
最大レベル10くらいあったのだろうか？
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アズにゃんもだけど、最強級の魔法と体術を解放して全力で戦うココノエも見られなかったな
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フルパワーのハクメンも
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全快の獣兵衛も本編じゃ見れなかったな
まあこれは仕方ないが
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メンさんと猫の人はフェイズシリーズが全盛期か
ゲームなりアニメなりで映像化されたものがみたかったのう・・・
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フェイズ0読んだのかなり前だからうろ覚えなんだが
ウロボロス持ったカズマinテルミ相手に、アークエネミーなしのハクメンand獣兵衛が大体互角だったっけ？
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釜ブーストあるから
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あの時点でアークエネミーはコア抜かれて弱くなってたんじゃなかった？
本編で全盛期かそれ以上だったのはナインとテルミ、霊体として隠れて変化球を投げ続けたトリニティの3人だけ？
明かされてる中でテルミの一番強い時期って器と完全定着してるカズミの時？それとも叢雲の覚醒の時？CP以降は完全に定着してないしCFでもそれは同じだし蒼の境界線で戦った時は憎悪を受ける対象がラグナだけだったから力が出せてるわけがないし
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vsハクメン獣兵衛タッグは圧倒してたと思う
ハクメンが捨て身でかかって何とか道連れにしたんじゃなかった？
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リミックスハート読んでないんだけどこれにカグラやヒビキって出てる？
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>>315>>317
テルミが釜ブースト込みで圧勝というかかなり優勢。でもハクメンが捨て身で一緒に窯に落ちて相打ち、か？
>>316
ああ、アークエネミー自体封印して持ってないんじゃなくて、コア取り除いて弱体化させただけか
最初疑問に思ってたのは、鳴神なし10割ハクメンと鳴神あり2割ハクメンどっちが強いのかな？だったんだが
万全のスサノオユニット+コアあり鳴神に対して、窯で消耗したスサノオユニット+コアなし鳴神で2割って計算？
それとも鳴神関係なくスサノオユニットの能力のみ2割まで消耗した？と別の疑問が出てきた
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>>318
リミックスハートには出てなかったはず
今連載してるヴァリアブルハートには出てる
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カグラはリミックスハートが本編より先の登場だったはず
ちょい役だけどね
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2割言われてたのはココノエの観測じゃ不完全だったからじゃなかったっけ？
姫様に代わってから多少パワーアップしたって話もあった気がする。
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出典は忘れたけれど、ハクメンではあるけれどサルベージされたのはハクメンの本体
というわけではないってFateのサーヴァントみたいな設定なかったっけ？
限定的なコピーだとかなんとか
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本気ハクメンは地球が割れるレベルらしいけど、神の躰なんだからそのくらいできて当然か
神そのものなスサノオの本気はどのくらいヤバいんだろうか
>>319
鳴神は黒き獣特攻以外はかなり強いただの刀だし
鳴神無し10割ハクメンと鳴神あり2割ハクメンじゃあ余裕で10割ハクメンの方が強いと思うよ
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テルミvsハクメン十兵衛はテルミが圧倒してたと言うか釜から無尽蔵に力引き出してるせいで殺しきれないし、屑をのさばらせるわけにもいかないから仕方なく釜に道連れにした感じ
テルミのｼﾞｬﾖｸっぽいすごい蹴り食らってもハクメンちゃんピンピンしてたし
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10割ハクメンちゃんは鳴神なくても黒き獣と殴り合えるぐらいタフだし、ちょくちょくラグナごときにやられる2割とは次元が違う
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釜ブーストは武器の差だけじゃなく反応速度もいつもと違いすぎる！みたいなこといってなかったっけ
現代ハクメンは武芸に縁のないだろうセリカでも一目ですぐわかるほどの差があるようだが
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マジかー10割ハクメンそこまで強いのか
コアあり鳴神持たせたところで、100が101になる程度のプラスにしかならなそうだな
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>>328
そのハクメンですら鳴神持たないとまともにダメージ入れられないし
魔素がある限り無尽蔵に体を修復できてそもそも体と心臓を同時に潰さないと死なない耐久能力と
暴れて振り回した首に当たるだけで地面がえぐれるくらいの勢いでハクメンを吹き飛ばせて魔素を操って針の雨を降らせたりもできる攻撃能力を持ち
囮を使って陽動したり包囲して袋叩きにするぐらいの知性を獲得できる程度に学習能力があるのが黒き獣
その黒き獣並の戦闘能力を持ちながら死そのものなので殺せないのがイザナミ
上には上がいるのだ
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あくまで鳴神は黒き獣に有効ダメージ与えるだけの武器だしな
だから10割ハクメン＋ダメ通す武器みたいな
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フェイズ0でカズマが回収したウロボロスは誰が持ってるのかな？
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どの時点での話？
ウロボロスは1つしかないし、本編ではハザマ(テルミ)が好き放題振り回してるよ。
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